госплан или рынок?

Arthur8

одно дело лежит план на столе, другое дело лежат какието договоренности, авось будет авось и нет.
1) в первом случае, если например эпидемия или голод, госплан предусмотрел золотые запасы, зерно, консервы, чтобы не было проблем с продовольствием
2) с другой стороны некий странный плавающий курс от ЦБ (который частный нынче) и диктуют правила государсту -> народу некие частные банки
что лучше, стабильность, либо какойто странный аргумент.

lilith000007

будет по госплану тебе на месяц полкило свинины и кило картошки, что делать будешь?
Кстати таблеток тебе видать по госплану не додали

Arthur8

будет по госплану тебе на месяц полкило свинины и кило картошки, что делать будешь?
жить буду, что я еще делать буду, ведь жизнь то запланирована, продумано загодя ведь
человеку надо очень мало в день, ничего больше, если не рисковать, то малое запланировать можно, отсюда растет госплан.

kukuev

человеку надо очень мало в день, ничего больше, если не рисковать, то малое запланировать можно
Я тебе могу гос.план устроить, как в Корее.
3 кг риса в месяц тебе хватит, излишки имущества, ценностей сдавай мне.

Arthur8

    В ответ на:
    человеку надо очень мало в день, ничего больше, если не рисковать, то малое запланировать можно
Я тебе могу гос.план устроить, как в Корее.
3 кг риса в месяц тебе хватит, излишки имущества, ценностей сдавай мне.
3000 грамм риса это 10 грамм риса в сутки, в любом самом дорогом ресторане в Нью-Йорке или в Москве не килограмм же вареного риса кладут в тарелку, а грамм вареного наверное 10-20. это две или три столовые ложки не больше. но за эти две или три столовые ложки ты платишь в ресторане как за 10 килограмм риса. и это только рис. за мясо там как за 100 кг вместо 1 кг платишь.
Конечно, если ты каждый день не ешь именно килограмм риса , а это кастрюля литров на 4-5, то жизнь неудалась, а это очень большая трагедия, это как тебя обули на айфон чтоли или типа того. Просто иначе в сегменте Лакшери не выжить. Но мне чисто любопытно, на предмет посмотреть, как ты каждый день съедаешь кило риса, здоровую такую пятилитровую кастрюлю, а ты не лопнешь, деточка? Я даже с флосси смог бы поговорить на эту тему

imarish

чувачок заканчивай с экспериментами, возобновляй курс таблеток иначе будет совсем плохо.
3000/30 = 100

UDmetal

Смотря что рассматривать под госпланом. Если регулирование всего и вся для всех, то нафиг. А если стратегический план по примерному развитию на определенный период для прогнозирования распределения ресурсов, то он у всех есть, даже у америки с ее "либерализмом". Слышал даже, что по стратегическим отраслям он от советского не сильно отличался.

Arthur8

чувачок заканчивай с экспериментами, возобновляй курс таблеток иначе будет совсем плохо.
3000/30 = 100
тем более

nadezhda

ты хороший парень, но, увы, долбик :(
Планирование должно быть не для домашних горшков, а в смысле планов развития экономики в целом.

antcatt77

1) в первом случае, если например эпидемия или голод, госплан предусмотрел золотые запасы, зерно, консервы, чтобы не было проблем с продовольствием
всё это более-менее работает только для больших катастроф, которые на карандаше у госсекретаря. С локальными проблемами всё много хуже.
Например, в небольшом городе сгорел единственный хлебокомбинат.
В план на ремонт его включат через месяц, план по производству сгоревшей производственной линии появится через квартал, поэтому же плану она выпустится еще через полгода, а смонтируют и поставят через год и т.д.
В итоге все люди этого города будет год-два сидеть без хлеба.
Конечно, пока хлебокомбинат не работает через месяц появится план на поставку хлеба из соседнего города, но это требует изменение планов на использование грузовиков, составление плана по переводу сотрудников местного хлебокомбината на третью смену в хлебокомбинат из соседнего города и т.д. В итоге, все эти планы протискиваясь через бюрократию и устраняя все замечания в свет выйдут глядишь опять же через год, когда уж вроде как и местный хлебокомбинат соберутся обратно запускать.

redtress

ты правда думаешь, что можно объяснить чтото шизоиду-наркоману?

Arthur8

ты правда думаешь, что можно объяснить чтото шизоиду-наркоману?
ну тыж меня разигнорил, значит у тебя в отношении меня какаято неосознанная надежда теплится :)

FieryRush

Предлагаю компромисс - план с рынка.

Arthur8

Например, в небольшом городе сгорел единственный хлебокомбинат.
В план на ремонт его включат через месяц, план по производству сгоревшей производственной линии появится через квартал, поэтому же плану она выпустится еще через полгода, а смонтируют и поставят через год и т.д.
В итоге все люди этого города будет год-два сидеть без хлеба.
1) в СССР если людям не завезли свежий хлеб утром на следующий день при поломке хлебокомбината, секретарь районного обкома увозился КГБ в Гулаг и там далее на урановые рудники и проч. и проч. Об этом написали бы в газете типа "Правда" и это писец был бы полный.
2) в современной России на народ властям конешно насрать, ибо государство самоустранилось от непосредственной жизни людей вида хлеб необходим народу, услуги ЖКХ и прочее. да хоть бы они и сдохли все. Но сдохнуть им не дадут всякие комерцоиды, которые привезут тутже хлеб и будут его продавать в 5 или 6 раз дороже.
вот и разница в плане. а чтобы план работал необходимо изменить государственный строй

nadezhda

необходимо изменить государственный строй
человеческую природу

Arthur8

человеческую природу
философ Кант писал "меня поражают всего лишь две вещи, звездное небо над головой и моральный закон внутри нас"
так что должно сработать.

olviya

1) в СССР если людям не завезли свежий хлеб утром на следующий день при поломке хлебокомбината, секретарь районного обкома увозился КГБ в Гулаг и там далее на урановые рудники и проч. и проч. Об этом написали бы в газете типа "Правда" и это писец был бы полный.
Гугли Рязанское чудо 1959.
2) в современной России на народ властям конешно насрать, ибо государство самоустранилось от непосредственной жизни людей вида хлеб необходим народу, услуги ЖКХ и прочее. да хоть бы они и сдохли все. Но сдохнуть им не дадут всякие комерцоиды, которые привезут тутже хлеб и будут его продавать в 5 или 6 раз дороже.
Цена на хлеб по прежнему зависит от государства. Коммерсант, занимающийся хлебопечением всегда держит в голове, что хлеб — стратегический товар, и если завтра что-то случится, то государство его обяжет отпускать хлеб хоть бы и бесплатно.

kolobok1

Всегда интересно было, откуда у людей берутся такие представления об экономике, как у ТС :o

oofc

В Венесуэле в 2007 Хуго Чавез объявил о национализации. Встал вопрос:
 

Через сколько лет они начнут импортировать кофе?

Ответ:
 

И, заодно, ответ на вопрос, заданный в 2007: менее, чем через три года.
Правительство винит кулаков фермеров, которые укрывают кофе от народа. Фермеры объясняют, что государственные цены сделали выращивание кофе невыгодным. Министр сельского хозяйства объясняет, что контроль за ценами необходим, ибo народ имеет право на доступную еду.
 

До этого у них были проблемы с едой.
 

Хуго Чавез обвинил компании Nestlé и Parmalat в укрывании еды от народа. По сообщению Рейтерса, имеется дефицит сахара, мяса, яиц и молока. Блумберг говорит - не хватает также риса и масла.

Потом начались проблемы с электричеством и водой.
  

Последние новости: в Венесуэле проблемы с электричеством и водой. Чавез сообщил, что некоторые (очевидно, вредители) слишком долго моются под душем, хотя трех минут достаточно. Сказал, - сам попробовал. И нормально.

Ну а сейчас уже и с туалетной бумагой и мылом проблемы начались.
Результат, можно сказать, закономерен - в богатой нефтеносной стране устроен тотальный дефицит всего за несколько лет. И заметь - это реальная практика, а не теоретические умствования.

Arthur8

Лично Морден принял доктрину Теней и стал трудиться им во благо.
Через некоторое время он прибыл на космическую станцию Вавилон-5. Во время прибывания на Вавилоне он неустанно сопровождался эскортом. Эскорт состоял из двух представителей Теней, которые скрывались в невидимости и не были заметны никому другому. Правда в итоге камеры слежения их всё-таки уловили...
http://lurkmore.to/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%ED-5

Arthur8

http://www.babylon5.biz/race/shadow.php

ФИЗИОЛОГИЯ Внешне Тени напоминают насекомых. Очень может быть, что этот их панцирь ≈ лишь биомеханический скафандр, во многом сходный с ворлонским. Настоящая ли это их форма или нет, но она способна оставаться невидимой в большинстве диапазонов электромагнитных волн, причем Тени способны изменять диапазоны видимости. Тени обладают уникальной способностью "засыпать" (впадать в спячку) на долгие столетия. Пока они находятся в этом состоянии, их прислужники присматривают за городами Теней, следят за работой механизмов и т.д.
ЭКСТРАСЕНСОРНЫЕ СПОСОБНОСТИ Неизвестны. Тени очень опасаются телепатов, поскольку те обладают способностью разрушать связь между крейсерами Теней и их ядрами.
ПСИХОЛОГИЯ В отличие от Древних, они не ушли и остались по эту сторону Пределов Мира. Они, если судить по меркам людей ≈ воплощение зла, но это, пожалуй, однобокое суждение. Истинные мотивы их поступков несколько сложнее, чем тривиальное разрушение.
Тени, как и ворлонцы, убеждены в том, что владеют абсолютной истиной. Они считают, что только конфликты могут дать толчок эволюции, только в войнах закаляются расы. Лишь естественный отбор может способствовать развитию, поэтому их задача ≈ сталкивать расы между собой, чтобы слабые погибали, но освобождали жизненное пространство для более сильных, а следовательно, и более совершенных. Как и ворлонцы, Тени предпочитают действовать тайно и переходят к открытым действиям лишь тогда, когда не сомневаются в успехе. Основной вопрос Теней, вокруг которого сосредоточена их идеология: "Чего вы хотите?".
КУЛЬТУРА Неизвестна.

ЯЗЫК Речь Теней ≈ быстрые серии высокочастотных всплесков.
ИСТОРИЯ Тени ≈ одна из древнейших разумных рас в Галактике и, вероятно, первая раса, память о межзвездной державе которой в нашей части Галактики сохранилась до сих пор. Достоверной информации о них почти нет. Следует учитывать также, что почти все, что о них известно, сообщили либо они сами, либо их идейные оппоненты ворлонцы. С большей или меньшей долей уверенности можно утверждать, что война Теней с прочими Древними продолжалась не один десяток тысяч лет, а последний раунд этого конфликта, известный как Всстание Теней произошел примерно в XIII веке по земному летоисчислению.
В ходе своего Восстания Тени некоторое время использовали Нарн и другие планеты как базы снабжения. Они перебили почти всех нарнов-телепатов. Г'Кван и выжившие "мыслестранники", как называли их сородичи, принудили Теней покинуть их мир (но уцелели, к несчастью, только самые старые, они оказались последним поколением телепатов среди нарнов). Это было одно из многих поражений Теней. Они двинули свои силы слишком рано и были остановлены, прежде чем успели как следует подготовиться. Альянс миров, куда входили в том числе Минбар и оставшиеся еще в Галактике Древние, подавил Восстание Теней.
Приблизительно тогда же Тени спрятали до лучших времен несколько своих кораблей в Солнечной системе. Люди обнаружили два: один в 2253 году на Марсе, второй ≈ в 2260 году на Ганимеде. Первый был возвращен Теням в обмен на некое вознаграждение, скорее всего технологии. Тайное объединение людей, включавшее некоторых высокопоставленных лиц Пси-Корпуса и "Межпланетных экспедиций", вступило в контакт с Тенями или их союзниками по крайней мере не позднее 2253 года. Тени передали Пси-Корпусу некоторые сведения о строении головного мозга и технике операций на нем. Один из экспериментов над телепатами закончился созданием технологии вживляемых искусственных личностей, фанатично преданных Корпусу. Активируемая телепатической командой, искусственная личность вытесняет и заменяет исходную. Другие эксперименты с технологиями Теней привели к еще более коварным "созданиям".
В 2256 году союзники Теней, осознавая значимость Вавилона 4 в прошлой войне, попытались уничтожить станцию. К Вавилону 4 было направлено устройство с термоядерной бомбой в сопровождении нескольких истребителей. Бомбу уничтожила "Белая звезда" под командованием Джона Шеридана ≈ корабль оказался в 2256 году после того, как вошел во временной разлом в секторе 14.
В первый из найденных людьми крейсеров Теней был помещен специальный "маяк", с помощью которого удалось проследить маршрут корабля. Его конечным пунктом оказалась пустынная планета За'ха'дум, куда в 2257 (или в 2256, здесь источники несколько расходятся) году была направлена экспедиция во главе с видным ксеноархеологом др. Чангом. Корабль экспедиции "Икар" приземлился на За'ха'думе. Команда "Икара" не была посвящена во все детали своей миссии, финансировавшейся "Межпланетными экспедициями". Захваченные Тенями, люди были поставлены перед выбором: служить Теням или умереть. По крайней мере один член экипажа, Морден перешел к ним на службу. Один из длинной линии Рабов Теней, он, как и все прочие, полагал своих повелителей равными себе.
В середине 2258 года Морден прилетел на Вавилон 5. Задавая всем послам один и тот же вопрос "Чего вы хотите?", Морден решил, что посол Центаврианской Республики Лондо Моллари лучше остальных подходит для реализации планов Теней. Оказав ему очень важную услугу (Тени вернули похищенное пиратами Око Империи, ценнейшую центаврианскую реликвию Морден получил возможность использовать Лондо и манипулировать политикой Центавра. В конце 2258 года Тени нанесли свой первый удар ≈ его жертвой стала база Нарна в квадранте 37, однако никто, кроме посла Г'Кара, так и не узнал, кто именно стоял за этим нападением. В дальнейшем Тени старательно придерживались именно такой тактики тайной помощи центаврианам, стараясь вызвать недоверие и взаимные подозрения у различных рас. Одному из пилотов истребителей Вавилона 5, лейтенанту Уоррену Кефферу ценой собственной жизни удалось в конце 2259 года заснять звездолет Теней, однако, следуя желанию ворлонцев, руководство станции не разглашало информацию о Тенях и их кораблях.
В том же 2259 году Тени попытались расширить временной разлом в секторе 14 для того, чтобы их корабли могли проникнуть в разлом. Контроль за разломом означал для них контроль за историей, за прошлым, что привело бы к катастрофическим последствиям. Аппарат, расширяющий разлом, был уничтожен в ходе тайной операции рейнджерами Джеффри Синклером, Кэтрин Сакай и Маркусом Коулом.
В начале 2260 года, устрашенный мощью и очевидно зловещими планами своих неожиданных "друзей", посол Моллари решил разорвать отношения с Тенями. Тени согласились на это с видимой неохотой (во всяком случае, Морден дал понять это Лондо но в качестве последнего акта их совместной деятельности предложили поделить Галактику на сферы влияния. Большая часть отходила Теням, меньшая ≈ Центавру. Этот казавшийся поначалу даже нелепым договор, как и все сделки с Тенями, имел, однако, далеко идущие последствия. Тени нашли Лондо замену. Им стал еще один властолюбивый центаврианский аристократ лорд Рифа. Ему и его партии удалось фактически захватить власть в Республике. С помощью Теней, Центаврианская Республика разгромила Режим Нарна и осуществила (уже самостоятельно) ряд нападений на других своих соседей в пределах отведенной им согласно договору части Галактики. Такую агрессивную политику проводила именно партия Рифы. Узнав о контактах лорда со своими бывшими партнерами, Моллари решил помешать их намерениям и сначала с помощью бинарного яда шантажировал Рифу, а позднее ликвидировал его руками нарнов, представив убийство лорда как акт их мести (впрочем, так оно и было). Этим ему удалось добиться прекращения агрессии Центавра. Однако было уже поздно и полностью избавить родину от влияния Теней Лондо не удалось: двигаясь вверх по общественной иерархии Республики, Тени через лорда Рифу добрались до самой ее вершины ≈ сумели войти в контакт с Императором Картажье.
Видя, что Центавр не совсем подходит для уготованной ему миссии, в июле 2260 года Тени начинают открытые боевые действия, напав сначала на бракири, а затем и на другие государства√члены Лиги Неприсоединившихся Миров. По настоянию Шеридана, Ворлон тоже вступил в войну и атаковал флот Теней. Потерпев поражение в этой стычке, Тени решили отомстить, нанеся удар по более легкой цели. Ведомые Морденом, три Тени ворвались в апартаменты посла Ворлона на Вавилоне 5 Коша Наранека и убили его.
Несмотря на абсолютное техническое превосходство противника, Армии Света удается одержать победу: с помощью Литы Александри трех телепатов-минбарцев Шеридан уничтожил два корабля Теней, а еще три обратил в бегство.
Анализируя стратегию ударов Теней, лидеры Армии Света догадываются, что последними своими действиями противник стремится собрать как можно большее число беженцев в секторе 83, чтобы потом разом покончить со всеми. Армия Света устроила засаду в этом секторе, смогла помешать планам Теней и вынудила их отступить, хотя сама понесла очень большие потери.
Потерпев уяснить себе их истинные цели. Узнав правду о соперничестве Ворлона и Теней, Шеридан все же отказался от сделанного ему предложения и, предпочтя смерть служению Теням, взорвал их столицу, приказав "Белой Звезде" спикировать на нее.
С трудом оправившись от этого внезапного сокрушительного удара, Тени через Мордена заключили в начале 2261 года сделку с Императором Картажье. В обмен на разрешение устроить базу на одном из островов Примы Центавра, они пообещали сделать сумасшедшего императора богом. Только чудесное совпадение спасло позднее родину центавриан от удара ворлонского Уничтожителя планет.
Видя растерянность Теней, Ворлон перешел к решительным действиям и начал уничтожать целые планеты, на которых имелись союзники Теней. В ответ Тени начали делать то же самое с союзниками Ворлона. В этот момент на Вавилон 5 в сопровождении Лориена Древнейшего возвратился капитан Шеридан. С помощью рейнджера Эриксона и его экипажа Шеридан передал Теням сведения об имеющейся в районе планеты Кориана VI тайной базе. Тени отправили свой флот в систему Корианы, где произошла решающая встреча Теней, ворлонцев, Армии Света, Древних и Лориена.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ Неизвестен. Тени также используют Солдат Тьмы разнообразных форм и способностей: Воинов Теней, дракхов, зенеров, гоблинов; и это только некоторые из множества рас, используемых (и даже, возможно, перестроенных генетически) Тенями.
ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ В период, последовавший за их пробуждением, Тени использовали минимум сил, чтобы не привлекать лишнего внимания к своей деятельности. Те подразделения, которые помогали Центавру в ходе его короткой войны с Нарном, были только частицей их колоссальной военной машины. Легенды говорят, что Тени обладают почти непобедимой армией. Однако, телепат достаточной силы легко выводит из строя корабли Теней.
Имеются отрывочные сведения о громадном корабле Теней, намного превосходящем по размерам их крейсера. Его назначение неизвестно, возможно, истории о нем как-то связаны с Уничтожителем планет Теней.
Главный центр оборонительных систем Теней на За'ха'думе ≈ Око За'ха'дума. Это устройство, обладающее способностью устанавливать телепатический контакт с разумными существами и полностью подавлять их волю. За'ха'дум был уничтожен в начале 2261 года по инициативе Литы Александер. Однако многие технологии Теней уцелели, потому что были предварительно переданы другим расам, или же вывезены при эвакуации союзников Теней с За'ха'дума.
РОДИНА За'ха'дум. На ее поверхности то и дело встречаются высокие скальные обелиски и полуразрушенные утесы вулканического происхождения. Солнце За'ха'дума ≈ красное, возможно, это связано с большим количеством пыли, содержащимся в воздухе. Атмосфера непригодна для человека, в ней содержится мало кислорода, но температура на поверхности вполне приемлема для людей.
Большинство сооружений Теней расположены под землей из соображений безопасности. В городах проживают представители различных рас, прислуживающих Теням, для них выделены отдельные районы. Подземный город может достигать нескольких миль в диаметре и освещается через прозрачные раздвижные купола. В центре уничтоженного Шериданом города Теней находится гигантская пропасть, которая уходит в самые недра планеты. Где-то там, в недрах За'ха'дума, в течение многих тысяч лет находился Лориен Древнейший.
КОЛОНИИ Владения Теней и подчиненных им рас довольно обширны. Один такой район находился неподалеку от территорий Минбарской Федерации и Земного Содружества.
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ Ультра-техническая Эра; Тени ≈ большие знатоки физики гиперпространства.
ПРИМЕЧАНИЯ
Маркабский посол Фашар (2259 год):
"Силы тьмы никогда не действуют открыто. Они работают руками других. Используют других. Когда-то, давным-давно, тьма проиграла, и они разделились, попрятались и ждали. Теперь, когда рука тьмы вновь простерлась над миром, они снова пробудились."
Посол Нарна Г'Кар (2257-2259 года):
"Г'Кван говорил о давней великой войне против врага столь ужасного, что он чуть не погасил сами звезды. Г'Кван сказал, что прежде чем враг был низвергнут, он обитал в системе на границе Известного Космоса. Я искал много дней, переходя от одной системы к другой. И вот, на одной темной пустынной планете, где не должно было быть жизни, куда тысячелетиями не забредало ни одно живое существо, что√то задвигалось, собирая свои силы, тихо, очень тихо... надеясь остаться незамеченным. Мы должны предупредить остальных. Через тысячи лет тьма вернулась."

irenape

Вот в том-то и разница, Дима, между твоими идеями и реальным миром, что ты для иллюстрации своих идей приводишь художественные книжки и фантастические фильмы, а другие - реальную историю и реальные факты. Ты же, даже когда реальные факты приводишь, не можешь обойтись при этом без фантастического пропагандистского ореола вокруг них. Цвет ореола зависит от содержимого: если коммунистическое - цвет белый (они же не могли иначе! если капиталистический - цвет чёрный (они же могли иначе!).

irenape

кто тебе гарантировать жизнь будет если ты ошибешься в своих рассуждениях? былоб государство оно гарантировало бы
ХА-ХА-ХА
ХА-ХА
ЖА
Дима, любимое тобой государство посадило в своё время Ландау, Капицу, Королева, Туполева.
Королёва, блеать! Который запустил человека в космос. Он, что, по-твоему, ненавистный тобой капиталист (на самом деле предприниматель)? Он что, по-твоему, пожиратель чужих жизней? Вор чужих идей или что?
Знаю твою любимую волынку про бесплатное высшее образование, которое никто кроме государства мне (лично мне, ага) бы, типа, не дал. ЧУШЬ. Просто чушь. Я уверен, что в капиталистическом обществе мои родители зарабатывали бы достаточно денег, чтобы оплатить мне учёбу в этом самом мгу. Потому что на весь наш небольшой посёлок наша семья единственная выписывала всякие журналы типа "техники-молодежи" или "иностранной литературы". Потому что именно за длинным рублём (а не за какой-то там коммунистической идеей!) поехали они на Север. Потому что моя мама в сраной Литве хотела жить ещё в 60-х - потому что там чуть посвободней и чуть получше было жить, чем во всей остальной стране. Да, я знаю, что регион финансировался государством и всё такое - я не к этому, а к тому что они не сидели на жопе ровно, а чем-то интересовались и были у них какие-то цели, весьма далёкие от того, чтобы отнять и поделить. Потому что некоторые из моих одноклассников к девятому классу (!) умели читать только по слогам (один из них сейчас в калужской области работает на подённых работах - крыши ремонтирует а мне (лично мне, ага) училка по физике подарила пару десятков личных книжек с научпоп литературой.
Государству (любому) не важна поддержка со стороны личностей. Ему важна поддержка со стороны толпы. Ну и хрен бы с ним, пусть толпа, но если государство при этом не даёт возможностей для личностей - это хреновое государство. Это бомба замедленного действия, которая, собственно, и рванула в конце 80-х. Кто уезжает из страны - толпа? Хрен там, личности же и уезжают. Не только авантюристы и преступники - но и просто люди, которые очень быстро утыкаются в потолок доступных возможностей (не прав! не обязанностей! возможностей!).
Потому что какой-то чиновник, попавший во власть по родственным связям, не может (и не должен!) ничего знать о том, как обустроить возможности для миллиона личностей - они сами за себя должны это решать.
Ладно, это бесполезный разговор.

Ola-la

В Венесуэле в 2007 Хуго Чавез объявил о национализации. Встал вопрос:
мне рассказывали, что японцы, кажется, в Венесуэле построили завод по производству минудобрений. Изначально предполагалось, что будет СП, но потом покойный Чавес решил, что такая корова нужна самому, и завод национализировал. Весь японский управленческий и инженерный состав, естественно, свалил, и в результате завод половину времени тупо стал простаивать, потому что в Венесуэле нет собственных кадров, способных нормально управлять такого уровня производством.
Это к слову про госплан и национализацию :)

oofc

Это он дал маху, надо было и инженеров арестовать как шпионов и врагов молодой социалистической республики.

Jusun

ЧУШЬ. Просто чушь. Я уверен, что в капиталистическом обществе мои родители зарабатывали бы достаточно денег, чтобы оплатить мне учёбу в этом самом мгу.
Молодец. А вот мои бы не зарабатывали. И родители Reincarnation тоже вряд ли зарабатывали бы, например.
Давайте голосовалку замутим, посмотрим, сколько человек считают, что их родители бы смогли оплатить учёбу в лучшем вузе страны при капитализме.

demiurg

Зачем же ты съебался в дикий капитализм? Я не говорю, что надо было в Северную Корею, но мог бы хотя бы в один из европейских "социализмов с человеческим лицом" :)

irenape

А вот мои бы не зарабатывали. И родители Reincarnation тоже вряд ли зарабатывали бы, например.
Ну да, конечно. У твоих родителей просто отняли любые возможности понять, зарабатывали бы они, или нет.

demiurg

Ну ты сам виноват, это именно ты предложил дурацкую конструкцию "мои бы родители в капиталистическом бы обществе".

irenape

Виноват? Омг, это упреждающий ответ на стандартные аргументы вилфреда, которые возникли бы следующим шагом - "государство дало бесплатное образование", "государство дало бесплатную квартиру", "государство дало беплатное общежитие" и всё остальное. Ну конечно мехматянская логика даёт тут сбой, кто бы сомневался, это даже не розовый единорог.

gordp

будет по госплану тебе на месяц полкило свинины и кило картошки, что делать будешь?
Кстати таблеток тебе видать по госплану не додали
В моём общении с коллегами озвучивалось мнение, что госплан советского образца можно было довести до относительно вменяемого состояния небольшими косметическими правками. Например, признать существование моды, цикла жизни изделий, и, как следствие, необходимость обновления модельного ряда в соответствии с западными отраслевыми канонами. После этого делалось возможным введение обратной связи с потребителем, что (одновременно с внедрением гибкой ценовой политики) могло дать значительное снижение дефицита. Однако это означало бы в известной мере признание факта (свершившегося факта - подчёркиваю что в Советском Союзе государственным строем является госкапитализм. Такое признание стало бы ударом по идеологии. В лучшие годы Партия могла бы выдержать такой идеологический удар, но не имела стимула. В худшие - наоборот.
В то же самое время, государственное планирование в определённой мере существует во всех современных государствах, кроме диких стран Африки и совсем уж небольших экономик. Конечно, оно не всеобъемлющее, но позволяет уйти от многих недостатков адамсмитовского рынка.
Внедрение всеобъемлющего планирования во включённом в мировую экономику государстве не редставляется возможным по очевидным причинам.

irenape

признать существование моды, цикла жизни изделий, и, как следствие, необходимость обновления модельного ряда
Проблема госплана не в модельных рядах, а в том, что финансирование на свои области выбивали в главках дядьки в костюмах, и если им удавалось убедить с цифрами на руках, что стране нужен на этот год миллион калош, то через год выпускали полтора миллиона калош с превышением плана и все, от министров до работяг, получали премии, а калоши свозились на склады, откуда потихоньку разворовывались на резину в сады-огороды списывались. Как при этом получались цифры, какие подарки делали дядьки в костюмах женам министров и сколько бессонных ночей проводили нормировщики, чтобы вписать перевыполнение плана - это отдельная тема.
А такая штука, как "промышленный дизайн" в СССР существовала, и долгое время она была не такой уж убогой по сравнению с западной, особенно в 30-50-е гг. Что было по-настоящему убогим - так это объекты недвижимости, но виноваты в этом были как раз модные конструктивисткие тренды (которые, кстати, угробили совершенно уже не-госплановую лужковскую Москву).
Вот что такое госплан живьем (помноженный на современные реалии):

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: