Структура бюджета

Morian

http://www.vedomosti.ru/finance/news/22973691/lyudi-vazhnee-...
Еще одно подтверждение, что нытье хомяков о том, что нефть упадет, и все пропало, безосновательно.

wsda32

Бугага. Как можно так топорно работать, пропагандоша?
Почему-то ты запостил только диаграммы. А вот объяснение этой динамика предпочёл опустить - потому что оно противоречит твоему пропагандонскому выводу.
Там же в статье всё объясняется:
 
Доля оплаты труда в структуре ВВП продолжает расти. После кризиса 2008 в стране стабильно повышались зарплаты, на это влияло два фактора: демография (трудоспособное население уменьшается, работники становятся более дорогими а также политика самого государства — оно активно повышало зарплаты в бюджетном секторе, говорит Наталия Орлова из Альфа-банка.
Влияние второго фактора гораздо сильнее, уверена она: бюджет становится все более социально ориентированным — и этот тренд будет продолжаться.
Из 75 млн трудоспособного населения России 20 млн заняты в госсекторе, а их зарплаты растут на 10-20% в год быстрее, чем в частных компаниях, приводит данные Орлова. Из-за конкуренции с госсектором зарплаты вынужден повышать и частный сектор, так что государство своими расходами косвенно влияет и на зарплатную политику компаний, отмечает она.
Но вряд ли превышение доли доходов от налогов на труд над сырьевой рентой приведет к тому, что у государства повысится ответственность перед налогоплательщиками, сомневается Орлова, ведь рост этой доли и вызван тем, что само государство и повышает зарплаты.

А откуда у государства в бюджете деньги на повышение зарплат бюджетникам?
Одно из объяснений причин «ресурсного проклятия» как раз в том, что государство, имея постоянный и надежный источник доходов в виде сырьевой ренты, в меньшей степени заинтересовано в создании условий для развития бизнеса и, соответственно, экономики, говоритруководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич

Morian

Бугага. Как можно так топорно работать, пропагандоша?
Почему-то ты запостил только диаграммы. А вот объяснение этой динамика предпочёл опустить - потому что оно противоречит твоему пропагандонскому выводу.
Там же в статье всё объясняется:
О.. аж главного хомяка задело :)

Morian

А откуда у государства в бюджете деньги на повышение зарплат бюджетникам?
Ты какие-то тупые вопросы задаешь, к моему тезису не имеющие отношения.
Мой тезис прост и понятен: не только на нефти в РФ все держится.
Это подтверждает, как доля полезных ископаемых в ВВП, так и доля нефтяной ренты в бюджете.

petrovna

Это подтверждает, как доля полезных ископаемых в ВВП, так и доля нефтяной ренты в бюджете.
А чтож тогда у нас в структуре экспорта сырье 90% занимает? То есть, на мой взгляд сейчас итуация следующая: есть труба из которой продают нефть, её обслуживают X человек, которые в свою очередь обслуживаются Y человеками, то есть все равно, все эти налоги на труд, по большей части обеспечиваются продажей нефти, и будут зависеть от цены на нее.

Morian

А чтож тогда у нас в структуре экспорта сырье 90% занимает?
Откуда дровишки?
В экспорте сырья много, с этим никто не спорит. Но не 90%. Сырая нефть + газ дают около 50.
Да.. И сам экспорт - это только 30% всей экономики.
Да.. И что в этом плохого, если в РФ дофига нефти и газа, и РФ может их дорого продавать?

FieryRush

Клован, раша вся на импорте сидит, а импорт оплачивается не клерками перекладывающими бумажки в офесах и не расжиревшей бюрократией, а экспортом ресурсов. Упадет экспорт - упадут и твои 70% экономики.

petrovna

www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls‎
C сайта федеральной службы госстата.
приведу конкретные цифры за 2011:
Экспорт - всего 100%
в том числе:
продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного) 2,3
минеральные продукты 70,3
продукция химической промышленности, каучук 6,0
кожевенное сырье, пушнина и изделия из них 0,1
древесина и целлюлозно-бумажные изделия 2,1
текстиль, текстильные изделия и обувь 0,2
металлы, драгоценные камни и изделия из них 11,1
машины, оборудование и транспортные средства 4,5
прочие товары 1,0
Сырье (нефтепродукты+металлы) - 81%, еще 6% химическая промышленность (в основном хим. переработка нефтепродуктов). Остальное - крохи.

Morian

минеральные продукты 70,3
Ловко ты считаешь
Вот тебе список минеральных продуктов:
http://www.himtrade.ru/info/inf_tnved_27.htm
Там кроме нефти дофига всего.
И многое имеет добавленную стоимость или вообще является конечным продуктом. Забавно, что туда даже "электроэнергия" входит.
Сырая нефть - это примерно 35% всего экспорта.
И еще раз, что плохого в том, что РФ может ее продавать, и она дорогая?

algraf

Мой тезис прост и понятен: не только на нефти в РФ все держится.
ну-ну. тебе уже описали, что все сферы закольцованы вокруг трубы, по сути любая парикмахерская или продуктовый ларек зависит от цены на нефть

sn0wsky

Да.. И сам экспорт - это только 30% всей экономики.
Не люблю играть с голубями в шахматы, но тут необходимо.
Смотри, есть колхоз, у него есть парник с огурцами. Колхоз получает доход от продажи огурцов. В колхозе живет 25 человек. Предположим, огурцы приносят 100 рублей в месяц. 10 сотрудников выращивают огурцы ("агрономы" они же и получают эти 100 рублей, по 10 рублей на каждого. Далее каждый сотрудник снимает жилье у другого жителя колхоза ("домовладельца") - по 5 рублей в месяц. Плюс они покупают еду в колхозном магазине, каждый на 3 рубля в месяц. В магазине есть огурцы, помидоры и картошка, а продает магазин салат из этих трех продуктов. Его все и едят, для простоты. Огурцы свои, помидоры и картошка привозные. За картошку и помидоры платит магазин из тех денег, что им платят "агрономы" (а получает он от них 30 рублей домовладельцы (20 рублей) и остальные жители. В магазине работают 4 человека: бухгалтер, продавец, водитель и повар. Каждый получает зарплату по 5 рублей в месяц, это 20 рублей в месяц затрат, и на 2 рубля каждый из них в этом же магазине и питается. На остальные деньги магазин закупает помидоры и картошку в соседнем колхозе. "Домовладельцы" тоже закупаются в магазине, но поскромнее, по 2 рубля в месяц, это 20 рублей. Плюс в колхозе есть управляющий, которому каждый житель скидывается по 50 копеек налога, это получается 12 рублей в месяц. Пусть они все ему идут на зарплату, и жрет он на 4 рубля в месяц.
Если подсчитать ВВП колхоза как сумму всех конечных произведенных товаров и услуг, то получим довольно внушительную сумму: 100 рублей произведенных огурцов, 100 рублей "услуг" агрономов, 50 рублей "услуг" домовладельцев, 20 рублей "услуг" работников магазина, 12 рублей "услуг" управляющего, 68 рублей произведенного и проданного магазином "продукта". Итого 350 рублей. Получаем, что экспорт в структуре ВВП колхоза составляет не более 28%. Однако останови производство и продажу огурцов - и пиздец колхозу.

petrovna

Ловко ты считаешь
Тут как не крути - 80 с хреном процентов экспорта - экспорт сырья. Такчта выводы местных хом вполне себе ок. Экономика России основана на экспорте сырья, все. Если хочешь еще поговорим, чем это плохо.

Morian

Однако останови производство и продажу огурцов - и пиздец колхозу.
Осталась самая малость - обосновать, какое отношение это имеет к реальности.

Morian

ну-ну. тебе уже описали, что все сферы закольцованы вокруг трубы, по сути любая парикмахерская или продуктовый ларек зависит от цены на нефть
Поясни на цифрах. Рассмотрим сценарий двукратного падения цен на нефть. Сколько по твоей логике перестанут получать парикмахерские и ларьки?

petrovna

Самое прямое. Вон, в первом посте, какой-то севен даже статейку про это запостил.

lilith000007

Осталась самая малость - обосновать, какое отношение это имеет к реальности.
Для твоих мозгов это осилить самостоятельно нереально видимо

Morian

Для твоих мозгов это осилить самостоятельно нереально видимо
Хомяки становятся все агрессивнее.
А по теме есть что сказать?

Morian

Экономика России основана на экспорте сырья, все.
Экспорт - это 30% экономики.
В первоначальном тезисе речь шла о ценах на нефть, а не всего сырья.
Экспорт сырой нефти около 10% экономики.

lilith000007

тебе по теме отлично все разживали

algraf

Поясни на цифрах. Рассмотрим сценарий двукратного падения цен на нефть. Сколько по твоей логике перестанут получать парикмахерские и ларьки?
я думаю процентов 50-70 закроется ибо упадет спрос на услуги и продукты определеннного вида (народ тупо начнет жрать дешевизну) ибо пойдут сокращения по стране как в бюджетном так и в частном секторе, будут сворачиваться инвестпроекты вокруг нефтянного сектора, присоски будут жить плохо, а там рабочие места, рабочие места перестают покупать сок и стригутся у частных мастеров на дому дешевле, идет падение НДС, НДФЛ, ну и налога на прибыль.
щас нефть стоит ~100ку а выручка магнита, например, уже упала на 20+ процентов, вот и подумай про покупательскую способность.
сокращение бюджетных мест идет по всей стране. бытует мнение что после сочей до 20-30 процентов пройдет, посмотрим. просто все забывают одну простую вещь, что такое бюджет в понимании рашапипла, это такая хуйня которая откудато берется и оттуда всем все платится и когда наши правители выступая по дуроскопу говорят про бюджет, то 90 процентов населения даже не хуя не понимают о чем они говорят.
посмотрим выступление американского президента, там слова бюджет нет, там всегда оперирует понятие, "деньги налогоплательщиков", наверное есть разница, куда будут потрачены мои 13 рублей ндфл с 100 рублей и 18 процентов от преобретаемых благ и услуг.

Morian

я думаю процентов 50-70 закроется ибо упадет спрос на услуги и продукты определеннного вида
А ссылки на уважаемых людей, которые тоже так думают, можешь привести?
Ну или хотя бы какое-то обоснование почему 50-70, а не 10-20?

algraf

падение нефти на 50 процентов(при экспорте в 80 или сколько она там) => сопутствующее падение покупательской способности, падение допналогов и дадут около 50-70 процентов просадки в мелких сферах.
самое настоящее кольцо вокруг трубы и реакция будет сцепной.

Morian

падение нефти на 50 процентов(при экспорте в 80 или сколько она там) => сопутствующее падение покупательской способности, падение допналогов и дадут около 50-70 процентов просадки в мелких сферах.
Еще раз экспорт - это только 30% всей экономики. Т.е. 30% всего ВВП.
Сырая нефть в экспорте - 35%
Т.е. во всей экономике весь нефтяной экспорт около 10% ВВП.
Что значит сопутствующее падение покупательной способности? В цифрах сколько это и почему?

elenakozl

Ты пример с огурцами проигнорировал что ли?

elenakozl

Вот тебе еще из Пелевина:
«Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд, чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что… Мне ведь известно, кто ты такая. Ты – это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды, прадеды, и раньше, раньше… Ты – душа всех тех, кто умер с верой в счастье, которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины? Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого жить, а у нас нет… У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов… И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова…»

Valeryk

ну это ж голубь-шахматист.

petrovna

Сырая нефть + газ дают около 50.
Кинь, кстати, ссылочку на это вот цифры.

katya81

А НДФЛ разве в феделальный бюджет платится?

algraf

он в пропорции разве нет ? регион оставляет вроде как большую часть

maniac

зачем что-то доказывать упоротым?
это ж заведемо тупиковый тред с минусами ТСу и плюсами аргументированным данным.

Morian

аргументированным данным.
Вот их пока не наблюдается.

Morian

А НДФЛ разве в феделальный бюджет платится?
Там не "федеральный", а консолидированный. Я так понимаю, это с учетом субъектов.

petrovna

Ну или ввп в долларах здесь можно смотреть.
70% газ+нефть получается, остальные твои сведения настолько же достоверны?

Morian

70% газ+нефть получается, остальные твои сведения настолько же достоверны?
Откуда 70%?
2012 год.
Нефть - 180 млрд долл.
Газ - 62 млрд долл.
Весь экспорт - 531млдд долл.
Калькулятором учили пользоваться?
До кучи ВВП 2020 млрд долл.

Brodnik


Прояви уважение к читающим и не приводи ссылки на 10-страничные таблицы. Особенно если все эти данные доступны в виде простых и понятных графиков.

Morian

Прояви уважение к читающим и не приводи ссылки на 10-страничные таблицы. Особенно если все эти данные доступны в виде простых и понятных графиков.
Привожу ссылки на авторитетные источники типа РЭШ, которые проверяют данные. Твои данные по сути не отличаются.

avp1976

Разъясните штуки: «прочие топливно-энергетические товары» и «химическая промышленность». Я правильно понимаю, что это тоже производные нефти, и если нефть провалится, то эти статьи экспорта скуксятся?

Seka

Откуда 70%?
2012 год.
Нефть - 180 млрд долл.
Газ - 62 млрд долл.
Весь экспорт - 531млдд долл.
Калькулятором учили пользоваться?
До кучи ВВП 2020 млрд долл.
Ну там еще нефтепродукты - мазут, бензин, дизель, если сложить все сырье + полуобработанное сырье как раз 70% и получится.
Но есть существенный нюанс, экспорт - 500млрд, импорт - 300 млрд, т.е. положительно сальдо +200млрд, это говорит о том, что при, скажем, падении выручки от экспорта нефтепродуктов на 50% импорт просядет процентов на 15, бюджет процентов на 20, а общий ВВП где-то на 5-10. То есть лубочная картинка про огурцы российской экономической реальности не соответствует.

spiritmc

> прочие топливно-энергетические товары
Вероятно, уголь.
> химическая промышленность
Неизвестно. Тут всё может быть, от азотных удобрений до синтетических тканей.
> Я правильно понимаю, что это тоже производные нефти,
> и если нефть провалится, то эти статьи экспорта скуксятся?
Не обязательно настолько сильно, но провалится всё, так как
заметная нефтяная составляющая есть в стоимости любого продукта.
Чтобы её было поменьше, надо сильнее электрифицироваться и
железные дороги развивать.
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

unlim7729

Получаем, что экспорт в структуре ВВП колхоза составляет не более 28%.

"Седьмой" говорит о 10%. Так что давай придумывай новый пример, твой не подходит.

Brodnik

прочие топливно-энергетические товары — это в большинстве своем нефтепродукты, а вот в хим продукции много всякого разного (те же удобрения от уралкалия). Из вики:
 
Структура экспорта товаров по видам продукции за январь-сентябрь 2012 года:
    Топливно-энергетические товары — 70,8 % (в том числе нефть — 34,8 %, нефтепродукты — 20,0 %, природный газ — 11,9 %)
    Химическая продукция — 6 % (в том числе удобрения — 2,1 %)
    Металлы и изделия из них — 8,9 %
 

Так что 70% экспорта — топливо, ~85% экспорта — невозобновляемые ресурсы.

Morian

Разъясните штуки: «прочие топливно-энергетические товары» и «химическая промышленность». Я правильно понимаю, что это тоже производные нефти, и если нефть провалится, то эти статьи экспорта скуксятся?
Совершенно не обязательно.
В себестоимости того же бензина нефть может быть процентов 10 всего.

langame

В себестоимости того же бензина нефть может быть процентов 10 всего.
А большая часть стоимости бензина это акцизы, которые тоже зависят от цены нефти.

Brodnik

Но есть существенный нюанс, экспорт - 500млрд, импорт - 300 млрд, т.е. положительно сальдо +200млрд
Этот "существенный нюанс" не есть, а был. Положительное сальдо за 2013 год скукожилось, сейчас уже ближе к +100млрд. Одна из глваных причин падения курса рубля, кстати.
это говорит о том, что при, скажем, падении выручки от экспорта нефтепродуктов на 50% импорт просядет процентов на 15, бюджет процентов на 20, а общий ВВП где-то на 5-10.
- Когда нефть упадет, вы будете меньше воровать?
- Нет, вы станете меньше есть.

Morian

А большая часть цены бензина это акцизы, которые тоже зависят от цены на нефть.
Ну и что?
Цена экспортного бензина понизится на стоимость нефти в нем. Если сейчас бензин на условно-международном рынке продают за 30р/л, то от того, что нефть просядет в два раза, он станет дешевле на 1,5 рубля, а не на 15.

pita

Если подсчитать ВВП колхоза как сумму всех конечных произведенных товаров и услуг
Это какой-то странный способ его расчёта.

Morian

Это какой-то странный способ его расчёта.
Это пример рассчитанный на совсем упоротых хомяков, не понимающих, что такое ВВП в принципе.
ВВП колхоза - конечная рыночная стоимость того, что он производит, т.е. 100 руб.
Считать нужно не конечные стоимости услуг агрономов, магазинов и прочей херни, а добавленные стоимости на каждом этапе.

Seka

кстати глупый вопрос, почему-то нигде в статистике не показывают экспорт оружия? это где-то 2% (10млрд от 500).

Morian

Ну там еще нефтепродукты - мазут, бензин, дизель, если сложить все сырье + полуобработанное сырье как раз 70% и получится.
Цена нефтепродуктов не падает пропорционально цене нефти, т.к. в большей части из них добавленной стоимости больше, чем стоимость нефти.

sn0wsky

ВВП колхоза - конечная рыночная стоимость того, что он производит, т.е. 100 руб.
Это неправда.

Morian

Это неправда.
Что неправда?
Как можно два раза складывать 100 руб стоимости огурцов и 100 рублей "стоимости услуг агрономов", а потом еще 68 рублей зарплат от продавцов? Это вообще бред.
ВВП считается либо по конечной стоимости одного товара, т.е. огурцов. Либо по добавленной стоимости на каждом этапе.

Uthgart

Услуги, которые не производят товара, в ВВП входят.

spiritmc

> ВВП считается либо по конечной стоимости одного товара, т.е. огурцов.
> Либо по добавленной стоимости на каждом этапе.
Чудо, может всё-таки пойдёшь и хотя бы прочитаешь определение?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Morian

Услуги, которые не производят товара, в ВВП входят.
ВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму, то есть покупка станков, оборудования, запасов, места производства) + Государственные расходы + Чистый экспорт (экспорт — импорт; может быть как положительным, так и отрицательным).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F#.D0.92.D0.92...
Видишь фразу "конечное потребление"? Как думаешь, что она означает? Означает, она то, что промежуточные товары и услуги не учитываются иначе будет двойной учет. Понятно?

spiritmc

> Видишь фразу "конечное потребление"? Как думаешь, что она означает?
> Означает, она то, что промежуточные товары и услуги не учитываются
> иначе будет двойной учет. Понятно?
Слышал звон...
Если тебя таксист везёт из клуба за 1000 рублей, из которых 400
тратит на бензин, то он оказывает услуг на 1000 рублей.
Они же являются конечными и в ВВП входят как 1000 рублей.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Uthgart

Я писал про услуги, ты это видел?
Продавцы огурцов оказали услуги по продаже. Почему ты считаешь, что их работа не должна засчитываться?

Morian

Я писал про услуги, ты это видел?
Продавцы огурцов оказали услуги по продаже. Почему ты считаешь, что их работа не должна засчитываться?
Потому, что в ВВП в части потребления учитывается только стоимость КОНЕЧНЫХ товаров и услуг.
"Конечных" означает, что приобретенные товары и услуги не используются в дальнейшем производстве.
Если продается компьютер, то в ВВП ОДИН раз учитывается его стоимость в розничной продаже. Стоимость компонент, типа проца, системного блока, услуг доставки его до магазина НЕ учитывается. Т.к. это промежуточные этапы производства.

Morian

Я писал про услуги, ты это видел?
Продавцы огурцов оказали услуги по продаже. Почему ты считаешь, что их работа не должна засчитываться?
Тут просто умело смешиваются два метода расчета ВВП по добавленной стоимости и по расходам.
Если считать по расходам, то мы берем конечное потребление, т.е. 100 руб потребление огурцов.
Если считать по добавленной стоимости, то мы берем один раз добавленную стоимость 100руб - услуги агрономов. Дальше никакой добавленной стоимости не создается.
Два раза нельзя складывать.
Это путает хомяков, и они радостно репостят этот бред.

Uthgart

Процитирую абзац из вики:
"Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг. При этом добавленная стоимость оценивается как разность между доходом предприятия и материальными затратами и не включает косвенных налогов, уплачиваемых с продукции (услуг). В итоге, общий объём ВВП отличается от суммарной добавленной стоимости, зафиксированной в сферах производства и услуг, на величину чистых косвенных налогов (косвенных налогов за вычетом субсидий, предоставляемых государством бизнесу)."
И еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%... :
"Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации."

Morian

"Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации."
Агрономы оказали услуг на 100 руб. Огурцы продали за 100 руб.
Считать можно двумя способами.
1) По добавленной стоимости
Добавленная стоимость от агрономов - сто рублей. Т.к. продали за 100 руб никакой добавленной стоимости больше не создано. Все, значит ВВП - 100 рублей.
2) По расходам
Учитывается КОНЕЧНОЕ потребление - расходы на продажу огурцов в рознице - 100 руб. Промежуточная добавленная стоимость не учитывается.

Uthgart

Разумеется тут есть ошибка, которая состоит в том, что продавцы представляются идиотами, купившими за 100 и продавшими за 100 же. И ты почему-то делаешь вид, что ее не замечаешь. На самом деле продавцы продали за 200 (а то и за 500!).

spiritmc

>> Я писал про услуги, ты это видел?
>> Продавцы огурцов оказали услуги по продаже.
>> Почему ты считаешь, что их работа не должна засчитываться?
> Тут просто умело смешиваются два метода расчета ВВП по
> добавленной стоимости и по расходам.
"Тут" это где?
> Если считать по расходам, то мы берем конечное потребление,
> т.е. 100 руб потребление огурцов.
Конечное потребление учитывает огурцы на прилавке магазина,
а не на грядке. А в примере, который ты пытаешься опровергнуть,
потребляются готовые салаты.
> Если считать по добавленной стоимости, то мы берем один раз
> добавленную стоимость 100руб - услуги агрономов.
> Дальше никакой добавленной стоимости не создается.
Превращение огурца-на-грядке в огурец-на-прилавке добавляет стоимость.
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

Morian

Разумеется тут есть ошибка, которая состоит в том, что продавцы представляются идиотами, купившими за 100 и продавшими за 100 же. И ты почему-то делаешь вид, что ее не замечаешь. На самом деле продавцы продали за 200 (а то и за 500!).
Откуда у агрономов бабло купить их за 200 или тем более за 500 рублей, если получили они за работу 100 рублей?

Uthgart

Откуда у агрономов бабло купить их за 200 или тем более за 500 рублей, если получили они за работу 100 рублей?
Ага! Теперь ты догадываешься, что колхоз на такой "самоокупаемости" быстро сдохнет. Но, поскольку, страна, в которой колхоз живет продает нефть, то тем же агрономам просто платят еще немного из нефтяных доходов, чтобы они могли купить свои же огурцы в тридорога в магазине.

Morian

Конечное потребление учитывает огурцы на прилавке магазина,
а не на грядке. А в примере, который ты пытаешься опровергнуть,
потребляются готовые салаты.
Цитирую из примера:
Если подсчитать ВВП колхоза как сумму всех конечных произведенных товаров и услуг, то получим довольно внушительную сумму: 100 рублей произведенных огурцов, 100 рублей "услуг" агрономов ...
Произведенные огурцы и услуги агрономов по их производству - это одно и то же.
Так написано, а ты начинаешь что-то додумывать.

spiritmc

Хорошо. Допустим, что пример плохой.
> Еще одно подтверждение, что нытье хомяков о том, что нефть упадет,
> и все пропало, безосновательно.
Тем не менее, твоё исходное утверждение безосновательно.
И это, в общем-то очевидно. Раз уж ты любишь любишь рассуждать в
терминах добавленной стоимости, то поступим так.
Рассмотрим страну, экспортирующую нефть и импортирующую трубы
большого диаметра и лекарства. Внутри что-то там крутится,
создаётся добавленная стоимость, в годовом итоге страна выходит
на равновесие в Мировой торговле.
Если падает экспортная цена на нефть, то потребности в трубах
это не отменяет, без них трубопроводы встанут и экспорта вообще
не будет. Увеличить экспорт нефти резко невозможно, так как
сечения трубопроводов не хватает. Значит, экономим на лекарствах.
Люди начинают чаще болеть, меньше работать и меньше нефти добывать.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

Morian

Тем не менее, твоё исходное утверждение безосновательно.
И это, в общем-то очевидно. Раз уж ты любишь любишь рассуждать в
терминах добавленной стоимости, то поступим так.
Рассмотрим страну, экспортирующую нефть и импортирующую трубы
большого диаметра и лекарства. Внутри что-то там крутится,
создаётся добавленная стоимость, в годовом итоге страна выходит
на равновесие в Мировой торговле.
Если падает экспортная цена на нефть, то потребности в трубах
это не отменяет, без них трубопроводы встанут и экспорта вообще
не будет. Увеличить экспорт нефти резко невозможно, так как
сечения трубопроводов не хватает. Значит, экономим на лекарствах.
Люди начинают чаще болеть, меньше работать и меньше нефти добывать.
Это все абстрактные рассуждения, точно такие же как в примере.
Без каких-либо количественных оценок они не имеют смысла.

spiritmc

> Это все абстрактные рассуждения, точно такие же как в примере.
> Без каких-либо количественных оценок они не имеют смысла.
Всё бы хорошо, только опыт девяностых показывает, что почему-то
получается так, а не иначе.
---
CONTRA FACTVM NON DATVR ARGVMENTVM

algraf

Смотри теье в треде 30 человек сказали, что ты несешь хуйню, но ты с пеной у рта продолжаешь чето тут доказывать.

Morian

Всё бы хорошо, только опыт девяностых показывает, что почему-то
получается так, а не иначе.
Опыт девяностых здесь обсуждали.

Morian

Смотри теье в треде 30 человек сказали, что ты несешь хуйню, но ты с пеной у рта продолжаешь чето тут доказывать.
Миллионы мух не могут ошибаться? :)
Пока что ты несешь хуйню с ничем необоснованными оценками в 50-70% падения потребления.
Ну и Йожик с идиотскими примерами, в которых методологические ошибки, и которые непонятно как количественно соотносятся с действительностью.

algraf

Уди нахуй ты просто глуп

Morian

Хорошо. Допустим, что пример плохой.
Не "допустим", а реально идиотский. Прибавление зарплавты продавцов вообще какому принципу расчета ВВП соответствуют?
Есть еще третий способ расчета - по доходам.
Получается, что в примере понамешаны все способы: по расходам, по доходам и по добавленной стоимости.
Можно конечно любой пример с огурцами придумать и получить 10, 20, 30 или 80% ВВП. Главный вопрос: как он количественно соответсвует реальной действительности?

unlim7729

ты тоже глуп со своим враньём: "щас нефть стоит ~100ку а выручка магнита, например, уже упала на 20+ процентов".

algraf

Ну и где тут неправда?

algraf

А блин чутка выразился не так http://online-e.ru/news/set_magnit_otmechaet_padenie_prodazh... у них акции пизданулись как раз таки изза замедлений роста, а вот про нефть http://www.forexpf.ru/quote_show.php у нас юралс она подешевле ну как раз в районе сотки и стоит

unlim7729

ну ты пишешь, что выручка упала. А на самом деле она выросла :)

unlim7729

ВВП колхоза - конечная рыночная стоимость того, что он производит, т.е. 100 руб.

а ВВП России тогда получается 500 млрд. долларов? Или сколько там сейчас экспортируют?

sn0wsky

Да, признаю, конкретно для того случая я наебался с расчетами, т.к. не знал, что работу за зп нельзя считать услугой. Если принципиально, могу привести уточненную модель с тем же эффектом (кол-во поступающей налички за экспорт в колхоз будет меньше 30% ВВП например по методу прибыли (рента + зп + прибыль магазина). Ты доебался до конкретных цифр, но суть одна и та же: своим примером я хотел показать, что любые доходы государства от экспорта входят в ВВП с мультипликатором. Этот мультипликатор может быть любым, но он всегда больше единицы, а ты в своих расчетах по какой-то причине взял его за единицу и давай сравнивать экспорт с ВВП, типа "вот, смотрите, он в 3 раза меньше ВВП, значит мы не так уж зависим от нефти". А если мультипликтор равен например 2.5? Тогда доля экспорта в ВВП хуяк и сразу 75%.

algraf

А все очень просто сколько у на себестоимость добычи ? 27 долларов за бочку вроде как было, у арабов самый низкий 9.

Morian

Ты доебался до конкретных цифр, но суть одна и та же: своим примером я хотел показать, что любые доходы государства от экспорта входят в ВВП с мультипликатором. Этот мультипликатор может быть любым, но он всегда больше единицы, а ты в своих расчетах по какой-то причине взял его за единицу и давай сравнивать экспорт с ВВП, типа "вот, смотрите, он в 3 раза меньше ВВП, значит мы не так уж зависим от нефти". А если мультипликтор равен например 2.5? Тогда доля экспорта в ВВП хуяк и сразу 75%.
Естественно я только и делаю, что доебываюсь до цифр, потому что только по реальным цифрам можно реально оценить эффект от падения цен нефть. По огурцам его оценить нельзя.
Никто не спорит, что есть мультипликатор. Давай приведи нормальную оценку, чему он реально равен, а не с потолка. Я бы больше двойки не дал. И в десятый раз, откуда цифра в 30% и почему ты ее умножаешь (не может же стоимость до нуля упасть)? 30% - это весь экспорт. Экспорт сырой нефти - это 10% от ВВП. Да, в экспорте много другого сырья, а также нефтепродуктов, типа топлива и т.д. Но резкое падение цен на нефть, допустим в 2 раза, не означает, что на все остальное сырье цены также упадут в 2 раза. Кроме того, в нефтепродуктах есть добавленная стоимость. Чем она больше по отношению к стоимости нефти в продукте, тем меньше для них будет эффект падения цены на нефть.
Т.е. видишь: все дело в цифрах. Если ими жонглировать, как это ты делаешь или другие "аналитики", типа Бодрячка, можно получить и 50%-70% и 75%. Но реально все не так плохо.

blackout

В себестоимости того же бензина нефть может быть процентов 10 всего.
Ну смотри, $100 за баррель это $0.62 за литр. Сейчас бензин стоит $1.1 за литр. Так что нефти в себестоимости бензина как минимум половина.

Morian

а ВВП России тогда получается 500 млрд. долларов? Или сколько там сейчас экспортируют?
ВВП России - 2 трлн долл (в 2012 году был).
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/st...
Нефти экспортируют что-то около 180 млрд долл. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?fil...

TOXA

Чуть более 100 баксов за тонну реально. Не в самых нефтеносных провинциях.

kukuev

щас нефть стоит ~100ку а выручка магнита, например, уже упала на 20+ процентов, вот и подумай про покупательскую способность.
Иди парой евро-доллар торгуй, онолитег.

Kraft1

Так в чем проблема? любой процент можно достигнуть, включив в цепь банки, кредиты и страховые.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: