«Т-Платформы» признаны компанией, действующей вопреки безопасности США

olg534

Согласно решению Министерства торговли США от 8 марта 2013 года, российская компания «Т-Платформы» оказалась внесена в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США» (Supplement No. 4 to Part 744). В решении утверждается, что у американского Бюро промышленности и безопасности есть основания считать, что деятельность «Т-Платформ» связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований.
На практике это означает, что в соответствии с Export Administration Regulations с 8 марта для «Т-Платформ» вводится презумпция запрета на экспорт и реэкспорт процессоров мощностью свыше 5 ГФлопс, а также любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Для осуществления экспорта или реэкспорта «Т-Платформы» обязаны получать лицензии в Бюро промышленности и безопасности.
Журнал «Эксперт» цитирует генерального директора и совладельца компании Всеволода Опанасенко: «Грубо говоря, мы [теперь] не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами». «Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию» — сообщает главный редактор «Эксперта» Валерий Фадеев.
Из известных достижений «Т-Платформ» можно отметить постройку для МГУ суперкомпьютера «Ломоносов», занимавшего 26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г., а также поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк в октябре 2012 года. На тендере, проводимом американским учебным заведением, «Т-Платформы» сумели обойти Dell и HP.
web-страница

Arthur8

насколько помню, т-платформы выиграли тендер у какого-то нашего института РАН на постройку суперкомпьютера ломоносов. на частную контору наехать - амеры легко. а вот на РАН они бы зассали. а так что, частная контора, частный бизнес, сами виноваты

gateway-2002

даа большой геморой им теперь, по факту придется только у китая покупать комплектуху и серверы/стораджи и софт.

blackout

А китайским компаниям нужен акой геморрой? А то ведь и их признают.

Serg1912

на частную контору наехать
на русскую
США - да.
Но
За что?

elenakozl

опыляется американскими пестицидами
LOL WUT?

n2610

Первоисточник: http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2013-03-08/html/2013-05387.h...
The ERC has reasonable cause to believe that the
one person being listed under three separate entries, T -Platforms, a
company headquartered in Russia, has been listed as the ultimate
consignee on multiple automated export system (AES) records filed for
the export of dual-use items controlled for national security reasons
but shipped without the required licenses
. Further, the ERC has reason
to believe that T-Platforms is associated with military procurement
activities, including the development of computer systems for military
end-users and the production of computers for nuclear research. T-
Platforms has locations in Germany and Taiwan that are engaged in the
same types of activities of concern. Based on T-Platforms' activities,
including those of its locations in Germany and Taiwan, the ERC
determined that it is engaged in activities contrary to U.S. national
security and foreign policy interests and poses a high risk of
involvement in violations of the EAR.
Это не про ту историю, когда русские нелегально вывезли из США какое-то оборудование для космоса, которого у нас не было?
Журнал «Эксперт» цитирует генерального директора и совладельца компании Всеволода Опанасенко: «Грубо говоря, мы [теперь] не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами».
Грубо говоря, они теперь не могут произвести подсолнечное поле на своём поле, на котором растёт подсолнечник, если они хотят опылять его американскими пестицидами, которые им не разрешат вывезти.

mmm3mmm

Прикольно. Молодцы америкосы. А если через левую контору с другим названием заказывать компоненты?

mmm3mmm

Кстати, как это с принципами ВТО соотносится? Можно, интересно, через ВТО такой запрет оспорить?

bogdan

Это война?

prohor12

ну вот, поссорились с американцами, со своими "симметричными ответами"

apple

Российский ВПК упорно поставляет свою продукцию в Сирию, Иран и т. д.
США давно выражают свое недовольство этим фактом, но напрямую запретить это не могут (хотя, безусловно, очень хотят).
Максимум, что они могут сделать — это отказаться продавать процессоры российскому ВПК.
Результат — фактический «запрет на профессию».
Конечно, жаль народ, который лишится из-за этого интересной работы. Но позицию США вполне можно понять.

elenakozl

http://arguendi.livejournal.com/364293.html
Больной человек писал.

a100243

Но позицию США вполне можно понять.
Не понятно тогда зачем нам вообще нужно ВТО. Объявить РФ врагами и ввести запрет на экономические связи с ним, он мол оружие продаёт. Сами точно так же продают повстанцам, но экономическая мощь на их стороне. Боятся только одного, если РФ станет некуда идти совсем, она пойдёт в китай.

apple

Я сомневаюсь, что членство в ВТО как-то обязывает продавать вооружения или комплектующие для них.
Если некая компания хочет сотрудничать с США в сфере производства вооружений (например, закупать процессоры то она должна учитывать их правила. А если не хочет — то есть российские процессоры, выпуск которых как раз и оправдывают тем, что военным процессоры нужны, но америка их не продаст.

Maria-mirabella

какой-то упоротый. национализировали уже илиту по самое не балуй

oofc

Сразу утилизационный сбор припомнят.

sever576

фрицморген отписался
Американцы жестоко покарали российскую компанию «Т-Платформы» за то, что она разрабатывает мощные компьютерные системы. Согласно решению Министерства торговли США, компании «Т-Платформы» теперь запрещено покупать любые изделия, которые делаются или в США или по американским технологиям.
Если учесть, что сейчас практически все современные электронные компоненты производятся именно по технологиям США, это означает для «Т-Платформ» фактический запрет на деятельность:

Для справки — компания «Т-Платформы» делает суперкомпьютеры. Например, именно эта компания сделала суперкомпьютер «Ломоносов», самый мощный в России и СНГ. Ещё пять суперкомпьютеров производства «Т-Платформ» входят в рейтинг 500 мощнейших вычислительных комплексов планеты:

Используются эти суперкомпьютеры, в основном, для научных исследований: в области химии, биотехнологий, математики… в области ядерной физики, конечно же.
Запрет на покупку современных чипов обрекает «Т-Платформы» на быструю и безболезненную смерть: если не произойдёт чуда, компания просто не сможет продолжать работу и будет вынуждена закрыться. При этом даже если государство спасёт компанию финансовыми вливаниями, дальнейшая деятельность «Т-Платформ» будет возможна только в полуподпольном варианте — легально собирать суперкомпьютеры не используя американских технологий, насколько мне известно, невозможно.
Зачем американцы опускают наш IT?
По двум причинам. Во-первых, американские иерархи, начиная с той же Хиллари Клинтон последовательно выступают за максимальное ослабление России. Америке нужна слабая Россия, чтобы она не путалась под ногами в Сирии/Ливии/Грузии, и чтобы она не мешала спокойно грабить её американским колонизаторам типа Браудера:

Во-вторых, мы же сами об этом просим. У меня есть масса знакомых айтишников, которые ненавидят проклятых «жуликов и воров», всей душой презирают «АвтоВАЗ» и горячо поддерживают закон Магнитского. Также они считают меня последней сволочью за то, что я называю белоленточников дурачками, а их лидеров — начиная от Мальгина и Носика — не иначе как «иудушками».
Уверен, есть такие айтишники и в компании «Т-Платформы». Надеюсь, сегодня они поднимут бокал шампанского за благородных американских рыцарей, которые нанесли обнаглевшему русскому быдлу чувствительный удар.
Update 1. Обзор микроэлектронной индустрии в России 2012:
http://habrahabr.ru/post/156843/
Update 2. К вопросу «почему нельзя купить тайно через Китай». Цитирую из журнала «Эксперт», которому я склонен в этом вопросе доверять:
http://expert.ru/2013/03/29/russkomu-hajteku-ukazali-na-mest...
«Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. «Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем, создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием».
Update 3. В комментариях есть специалист в области микроэлектроники panchul, который даёт ответ на вопрос «а что тут такого страшного»:
http://fritzmorgen.livejournal.com/580477.html?thread=243579...
Update 4. Комментарии на «Эхе Москвы»:
http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1042624-echo/#comments
Update 5. Мне сообщили, что продукты Norton-антивирус отмечают мой блог как «небезопасный». Скажите, это действительно так?

FieryRush

Вот ведь какие плохие американцы - разработали технологии и теперь не дают кому попало ими пользоваться. Так и роют под Россию. Ведь как по мнению поцреотов должно быть - американцы должны, просто обязаны всем делиться, потом поцреоты используют технологии для помощи ебанутым режимам и будут ржать над тупыми америкосами - мол, посмотрите, как мы этих лошков обули.
Тут возникает только один вопрос, почему за 14 лет процветания при великом Путине не было создано ничего российского. Почему бабло вкладывалось в газо и нефтепроводы, а не в процессоры. Но этот вопрос очень сложен для поцреотов, понимаю.

sever576

для идиотов вроде тебя поясняю, в свое время СССР хоть и отставал по технологиям, но вполне был на уровне мировой микроэлектроники
только благодаря "реформам", т.е. прямому развалу страны этот уровень был утерян
скажи спасибо своим либерастам
По данным журнала "Future Horizons" выпускаемые в 1989 г. промышленностью бывшего СССР, в том числе Украины средства микроэлектроники по своим качественным показателям приближались к аналогичным изделиям на Западе; серийный выпуск БИС памяти 64кбит и 1Мбит; серийный выпуск БИС процессоров 8086 и 80286 соответственно.
Предприятия Украины обеспечивали значительную часть потребностей отечественной приборостроительной и других отраслей промышленности в микроэлектронике.
Микроэлектроника сегодня определяет уровень развития приборостроения, машиностроения, систем и средств военного назначения и большинства других направлений техники. К примеру, информационные технологии без развития которых Украина не сможет стать адекватным партнером стран Европы, на 90% зависят от состояния микроэлектроники, средства связи - на 80%. Электронное оборудование современного самолета составляет от 50 до 80% его стоимости. Примерно те же цифры характерны для судостроения, ракетостроения и др.
В 1986 г. было принято постановление правительства бывшего СССР об ускоренном развитии электронной промышленности в 1988-2000 гг. с целью уменьшения наметившегося отставания от США и Японии. Постановление предусматривало строительство 80-ти объектов по разработке и выпуску средств микроэлектроники на уровне лучших мировых достижений. Четырнадцать из них - в Украине (Киев, Борисполь, Ивано-Франковск, Запорожье, Черновцы, Херсон). В Борисполе и Ивано-Франковске уже к 1991 г. был выполнен значительный объем работ.
Начавшаяся перестройка и распад Советского Союза привели к почти полной остановке микроэлектронной промышленности Украины. Спад производства средств микроэлектроники за период с 1992 по 1997 г. составил 90% по сравнению с уровнем 1991 г. Если в 1991 г. было выпущено 316,4 млн. штук ИС на сумму 500 млн. долл., то в 1996 г. их выпуск составил 8,1 млн. штук на сумму 8,7 млн. долл. (по материалам Министерства промышленной политики).

Suveren

Во многом это мировая тенденция. Почему вообще всё айтишное в америке?
В европе тоже как-то не фонтан с процессорами. Даже китай в области десктопных процов архитектуры x86 как-то не блещет, хотяу них все заводы стоят.
Возможно дело в том, что эта такая область в которую тяжело "влезть". Из неё в основном выпадают. Интел счас освоит маложрущие процы для портативной техники и выдавит ещё несколько компаний с рынка.

FieryRush

Не позорься, лошпен. К 89-му году совковая микроэлектроника сдалась на милость запада и выпускала клоны. Собственно, 286 начали выпускать 7 лет назад в 82. Так и сейчас никто не мешает купить старье на распродаже и выпускать микросхемы по технологиям 7 летней давности. Но путенский режим и этого не осилил.

sever576

я смотрю твои либерасты много чего осилили, в основном в раздербане страны

Nefertyty

совковая микроэлектроника сдалась на милость запада
не запада, а сша
западная европа сдалась раньше

Yakoffsax

на самом деле надо бы по-хорошему хитрожопо через подставные фирмы выкупить амд и глобалфандарис, скоммуниздить у них через это все технологии и всё оборудование, наладить у себя производство, а потом раскрыть сию нехитрую махинацию всему миру. вот у штатов бомбануло бы в таком варианте развития событий.

a100243

Я сомневаюсь, что членство в ВТО как-то обязывает продавать вооружения или комплектующие для них.
при чём здесь вооружения? суперкомп - это не оружие. гербициды - тоже. Запрет работает по принципу "любое средство, помогающее враждебной экономике через цепочку преобразований и посредников любой длины"

FieryRush

я смотрю твои либерасты много чего осилили, в основном в раздербане страны
Опять во всем либерасты виноваты, хотя ты им благодарен должен быть за великого Пу. Так мы и не услышали ответа, что помешало Пу поднять Россию с микроэлектронных колен за 14 лет. За это примерно время, напомню, гнусмас с лыжами из говна на палочке превратились в крупнейших известнейших производителей электроники, способных конкурировать с америкосами на равных.

a100243

гнусмас с лыжами из говна на палочке превратились в крупнейших известнейших производителей электроники, способных конкурировать с америкосами на равных.
если бы это было на самом деле так, этого топика бы не было. T-Платформы просто бы закупился электроникой у гнусмуса и забил бы на США с его запретами

Lene81

T-Платформы просто бы закупился электроникой у гнусмуса и забил бы на США с его запретами
Не, ну если они суперсмартфон хотят построить или супертелевизор — то в чем проблема?

a100243

проблема как всегда в элементной базе. Тебе же ясно дали понять, что вопреки воли США даже по нашим чертежам китайские станки работать не будут. Те самые китайские станки, которые делают самсунги и лыжу.

Kraft1

Компания-загадка. Как можно работать с такими технологиями и не осознавать рисков перепродажи не в те руки? Или это очередной интегратор с отставным полканом ФСБ во главе?

apple

Почему бабло вкладывалось в газо и нефтепроводы, а не в процессоры?
ты так говоришь, как будто не тратились миллиарды на производство микропроцессоров в России.
еще в 2007-м году было куплено б/у оборудование у AMD.
http://hitech.newsru.com/article/30aug2007/zelenograd
Правда, после того, как бабло было потрачено, интерес к производству процессоров как-то пропал и завод в Зеленограде до сих пор не заработал.

mmm3mmm

Ответ очень простой, на самом деле, и уже частично был упомянут. Современный мир - это мир международной специализации при производстве продукции. Западная Европа за 30-40 лет не смогла создать конкурента Intel, что говорить о России, которой ты дал 10 лет.
Весь мир использует чипы США. А космонавты США летают на МКС на российских кораблях. Самолеты собираются из компонентов, произведенных по всему миру и т.д. (кстати было бы забавно если б Россия объявила компанию Боинг угрожающую нац.безопасности и ВСМПО-Ависма перестала поставлять титановые детали для боингов. Тоже можно было бы спросить куда делось титановое производство в США?).
Короче, превосходство и специализация США в области микроэлектроники это уже давний факт для всего мира. Интереснее, почему они взяли и решили перекрыть бизнес частной высокотехнологичной российской компании. Уж не из-за того ли, что Т-Платформы посмели обойти в тендере Dell и HP при поставке супер-компьютера на американский же рынок?
 
Из известных достижений "Т-Платформ" можно отметить постройку для МГУ суперкомпьютера "Ломоносов", занимавшего 26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г., а также поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк в октябре 2012 года. На тендере, проводимом американским учебным заведением, "Т-Платформы" сумели обойти Dell и HP.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/78582/

Если так, то у американцев довольно едросовские методы борьбы с конкурентами. Не правда ли? :)

Valeryk

кстати было бы забавно
Ависме было бы забавно? Боинг бы быстро нашел замену, а вот ависме бы тогда пришлось просить дотации от гос-ва.

mmm3mmm

Ависме было бы забавно? Боинг бы быстро нашел замену, а вот ависме бы тогда пришлось просить дотации от гос-ва.
Всем было бы забавно, в том числе и Боингу и Ависме. Не уверен что Боинг быстро бы нашел замену. Привел как пример тесной международной кооперации.

Irina_Afanaseva

а вот на РАН они бы зассали
на ран они уже наехали словами минобраза Ливанова: разогнать

Valeryk

Ливанова
Ливанов иностранный агент? :D Что же он делает в правительстве? Как же могучий Пу его еще не изгнал?

popov-xxx25

А если через левую контору с другим названием заказывать компоненты?
Это должны быть какие-то не вызывающие подозрения компоненты, т.е. ограниченно пригодные => цель американцев во многом оказывается достигнута и тут.

malovdan

для идиотов вроде тебя поясняю, в свое время СССР хоть и отставал по технологиям, но вполне был на уровне мировой микроэлектроники
только благодаря "реформам", т.е. прямому развалу страны этот уровень был утерян
скажи спасибо своим либерастам
да, это точно, пример тому, за которым и ходить далеко не надо - зеленоград, где бывшие предприятия -разработчики микроэлектроники сдают опустевшие площади под склады и офисы

popov-xxx25

ВСМПО-Ависма перестала поставлять титановые детали для боингов.
И кто бы тогда покупал её титановый лом? Опять к китайцам набиваться? В выборе, к кому встать на подсос, к американцам или китайцам — надо ещё 10 раз подумать, перед окончательным ответом.
Можно, опять же, перестать пускать американцев на МКС нашими кораблями. Результат такого "симметричного ответа" будет предсказуем: ускорение скатывания нашего роскосмоса в ещё более СГ даже несмотря на то, что возможно американцы и таки заплатят дорожа за насущно необходимые запуски (толку от того, что останется после распила этих денег, конечно, будет непропорционально мало ускорение американских/европейских (либо даже совместных) работ по собственному транспортному кораблю.

popov-xxx25

Интереснее, почему они взяли и решили перекрыть бизнес частной высокотехнологичной российской компании.
Наверное, потому что фактически она не совсем частная?

gsaxxx

А космонавты США летают на МКС на российских кораблях.
Это не надолго.

mmm3mmm

Наверное, потому что фактически она не совсем частная?
Не совсем, да. 25% у ВЭБа:

Это дает основание банить компанию?

popov-xxx25

ЧТД. Т.е., дорожки ведут в ПГУ, надо полагать. Что, собственно, и должно быть, учитывая специфику продукции и технологий.

elenakozl

для идиотов вроде тебя поясняю, в свое время СССР хоть и отставал по технологиям, но вполне был на уровне мировой микроэлектроники
только благодаря "реформам", т.е. прямому развалу страны этот уровень был утерян
скажи спасибо своим либерастам
Надо думать в штатах вовсю советский союз, раз и электронику они клепают и в космос летают. :grin:

FieryRush

Короче, превосходство и специализация США в области микроэлектроники это уже давний факт для всего мира. Интереснее, почему они взяли и решили перекрыть бизнес частной высокотехнологичной российской компании. Уж не из-за того ли, что Т-Платформы посмели обойти в тендере Dell и HP при поставке супер-компьютера на американский же рынок?
Ну-ну. В докУменте первой претензией идет покупка продукции двойного назначения без лицензии, потом типа покопались и нашли связи с ядерными исследованиями.

FieryRush

ты так говоришь, как будто не тратились миллиарды на производство микропроцессоров в России.
Это называется пилить, а не тратить. Не спорю, на ИТ у нас пилят очень много.

filippov2005

при чём здесь вооружения? суперкомп - это не оружие. гербициды - тоже. Запрет работает по принципу "любое средство, помогающее враждебной экономике через цепочку преобразований и посредников любой длины"
США поступили плохо.
С другой стороны для кого это новость, что в политике нет хороших и плохих, есть те, с кем ты смог договориться о взаимовыгодном сотрудничестве, и с кем не смог.
Либо подчиняешься дружишь с мировым лидером США, либо участвуешь в блоке из стран по-меньше, которые в сумме сопоставимы. Если этот блок решает, что не хочет зависеть от американских технологий, он затягивает пояс и обеспечивает разработку дублирующих технологий и производств.
 Так получилось, что США смогли договориться почти со всеми странами, и страны не очень между собой. Ну, сильны американские солдаты дипломаты и слабы у других, что ж. Или США не такие уж невыгодные правила навязывают. Вы безоружны против нас, а мы вам - всемирную торговлю, но только с теми, с кем разрешим. Запретов не слишком много, а профит от торговли большой.
 Одновременно антиамериканская политика и американские технологии не получится, надо выбирать. А то как ребенок, который просит у мамы ввести пароль от компа за сделанную домашнюю работу после того, как назвал ее дурой. Тут уж сам себе виноват.

Nefertyty

За это примерно время, напомню, гнусмас с лыжами из говна на палочке превратились в крупнейших известнейших производителей электроники, способных конкурировать с америкосами на равных.
самсунг не был говном в 2000г, но конкурировать с интелом и амд и сейчас не может
да какая в попу конкуренция, если можно запатентовать инструкции процессора :)

a100243

А то как ребенок, который просит у мамы ввести пароль от компа за сделанную домашнюю работу после того, как назвал ее дурой.
да нет, ты перевернул моральную составляющую. Американцы внешнюю политику проводят так же безнравственно и жёстко как единоросы внутреннюю, хотя и более продуманно. Так что нет никаких детских обид, только право сильного и подчинение.

filippov2005

ОК. Я не подразумевал, что мама особо нравственная.
Ребенок назвал маму дурой за то, что не пустила его погонять с пацанами в футбол. По дурацкому предлогу, что эти пацаны курят. Ну, дура, чо. Но назвав ее так, будь готов не получить от нее плюшки.

a100243

немного не так. Мама послала дочь на панель, пока молодая и в соку. Та отказалась, и теперь готова не получать от неё плюшек, зато её покладистая старшая сестра сходила в кинотеатр.

Samsonnn

Вот ведь какие плохие американцы - разработали технологии и теперь не дают кому попало ими пользоваться. Так и роют под Россию. Ведь как по мнению поцреотов должно быть - американцы должны, просто обязаны всем делиться, потом поцреоты используют технологии для помощи ебанутым режимам и будут ржать над тупыми америкосами - мол, посмотрите, как мы этих лошков обули.
ну вообще говоря это уже передёргивание. В условиях свободного рынка нормально, что часть технологий принадлежит кому-либо другому. Более того это побуждает компании делиться технологиями по принципу "ты мне - я тебе". И если бы какая-либо компания захочет перестать шарить технологию - это её право и она получит свои убытки от такого выбора.
Тут же ситуация иная: США, пользуясь де-факто монополией на некоторые базовые технологии, занимается рекетом. Ну, что принято делать с монополиями - вы знаете.

filippov2005

Да-да, "мать" очень ужасная. Только вот по сравнению с кем? Ее "дочь" вела и будет себя вести также, если позволят. Когда у нее была банда, тоже не стеснялась накладывать санкции, вводить войска. Потом чего-то приболела, банда развалилась, и теперь вынуждена побираться или идти на панель в угоду матери.
ОК. Признали факт, что государства ведут себя аморально с точки зрения людей.
Дальше. Объединяйся в союзы, которые имеют сильное влияние на США. Понятно, что при этом все дублировать - неэффективно, это я не подумавши написал. Просто обеспечить паритет. Если США наложит санкции на участника союза в одном, преследуя экономические интересы лоббистов, союз, защищая своего члена, наложит ощутимые санкции в другом. И в итоге обоим будет выгодно дружить, местных лоббистов держать в узде.

FieryRush

Тут же ситуация иная: США, пользуясь де-факто монополией на некоторые базовые технологии, занимается рекетом. Ну, что принято делать с монополиями - вы знаете.
Да? И что же ты собираешься делать? Потопать ногами и заплакать?

a100243

ОК. Признали факт, что государства ведут себя аморально с точки зрения людей.
государства ведут себя аморально с точки зрения государств. Есть огромная пропасть между тем поведением, которое государство желает видеть внутри себя со стороны граждан и организаций, и которое оно стимулирует внутри себя, и тем как оно ведёт себя на внешнеполитической арене. Я это право сильного вовне воспринимаю как данность, и эгоистично и рационально воспринимаю полезность "справедливого" подхода внутри государства. Но наши политики почему-то не могут без лицемерия. Рассказывают внутри про общечеловеческие ценности и принципы морали, а снаружи постоянно их нарушают, заодно подавляют немногочисленную прослойку внутри себя, которая пытается рассказать о поведение государства снаружи (см. ассанж). По мне лучше политики честно заявили своё право сильного без всяких лицемерных ссылок на мораль, развивающих в населении двоемыслие

Arthur8

Максимум, что они могут сделать — это отказаться продавать процессоры российскому ВПК.
так это хорошо же ведь. за неимением сами процы будем делать

mmm3mmm

Это не надолго.
Может ненадолго, а может и надолго. Либо будут запускать на чем-то подобном? Вот свежая новость про новейший американский ракетоноситель:
В США к старту готовится новая РН Antares
На космодроме на базе Уоллопс (Вирджиния, США) готовятся к первому запуску новой ракеты-носителя (РН) среднего класса Antares для доставки грузов на Международную космическую станцию (МКС построенной американской Orbital Science Corp в рамках международной кооперации с участием Украины.
Согласно официальной информации Orbital Science Corp из открытых источников, демонстрационный запуск РН Antares намечен на 17-19 апреля.
По данным американской компании, в рамках соглашения между Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и NASA в 2013 году планируется обеспечить два пуска новой РН. Второй пуск РН, согласно имеющимся в распоряжении агентства "Интерфакс" данным, намечен на вторую половину года: в рамках запуска планируется провести испытательный полет грузового модуля, а также доставить на МКС полезный груз.
По данным американской компании, в рамках коммерческого соглашения с NASA Orbital Science Corp планирует осуществить в период до 2016 года еще восемь грузовых миссий Antares к МКС.
Как отмечают в компании, новая РН Antares призвана обеспечить значимое расширение грузовых пусковых возможностей Orbital, которые компания может предложить NASA, U.S. Air Force, и другим заказчикам.
В 2008 году украинские ГКБ "Южное" и ПО "Южмаш" (оба - Днепропетровск) подписали долгосрочный, сроком до 2019 года, контракт с американской Orbital Science Corp. на разработку и изготовление первой ступени РН Antares для доставки грузов на МКС. По данным из открытых источников, новая РН будет выводить грузы до 7 тонн на низкие орбиты.
В соответствии с контрактом, украинская сторона обеспечила разработку и изготовление первой ступени РН, американская сторона ответственна за вторую ступень, наземный комплекс и маркетинг проекта. Финансирование программы осуществляется при участии NASA.
РН Antares будет оснащена ракетным двигателем НК-33, разработанным для сверхтяжелой ракеты Н-1, проект которой был закрыт в 70-е годы вместе с советской лунной программой. На сегодняшний день американской стороной закуплено у РФ около 40 двигателей.
По данным украинских участников проекта, в перспективе планируется модернизация РН Antares с целью повышения ее энергетических характеристик.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/78600/

filippov2005

По мне лучше политики честно заявили своё право сильного без всяких лицемерных ссылок на мораль, развивающих в населении двоемыслие
Не, тогда рейтинги упадут. Менее честные выиграют. Хочется считать, что твое государство лучше других. Если правительство будет не стесняться и открыто действовать, то у населения будет баттхерт. Как служить государству и соблюдать его правила, если оно бандит?
 Антропоморфизация государства исторически обусловлена. Родина-мать и все такое. Даже если бы и можно было разделить в головах государство и человека, то сделать это непросто. Следовать абстрактной идее тяжело, люди ищут человеческого или человекоподобного воплощения. И это воплощение должно быть, по крайней мере, не самым "плохим" "человеком".

Yakoffsax

да какая в попу конкуренция, если можно запатентовать инструкции процессора
согласен, посему подобные патенты следует признать ничтожными и тормозящими прогресс, посылать нахуй всех тех придурков, у кого от этого бомбанет и клепать свои x86-64 процы.

Nefertyty

Можно, опять же, перестать пускать американцев на МКС нашими кораблями. Результат такого "симметричного ответа" будет предсказуем: ускорение скатывания нашего роскосмоса в ещё более СГ даже несмотря на то, что возможно американцы и таки заплатят дорожа за насущно необходимые запуски (толку от того, что останется после распила этих денег, конечно, будет непропорционально мало ускорение американских/европейских (либо даже совместных) работ по собственному транспортному кораблю.
Ну поэтому американцы не запрещают экспорт процессоров совсем (в этом случае европейско-китайско-корейский альянс какой-нибудь образовался бы тут же а в основном разрешают, но если какая-то компания себя плохо ведёт, то их в чорный список.

Nefertyty

посему подобные патенты следует признать ничтожными и тормозящими прогресс
не нравятся наши патентная система и экспортные ограничения?
обращайтесь в наш суд!

a100243

Менее честные выиграют.
это что, такой приговор демократии? В условиях открытой информации она не возможна? Я видел социальные и экономические обоснования несостоятельности демократии, а ты вот решил добавить и моральное.

a100243

ну да, разделяй и властвуй

filippov2005

Что? Да, чистые абстракции несостоятельны и невозможны.
При остальных формах правления получается большая нестабильность. Правила игры, чтобы занять престол, мутные и все время меняются. Могут прийти совсем неадекваты, в том числе нечестные и неэффективные.
В контексте государств лучше сотрудничать с более предсказуемыми "демократиями", которые вырабатывают правила игры при участии большего числа игроков, и потому правила лучше сбалансированы, чем, например, с диктаторскими режимами, которые сменяются переворотами, и фиг знает, что после этого поменяется.

a100243

В контексте государств лучше сотрудничать с более предсказуемыми "демократиями", которые вырабатывают правила игры при участии большего числа игроков,
откель большее количество игроков ты взял? И при монархии элита имеет власть (вспомните показатели монаршей смертности, там просто не переизбрание отыгрывалось через убийство и при американской демократии у народа её нет (выбор между современными демократами и республиканцами - не выбор и не нужно, лишь бы MTV показывало и пособия платились.
Америка любит сотрудничать с демократиями, потому что их политико-экономический режим удобен, близок и понятен для американских компаний. Они могут покупать сотрудников правительства ровно как дома, только сильно дешевле. А ещё есть полезная штука для эксплуатирования зависимых экономик - МВФ. Он заявляет полный свободно рыночный догмат, и на горе проигравшим, они должны принять правила игры, став колонией. Все современные крупные экономические державы добились этого положения посредством жесточайшей протекционной политики, и разумеется, не желают появления новых конкурентов.

Samsonnn

Да? И что же ты собираешься делать? Потопать ногами и заплакать?
я, как человек? ничего особенного, постараюсь только своими действиями меньше финансировать США (через фирмы, которые в США налоги платят).
Если бы я был дипломатом и\или представителем власти в РФ, то постарался бы вынести эту претензию на международный уровень. Россия - не единственная страна, которую давит Америка и совместными усилиями можно и дать ей щелбан по носу.

filippov2005

Договорились со спонсорами, проплатили избирательную кампанию, и вот уже новые игроки местного или не очень масштаба. Чтобы получить побольше денег на кампанию, приходится договариваться и потом лоббировать интересы как можно большего числа игроков. Плюс часто выгодно получить не деньги, а голоса, профсоюзов, к примеру. Конечно, выгоден популизм. Но у всех популизм, а ты продай слона. Чтобы выиграть, приходится идти на меры выгодные каким-то большим группам избирателей. В итоге получается популизм + огромный клубок интересов, которые выгодно учесть, чтобы выиграть по числу голосов у конкурента. Кто победил в этой гонке - тот и король. В итоге всем претендентам выгодно соблюдать некую середину, которая получит большую поддержку. Колебания затухают, получаются более-менее стабильные правила игры.
При диктатуре же, кто близок к телу диктатора, тот и имеет влияние. Инструмента по выяснению интересов нет. Все время есть опасность восстаний. Опасность перехода масс недовольных на сторону внешнего агрессора при войне. Или кучки недовольных, но близких к телу, которые устраивают переворот. У населения нет обоснования, почему они должны подчиняться правителю из-за того, что они "сами его выбрали". В общем, правила, кто и как решает, что диктатора пора убить, мутные, решает это небольшая кучка лиц. У диктатора есть возможность всех сколько-либо влиятельных мочить, превентивно разбивая союзы и заговоры. При смене короля все договоренности пересматриваются, так как были сильно перекошены.
Копаться в этой кухне и выяснять, кто там в этой автократии сегодня главный, будет ли завтра восстание, у кого переворот будет удачный, муторно. Если новые выигравшие недовольны внутренней политикой, то может они и внешнюю захотят поменять.
 
любит сотрудничать с демократиями, потому что их политико-экономический режим удобен, близок и понятен для американских компаний. Они могут покупать сотрудников правительства ровно как дома, только сильно дешевле.
Ну да. Государство и компании любят работать с демократиями. Можно еще закон пролоббировать для преференций, которые меньше поменяются со временем по сравнению со сменой фаворитов.
Правила отвратительные, но понятнее и стабильнее, чем при работе с диктатурой.
Ну и, конечно, есть градация, а не дихотомия. Диктатура, в которой очень много игроков решает, уже демократия. И наоборот.
Могут и без участия широких масс принимать решения, если олигархия попалась толковая и учитывает интересы настолько, что народ не восстает/удается его всегда подавлять. Ну тут как повезет с илитой.

popov-xxx25

Рогозин, кстати, должен от этого американского шага возрадоваться.
[руслан-стайл]Похоже, пендосы путём изощрённого троллинга наших лидеров, решили ввести их обратно в милитари-совкизм в худшем проявлении. Войну что ли организовать хотят через несколько лет?

a100243

Можно еще закон пролоббировать для преференций, которые меньше поменяются со временем по сравнению со сменой фаворитов.
будут меньше меняться со временем и изначально будут намного щедрее, потому что демократические менеджеры по определению временщики.

filippov2005

Тут как повезет. Когда вылезет пролоббированный для принятия закона, может оказаться, что кому-то другому влиятельному это не выгодно. И у него тоже много денег и пролоббированных.
В любом случае прозрачнее механизм принятия решений и понятнее, что делать. И надежнее.

filippov2005

Рогозин, кстати, должен от этого американского шага возрадоваться.
Да, у ВПК повод просить больше ресурсов.
 
[руслан-стайл]Похоже, пендосы путём изощрённого троллинга наших лидеров, решили ввести их обратно в милитари-совкизм в худшем проявлении. Войну что ли организовать хотят через несколько лет?
Ага, расшатывают нервы правителей. Чтобы те не выдержали и нажали на красную кнопку. А после войны захавают нашу нефть и пресную воду.

a100243

Когда вылезет пролоббированный для принятия закона, может оказаться, что кому-то другому влиятельному это не выгодно. И у него тоже много денег и пролоббированных.
внутри США может и так. Но у них же демократия на экспорт. А в странах, куда они экспортируют, ни один представитель местной элиты не может дать так же много денег как заокеанские корпорации.

Kraft1

частной высокотехнологичной российской компании
А где тут высокотехнологичность?
Если какой-нибудь барыга смартфоны за бугром скупает и перепродает в России, то он тоже, выходит, высокотехнологичен?

elenakozl

Рассказывают внутри про общечеловеческие ценности и принципы морали, а снаружи постоянно их нарушают, заодно подавляют немногочисленную прослойку внутри себя, которая пытается рассказать о поведение государства снаружи (см. ассанж).
А что тут такого? Государство должно заботиться о своих гражданах. Иногда забота о своих гражданах означает гнобление граждан другого государства. Поэтому внутреннюю и внешнюю политики разделают. А они могут быть сколь угодно разными, и нет в этом никакого лицемерия. Наоборот, американский подход "ради своих граждан пиздим всех остальных на земном шарике" гораздо честнее и лучше совково-рашкованского "пиздим о мире во всем мире и осуждаем экспорт демократии и в то же время отовариваем своих граждан дубинками по башке".

Kraft1

Да и в самой Америке фирмы тратят миллиарды на комплаенс, чтобы не закрыли и не загнобили. Только реальные эльфы могут предполагать, что их гнобят за их уникальность.

a100243

Наоборот, американский подход "ради своих граждан пиздим всех остальных на земном шарике"
я конечно рад, что не мне одному этот подход ясно виден. Но я обличаю не двуличность, а лицемерие политиков, которые для собственных граждан этот подход упаковывают в розовые одежды заботы о мире во всём мире.

antcatt77

Нет там никакой двуличности, а есть честная и надежно работающая формула:
1. все должны жить хорошо
2. но если в ряде ситуаций реализуемы только три варианта:
наши живут хорошо, ихние живут плохо;
наши живут плохо, ихние живут хорошо;
наши живут плохо, ихние живут плохо,
а четвертый вариант: наши живут хорошо, ихние живут хороши - не реализуем,
то выбор делается в пользу "наши живут хорошо, ихние живут плохо", в том числе и с помощью оружия.

blackout

а лицемерие политиков, которые для собственных граждан этот подход упаковывают в розовые одежды заботы о мире во всём мире.
Какие-то политики обещают заботиться об иностранных гражданах в ущерб собственным? Ты уверен?

bogdan

Правда, после того, как бабло было потрачено, интерес к производству процессоров как-то пропал и завод в Зеленограде до сих пор не заработал.
Так ведь на закупках откаты, заграничные командировки, легальные премии и прочие плюшки, а за работу в России не платят. Процессоров государство не заказывает и свой рынок не защищает.

a100243

Ты уверен?
уверен, уверен. Рассказывают про великой миссии США

blackout

уверен, уверен.
Ну значит ты неправ. Постарайся понять свою ошибку и исправиться.

rafael43

американский подход "ради своих граждан пиздим всех остальных на земном шарике"
ну, блин... мне кажется, у тебя немного идеализированный взгляд на американские элиты

bogdan

гнусмас с лыжами из говна
Это что?

bogdan

какой-то упоротый. национализировали уже илиту по самое не балуй
:Жулики и Воры - не элита, а симулякр.

bogdan

Ависме было бы забавно? Боинг бы быстро нашел замену, а вот ависме бы тогда пришлось просить дотации от гос-ва.
:grin: :grin: :grin: Титан - стратегическое сырьё. К тому пока ещё только у русских лучшие технологии изготовления деталей из него.
Ависма без заказов не останется по любому. АйрБас подтянется и нашим авиапроизводителям карты в руки, только вот авионику нашим тоже придётся самим разрабатывать.

irenape

В контексте государств лучше сотрудничать с более предсказуемыми "демократиями", которые вырабатывают правила игры при участии большего числа игроков, и потому правила лучше сбалансированы, чем, например, с диктаторскими режимами, которые сменяются переворотами, и фиг знает, что после этого поменяется.
Верно подмечено!
Вот в Китае, как известно, самый демократичный режим, поэтому весь мир с ними сотрудничает.

antcatt77

Вот в Китае, как известно, самый демократичный режим, поэтому весь мир с ними сотрудничает.
подменяешь желание на необходимость.
Необходимо взаимодействовать с сильными.
Хочется взаимодействовать с предсказуемыми и конструктивными (демократическое процессуальное государство более предсказуемо и конструктивно, чем диктатура).
При наличии выбора выбирается и поощряется второй вариант, а не первый.

irenape

Хочется взаимодействовать с предсказуемыми и конструктивными (демократическое процессуальное государство более предсказуемо и конструктивно, чем диктатура).
Что могло быть предсказуемее Союза? До 80-х гг. Только с ним чё-то дела никто не имел. Наверное, не только предсказуемость важна, но и управляемость. Или "конструктивность" - это твой эвфемизм управляемости?
Что могло быть предсказуемее компании с рейтингом ААА+? До 2008 г. И где эта предсказуемость сейчас?
Как там с предсказуемостью у Греции? А у французских и британских арабов? У сомалийской демократии?
А у китайской диктатуры?

antcatt77

Что могло быть предсказуемее Союза? До 80-х гг.
у СССР не было предсказуемости в области экономической политики. В частности, без инсайда совсем непредсказуемо сколько и по какой цене будет куплено/продано товара.
> Наверное, не только предсказуемость важна, но и управляемость.
управляемость важна для внутренней политики, при внешнем взаимодействии можно обойтись и без управляемости.
Например, поведение общественного транспорта с точки зрения отдельного пассажира не управляемо, но предсказуемо - а значит можно выгодно взаимодействовать.
> Что могло быть предсказуемее компании с рейтингом ААА+? До 2008 г. И где эта предсказуемость сейчас?
Как там с предсказуемостью у Греции?
процесс с предсказуемостью вариантов 0.99: +/- 5% и 0.01: -100% лучше, чем процесс с предсказуемостью 1: +/-100%
> А у французских и британских арабов? У сомалийской демократии?
с процессуальностью у них всё плохо.
> А у китайской диктатуры?
а вот у них по сравнению с предыдущими примерами, как раз с процессуальностью на нижних уровнях взаимодействия много лучше.
ps
Под процессуальностью государства понимается случай, когда большая часть поведения государства определяется Законом, отвязанным от личных пристрастий отдельных людей. И это напрямую противоречит диктатуре, где поведение государства наоборот является продолжением личного поведения диктатора.
В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц (в противопоставлении народу не ограниченный нормами законодательства и не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами.
Кстати по этому определению, Россия ближе к диктатуре, чем к процессуальному государству.
ps
конструктивность - это насколько при этом дают жить другим. Термоядерный взрыв вполне предсказуем, но взаимодействовать с ним плохо получается из-за его деструктивности.

Sergey79

Что могло быть предсказуемее Союза? До 80-х гг. Только с ним чё-то дела никто не имел
союз декларировал мировую революцию и уничтожение капитализма.
Так что не всякая предсказуемость полезна)
С ним имели дело вопреки его предсказуемости

irenape

не всякая предсказуемость полезна)
Бинго! Теперь объясни это же самое даркгрею.

olg534

в то же время:
web-страница
В России строится самый мощный суперкомпьютер в Европе
Информатизация версия для КПК
05.04.13, Пт, 17:20, Мск, Текст: Сергей Попсулин /
В России планируется запустить крупнейший в Европе суперкомпьютер мощностью 10 Пфлопс. Мощность созданного на сегодняшний день прототипа составляет 523,8 Тфлопс. Установка включает 3,3 тыс. процессорных ядер и размещена на 20 кв. м.
Читайте также:
Сформирован список кандидатов в новый совет директоров «Ростелекома»
«Т-Платформы» построили вычислительный кластер для РУДН
В Красноярском государственном педагогическом университете появился суперкомпьютер
В Межведомственном суперкомпьютерном центре Российской академии наук (МСЦ РАН) заработает суперкомпьютер МВС-10П мощностью 10 Пфлопс, который станет самым мощным в Европе, сообщает ИТАР-ТАСС.
«Новый мощный суперкомпьютер МВС-10П на базе архитектуры «РСК Торнадо» в 3 раза увеличивает производительность вычислительного комплекса МСЦ и позволяет достичь сразу нескольких уникальных показателей в производительности, энергоэффективности и управляемости технических средств, - заявил директор МСЦ РАН, академик Геннадий Савин. - Это обеспечит проведение поисковых исследований на переднем крае суперкомпьютерных дисциплин, а также решение актуальных и фундаментальных научных проблем в рамках РАН».
На сегодняшний день в МСЦ создан прототип будущего компьютера мощностью 523,8 Тфлопс. Он состоит из 208 вычислительных узлов, каждый из которых включает по два 8-ядерных процессора (всего 3,3 тыс. ядер). Площадь инсталляции составляет 20 кв. м. По показателю энергоэффективности, который равен 1949,3 Мфлопс на ватт, прототип входит в тридцатку лучших суперкомпьютеров в мире. Это достигается за счет архитектуры «РСК Торнадо», в основе которой лежит прямое жидкостное охлаждение серверных плат.
«Все эти новшества обеспечивают очень высокую производительность, компактность, повышенную надежность и управляемость системы, а также невысокую стоимость владения», - прокомментировал исполнительный директор РСК Алексей Шмелев, добавив, что решение масштабируемо до нескольких десятков петафлопс.
Планируемая производительность системы - 10 Пфлопс
В 2013 г. планируется довести производительность системы до 2 петафлопс, заявил заместитель директора МСЦ РАН Борис Шабанов. На это потребуется около 100 млн руб. Всего, по его словам, на создание суперкомпьютера было потрачено около 136 млн руб.
Согласно последней редакции списка самых мощных в мире суперкомпьютеров Top500.org, первое место занимает система Titan, размещенная в Национальной лаборатории Окриджа, штат Теннесси, США. Ее максимальная производительность составляет 17,6 Пфлопс при потреблении энергии 8,2 МВт. Число ядер - 560,6 тыс. штук.
Самым мощным на сегодняшний день российским суперкомпьютером является «Ломоносов», расположенный в МГУ. В последней редакции рейтинга он занимает 26-место. Его максимальная производительность составляет около 920 Тфлопс, а электрическая моность - 2,8 МВт. В компьютере стоит 78,6 тыс. ядер.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: