(По итогам экосрача) Проблема общественного роста

Logon

Собственно, вопрос этот назрел по итогам экосрача в соседней теме:
Чем активнее развиваеться общество, тем ему для удовлетворения своих потребностей требуются более наукоемкие-изощренные технологии.
Будет на земле жить миллион человек - вполне можно такое общество обойдеться печным отоплением и электричеством от микро-гэс; будет на земле жить 100 млрдов - как ни крути, без аэс такое существование будет просто не возможно (при нынешнем уровне технологий).
Собственно, хотелось бы прикинуть, при каком количестве населения должен произойти этот явный скачок из одной технологии в другую?
Подозреваю, что какие-то работы на эту тему должны быть, буду признателен за ссылки - ну и мнения форумчан тоже интересно.

Sergey79

современный уровень цивилизации возможен при населении не менее 100миллионов. 100 миллиардов на земле вряд ли будут жить, разве что выживать как в матрице. Оптимальное население земли 2-3 миллиарда.
Модель деградации используется такая, что для поддержания цивилизации на уровне исторической эпохи требуется не меньшее чем на порядок население более развитой эпохи.
Например, при миллионе никаких микрогэс и электричества уже не будет (мы не рассматриваем весь миллион сосредоточенный в закрытом городе, а свободно перемещающийся по планете).

karim

негры очень мало ресурсов потребляют например
если все станут как негры будет очнеь экономно в плане энергии

RUS2009

при каком количестве населения должен произойти этот явный скачок из одной технологии в другую?
Научные открытия делает не количество населения а его качество

gutev

при каком количестве населения должен произойти этот явный скачок из одной технологии в другую?
по-моему - наоборот, сначала технологии (прививки от оспы) - потом рост населения (бесконтрольная рождаемость)

marina-k

Чем негр живущий по соседтву с тобой отличается от тебя в плане потребления ресурсов?
Ну разве что ест чуть меньше и электричества на сидение в флокале не тратит

karim

у меня нету негров по соседству

RUS2009

Ася сама негр - виварии у белых за еду пидорит)

karim

опять ты со своей гомосятиной :confused:

sergei1207

пассажира в виварии опидорили за еду, надо ж ему хоть пожаловаться окружающим, например.

RUS2009

Пофантазируй, пофантазируй, петушок

sergei1207

слышь, пидор, ебало завали.

RUS2009

Соси, соси, не отвлекайся, петушок

TOXA

Устойчивое развитие- бред редкий. Без постоянной экспансии и движухи род человеческий тухнет в собственном соку.
Так что АЭС, ГЭС или даже солар- так и так ресурсы рано или поздно кончатся, даже если рост населения ограничивать массовыми расстрелами.
Это просто неизбежно. Вернее, ресурсы сами по себе не кончатся, но человечество просто распределит их равномерно по поверхности и для забарывания этой энтропии придется вкачивать приличную энтальпию (хоть солнечную, хоть термояд).
Поэтому на выход в космос нельзя жалеть никаких ресурсов.
ЗЫ Что делать при переходе населения критической отметки- вопрос к биологам. Я бы сибирскую язву распылял над Африкой и Китаем с Индией. :grin:

RUS2009

Я бы сибирскую язву распылял над Африкой и Китаем с Индией.
Это лишнее. Лучше медиков отменить. Пускай слабые выпиливаются, как и было предусмотрено природой, пока тупорылые люди не вмешались в естественный и правильный процесс. терь в собственном говне утонем.

TOXA

Самое забавное в том, что предлагаемый тобой путь- это деградация.

RUS2009

Самое забавное в том, что предлагаемый тобой путь- это деградация.
Ничего подобного. как раз наоборот. С развитием медицины идет деградация генофонда. Скоро без таблеток люди выживать не смогут. Алергики уже каждый первый ребенок. Будут на земле жить 100 млрд немощных инвалидов

TOXA

Слабо пережить зиму в России без примочек цивилизации?

RUS2009

Про примочки цивилизации я ничего не говорил. технический прогресс маст хэв

gutev

Что делать при переходе населения критической отметки- вопрос к биологам.
ну, не забываем про такую штуку, как демографический переход )
при достижении определённой стадии материального благополучия происходит смена мотивации: с простого увеличения количества рождённых, на качество рождаемого потомства.
т.е. в развитых странах (а по предположению тукка различие в материальных благах между европами и неграми рано или поздно нивелируются - и все страны станут развитыми баланс либо нулевой, либо отрицательный.
рождается меньше, чем умирает (ну типа как имеем "максус+ерсуб" на выходе получаем 1 ребёнка (вряд ли ли они ещё одного осилят максимум - 2-х
если так будут делать все (а по исходному предположению так и получается рост населения прекратится, и начнётся постепенное снижение численности до оптимальной отметки
профит: снижается численность - повышается качество.

olga58

Советую посмотреть Idiocracy.

TOXA

Ващемта человек- отдельная ветвь эволюции.
Применение к нему механистически подхода в стиле Дарвина (причем, чисто животного аспекта)- глупо: главная фишка человека именно в разуме, умении сохранять и перерабатывать информацию, крайне высокий уровень организации, речь и все такое.
Механизмы отбраковки должны быть иными.

RUS2009

если так будут делать все (а по исходному предположению так и получается рост населения прекратится, и начнётся постепенное снижение численности до оптимальной отметки
Китайцы поржали с твоей теории)

TOXA

Очень примитивная модель. И неверная кстати.

gutev

гляну )

gutev

просвещайся )
этой модели сто лет в обед )

RUS2009

Ващемта человек- отдельная ветвь эволюции.
Отдельная от кого? От природы? Чушь. Такая ж чушь в головах тех кто думает что умнее законов природы и естественного отбора :smirk:

strelok69

Китайцы поржали с твоей теории)
а разговор тащемта о развитых странах

RUS2009

а разговор тащемта о развитых странах
Это ты сейчас о 3й экономике мира говорил?

strelok69

Это ты сейчас о 3й экономике мира говорил?
похуй на место экономики в мире, когда население нищее

TOXA

Просвещайся , но возраст говорит скорее против этой модели ;)
"После" не значит "вследствие" ;)

TOXA

Естественный отбор? :grin: Мухахаха... всего лишь череда нелепых случайностей.
А если серьезно, то ващемта главный естественный враг человека- другой человек. После изобретения оружия выпил человека человеком перестал быть экзотикой и главным эволюционным преимуществом стал моск ;)

RUS2009

Богатые китайцы размножаются не медленнее бедных, богатые русские не быстрее бедных, так что похуй на деньги

strelok69

Богатые китайцы размножаются не медленнее бедных
инфа 100%?
богатые русские не быстрее бедных
мои личные наблюдения говорят об обратном

RUS2009

Расскажи это тем кто кто загибается от наследственных заболеваний. :smirk:

RUS2009

Поделись наблюдениями.

TOXA

Нууууу... сделай еще один шаг в умопостроениях...

strelok69

в семьях со средним достатком и ниже часто двое и более детей
в семьях с более высоким достатком обычно по одному

antcatt77

Кол-во людей ограничено, в целом, двумя факторами: еда и электроэнергия (кислород и чистую воду можно считать неисчерпаемыми при разумном подходе к окружающей среде)
Выращивать еду можно хоть на камнях, главное, чтобы были свет, удобрения и вода.
И здесь сейчас основной лимитирующий фактор - это удобрения, большая часть удобрений берется из ископаемых ресурсов, которых, в целом, можно добывать с произвольной скорость, весь вопрос на сколько их хватит? Разные прогнозы обещают разное - какие-то взвешенные оценки обещают 50-100 лет.
Электроэнергия сейчас получается или из ископаемых (уголь, нефть, газ, уран) или используется даровая энергия солнца (СЭ, биотопливо, дрова и т.д.). Основная часть электроэнергии сейчас берется из ископаемых, по ископаемым здесь тоже обещают похожие числа в 50-200 лет.
Такие маленькие оценки ископаемых ресурсов связаны с экспонециальным ростом, если кол-во людей и соответственно потребление ресурсов вырастает в два раза за 10 лет, то за эти 10 лет тратится ресурсов столько же, сколько за всю историю человечества до этого.
Всё это подводит к трем вариантам:
1. давайте уменьшим потребление и сократим кол-во людей - ископаемых ресурсов тогда при тотальном контроле хватит на 1000-2000 лет, а не на 50-100, как при текущем развитии ситуации
2. давайте экономить - ископаемых ресурсов хватит лет на 400
3. есть ли жизнь после окончания ископаемых ресурсов?
Последний вариант требует решения следующих технических задач:
1. Получение электроэнергии в больших объемах из солнечного света, или напрямую из термояда
2. Выделение в чистом виде всей таблицы менделеева из океанской воды, воздуха или мусора в обмен на затраты электроэнергии.
3. Построение искусственной замкнутой экосистемы

RUS2009

Хм. А по моим наблюдениям небогатые семьи стараются не доводить дело до 3го ребенка, бо зело напряжно.

antcatt77

Рождаемость не является лимитирующим фактором, потому что государство при желании может установить произвольный уровень рождаемости: "награждая" или "карая" за рождение детей.

gutev

Согласен. Если неграм тупо дать матблага - они их так же тупо прожрут, или проебут на ммм-эмах. Сначала они должны научится их самостоятельно производить. И, я думаю, все идет именно к тому, что они научатся это делать (пример японии и китая отлично это иллюстрирует как бы не истерили расовые фанатики. Сто-двести лет форы у белых есть, потом, если в самом деле не распылять иприт, - придется подвинутся. )

gutev

Пока эту модель никто не отменял. ) Если только гмилл не получил нобелебку "по своим личным наблюдениям". )

strelok69

А по моим наблюдениям небогатые семьи стараются не доводить дело до 3го ребенка, бо зело напряжно.
а богатые?

TOXA

Для этого для начала нужно выпилить генетический брак (наследие предыдущих эпох). Пока же нигры- не более, чем обезьяны с гранатами.
Расовые пиндостанские нигры, кстати, частично прошли охуенскую селекцию у белых хозяев.

gutev

В фошистских теориях меня всегда смущают два момента. ) Вот вроде бы все правильно в теории пишут: "брак"," выпилить". Логично и обосновано. На практике же в роли "выпилителя" почему то всплывает явно расово дегенеративная черепушка геббельса, или рыхлая тушка геринга. Где же логика? ) Вот лично т ы бы пошел выпиливать? ) И второй момент, - кого? ) Например, красавица ерсуб - это брак, или сойдет? )

TOXA

:facepalm:
Понеслась. Устал я спорить, че-то кому-то доказывать.
Третий Рейх показал удельные характеристики белой страны при правильном подходе.
Ты же тут рассуждаешь на уровне нигры (крутой-не крутой вождь) или домохозяйки.
Муссолини- твой выбор тогда.
А вообще, есть методы "бархатного геноцида"- выпиливать быдлю за несоответствие. Тупо чтоб не размножалось.

RUS2009

а богатые?
А богатые тоже к рекордам не стремятся. 1-2 ребенка и норм. Чисто по убеждениям больше делают, как и бедные

RUS2009

Например, красавица ерсуб - это брак, или сойдет? )
Сойдет ясен пень, рожает же. А то что страшная это ерунда, нашелся же любитель.

gutev

Третий Рейх показал удельные характеристики белой страны при правильном подходе.
Третий Рейх показал только одно - будешь сильно выёбыватся, выпилят. Причём свои же белые англосаксы и русишвайны.
Ты же тут рассуждаешь на уровне нигры (крутой-не крутой вождь)

Ну а в принципе, почему бы и нет? )
Давай порассуждаем. В отношении немцев в ВМВ сработал тупо стадный инстинкт. ) Натурально ведь - стадо обезьян: вожак (англо-саксы вокруг вождя - крепкие самцы по убыванию ранга (немцы, французы, итальяшки, русские и пр). Боец-немец залупился на вождя англо-сакса, типа, сам хочу быть вождём. Вожак собрал вокруг себя остальных самцов, и всякую шелупень на подсосе (типа аргентинов и бразилов и дал пизды зарвавшемуся самцу. )
Муссолини- твой выбор тогда.

На данный момент - мой выбор англосаксы. А вообще - я сам за себя. )

strelok69

А богатые тоже к рекордам не стремятся. 1-2 ребенка и норм. Чисто по убеждениям больше делают, как и бедные
вобщем мировая практика такова что более образованные и обеспеченные люди заводят детей меньше и позже

TOXA

Давай порассуждаем. В отношении немцев в ВМВ сработал тупо стадный инстинкт. ) Натурально ведь - стадо обезьян: вожак (англо-саксы вокруг вождя - крепкие самцы по убыванию ранга (немцы, французы, итальяшки, русские и пр). Боец-немец залупился на вождя англо-сакса, типа, сам хочу быть вождём. Вожак собрал вокруг себя остальных самцов, и всякую шелупень на подсосе (типа аргентинов и бразилов и дал пизды зарвавшемуся самцу. )
Самая здравая мысль.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: