Наводнение на Дальнем Востоке

tester1

http://palm.newsru.com/russia/04sep2013/koms.html
NEWSru.com
Новости России // Среда, 4 сентября 2013 г.
На Дальний Восток идет новый вал воды из Китая, Комсомольск-на-Амуре будет затоплен
14:04
На Дальнем Востоке ожидается рекорд по затоплению - уровень воды в реке Амур у города Комсомольск-на-Амуре в среду вечером составил 841 сантиметр, сообщается на сайте краевого ГУ МЧС России. Гидрологи прогнозируют к 11-15 сентября рост уровня воды у Комсомольска до 930-980 сантиметров.
При этом уровень воды возле Хабаровска впервые за последние несколько недель понизился. По состоянию на 20:00 местного времени (13:00 по Москве) уровень воды в Амуре у города Хабаровска составил 806 см, за четыре часа он понизился на 2 см.
Как сообщает Life News, в повторном затоплении населенных пунктов в Хабаровском крае отчасти виноват Китай, где прорвало плотину на реке Сунгари всего за 20 километров от российской границы. Гидротехническое сооружение не выдержало напора воды 28 августа, но власти Китая сообщили об этом России только сегодня.
По данным на среду, в Хабаровске в пунктах временного размещения находятся около 400 жителей, чьи дома попали в зону затопления, в том числе 83 ребенка. В общей сложности к приему пострадавших от наводнения в городе готовы 69 эвакопунктов.
В Комсомольске подтоплено 294 частных дома в поселках Менделеева, Силинка, Хорпинский и Новая Хапсоль. Из зоны подтопления эвакуировано и размещено в ПВР (пунктах временного размещения) 283 человека, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-секретаря администрации города Ивана Лаврентьева.
По его словам, на заседании краевой комиссии по чрезвычайным ситуациям во вторник глава Комсомольска-на-Амуре Владимир Михалев сообщил, что при достижении рекой максимально прогнозируемой отметки придется эвакуировать 36 тыс. человек. Сейчас власти решают вопрос размещения людей в такой ситуации.
Региональное управление МЧС оценивает, что спасать надо куда больше - 50 тыс. человек. Именно столько, по версии ведомства, окажется в районе затопления. Под угрозой также филиал авиастроительной компании "Сухой" и крупнейшие на Дальнем Востоке НПЗ и судостроительный завод, выпускающий подводные лодки.
По словам местных жителей, в городе чувствуется паника, сообщает сайт "Заголовки.ру" со ссылкой на газету "Новые известия". "Из-за расположения щитовых в подвалах домов уже началось отключение электричества. За отключением последует закрытие супермаркетов и прочих продуктовых магазинов", - сказал газете житель Комсомольска Алексей Коробков. Объявлен призыв всем жителям помочь с укреплениями и дамбами. Активистка волонтерского движения "Амур'13" Алена Попова рассказала газете еще об одной проблеме, которую принесла "большая вода" - инфекции, распространение которых удается избежать только чудом. Так в Амурской области вода размыла несколько скотомогильников и возникла угроза распространения ящура.
Местных жителей, прежде всего, волнует, успеет ли вода уйти до заморозков, и смогут ли они восстановить свои жилища к зиме. "Интересно, где мы будем зимовать. При наших морозах это проблемы", - поделилась с газетой жительница Хабаровска Оксана Александрова. Также она отметила, что в села все чаще стали "захаживать" медведи, поскольку из-за наводнения у них не осталось еды, однако о жертвах зверей пока сведений нет. По наблюдениям Александровой, сильнее всего затопило поселок Уссурийск: "Там дома ушли по самые крыши". Кроме этого, она посетовала, что в магазинах ощущается дефицит резиновых сапог, а хулиганы пытаются рушить дамбы из мешков.
По мнению замначальника ситуационного Центра Росгидромета Анатолия Цыганкова, город еще можно спасти. "И сейчас у них еще есть время - около двух недель, чтобы нарастить их до девяти метров с лишним. Если дамбы построят и они выдержат, то подтопление будет не очень существенное", - цитирует его сайт Гидрометцентра РФ.
Комсомольск затопит из-за ошибки проектировщиков заградительных дамб
Для защиты Комсомольска-на-Амуре от наводнения наращиваются и укрепляются дамбы, во вторник на эти цели пошли 8 тыс. кубометров грунта. Работают почти 200 единиц техники и свыше 600 человек. Ранее сообщалось, что в Комсомольске-на-Амуре возведено 13,5 километров дамб, необходимо возвести еще восемь километров, способных выдержать почти десятиметровый уровень воды.
Ресурс заградительных сооружений, охранявших город с населением 300 тыс. человек от затопления, иссяк еще в начале недели, так как дамбы были спроектированы из расчета на 7,5 метров паводка. То, что этого хватит, решили на проектной комиссии в 2005 году, пишет "Московский комсомолец". Теперь с дефицитом водозащиты разбирается прокуратура. Попытаются прокуроры и найти виноватых в том, что не были загерметизированы люки колодцев на канализационных сетях, у местного водоканала не было аварийных команд на случай ЧС и не хватало насосов для оперативной откачки воды.
Трассу Хабаровск - Комсомольск-на-Амуре закрыли - она размыта
Комиссия по чрезвычайным ситуациям Хабаровского края приняла решение закрыть с 4 сентября федеральную автотрассу Хабаровск - Комсомольск-на-Амуре для движения всех видов транспорта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на советника врио губернатора региона Павла Сарычева.
"Движение закрывается для всех видов транспорта, кроме спецтехники, участвующей в ликвидации последствий наводнения", - сказал он агентству в среду.
По словам Сарычева, запрет будет действовать до особого распоряжения и нормализации ситуации.
Движение по некоторым участкам дороги стало практически невозможным из-за разлива рек и озер в Нанайском и Комсомольском районах. Наиболее сложная ситуация складывается на участке 143-146 км в районе озера Гасси.
"Тем, кто уже находится в пути, безусловно, помогут. На трассе работает паром", - сказал Сарычев.
Для перевозки людей из Хабаровска в Комсомольск-на-Амуре и обратно ранее были введены дополнительные поезда и ежедневный авиарейс.
Ущерб от паводка в Хабаровском крае оценили в 14,6 млрд рублей
Правительство Хабаровского края оценило предварительный ущерб, нанесенный региону паводком, в 14,6 млрд рублей, сообщил первый заместитель председателя правительства региона Геннадий Апанасенко.
"Всего в крае уже пострадали 17,5 тыс. жителей, 239 объектов ЖКХ, 28 социальных объектов, 1 тыс. 57 жилых домов, 81 объект транспорта, почти 1,8 тыс. объектов энергетики, 31 объект сельского хозяйства", - сообщил Апанасенко журналистам в информационном центре при оперативном штабе по предупреждению и ликвидации ЧС в среду.
"Общий ущерб от паводка может приблизиться к 20 млрд рублей", -подчеркнул зампред правительства.
По его словам, на восстановление объектов ЖКХ краю потребуется 619 млн рублей, на социальные объекты - 364,7 млн рублей, на ремонт и строительство жилья 3,2 млрд рублей, на сельское хозяйство около 700 млн рублей, на транспорт 2,4 млрд рублей, на объекты энергетики 135 млн рублей.
Регион из собственных средств резервного фонда уже направил пострадавшим муниципальным образованиям 160 млн рублей на аварийно-спасательные работы и 62 млн рублей на выплату компенсаций дачникам, потерявшим урожай.
Апанасенко отметил, что регион, кроме помощи из федерального бюджета, берет бюджетный кредит на сумму 1,5 млрд рублей для решения вопросов, связанных с восстановлением после паводка.
Правительство выделит пострадавшим от паводков 12 млрд рублей
Правительство РФ выделит 12 млрд рублей на помощь пострадавшим от паводков на Дальнем Востоке. Об этом журналистам по итогам заседания правительства сообщил вице-премьер - полпред в Дальневосточном округе Юрий Трутнев.
"На заседании правительства рассматривался еще и вопрос, имеющий непосредственное отношение к паводку - это вопрос. связанный с выделением средств пострадавшим. Сегодня принято решение о выделении 12 млрд рублей", - сказал Трутнев.
Зампред правительства рассказал, что эти средства в первую очередь пойдут на оказание материальной помощи, на проведение аварийно-спасательных работ, на содержание пунктов временного размещения. Трутнев заверил, что правительство будет обращать отдельное внимание на то, чтобы эти деньги шли на помощь людям, на восстановление инфраструктуры, а не стали источником чьего- либо обогащения. Поэтому, по словам Трутнева, будет создан механизм как правоохранительного, так и гражданского контроля.
Говоря о сумме возможного ущерба, который нанес паводок регионам Дальнего Востока, вице-премьер отметил, что пока сложно давать какие-либо оценки, есть только предварительные расчеты. Для точного подсчета необходимо составить списки по каждой конкретной территории, по каждой конкретной фамилии с актами обследования жилых помещений.

mmm3mmm

Как сообщает Life News, в повторном затоплении населенных пунктов в Хабаровском крае отчасти виноват Китай, где прорвало плотину на реке Сунгари всего за 20 километров от российской границы. Гидротехническое сооружение не выдержало напора воды 28 августа, но власти Китая сообщили об этом России только сегодня.
Вот пидарасы. Мало того, что построили хреново, так еще и не сообщили сразу.

Logon

построиь могли и хорошо... что сообщили только сегодня - слабо верится

tester1

построиь могли и хорошо... что сообщили только сегодня - слабо вериться
tsya.ru

Logon

ты мне перед тем, как ться тыкать, научить с информацией работать, а не постить хуету с желтых сайтов

Sergey79

Вот пидарасы. Мало того, что построили хреново, так еще и не сообщили сразу
нашим чиновникам так и надо чтобы ты так подумал.
А по факту это наши ГЭС, которые на полную мощность работают на Китай, не выдержали

seregaohota

ты чо, всем известно мы в кольце врагов

mmm3mmm

А по факту это наши ГЭС, которые на полную мощность работают на Китай, не выдержали
Что за факты такие? Плотины наших ГЭС прорвало?

Logon

нет, наши гэс держат.
просто людям часто хочется объяснять явления простыми фактами, которые они понимают - а в детали вдаваться, зачем? пипл хавает и ладно

tester1

ты мне перед тем, как ться тыкать, научить с информацией работать, а не постить хуету с желтых сайтов
из лучших побуждений обратил твоё внимание на ошибку
думал, ты хотел бы развиваться культурно и писать грамотно, как и полагается выпускнику мгу
если я ошибся - извини, больше не буду тебе указывать на твои ошибки в применении правил школьной программы
жду ответа

Logon

из лучших побуждений обратил твоё внимание на ошибку
я бы понял про "лучшие побуждения", если бы ты и на вторую ошибку указал, а так получается "ни рыба, ни мясо", из двух ошибок одну увидел, вторую нет

rkagan

плотины не прорвало, т.к. на них производились холостые сбросы.
проще - если бы плотин не было, паводковые воды прошли бы постепенно. а так - порциями, копили-копили-копили в водохранилище, поняли, что сверху еще дофига воды идет, а водохранилище уже почти на максимуме.. и начали спускать воду в самый сложный период.

Logon

проще - если бы плотин не было, паводковые воды прошли бы постепенно. а так - порциями, копили-копили-копили в водохранилище, поняли, что сверху еще дофига воды идет, а водохранилище уже почти на максимуме.. и начали спускать воду в самый сложный период.
это очень примитивное рассуждение.
в нем есть доля истины, но прям буквально доля

olviya

Как вообще возможна ситуация, когда вода из Китая незаметно прошла мимо Хабаровска, не повлияв на уровень воды в Хабаровске, но при этом грозит затоплением Комсомольску? Советую открыть карту, и посмотреть, как в этом регионе реки текут.

kastodr33

Как вообще возможна ситуация, когда вода из Китая незаметно прошла мимо Хабаровска, не повлияв на уровень воды в Хабаровске, но при этом грозит затоплением Комсомольску? Советую открыть карту, и посмотреть, как в этом регионе реки текут.
в чем ты видишь проблему?

Logon

в том, что вода не перемещается по воздуху.

kastodr33

мне очевидны два факта:
1) вода стекается в амур из множества приток
2) уровень поднимается перед сужениями
исходя из этого я вполне могу предположить ситуацию что в хабаровске уровень поднялся несильно а в комсомольске сильно
чтобы точно определить так ли оно, надо ибо как-то посчитать - тут наверно надо быть экспертом гидрологом, коих в россии 0 скорее всего осталось, либо провести эксперимент.
Ну вот эксперимент провели - результат налицо.

Logon

тут наверно надо быть экспертом гидрологом, коих в россии 0 скорее всего осталось
ну раз ты сказал, что ноль - наверное так оно и есть :grin:
ЗЫ. Кстати, сегодня, ожидая ребенка с секции, крутил в голове это наводнение и пришла мысль шальная - в принципе, москва тоже не застрахована от подобной напасти и даже возможен совершенно негипотетический сценарий, когда власть пойдет на серьезное затопление города. Люди здесь вроде грамотные, МГУ закончили, кто-нибудь предложит варианты, когда и почему это может произойти? ситуации с разрушениями гидроузлов не рассматриваются, сбросы планируемые

kastodr33

ну раз ты сказал, что ноль - наверное так оно и есть
ну нельзя же всерьез предполагать что ты можешь чего-то посчитать, а сам ты вещал что даже таких как ты спецов по пальцам пересчитать

elenakozl

Люди здесь вроде грамотные, МГУ закончили, кто-нибудь предложит варианты, когда и почему это может произойти?
МГУ-то многие закончили, но далеко не у всех твоя специальность.

kastodr33

в принципе, москва тоже не застрахована от подобной напасти и даже возможен совершенно негипотетический сценарий, когда власть пойдет на серьезное затопление города. Люди здесь вроде грамотные, МГУ закончили, кто-нибудь предложит варианты, когда и почему это может произойти? ситуации с разрушениями гидроузлов не рассматриваются, сбросы планируемые

для ососзнания того какую адскую глупость ты сморозил достаточно посмотреть картинку:

Logon

ну нельзя же всерьез предполагать что ты можешь чего-то посчитать, а сам ты вещал что даже таких как ты спецов по пальцам пересчитать
у тебя логическая невязка...
если я не могу посчитать, а таких как я мало, то это не значит, что нет людей, которые не могут посчитать :smirk:
и да, не нужно считать, чтобы правильно заметить, что в случае прорыва китайских водохранилищ амурская вода не могла так сильно подняться в комсомольске и не вызвать подъем в хабаровске.

Logon

гриша, ты лучше посмотри спокойной ночи перед сном, тебе это полезней будет
ты сам то понял, что на этой картинке изображено?

rkagan

а по какому принципу вы имеющийся (и продолжающийся) подъем в хабаровске забраковали, кстате?

seregaohota

 московское наводнение 1908г
 Московский потоп 1941 - затопить вместе с населением - забытые страницы войны
Цена Победы : Московский потоп осенью 1941
На севере Москвы взорвали плотины и все затопили и войска с севера сняли, чтобы остановить Гудериана на юге - на севере были боестолкновения только в двух местах
Крюково и и на Пермиловских высотах между Яхромой и Дмитровым
И. КУЗЕЕВ: Да, да, их остановили на втором мосту через железную дорогу, который потом стал называться мостом Победы. Там два пулеметчика наших охраняли этот мост, причем они охраняли от авианалетов. Мотоциклисты проехали первый мост через канал и в районе нынешней станции метро "Речной вокзал", там была нелетная погода, и как мне рассказывали исследователи, которые занимались этой темой, они отошли вниз на лед погонять мяч, в это время проехали 30 мотоциклистов, и их уже остановили на последнем мосту перед станцией "Сокол". И был один немецкий танк между нынешними станциями метро "Сходненская" и "Тушинская".

Logon

в хабаровске вроде как на спад вода пошла...
и его никто не выбраковывал

Logon

да, ты два самых известных случая привел.
первый - естественный, второй - трагедия, в прямом смысле этого слова
но я все таки о другой ситуации подумал

rkagan

два сантиметра туда-сюда не считаются.
http://dkphoto.livejournal.com/327665.html
12 Амур, конечно, красив, особенно в лучах по-хабаровски яркого солнца, но красота эта, увы, имеет и опасную оборотную сторону.
Ну а пик паводка прогнозы опять отсрочили до 6, а то и до 9 сентября. Правда, значительного повышения уровня Амура у Хабаровска уже не ожидают – по-прежнему не более 830 см.

olviya

тут наверно надо быть экспертом гидрологом, коих в россии 0 скорее всего осталось
Кафедра гидрологии географического факультета МГУ ежегодно выпускает несколько спецов. Говорить о 0 как-то нелепо.
Вычислить объём проходящей воды — вообще простейшая гидрологическая задача, если известен рельеф сечения, а он известен. Единственная "сложность" — посчитать среднюю скорость потока, но это тоже не невесть какая задача.
вода стекается в амур из множества приток
Всё, что впадает в Амур из Китая, впадает до Хабаровска. Уровень в Комсомольке исходя из показаний уровня в Хабаровске должен быть известен сильно заранее, и что там произошло в Китае не может повлиять на рассчёты.

olviya

Вот есть фотка 27 августа (сорри за размер, нечем сжимать). Если кому не влом — перезалейте в норм размере.

rkagan

так а ты почему наводнение в хабаровске не заметил-то?

olviya

В смысле не заметил?
Ты чего-то опять не так понял. Речь шла о дополнительных сбросах воды из Китая, которые якобы не повлияв на уровень Амура под Хабаровском сразу угрожают затоплением Комсомольску.

kastodr33

московское наводнение 1908г
и чо?
чо там затопило то, лужники? велика трагедия...

kastodr33

Кафедра гидрологии географического факультета МГУ ежегодно выпускает несколько спецов.
боюсь тока по специальности они не работают, да и качество исходного материала прихрамывает...

rkagan

м.б. я что-то в заметке пропустил, но мне показалось, что "якобы не повлияв на уровень Амура под Хабаровском" - это твои домыслы, которые ты с презрением и опровергнул.
однако в хабаровске уровень воды все так же повышается - м.б. дополнительный сброс из китая в этом поднятии и "спрятан", м.б. еще ожидается в ближайшие дни, м.б. волна уже прошла хабаровск и сейчас идет ниже по реке..

olviya

боюсь тока по специальности они не работают, да и качество исходного материала прихрамывает...
Херню не пори, гидрологи требуются для нефтяного бизнеса, всё у них нормально и со специальностью и с исходным материалом.

Logon

боюсь тока по специальности они не работают
ты откровенно заебал говорить о вещах, в которых смыслишь хуже, чем свинья в апельсинах.
если ты не работаешь по специальности, это не значит, что другие смотрят на тебя и берут пример

olviya

в принципе, москва тоже не застрахована от подобной напасти и даже возможен совершенно негипотетический сценарий, когда власть пойдет на серьезное затопление города
Специфика Москвы в том, что она питается водой из двух источников: Собственно Москвы-реки и канала имени Москвы. Сама Москва-река имеет очень небольшой бассейн, хорошо зарегулирована, поэтому от неё опасности нет. А доступ воды в канал имени Москвы всегда можно перекрыть, и сливать воду в Волгу или вообще не сливать, что вызовет подтопление Дубны, Кимр и других волжских городов, но Москву не затронет. Собственно этой весной так и было.

olviya

"якобы не повлияв на уровень Амура под Хабаровском" - это твои домыслы, которые ты с презрением и опровергнул.
однако в хабаровске уровень воды все так же повышается - м.б. дополнительный сброс из китая в этом поднятии и "спрятан", м.б. еще ожидается в ближайшие дни, м.б. волна уже прошла хабаровск и сейчас идет ниже по реке..

Так, давай разбираться по порядку. Смотрим текст топикстартера:
На Дальнем Востоке ожидается рекорд по затоплению - уровень воды в реке Амур у города Комсомольск-на-Амуре в среду вечером составил 841 сантиметр, сообщается на сайте краевого ГУ МЧС России. Гидрологи прогнозируют к 11-15 сентября рост уровня воды у Комсомольска до 930-980 сантиметров.
При этом уровень воды возле Хабаровска впервые за последние несколько недель понизился. По состоянию на 20:00 местного времени (13:00 по Москве) уровень воды в Амуре у города Хабаровска составил 806 см, за четыре часа он понизился на 2 см.
Итого из текста мы видим:
1. Уровень воды в Хабаровске снижается.
2. Максимальный уровень воды под Хабаровском, судя по тексту сообщения был 806+2=808см.
Далее посмотрим, что известно не из текста.
Полторы недели назад наихудший сценарий для Хабаровска выглядел так: 2 сентября будет 830см. Собственно к этому наихудшему варианту город и готовился. На сегодняшний день видно, что этот наихудший сценарий не состоялся (пока что причём с большим запасом.
Далее. Комсомольск по течению ниже чем Хабаровск. Следовательно если для Хабаровска не состоялся наихудший сценарий, то непонятно, с какой бухты-барахты он должен случиться в Комсомольске. Предположим, что ниже Хабаровска по течению в Амур впадают какие-то притоки, полноводность которых недавно резко выросла сильно превысив ранние прогнозы. В любом случае ниже Хабаровска в Амур не впадает ни одного притока, текущего из Китая. Значит Китай к ситуации в Комсомольске точно не имеет прямого отношения.

rkagan

так это ж.
2 см - это не показатель, пик наводнения в хабаровске еще ожидают, с тем самым прогнозом до 830 (я там цитировал местного..)
я не представляю, какой там рельеф, какая там гидрографическая ситуация - посему вполне допускаю, что уровень 830 в хабаровске однозначно влечет за собой уровень 930-980 в комсомольске-на-амуре. без каких-либо дополнительных притоков.
это не так?

shebueva

Цена Победы : Московский потоп осенью 1941
А вот с этого момента попрошу подробностей.
На севере Москвы взорвали плотины ...
Уважаемый , а можно узнать названия взорванных плотин?
А то ближайшая к месту событий плотина (в Дубне) стоит себе до сих пор. Правда, ее уже лет 20 забывают отремонтировать, и движение по ней (да! по ней ездят на машинах!) большегрузного транспорта ограничено. Кстати, как говорят насквозь лживые большевицкие рассчеты, при полном разрушении плотины уровень воды р. Волга поднимется аж на 4 метра. Потом, правда, довольно быстро спадет. Это очень сильное колдунство, сотворить 12-метровую волну, не разрушая плотину, как написано в статье по ссылке уважаемого . ( если разрушить плотину - колдунство потребуется чуть менее сильное).
Теперь к вопросу о сотнях тысяч потонувших колхозников. Я слышал рассказы, что земля была усеяна ковром из утопленииков в два слоя, а в отдельных местах - даже в три. Все население Дмитровой Горы и прочих окрестных деревень утонуло, причем деревни Большая Волга и по сей день нет на картах. Авторы рассказов были на месте событий только проездом, да и по возрасту малость не похожи на участников Великой Отечественной, но ведь это не препятствие на пути Правды?
Местные жители, к сожалению, ничего не желают рассказать об этих ужасах. Ну да, отец (мать, бабка) рассказывал, что в 41 затопили местность вдоль Сестры, Яхромы и канала им. Москвы, и им пришлось какое-то время сидеть в чужой хате в Дмитровой Горе (локальная возвышенность). Но про миллионы трупов - молчат.(Точно, дали подписку о неразглашении).
Вообще, кое-какая информация (конечно же, насквозь лживая) об инженерных работх осени 41 есть здесь: http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=25&id=25&am...
и здесь
http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html?page=1#commen...
Задача смыть волной всепобеждающего цунами немецкие танки вместе с советскими колхозниками не ставилась. Требовалось сломать лед на канале им. Москвы, взорвать или иным способом вывести из строя шлюзы, мосты и паромы и сделать местность вдоль берегов канала недоступной для войск противника. С задачей блестяще справились минимальными усилиями.

shebueva

М-да. Пока ссылки по теме вспомнишь и на сообщение одного муд....реца ответишь, все уже и забудут к чему весь разговор. Подсказали, бы, уважаемые, что первое правило форума - к черту аргументы.
Если честно, несколько неприятно, когда гениальное (ну в самом деле, сорвать наступление фашистов на Москву с Савеловского направления силами нескольких инженеров и сочувствующих им колхозников - это ли не гениально?) решение мало того, что остается не оцененным по достоинству, так еще и извращается наизнанку.
Кстати, ув. Senokoser, вы уверены, что сброса воды на плотинах Верхневолжского гидроузла не было? Просто снега зимой было до херувимов, и растаял он очень быстро (подобное было в 1968 или 1974, вроде.)

Logon

Уважаемый , а можно узнать названия взорванных плотин?
я не кса конечно, но была точно взорвана плотина истринского гидроузла

shebueva

Там же вроде немцы постарались?
Хотя, говорят разное, я там не был, не знаю.

seregaohota

На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла, который называется "Гидроузел имени Куйбышева".
Как затопляли долины рек Яхрома и Сестра см. например http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
перед этим при отступлении еще Днепрогэс взорвали не рассчитав силы взрыва и затопило в районе Запорожья мирных жителей и нашу же собственную армию, говорят немцы от этого не сильно пострадали
потом сказали, что это немцы разбомбили

shebueva

На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла, который называется "Гидроузел имени Куйбышева".
Замечательно. А кто взорвал плотину? Неужели фашисты? Проклятые совки клевещут, что они только водосброс (это такие ворота, через которые воду сливают ) подорвали, а саму плотину уже немцы при отступлении рванули. Еще раз повторюсь, я там не был, не знаю.
Как затопляли долины рек Яхрома и Сестра см. например http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html.
Неее, эта ссылка не годится. Там совершенно не раскрыт вопрос сотен тысяч трупов при затоплении. Тем более, я ее давал двумя постами ранее.
перед этим при отступлении еще Днепрогэс взорвали не рассчитав силы взрыва и затопило в районе Запорожья мирных жителей и нашу же собственную армию, говорят немцы от этого не сильно пострадали
потом сказали, что это немцы разбомбили
Извините, а как связан подрыв Днепрогэс с затоплением долин Яхромы и Сестры? Ну, кроме того, что и там и там утонули сотни тысяч крестьян и наших солдат, конечно же (:-?
Как врут неоднократно проклятые совки, целью взрыва Днепрогэс было недопущение ее использования немцами во время оккупации. Перед взрывом были открыты водосбросы и поднят уровень Днепра. Немцы частично восстановили плотину в 1942 году, а в 1943 году при отступлении взорвали ее сами. Днепрогэс был полностью восстановлен к 1950 году. (электричество дал в 1947, т.к. генераторы были получены только в 1946).
К вопросу о много-много утонувших. Сброс воды Днепровского водохранилища действительно, несколько затруднил отступление советских (и наступление немецких) войск через Днепр. Однако,истории про смытые полки и дивизии как наши, так и немецкие (да, писали и такое а так же про сотни тысяч погибших мирных граждан не находят подтверждения.Ссылки, фотографии и прочее желающий легко(наверное) найдет в интернете, а так же в скучных книжках советской поры.
Вообще, если кто-то хочет ужасов наводнения, разрушенных плотин - почитайте историю прорыва китайской дамбы Баньцяо (1975). Вот там разрушительная мощь воды проявилась полностью. Так же, следует отметить катастрофу на плотине Сент-Фрэнсис (США, 1928) и на плотине Мальпассе (Франция, 1959)

Logon

роклятые совки клевещут, что они только водосброс (это такие ворота, через которые воду сливают ) подорвали, а саму плотину уже немцы при отступлении рванули.
в случае истринского водохранилища водосброс и плотина - это практически одно и то же.
И да, немцы действительно взрывали повторно - только после этого взрыва особых последствий не было, водохранилище за месяц практически и не заполнилось

olviya

Кстати, ув. Senokoser, вы уверены, что сброса воды на плотинах Верхневолжского гидроузла не было? Просто снега зимой было до херувимов, и растаял он очень быстро (подобное было в 1968 или 1974, вроде.)
Не понял, в чём вопрос. Если про эту весну, то воду спускали в Волгу, из-за чего, в частности, было подтопление в Дубне.

shebueva

в случае истринского водохранилища водосброс и плотина - это практически одно и то же.
Нет. Там земляная плотина.
И да, немцы действительно взрывали повторно - только после этого взрыва особых последствий не было, водохранилище за месяц практически и не заполнилось
Последствия были в виде затруднения переправы через Истру. Это и было целью обоих взрывов - и нашего, и немецкого. А влажные мечты фашистов затопить Москву были всего лишь мечтами.
Вообще, бои под Москвой в 1941 и связанные с этими боями гидротехнические работы ни в коем случае не могут быть объявлены очередным Ноевым потопом, убившим все живое в районе затопления. Наоборот, это пример грамотных и умело осуществленных действий, приведших к желаемому результату (замедлению или остановке наступления фашистов на данном направлении). Конечно, взрыв водосброса на Истре (советскими войсками в отличии от работ на Яхроме, Сестре и канале им. Москвы, не полностью достиг результата, немцы переправились через плотину. Однако он не позволил переправляться фашистским войскам ниже по течению Истры, а так же по льду Истринского водохранилища в течении некоторого времени, тем самым тоже принес пользу.
Высосанные из пальца (какого именно - не указываю) фантазии одного из форумчан (какого именно - не указываю) на тему массового утопления людей - бред. Еще раз повторюсь, хотите ужасов, наводнений и разрушений - смотрите Баньцяо (Китай, 1975 Сент-Фрэнсис (США, 1928) , Мальпассе (Франция, 1959) и, наверное, Вайонт (Италия,1963). Если есть желание покричать, как все у нас плохо - то прорыв дамбы Киселевского водохранилища (1993-1994 сель в Тырнаузе (2000 авария на Саяно-Шушенской ГЭС (2009 наводнение в Крымске (2012). Они, конечно, не такие смертоубийственные, как заграничные, но тоже можно всласть похрустеть трупами. И не надо ничего придумывать.

shebueva

В ответ на:
Не понял, в чём вопрос. Если про эту весну, то воду спускали в Волгу, из-за чего, в частности, было подтопление в Дубне.
Вашу фразу

А доступ воды в канал имени Москвы всегда можно перекрыть, и сливать воду в Волгу или вообще не сливать, что вызовет подтопление Дубны, Кимр и других волжских городов, но Москву не затронет. Собственно этой весной так и было.
можно понять (надеюсь, неправильно) так, что этой весной для избежания подтопления Москвы был перекрыт канал и подтоплена Дубна. Это не так. Для того, чтобы вода из Иваньковского водохранилища текла к Москве на канале стоит система шлюзов и насосных станций, если выключить насосы - вода к Москве течь не будет. Вместо Дубны можно было подтопить, например, Рыбинск, но никак не Москву.

kotyara

да успокойся ты, там все население затопляемого района несколько тыс человек было, из них 80% ушли с войсками (как ополчение и беженцы).

Logon

Нет. Там земляная плотина.
я не знаю, про что ты сейчас и где ты углядел на истринском водохранилище земельную плотину, но немцы взрывали повторно затворы.
То есть после нашего взрыва, они наспех затворы заделали, водохранилище начало очень потихоньку заполняться, а через месяц, при отступлении, немцы взорвали отремонтированное.

Logon

Для того, чтобы вода из Иваньковского водохранилища текла к Москве на канале стоит система шлюзов и насосных станций, если выключить насосы - вода к Москве течь не будет.
ты уверен в этом, грамотей? :smirk:

shebueva

да успокойся ты, там все население затопляемого района несколько тыс человек было, из них 80% ушли с войсками (как ополчение и беженцы).
Да сам не знаю, что нашло. Раздражает, когда с умным видом вещают ерунду. И ладно бы хоть стиль изложения интересным был, чтоб сказать можно было: "Врет, собака! Но как красиво врет! Как заворачивает!". Так нет же, только унылое марание грязью по-настоящему умных людей, до которых им еще расти и расти.(Причем, возможно, некоторые из этих людей - их прямые предки.)
Эх, ладно. Что-то слишком близко к сердцу все это принял. Теперь постараюсь заниматься на форуме только "троллингом" и "лулзом".

shebueva

я не знаю, про что ты сейчас и где ты углядел на истринском водохранилище земельную плотину, но немцы взрывали повторно затворы.
То есть после нашего взрыва, они наспех затворы заделали, водохранилище начало очень потихоньку заполняться, а через месяц, при отступлении, немцы взорвали отремонтированное.
Ну конечно же, на Истринском водохранилище нет никакой земЕльной плотины. Там есть земляная плотина, длиной где-то с полкилометра. Это не дамба, т.к. плотина в отличии от дамбы находится под постоянным напором воды. Затворы - щиты, поднимаемые и опускаемые на водосбросе (бетонной водосливной плотине которую вы, видимо, считаете единственной плотиной.
Еще раз повторюсь, что я не знаю точно, кто и как именно там взрывал. Однако, так как немцы переправились через плотину сходу, логично предположить, что советские войска во время отступления взорвали именно затворы, возможно, с повреждением мостового покрытия. На это указывает и быстрый ремонт немцами затворов. При немецком отступлении была взорвана, скорее всего, именно водосливная плотина вместе с ГЭС. И, на месте немцев, я бы оставил подарочек в виде организации методом подрыва пары проток через земляную плотину, выливаясь через которые вода разрушала бы ее. Ну, и как само-собой разумеющееся, закопал бы для людей, которые будут все это безобразие восстанавливать побольше сюрпризов.
Впрочем, к наводнению на Дальнем Востоке это не имеет никакого отношения.

seregaohota

Вообще, бои под Москвой в 1941 и связанные с этими боями гидротехнические работы ни в коем случае не могут быть объявлены очередным Ноевым потопом
а кто объявляет? Я что ли? Нет. Затопили сколько затопили, вода в Яхроме Сестре поднималась 3 дня на 4-6 метров. Всего по Подмосковью затопили несколько деревень, штук 30 похоже. Сколько народу эвакуировалось заранее а кто не успел - трудно сказать. Пишут, что например в работах по перекрытию стока Сестры (текла в трубах) добровольно приняло участие местное население.
В любом случае была такая жесть и немцы наступали так быстро, что уж жизнь мирных жителей никого из нашего командования не останавливала. Те деревни, которые не успели эвакуировать и могли быть использованы немцами - уничтожали, и какая разница затопить или по-другому уничтожить - сжигали несмотря на наличие жителей.
всего уничтожили примерно полтысячи деревень/населенных пунктов:
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия
один из таких поджигателей-диверсантов, исполнявших этот приказ, Космодемьянская, Зоя Анатольевна
а вот Жуков в Ставку о выполнении этого приказа
№ 61
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК № 0428*

По Бодо
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки № 0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов.
Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки № 0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков

Булганин

29 ноября 1941 года
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 19, л. 48-49. Подлинник.

shebueva

ты уверен в этом, грамотей? :smirk:
Оппа! Брателло! Когда же это мы с тобой на Ты успели перейти? О! Вспомнил! Не, классно мы тогда набухались,а! Пацаны все угорали, как ты селедку себе засунул, и кричал: "Я русалка, нна!", а потом пьяный в ванне спал. :D Надо будет повторить как-нибудь.:D
Не, ну для такого человека вода куда угодно пойдет, не вопрос! Там правда Дмитровская гряда какая-то, перепад высот и граница бассейнов, но нам ведь это все фигня! Трубу насквозь пророем, или там телепорт какой, делов-то! :)

seregaohota

на форуме обращение на ты общепринято - не хочешь - не общайся

shebueva

а кто объявляет? Я что ли?
Да нет конечно.
Московский потоп 1941 - затопить вместе с населением - забытые страницы войны
Цена Победы : Московский потоп осенью 1941
Кто-то другой однозначно.
В любом случае была такая жесть...
Это точно.
.
..и немцы наступали так быстро, что уж жизнь мирных жителей никого из нашего командования не останавливала.

Ага. А перед чем?
Те деревни, которые не успели эвакуировать и могли быть использованы немцами - уничтожали, и какая разница затопить или по-другому уничтожить - сжигали несмотря на наличие жителей.

Так все же, сжигали или топили? Топили или сжигали? Сначала сжигали, потом топили? А может сначала топили, а сжигали уже потом?
всего уничтожили примерно полтысячи деревень/населенных пунктов:
...
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

Значит, сжигали. По срокам - практически во время потопа. Вот и ответ: одновременно топили и сжигали.
А вообще, прикольно. Получается что в среднем один человек сжег один населенный пункт. И всего за 12 дней. :)
Признаться, было желание ответить нормально, но про подвиг Космодемьянской еще в школе проходили. Вкратце-приказ был сжигать дома и строения, в которых обосновались фашисты. (А так же, в которых они могут обосноваться). Местное население предписывалось уводить при отступлении за линию фронта, сжигать его было не нужно. Так что только "троллинг", только "лулзы".
Приказ касался только строений в полосе вдоль шоссейных дорог. Те из них, которые не сожгли наши - спалили немцы при отступлении (кое что-вместе с людьми а потом поверх всего этого безобразия обе стороны прошлись из всех стволов. И все равно некоторое количество зданий осталось. Весело, наверное, живется на войне.
Впрочем, к наводнению на Дальнем Востоке это тоже не относится.

Logon

взорвали именно затворы, возможно, с повреждением мостового покрытия. На это указывает и быстрый ремонт немцами затворов.
зачем фантазировать о вещах, которые известны точно?
При немецком отступлении была взорвана, скорее всего, именно водосливная плотина вместе с ГЭС.

ты не понимаешь одной простой вещи - при первом взрыве, затворов, произошло опустошение водохранилища (если ты понимаешь, что это такое). Вода сошла - немцы починили затворы, вода начала потихоньку набираться. но именно что потихоньку, потому что неоткуда ей было взяться в сентябре-ноябре в наших местах. И смысл взрывать земляную плотину, если воды поминимуму? максимальный выхлоп от повторного взрыва мог быть только при взрыве затворов - чтобы ушла та вода, которая накопилась. Добиться этого при взрыве земляной плотину невозможно.
Впрочем, чтобы не заниматься теоретическими изысками - предлагаю тебе съездить в Ново-иерусалимский монастырь, при нем есть краеведческий музей истринский, там этому эпизоду целый стенд посвящен, с датами-цифрами-фотографиями. Посмотришь - и перестанешь гадать сразу

Logon

прочем, к наводнению на Дальнем Востоке это тоже не относится.
Ты ошибаешься, еще как относится. Но не с географической-гидрологической точки зрения, а с психологической - очень хорошо видно, что люди склонны выдумывать и фантазировать; даже если есть четкое объяснение факта, всегда найдется тот, кто предложит свое, альтернативное видение, с участием врагов и теории заговоров :grin:

olviya

я не представляю, какой там рельеф, какая там гидрографическая ситуация - посему вполне допускаю, что уровень 830 в хабаровске однозначно влечет за собой уровень 930-980 в комсомольске-на-амуре. без каких-либо дополнительных притоков.
это не так?
Я не знаю как там конкретно по числам, я лишь указываю, что притягивание к ситуации в Комсомольске какого-то сброса воды в Китае выглядит нелепо с учётом того, что в Хабаровске на настоящий момент ситуация заметно лучше, чем ожидалось.

seregaohota

Значит, сжигали. По срокам - практически во время потопа. Вот и ответ: одновременно топили и сжигали.
 
ну и что, в одной местности топили, а в другой сжигали

А вообще, прикольно. Получается что в среднем один человек сжег один населенный пункт. И всего за 12 дней.

ну значит Жуков тупо обманывал Ставку, а те как лохи поверили
 
Признаться, было желание ответить нормально, но про подвиг Космодемьянской еще в школе проходили
мало ли что мы в школе проходили, труды Брежнева, например
ты советскую пропаганду по-возможности отделяй от реальности, как и антисоветскую впрочем
вот про Зою
 
К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу)[5].
В 10:30 следующего утра, Космодемьянскую вывели на улицу, где уже была сооружена виселица; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель домов». Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[10].
  

так что жгли там всё подряд, а не только где фашисты обосновались, и если ты не сталинист, не повторяй штампы, которыми нас в СССР перекормили с самого детства
 
Вкратце-приказ был сжигать дома и строения, в которых обосновались фашисты. (А так же, в которых они могут обосноваться). Местное население предписывалось уводить при отступлении за линию фронта, сжигать его было не нужно. Так что только "троллинг", только "лулзы

это ты ошибаешься про вкратце - приказ Ставки был уничтожать всё, выгнать немцев в поле на мороз
 
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
  

а что уводить население - гладко было на бумаге, или там еще в приказе написано что немцы и так выгоняют население - это соломки подстелить, чего же пришлось группы диверсантов-поджигателей формировать и в тылу противника сжигать дома а не во время эвакуации населения заодно сжечь дома заранее? Никто особо о населении не думал, ни наши, ни Гитлер, которому было нужно жизненное пространство
и затопили деревни без задних мыслей, как и жгли, война

seregaohota

упс, первая жертва, RIP
 
Военнослужащий Баир Банзаракцаев, погибший при оказании помощи пострадавшим от наводнения на Дальнем Востоке, будет представлен к государственной награде. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе Минобороны России.
  
    Рядовой-контрактник управлял военным грузовиком, который вечером 4 сентября затонул на трассе Хабаровск - Комсомольск-на-Амуре. Банзаракцаев, находившийся в командировке в составе группировки Минобороны, стал первой жертвой наводнения в Приамурье

MELKIY

стал первой жертвой наводнения в Приамурье
Стал очередной жертвой военного распиздяйства.

По данным следствия, 4 сентября автоколонна в составе 10 автомобилей КАМАЗ войсковой части 72155 под руководством капитана Макарова двигалась в сторону города Комсомольска-на-Амуре. В районе 143-го километра автотрассы командир роты проигнорировал требования сотрудников ГИБДД по Нанайскому району Хабаровского края о запрете проезда по указанному маршруту по причине размытой дороги и сильного паводка.
В результате автомобиль КАМАЗ под управлением военнослужащего-контрактника, съехав с трассы, ушел под воду. Спасти водителя не удалось.

Logon

Стал очередной жертвой военного распиздяйства.
билять, им не сказали, что при движении по воде, как и по льду, надо дверь приоткрытой держать? :shocked:

gsaxxx

А доступ воды в канал имени Москвы всегда можно перекрыть, и сливать воду в Волгу или вообще не сливать, что вызовет подтопление Дубны, Кимр и других волжских городов, но Москву не затронет. Собственно этой весной так и было.
что-то ты не то пишешь, т.к. паводок был из-за лавинообразного таяния снега, а вовсе не из-за перекрытого канала
при этом через дубненскую плотину воду активно сбрасывали
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: