Вклад отдельных личностей в мировую историю

vovkak

Говорят, что незаменимых людей нет.
А были ли люди (на протяжении всей истории) без которых окружающий нас мир был бы совсем другим? Имеются в виду не конкрето российско-московско-мгушные реалии, а все человечество.
Предлагаю назвать по три таких человека.

nasteniw

естественно! иисус христос, наполеон, гитлер, ленин. как бы не странен был этот список...

3qqq

Нос Клеопатры, и далее по тексту.

vovkak

Список не странен.
Ну не было бы их, разве что-либо изменилось? Как Наполеон и Гитлер отразились на окружающем нас мире? Они внесли вклад в историю, но не повляли на то, что есть сейчас. С Иисусом не все понятно, по его поводу ничего сказать не могу .
Ученые как-то сразу отметаются, ну придумали бы все на 50-100 лет позже. Из деятелей культуры тоже не получается никого отдельно выделить...
А про нос Клеопатры я не понял

114ttr

Менделеев. Изобрел водку.

wladkom

Тот, Платон, Аристотель

3qqq

>А про нос Клеопатры я не понял
Яндекс: найдётся всё.

vovkak

Спасибо за ссылку. Приведу тут:
Андре Моруа. Письма незнакомке:
Нос Клеопатры
"Будь нос у Клеопатры короче, весь мир был бы иным". Когда мы изучаем
нашу собственную жизнь или историю своей страны, нас часто охватывает
искушение прибегнуть к этой фразе Паскаля. События, приведшие к самым
ужасным последствиям, были столь незначительны, а их переплетения столь
удивительны, что мы простодушно изумляемся непоследовательности рока.
Если бы Арлетта Ставиская меньше любила драгоценности, история Третьей
республики сложилась бы по-иному*. Если бы солдаты, вовремя доставившие в
вандемьере пушки Бонапарту, задержались в пути хоть на десять минут, ну,
скажем, чтобы промочить горло, в наших книгах не упоминались бы ни
Аустерлиц, ни Ваграм*. Пришли президент Вильсон в свое время в Париж
какого-нибудь сенатора-республиканца, Америка на пятьдесят лет, а быть
может и навсегда, была бы вовлечена в политическую жизнь Европы*.
В раздумьях о прошлом неизбежно присутствуют подобные предположения.
"Не надумай я в этом году провести пасхальные каникулы в Сен-Тропезе, я
никогда бы не повстречался с женщиной, сделавшей меня несчастным". Ничто не
доказывает верность этого рассуждения. Без сомнения, незначительные и
непредвиденные случайности каждый миг изменяют привычное течение событий. Но
только целая цепь необычных совпадений может придать этому течению
диаметрально противоположный характер.
Ну, не попали бы вы в Сен-Тропез, попали бы в Сен-Рафаэль, там
встретили бы другую женщину тако
го же склада, она понравилась бы вам, как и первая, по тем же самым
причинам, ибо, сами того не ведая, вы в ту пору искали душевных мук. Те или
иные обстоятельства вашей жизни могли бы оказаться совсем другими, но ее
общие контуры остались бы примерно такими же.
Лорд Дансэни написал на эту тему весьма любопытную пьесу. В первом
действии перед нами человек, опоздавший на поезд: в ту минуту, когда он
приближается к выходу на перрон, поезд уходит. Вследствие этого опоздания
дальнейшая его жизнь складывается неудачно, и он то и дело твердит:
"Подумать только, что секундой раньше..." И вот в один прекрасный день
какой-то восточный торговец предлагает ему купить волшебный кристалл,
позволяющий его владельцу видоизменить по своему желанию одно из минувших
событий. Герой пьесы, разумеется, желает оказаться на том же перроне,
только секундой раньше. На сей раз он садится в поезд, и жизнь его
начинается сызнова. Однако, хотя внешне все складывается по-другому, герой
терпит столь же полное фиаско, как и в первый раз, так как коренные причины
неудачи были заключены в его характере, а не в обстоятельствах.
То же мы наблюдаем и в истории народов. Они не могут избежать
уготованной им судьбы. Если бы в вандемьере артиллеристы прибыли с
опозданием, на время изменилась бы судьба Бонапарта, но не история Франции
-- по крайней мере в главных своих чертах она осталась бы той же. Появился
бы другой Бонапарт. Всякое поколение несет в себе определенное количество
героев и деятелей. Но в мирное время они остаются не у дел. Бонапарты 1895
года доживали свой век в каком-нибудь провинциальном гарнизоне
квартирмейстерами или интендантами батальона. Будь нос у Клеопатры короче,
история Рима шла бы своим чередом -- на смену величию пришел бы упадок.
А будь у вас, сударыня, нос подлиннее, я все равно писал бы сейчас
послание незнакомке. Только эта незнакомка была бы иной. Прощайте.

spiritmc

Водка, известная под названием "горелое вино," была завезена из Греции (тогда --- Византии) при третьем Ваньке.
Видимо, вместье с Софьей и всемирно известной "падучей болезнью."
О сказке про Менделеева я уже рассказывал.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

"История не терпит сослагательного наклонения."
---
"...Должны мыслить существительными и глаголами: "он встретился", "она сказала", "он передал"... Вы что, не допускаете мысли?.."

kliM

а также, Александр Македонский и

stm7504407

Cталин, и никаких гвоздей. кроме него - никто! не было, нет и не будет

vov2001

Наибольший вклад внесли создатели мировых религий. Религиозные системы формировали поведение миллионов на протяжении тысячелетий. Интересна идея Ясперса о осевом времени, в которое возникло понимание индивидуальной ответственности человека не только за свои поступки, но и за состояние общества.

fjodnik1

Христос или Августин (в общем, источник христианства)
Из науки Ньютон&Энштейн&Менделеев
Билл Гейтс
Я как-то думала, что интересно было бы провести опыт - при тех же исходных данных посмотреть на альтернативное человечество и сравнить с нашим.

kliM

Я как-то думала, что интересно было бы провести опыт - при тех же исходных данных посмотреть на альтернативное человечество и сравнить с нашим.

ну проведи, в чем проблема?.. Пяток запасных человечеств могу одолжить

fjodnik1

Спасибо
надо модифицировать "I want to preview my post три раза" - первый для проверки орфографии, второй и третий для предугадывания возможных ответов.

beerukoffa

ну проведи, в чем проблема?.. Пяток запасных человечеств могу одолжить

Еще пяток планет надо бы надыбать.

vovkak

Еще в детстве очень нравились книги типа "Патруля времени" Пола Андерсона, о том что было бы, если бы...
Мой вариант: апостол Павел (в качестве основателя христианства) и Билл Гейтс. Собственно идея этого вопроса и возникла при мысли о Винде . А ни из ученых, ни из "политиков" так и не получается кого-либо выделить.
Можно слегка переформулировать исходный вопрос и спросить благодоря кому менталитет современных цивилизаций отличается один от другого? Т.е. почему европейцы, американцы, русские и китайцы - именно такие, какие есть, разные? Для России это князь Владимир, Петр Первый, Сталин. Для других, таких людей назвать тоже не сложно и это тоже будут "политики".

fjodnik1

Не, про менталитет - это слишком расплывчато. А Достоевский, Толстой? А Рязанов?
А геополитка?

AMALINKA22

историки повлияли на историю больше всех.

spiritmc

Верно.
И продолжают влиять, несмотря ни на что.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

vov2001

А повара влияют на пищеварение человечества? Какие еще трюизмы у нас в запасе?

wladkom

ба. вот и оскорблённый историк а то всё биологи да биологи

3qqq

>Христос или Августин (в общем, источник христианства)
Лея, ты читала Августина? Он утверждает, что его мама была ревностной христианкой, а папа -- убежденным язычником.
Трудно быть одновременно ``источником'' христианства и сыном христианки.

3qqq

Кнопка "Подумать".

fjodnik1

У нас пока что не было философии, как и истории религии. Мне их не хватает немного. Поэтому я посетила децл лекций пятого курса. И на одной из них рассказывали, что европейским народам в какой-то момент пришлось очень туго, и тут на историческую арену вышел Августин и провернул простую до гениальности фишку - стал прививать смирение с адом на земле во имя рая на небесах, как основу христианства. Это было очень вовремя. Это вдохновило и утешило массы. Так я поняла ту лекцию по философии.
Ты молодец. Очень умный. Очень много читал. Так что позволяешь себе уже не задумываться о смысле во имя эрудированности.

fjodnik1

Милый ху, кнопка "подумать" подразумевается априори. Жаль, что ты этого не понимаешь.
Как писатель-фантаст скажи писателю-фантасту, имеет ли он право давать в руки шприц человеку, который жил на Земле миллион лет назад.

3qqq

>Ты молодец.
Я долго ждал признания -- и вот. Тронут.
>Это вдохновило и утешило массы.
христианство с человеческим лицом; Христос жил, Христос жив, Христос будет жить; Символ Веры -- не догма, а руководство к действию.
>не задумываться о смысле во имя эрудированности
Смысл заключается в том, что Христос и Августин -- два разных человека (а Слава КПСС, равно как Христос у гностиков, -- вообще не человек). Один не есть заместитель другого, и я вправе защищать свое видение мира от чужих рассуждений, делаемых как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

fjodnik1

Смысл в христианстве, как таковом. Все ключевые фигуры, которые в этом были задействованы, имхо являются вкладом в историю. Как тут верно заметили, историки немного искажают историю, поэтому перечислить всех я не рискну. Например, я не уверена был ли Христос, как мы его разумеем. Зато возможно был кто-то более поздний, который его таким утвердил. Я ж не знаю, я не присутствовала. Поэтому так расплывчато, главное - идея.

vov2001

Очень забавное суждение. Реальность бытия объекта обнаруживается по воздействию на чувства субъекта. Гипотетическая фигура Христа по степени влияния на чувства людей многократно превосходит наше отображение в чужом сознании. Стало быть, Христос более реален, чем мы.

spiritmc

Очевидно, что упомянутая кнопка не подразумевается вообще.
О ней лишь вспоминают время от времени.
А права давать шприц никто не отменял, однако.
Читай про время и место действия закона.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

fjodnik1

Ладно, ради интереса. (а все, чтоб раскрыть те две строчки про опыты
А если он употребляет шприц, тазик и баночки с таблетками в куче - это уже дурной вкус?
Или то, что совершенно другая цивилизация, поразвивавшись приличное время в тех же условиях, дошла до того же джентельменского набора, что и мы, - это вполне правдоподобно?

nasteniw

друзья мои, вы куда-то не туда отвлеклись...
2 хантор иисус христос очень во многом определил поступки людей в ходе всей истории имхо. не будь его, думаю, мы бы давно были на грани 4й мировой (с дубинками в руках, кстати). гитлер отчасти способствовал вразумлению всего человечества, помог понять, что террор ведет лишь к разрушению, а значит, губителен. простите за банальность. ленин... согласен, больше повлиял на русский народ, но и миру все же показал утопичность одной очень привлекательной идеи... как-то так
2 олл прошу не придираться к словам. это сделать можно всегда. пытался объяснить на пальцах...

spiritmc

Если ты изучишь вопрос более подробно, то обнаружишь, что "утопичность" никак и ниоткуда не следует.
А правда в том, что Ленин сотоварищи показал осуществимость того, что ранее казалось невозможным.
И влияние исключительно на русский народ --- неверно.
Убедиться в этом несложно.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

spiritmc

В общем случае, всё определяется силой.
Вполне.
Вот только.
"История не терпит сослагательного наклонения."
---
"...Должны мыслить существительными и глаголами: "он встретился", "она сказала", "он передал"... Вы что, не допускаете мысли?.."

nasteniw

именно из-за таких вот твоих комментов я и не суюсь в каммон

spiritmc

Правды боишься?
Тогда почему ещё не в монастыре?
С какой это стати надо обижаться, когда сморозил чушь и был поправлен?
Более полезно было бы поучить предмет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sidorskys

еще есть интересный рассказ Томаса Шерреда Попытка . О т ом, что не все и не всё в истории было так красиво как нам кажется...

fjodnik1

А правда в том, что Ленин сотоварищи показал осуществимость того, что ранее казалось невозможным.

В смысле? То, что группка людей может пудрить мозги всей стране? Это было и до него известно. Разве что не в таких масштабах.
А если ты про счастье для всех в универсальном политическом строе "коммунизм" - так это фикция. Показуха. На сюжет "Можно все время обманывать какую-то часть людей, можно какое-то время обманывать всех людей, но нельзя все время обманывать всех людей".
Это я к тому: зачем об этом спорить. Имхо оно на то и имхо.

3qqq

>А если он употребляет шприц, тазик и баночки с таблетками в куче - это уже дурной вкус?

Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
(С.Михалков)

spiritmc

Про такие вещи, как "copyleft," слышала?
А про известную статью Реймонда?
А про "GNU Manifesto?"
> А если ты про счастье для всех в универсальном политическом
> строе "коммунизм" - так это фикция. Показуха.
Коммунизм --- это не "показуха" и не "фикция."
То, что тебе запудрили мозги, не твоя вина,
а вот неспособность учиться --- твоя.
Читай хотя бы статьи Столмена и Реймонда,
хотя они не являются ни коммунистами, ни социалистами.
По крайней мере, явными. (Насколько мне сейчас известно.)
Широкоизвестный "гнутый манифест" описывает как раз ту самую коллективную форму собственности на средства производства.
> На сюжет "Можно все время обманывать какую-то часть людей,
> можно какое-то время обманывать всех людей, но нельзя все время
> обманывать всех людей".
Если бы ты читала не только официальную пропаганду, то знала бы,
что Ленин был обеспокоен малой долей трудового класса в партии.
И тот самый "ленинский призыв в партию" был проведён не просто так.
И вопрос о профсоюзах был не просто так.
Всё вышеупомянутое, кстати, рассказывалось даже в здешнем курсе истории С.С.С.Р.
Кроме того, стоял серьёзный вопрос о культуре (см. например, В. В. Маяковский, "Маруся отравилась").
> Это я к тому: зачем об этом спорить. Имхо оно на то и имхо.
Есть твоё "имхо," это одно, а есть история страны, это совершенно другое.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

fjodnik1


ой ужас какой. я все ждала, когда ты дойдешь до этого треда.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: