Просвирнин про музей террора в Венгрии

demiurg

http://sputnikipogrom.com/politics/1736/terrormuseum/
Мы — кровь под катками майора
В чем разница между Россией и Восточной Европой? В том, что в Восточной Европе произошла декоммунизация — а в России нет. Поэтому в Будапеште расположен лучший музей страны — музей Красного Террора, размещенный в бывшем здании венгерского КГБ. А у нас в самом подходящем для такого музея здании — на Лубянке — до сих пор кипит работа по, как они это называют, «защите государственного строя». И, смотря на лица палачей венгерского народа, подписанных «Палачи», невозможно не задуматься о том, насколько сильно мы отстали даже от захолустной Венгрии. Но обо всем по порядку.
В отличие от остальных музеев, Музей Террора не пытается просто швырнуть в лицо посетителю документы или фотографии — вместо этого создатели музея хотят передать эмоциональный опыт жизни в тоталитарном государстве. Поэтому первый же зал обклеен газетами с сообщениями о депортациях венгров и массовых посадках врагов народа. Имена, фотографии, имена, фотографии, торжествующие заголовки, имена, фотографии, заголовки. В центре — роскошный черный открытый лимузин Хрущева с кроваво-красной обивкой, закрытый черной вуалью. Как символ тоталитарного государства, которое может прийти, приехать за тобой в любой момент. Гаснет свет. Звучит жуткая музыка. Полная темнота. Лишь кроваво-красно светится кроваво-черный лимузин, будто бы притаившийся, будто бы спрятавшийся за траурной вуалью, как «черная вдова». Даже группка студентов, зашедшая в зал с веселым юношеским хихиканьем, замолкает. Становится тяжко и страшно. В потемках, натыкаясь друг на друга, люди стараются побыстрее выбраться из зала — и выходят к огромному изречению чекиста Лациса про то, что никакой пощады врагам революции, что если враг — каждый, то мы истребим и каждого. Вслед за Лацисом — типовая камера, в которой реально содержались реальные люди в этом реальном, пропитанном кровью и болью здании. Затем — крестьянский зал, посвященный коллективизации. Небольшие экраны с документальным видео о венгерской советской деревне, убранные под стекло победные донесения об успешном раскулачивании, и — стены, выложенные из килограммовых блоков свиного жира. Который крестьяне должны были сдавать государству, зарезав свинью, но который прятали для себя, и на который писали доносы, и за который арестовывали. Ты идешь в этом лабиринте, и не можешь не думать, насколько безумно и абсурдно государство, способное посадить человека за такую мелочь, такую ерунду, насколько безумно общество, где эти стены — это стены уголовных дел.
И, занятый мыслями о том, какими дегенератами были существа, сажавшие людей за блок свиного жира, ты попадаешь в Зал Славы Венгерских Чекистов. Идеально восстановленная Доска Почета, рядом — пара видеоэкранов с кадрами торжественных парадов. Никаких ужасов. Ничего такого. Просто доска почета с улыбающимися гебешниками и идущие на рипите парады, но всё, что тебе хочется сделать — это с криком ярости сорвать эту чертову доску, и начать ее топтать ногами, и топтать до тех пор, пока она не разлетится в пыл и прах. Гид меланхолично сообщает, что когда музей открывали, то насчет этой доски были большие протесты со стороны гебистов, но гебистов с их протестами послали. От этих слов ты остываешь. От этих слов ты вспоминаешь, что живешь в стране, где гебисты бы стали не писать протесты — а просто без лишних разговоров посадили бы создателей музея, «шоб усё тихо было». Но и на упырей есть управа — следующей комнатой рабочий кабинет Габора Питера, руководителя венгерской компартии, всесильного диктатора, решавшего судьбы росчерком пера. Мрачно. На полу — линия, делящая весь кабинет надвое. Слева — советский паркет, справа — арестантский пол. Гид объясняет, что Питер был евреем и его посадили в качестве эха еврейского «Дела врачей». Стоял слева, на паркете, в момент перешел направо, на бетон. Если ты живешь в тоталитарном государстве, где нет никаких законов, то, даже будучи на верхушке пищевой цепи, ты не защищен. Предельно наглядно. Вздох. Слово. Шаг. И бетон под ногами. В эту комнату я бы в обязательном порядке водил всех любителей сталинизма. Сталин, мол, хороший. НКВД хороший. И вообще везде враги. А ты постой, посмотри и подумай. Всего шаг. Всего шаг. Хоп! И ты в Комнате Доносов, полностью составленной из стука, стука, стука. Стены, парты, потолок, пол, всё — доносы, доносы, доносы, доносы, доносы, столько доносов, что ты начинаешь мелко дрожать. И справа — огромная стена-картотека, дело есть на каждого, дело есть на всякого, «если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка». И маленькая, нечеловеческая дверца, за которой крохотный кабинет с телефоном. Чтобы, согнувшись как злой подземный гном, при ночном свете зеленой лампы «сигнализировать» в трубку. Сообщаем. Информируем. Просим принять меры.
И сразу после принятых мер — зал советской пропаганды, целиком заклеенный постерами с улыбающимися рабочими-крестьянами-доярками-солдатами. Яркость плакатов, их тотальность режет глаз. Ощущения совершенно психоделические, чувствуешь себя Алексом из «Заводного апельсина» Кубрика во время принудительного киносеанса с широко раскрытыми глазами. Хватит! Хватит! Выбегаешь в следующий зал — там спокойный фиолетовый свет, все оформлено как банковское хранилище из голливудского фильма, только по полкам — чайники, кастрюли, сита. Догнать. Перегнать. И довести экономику до того, что даже предметы повседневного обихода становятся сокровищами. Вслед за социалистической сокровищницей — зал веры, зал памяти всех священников и мирян, пострадавших от коммунистических гонений. Паркетный пол, разобранный в середине — и под ним горящий, светящийся крест, предельно ясно показывающий, как вера продолжала сиять в сердцах, даже будучи спрятанной, изгнанной из повседневной жизни. Выходя из этого зала, задаешься мыслью, почему у нас, несмотря на все возрождение православия в последние годы, до сих пор нет такого, хотя бы даже чисто РПЦшного музея про перенесенные Церковью гонения. Ведь около 200 000 человек были прямо репрессированы Советской Властью за их православие — и даже такой скромной, венгерской комнаты у них нет, зато есть официальные церковные лица, рассказывающие про «неоднозначность» Сталина, стрелявшего официальных церковных лиц как бездомных собак.
Люди ли мы? Звери ли? Может, насекомые? С таким отношением к нашим жертвам, к нашим убитым, к нашей крови, лившейся и лившейся из аккуратных дырок в русских затылках? И не лучше ли, не моральнее ли нас эти глупые венгры, которые не позволили предать и забыть, которые повесили доску почету палачей, которые сделали огромную Стену Жертв (3000 имен и фотографий людей, замученных прямо в здании музея) — вместо того, чтобы дискутировать про «индустриализацию» и «гениального менеджера»? Не являемся ли мы сволочью самого последнего, самого дрянного разбора, которая не чтит не только чужих, но даже своих мертвых. Даже Церковь… С такими мыслями ты выходишь на внутренний балкон и видишь настоящий танк Т-54. Ржавый. Пыльный. Молчащий. До половины катков утопленный в темной жидкости. Это кровь. Когда во время восстания 56-го года советские войска входили в Будапешт, венгры выбегали навстречу им с цветами, вставали на колени прямо перед танками и просили, молили, умоляли не ехать дальше, не забирать у них островок, осколок свободы. Танки ехали. И из-под катков текла кровь. Полный бассейн крови, венгерской крови, которой оплачено это государство, эта нация и этот музей. Музей, в котором ржавеет советская боевая машина, потому что кровь в итоге победила, кровь проела сталь, кровь проела государство, кровь проела коммунизм, кровь мучеников проела всё.
Как вы там хотите против Путина? Со смешными плакатиками? Мирный протест? Не поддаваться на провокации? Венгры на провокации поддались — и теперь в здании КГБ у них музей. Вы не поддались — и у вас на Лубянке до сих пор ломают кости.
Размышляя про это, спускаешься в подвал. Там аутентичные тюремные камеры — включая карцер и систему вентиляции, с помощью которой можно было легко перекрыть воздух в любой камере. Там настоящие простреленные куртки бойцов 56-го года. Там детские голоса, читающие приговоры. Там зал слез. И там главный зал — видеопроекторы проецируют на стены съемки счастливой, свободной, еще не ждущей танков толпы 56-го года. Ты будто бы стоишь среди них. Восставших. Счастливых. Еще не ставших — но уже внутренне готовых стать — кровью на катках. Они празднуют. Они веселятся. Они еще не слышат грохота стальных колонн. Они еще не видят смерти и разрушений. Они еще не видят поражения. И следующего за поражением триумфа — когда на открытие музея собирается весь Будапешт, и вся улица перед ним заполнена родственниками погибших в этом проклятом здании, и у всех в руках свечки, и печальные, и торжественные лица. Потому что их предки были убиты, но их предки в итоге победили — и Венгрия стала свободной страной, которая сама решает свою судьбу, и черная кровь проела танки, и танков больше нет. А свободная Венгрия — есть.
И подумав обо всем этом. И закрыв глаза. И ощутив себя в ликующей венгерской толпе, ты вдруг понимаешь, зачем всё это, зачем все эти слова, все эти бессонные ночи, все эти страхи, все эти надежды, весь этот спутник и весь этот погром.
А чтобы на Лубянке тоже музей открыли.
Подумав про это, ты выходишь из ликующей толпы — нам здесь еще не место, свою свободу мы еще не завоевали. Но обязательно завоюем.
Музеи — будут.

sever576

проблема сша в том, что она не прошла декапитализации, деколонизации и деимпериализации, не покаялась перед народами, не выплатила им компенсации и не создала ни одного соответствующего музея
до выполнения всех этих действий невозможно считать эту империю зла нормальными людьми

FieryRush

Совок не оправдываю, но венгры сами пусть для начала покаются за уничтожение евреев, австро-венгерскую империю, войну на стороне гитлера.

BSCurt

В чем разница между Россией и Восточной Европой? В том, что в Восточной Европе произошла декоммунизация — а в России нет.
Национальное сознание требует мифов - кому охото признавать себя сателитом империи.

frostenrus

Щщитаю что интересно обсудить не упоротую статью, а психическую деформацию поуехавших. :D

BSCurt

Начинай!

frostenrus

Предлагаю на уровне движка форума ввести статус "иностранного агента" для пользователей форума за пределами РФ.
Ну, чисто для сбора материала для исследований :o
Пускать "иностранных агентов" в модераторы предлагаю только после полного медицинского освидетельствования. :D

selena12

кто о чем, а пофи о пиндосах.
они тебе еще по ночам не снятся?

Valeryk

сша
бля, пофи, не не смешно уже!

sever576

чо не так? тут же сосайти, а не автомото

frostenrus

Надо так: сша до сих пор не покаялись за геноцид индейцев , люди северной америки не смогут быть полноценными, не признав свою вину.

sever576

ну это само собой

karim

у тебя бабы с ума сходят а ты в сосите командовать взялси :confused:

TOXA

Молодцы венгры. Все правильно сделали.

TOXA

Вы блять реально настолько тупые, что не можете понять простой разницы между внешней и внутренней агрессией?
Как можно оправдывать тех, кто убивал своих? Тех, кто трудящихся загонял в рабство?
Большевизм- уголовная идеология. Юристы типа пофидриста еще понятно- у них профессиональная деформация, но ты-то как вообще можешь считать уголовников людьми?

sever576

музей геноцида где? и памятники? :D

frostenrus

Где музеи? Учебники? Люстрации?
Истребили миллионов 100 (сталину и не снилось) и выпустили бумажонку "ой, перестарались". :smirk:

sever576

империализм - уголовная идеология
в рабство загоняли трудящихся в буквальном смысле этого слова, про убийства и незаконные вторжения в другие государства и не говорю
люстрировать надо всех представителей и покаяться! :D

frostenrus

Тех, кто трудящихся загонял в рабство?
Это ты намекаешь что они еще и за негров повиниться должны? :o

demiurg

музей геноцида где? и памятники?
Всё есть

sever576

гаваи опять же незаконно оккупировали и удерживают их!
свободу гаваям! :D

grg2

http://www.bia.gov/cs/groups/public/documents/text/idc011935...
Это разве извинения? Так, отписка.
Где музеи оккупации и геноцида коренного населения в каждом крупном городе? Где запрет американской символики и порицание упоминания колонизаторов в положительном свете? Почему не преподаётся в школах необходимость регулярного покаяния?
Если это и есть, то в исчезающе малом количестве, для формальности. Если сравнивать, то в России таких музеев предостаточно.

frostenrus

Большевизм- уголовная идеология. Юристы типа пофидриста еще понятно- у них профессиональная деформация, но ты-то как вообще можешь считать уголовников людьми?
Ответ прост: я считаю тебя тупым, а твое понимание исторических процессов примерно нулевым. Ты примерно как Жобур — про танчики начитался, это вот твой уровень.

demiurg

Но всё же как отвратительно что ваше поклонение собственным палачам зависит от наличия музеев на другом континенте.

sever576

нука покажи, где имено имеется музей геноцида, а не вшивой "истории индейских племен"?
где компенсации потомкам по аналогии с иудеями? :D

TOXA

Ахахахаха, рашкована видно сразу. Забубенить памятники, торжества официальные... но нихуя не заплатить.
Просвещайся
А вообще похуй на цветных. Так, по-хорошему. Надо было вовремя качать военные технологии и договариваться между собой.
А вот оправданию убийству своих и эксплуатации своего этноса оправдания нет.

TOXA

Жалко, что из твоих предков не наделали абажуров (с) :smirk:

sever576

как же отвратительно, что ты лезешь своими немытыми руками в историю россии, а не своей новой родины
ступай учи пендосов как жить правильно нужно! :D

frostenrus

Но всё же как отвратительно что ваше поклонение собственным палачам зависит от наличия музеев на другом континенте.
Так же отвратительно как поклонение палачам на собственном континенте и запрет поклоняться палачам на чужом? :grin:

sever576

не-не, надо признать именно геноцид и выплатить за него компенсацию
казино не прокатит, в чем отличие от друг контор, поимевших льготы благодаря лоббистам?

TOXA

Есть толстенная красная черта между своими и чужими.
Преступления против чужих, конечно, не айс, но норм.
А вот за преступления против своих- хуже этого не может быть ничего.

frostenrus

Жалко, что из твоих предков не наделали абажуров (с) :smirk:
Это потому что желающих наделать абажуров они загнали обратно в Берлин.

demiurg

Рашковану лишь бы о бабле, духовность, ёпта.
У Просвирнина в статье совсем не об этом.

BSCurt

Ага, но почему ты решил что на своих и чужих делят только по национальному признаку.

sever576

я смотрю у вас там в пендосии духовность так и прет :grin:
иди другим свой бред втирай

TOXA

Сразу нахуй. Пусть спасибо скажут, что их всех не перебили, как это заведено у диких народов.
За события в Венгрии к совкам вопросов нет- оккупанты и захватчики действуют как оккупанты и захватчики. Стесняться тут нечего.
А вот венгров, которые совкам помогали, надо было вешать. Как коллаборационистов. Но их всего лишь люстрировали и музей вот построили. Сделано гораздо меньше, чем нужно.
К совкам претензии за ту хуйню, что они творили на территории бывшего СССР. Претензии за использование рабского труда и присвоение его результатов. За миллионы в лагерях. За травмированную у нации мораль.
За убитых русских.

BSCurt

У венгров просто батхерт что они были на подсосе у совка, у рашкован же наоборот гордость, что у них вся восточная Европа отсасывала. Так что венграм каяться логично, русским не логично.

sever576

ну вот пусть и венгры скажут спасибо, что их как пособников гитлера в сибирь не переселили
это по твоей логике
так что твой баттхерт на тему комми совершенно непонятен

TOXA

Это все потому что они попали в правильное место пищевой цепочки при совке.
Так бы абажуров из них вовсе не коренные берлинцы наделали бы. :smirk:

TOXA

Потому что это наболее устойчивое и логичное деление.

TOXA

Какое спасибо? Совок-то в итоге отсосал. :smirk:

demiurg

Так что венграм каяться логично, русским не логично.
Статья вообще не про каяние, на него пофигист свёл, потому что у него пунктик на этой теме. ( )
В статье не о колонизированных народах речь, а о собственных палачах, которые "неоднозначны" для пофигистов, No и прочих петухов.

TOXA

Какое нахуй покаяние?
Венгры этим музеем какбе показывают коммунизм в Венгрии без купюр. Непарадную сторону.
Даже пофи тут венгров во лжи не обвиняет. Только дескать не надо было называть вещи своими именами.
И не все надо было показывать. Надо было оставить некую загадку, чтобы сохранить скромное обаяние тоталитаризма. Ну там фуражечки, сапожки хромовые, волевые лица на плакатах.
Народ блять смог осознать, какую хуйню они сами с собой делали 50 лет почти.
И только у русских 70 летняя шизофрения является предметом ностальгии и национальной гордости.

frostenrus

Это все потому что они попали в правильное место пищевой цепочки при совке.
Это все потому, что те кто были до совка не умели делать удобных для большинства пищевых цепочек. За что их и перевешали ;)

sever576

мы все ждем с нетерпением когда же в твоей пендосии откроют музей, посвященный их собственным палачам :D

TOXA

Не для большинства, а для пидарасов с винтовками.
Если у тебя есть винтовка- ты можешь грабить хоть сотню безоружных холопов.

BSCurt

а о собственных палачах
В центре — роскошный черный открытый лимузин Хрущева с кроваво-красной обивкой, закрытый черной вуалью.
Там настоящие простреленные куртки бойцов 56-го года. Там детские голоса, читающие приговоры. Там зал слез. И там главный зал — видеопроекторы проецируют на стены съемки счастливой, свободной, еще не ждущей танков толпы 56-го года. Ты будто бы стоишь среди них. Восставших.
Венгры же агнецы!

frostenrus

Не для большинства, а для пидарасов с винтовками. Если у тебя есть винтовка- ты можешь грабить хоть сотню безоружных холопов.
До 1917 года винтовки были у армии и полиции. Оказалось. о чудо, что винтовки решают не все, мозги еще нужны. За это и перестреляли особо тупых ;)

sever576

агнецы бля, вместе с гитлером приперлись в ссср

BSCurt

Потому что это наболее устойчивое и логичное деление.
Можно делить на католиков и протестантов, на имущих и не имущих, и т.д. не менее устойчивое и логичное.

BSCurt

агнецы бля, вместе с гитлером приперлись в ссср
Каются ли они за это?

TOXA

Так в 1956-м венгры собственным палачам пиздюлей навешали.
А вот советские оккупационные войска восстановили оккупационную администрацию и накастовали новых прислужников взамен убитых.
Поэтому все на месте.

TOXA

Неимущий может стать имущим и наоборот.
Католик может стать протестантом и наоборот.
А вот происхождение- это навсегда.

TOXA

а остальных- загнали в колхозы работать на новых хозяев.

Jusun

А у нас в самом подходящем для такого музея здании — на Лубянке — до сих пор кипит работа по, как они это называют, «защите государственного строя». И, смотря на лица палачей венгерского народа, подписанных «Палачи», невозможно не задуматься о том, насколько сильно мы отстали даже от захолустной Венгрии
Автор-то - типичный идиот. Прежде, чем писать такую муть, мог бы и посмотреть, есть ли в России музеи подобные или нет.
А то, что в наших музеях детские голоса не зачитывают приговоры - это хорошо. Ибо в музеях не место сгущению эмоциональных красок за счёт придуманных каким-то модерновым художником экспозиций.

frostenrus

А вот происхождение- это навсегда.
Ты прям маленький путин! :D

frostenrus

... а остальных- загнали в колхозы работать на новых хозяев.
Вшмышле на себя, ага.

TOXA

Скажи лучше честно, в твоей семье кто-либо участвовал в коммунистическом режиме в СССР?
Возможно, в партии состояли?

TOXA

Конечно на себя.
Если бы они хотели, чтобы крестьяне работали на себя, они бы просто нихуя не делали- и крестьяне сами бы разобрались как дальше жить.

frostenrus

Скажи лучше честно, в твоей семье кто-либо участвовал в коммунистическом режиме в СССР?
Даже я участвовал первые несколько лет после рождения! :D

TOXA

Стучал на родителей чтоле? :grin:

frostenrus

Конечно на себя.
Если бы они хотели, чтобы крестьяне работали на себя, они бы просто нихуя не делали- и крестьяне сами бы разобрались как дальше жить.
К сожалению крестьяне сами по себе неконкурентоспособны. Нужны еще рабочие и примкнувшая к ним интеллигенция.
Такшта пришлось им кооперироваться и разбираться как дальше жить вместе.

frostenrus

Стучал на родителей чтоле? :grin:
Нет, работал на западную гэбню, конечно. Отбирал в первом классе у одноклассников сухарики и пересылал хозяевам в штаты!

frostenrus

В статье не о колонизированных народах речь, а о собственных палачах, которые "неоднозначны" для пофигистов, No и прочих петухов.
Индейцы неграждане чтоле? Какие-то у западных петушков двойные стандарты. :crazy:

demiurg

мы все ждем с нетерпением когда же в твоей пендосии откроют музей, посвященный их собственным палачам
Он реально не понимает! :shocked:

demiurg

Индейцы и не поклоняются палачам. Впрочем и неиндейцы тоже.

TOXA

Такшта пришлось им кооперироваться и разбираться как дальше жить вместе.

Нихуя себе. Это было ограбление.
Коммуняки грабили крестьян. Комми- это бандиты.
И "дальше жить вместе"- это полная хуйня. До сих пор живем с этими выблядками у власти и их ублюдками.

sever576

не юли, покажи музей геноцыда индейцев :D

frostenrus

Индейцы и не поклоняются палачам. Впрочем и неиндейцы тоже.
Так-то и у нас не поклоняются. Нет, надо чтоб палачи покаялись, иначе не годится.

sever576

правдаштоль
а те кто грабили совков уже в 90-е это кто? робингуды блиа? :D

demiurg

Поклоняются

frostenrus

Коммуняки грабили крестьян. Комми- это бандиты.
Очорт, а мои деды и прадеды и не в курсе что их грабили! :shocked:

frostenrus

Поклоняются
Не надо свои западные петушиные замашки в нашу реальность переносить. Я вот не видел чтоб поклонялись ни разу.

TOXA

Ты когда-нибудь рассказывал чувакам с запада про Россию без прикрас?
Ну там про реалии, про пофи, слаеров там, сотрудников...

sever576

типа что есть такие чуваки которые не срут на свою страну? -)

TOXA

Ну, судя по тебе, это твои и грабили. Мои-то из кулаков да середняков. Твои, судя по всему, из комбедов.
Какое имущество у твоей семьи забрали в колхоз? :smirk:

sever576

могу рассказать какое имущество прибрали приватизаторы в 90-е
почему по их поводу не истеришь?

frostenrus

Ну, судя по тебе, это твои и грабили. Мои-то из кулаков да середняков.
По твоему баттхерту и видно :grin:
Делиться надо было вовремя, глядишь и обошлось бы. Но что делать, народ-то бестолковый.

TOXA

Типа для нормальных людей твои рассуждения выглядят примерно так:

TOXA

Ну, во-первых, эти ваши демократизаторы- те же коммуняки. Провели бы декоммунизацию по типу денацификации- и Ельцин бы даже школьным учителем стать не имел бы права. Вместе со всей этой шоблой.
А во-вторых, лично твоего там имущества не было: было общественное. А вот у нас отобрали дом, скот и землю.

sever576

ти просто свои взгляды в открытую проецируешь :grin:

TOXA

Ахахахахаха, ну все понятно.
Вот об этом я и говорю- происхождение- это навсегда. :grin:

sever576

а хули вы тогда про богатства народа сейчас бормочете в таком случае? что коррупция и украдено? вашего жэ там нет и подавно! :D

frostenrus

Ахахахахаха, ну все понятно.
Да, понятно что ты не знаешь что такое индекс Джини :grin:
Вот об этом я и говорю- происхождение- это навсегда. :grin:

Твоя тупость — навсегда. Думаю что проихождение тут не при чем.

TOXA

Ты не отшучивайся. Реально попробуй задвинуть такие темы, как ты здесь задвигаешь.
Слаеру вон тоже не помешает. Ноу опять же.
Ты реально не понимаешь... а потом ходите, ноете, что русских за людей толком не считают. Из-за вас блять и не считают.

sever576

лол, ты чтоль?
твое мнение здесь не котируется, к гимли ступай, он тебя утешит

BSCurt

Тем временем в гермашке хотят запретить молот с циркулем
http://lenta.ru/articles/2013/05/25/verbot/

TOXA

Да, понятно что ты не знаешь что такое индекс Джини

Я знаю определение рабовладения. Ладно имущество отобрали. Хуй с вами, хуле границы закрыли суки?
Мы бы просто ушли. Оставили бы вам имущество, землю, скот.
Вы бы спокойно их пропивали.
Твоя тупость — навсегда. Думаю что проихождение тут не при чем.

Твои уголовные наклонности- это навсегда. Они передаются из поколения в поколение.

TOXA

Пофи, возможно, для тебя это в некотором роде сюрприз, но это твое мнение здесь является эталонным петушиным.

frostenrus

Тем временем в гермашке хотят запретить молот с циркулем
Ждем воплей дюссандера о необходимости люстрации Меркель. :grin:

frostenrus

Я знаю определение рабовладения. Ладно имущество отобрали. Хуй с вами, хуле границы закрыли суки?
Мы бы просто ушли. Оставили бы вам имущество, землю, скот.
Вы бы спокойно их пропивали.

Осталось узнать все-таки про индекс Джини. ;)
Твои уголовные наклонности- это навсегда. Они передаются из поколения в поколение.
Не, мои наклонности благоприобретенные от общения с гопотой. :D

sever576

лол, ты этого сленга от своих родственничков с зоны понабрался? как и гимли, кстати

Lenn

Предлагаю на уровне движка форума ввести статус "иностранного агента" для пользователей форума за пределами РФ.
Ну, чисто для сбора материала для исследований :o
частично перепись иностранцев произошла уже давно:

TOXA

Я разговариваю с тобой на понятном тебе языке.

demiurg

Я вот не видел чтоб поклонялись ни разу.
Внутренняя Монголия
Ну в этом смысле да — не поклоняются. Да и вообще. Кто не поклоняется? Кому?

sever576

лол, не оправдывайся хотя бы по-детски :grin:

bars70

В чем разница между Россией и Восточной Европой? В том, что в Восточной Европе произошла декоммунизация — а в России нет.
в том, что восточная европа сначала попу подставила фашистам, те ее поимели, потом коммунистам, те их поимели. а когда все закончились (и фашисты и коммунисты) они стали кричать "террор! террор!" хотя нет. теперь они подставили попу американцам - нельзя терять профессиональный навык, наработанный годами.

TOXA

Бляяяя... настоящий совок.
По существу ответить нечего- решил доебаться до лексики? :smirk:

langame

А что, она состояла в СЕПГ?

petrovna

Отличную статью Гимле запостил, у местных петушков, вроде пофи и но, пердак сразу запламенел :grin:

sever576

ага, еще и щаня из одного барака с гимле и дюсом

stm2903440

Как вы там хотите против Путина? Со смешными плакатиками? Мирный протест? Не поддаваться на провокации? Венгры на провокации поддались — и теперь в здании КГБ у них музей. Вы не поддались — и у вас на Лубянке до сих пор ломают кости.
Вот из-за этих слов вся статья в целом вызвала отторжение. А у автора статьи на Лубянке что :confused:
Терпеть не могу подобных писулек провокационных. Если так переживает - пусть лично ходит на немирные протесты. Безответственные говнюки :mad:

demiurg

Если так переживает - пусть лично ходит на немирные протесты
Он ходил. Но в целом он себя не отделяет от тех к кому обращается, если ты не заметила

stm2903440

Он ходил.
И что у него на Лубянке :confused:

Brina

Автор желает быть раскатанным танками... Побольше бы таких либералов.

demiurg

Ломают кости бля

MAZAFAKER

А НО то оказывается тот еще дебил....

ruslan80

А музей восставших зверей с фотографиями пыток и издевательств над трупами там есть?
Если к пражской весне какая-то симпатия ещё может быть, то к венгерскому восстанию после этих фоток одно отношение - всех этих зверей стоило пристрелить.

TOXA

Этим гандонам из ГБ отплатили той же мерой, коей они воздавали другим.
Это нормально.

stm2903440

Ломают кости бля
Ну вот и я к тому, что все равно ломают.
Не вижу смысла ходить на несогласованные митинги или устраивать нечто немирное и призывать это делать других: кости ломали, ломают и будут ломать в первую очередь тупы...отчаянно безрассудным.
На согласованные вон народ и то не особенно ходит - вот это плохо, да. Надо призывать на согласованные митинги ходить активнее. И быть при этом законопослушными - руки нужны, их беречь надо :grin:

TOXA

На согласованные вон народ и то не особенно ходит - вот это плохо, да. Надо призывать на согласованные митинги ходить активнее. И быть при этом законопослушными - руки нужны, их беречь надо
Челобитные носить? :smirk:

ruslan80

Этим гандонам из ГБ отплатили той же мерой, коей они воздавали другим.
Это нормально.
Нет, это не нормально. Если люди начинают пытать кого-то ради собственного удовольствия, а не профита, или издеваться над трупами, то это уже не люди. Пуля в лоб - единственное лекарство.

Nefertyty

Плохих людей пытать можно, нельзя хороших

ruslan80

Так речь не о тех, кого пытают. Если человек получает удовольствие от пыток и при этом имеет возможность пытать - он крайне опасен для общества и заслуживает немедленной смерти. Пытки в качестве источника сведений - это уже другой вопрос, они всегда были и будут во всех странах, ибо пока что самый эффективный метод, вроде бы.

TOXA

Подобные эксцессы сопровождают практически любые восстания.
Если мирные жители берутся за оружие, то ты только представь себе всю глубину ненависти, которая может человека подвигнуть на это.
В ходе венгерского восстания ГБшники стреляли в безоружные демонстрации. И поначалу именно безоружные люди захватывали уебков и заталкивали им их же табельное оружие во все места.
Это и называется "быть растерзанным толпой".
И это нормально. Когда тебе отдают приказ стрелять в свой народ, будь готов и к такому обороту событий.

Lene81

Если человек получает удовольствие от пыток и при этом имеет возможность пытать - он крайне опасен для общества и заслуживает немедленной смерти.
Вроде как раз такие люди считались непригодными к работе "в органах" — они слишком быстро замучивают жертв. Лучше всего годились те, кто были "идейными" и просто добросовестно делали свою работу.

sever576

ти какой-то реально недалекий, венгерское восстание не было народным, это был вооруженный мятеж, поддерживаемый противниками советов
про безоружных восставших сказочки детям на ночь читай
http://polit.ru/article/2006/10/30/mify_vengr/

TOXA

Откуда у восставших оружие?
ЗЫ Остальное не имеет значения: аргументы типа злые западники вели враждебную СССР пропаганду- это бред.
Просто потому что СССР также вел пропаганду, только его лозунги и речевки не находили отклика в сердцах венгров.
Находили бы- пускали бы венгры сейчас сталинобусы. :smirk:

ruslan80

Подобные эксцессы сопровождают практически любые восстания.
И как раз наглядно показывают, кто тут ебанутый на всю голову и опасен для общества.
Если мирные жители берутся за оружие, то ты только представь себе всю глубину ненависти, которая может человека подвигнуть на это.
Ненависть - это когда хочется убить человека. Облить после этого труп кислотой и вывесить на всеобщее обозрение - это уже болезнь, от которой, как я уже говорил, есть лишь одно лекарство. (На самом деле больше, можно лоботомию сделать).

ruslan80

Откуда у восставших оружие?
Зерг раш слабо охраняемых складов.

TOXA

И как раз наглядно показывают, кто тут ебанутый на всю голову и опасен для общества.

Ну психанули пацаны и порешили уебков, которые людей мучали с 7 до 16 с перерывом на обед.
Странно, что к ГБ у тебя претензий нет. Они-то людей решали из мелких карьерных побуждений- так что это самые опасные уебаны.
Ненависть - это когда хочется убить человека. Облить после этого труп кислотой и вывесить на всеобщее обозрение - это уже болезнь, от которой, как я уже говорил, есть лишь одно лекарство. (На самом деле больше, можно лоботомию сделать).

Ненависть- это когда от человека хочется оставить мокрое место, а то и вовсе уничтожить, чтобы даже следа не осталось.
Ты же говоришь о легкой враждебности.

TOXA

Ну вот. Так что, Пофи, не надо грязи: восстание было кошерным, венгры добыли оружие в бою.
И анально покарать уебанов имели полное моральное право.

sever576

венгры принимали участие в войне на стороне алоизыча, были выпилены и получать пизды имели полное право от своих победителей
поэтому утрись и не ной ;)

karim

имели полное право
это ти как юрист заявляешь?
в каких законах прописана коллективная ответственность?

sever576

заинька, был установлен соответствующий строй со своим законодательством в котором всяко бунты и беспорядки проходили по разряду незаконных
это если тебя законодательство интересует ;)

karim

так при чем тут "полное право"?
люди сначала были под наци, а потом под комми
в чём они виноваты-то?

sever576

тем, что их страна воевала на стороне гитлера
и этого достаточно
можешь ознакомиться
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF_%E2%EE_%C...

karim

ахуеть
то есть даже когда человек не поддерживает правящий режим он обязан расплачиваться за его ошибки?

sever576

те кто не поддерживали алоизыча как раз поддерживали его противников, а большинству всегда было похъ, оно спокойно себе жило при всех режимах
или ты думаешь что в мятеже 56 года участие принимали мирные обыватели? ну-ну

sever576

что касается количества жертв то почитай ссылку, которую я дюсу давал раньше
имхо советский режим себя слишком гуманно себя вел

karim

то есть ты не допускаешь существования людей, которым были в равной степени противны и те и другие?

ruslan80

Странно, что к ГБ у тебя претензий нет. Они-то людей решали из мелких карьерных побуждений- так что это самые опасные уебаны.
Я не видел никаких достоверных данных о том, что венгерская ГБ хоть кого-то решала. А ты?

ruslan80

имхо советский режим себя слишком гуманно себя вел
Это факт, с советской стороны изначально не было никаких активных действий, начались они лишь после убийства советских военнослужащих. Кстати, интересно, как дюссандер эти убийства оправдает, тоже пацаны психанули и порешили какого-то левого паренька, который им ничего не сделал?

a100243

Но всё же как отвратительно что ваше поклонение собственным палачам зависит от наличия музеев на другом континенте.
у тебя как-то крышу сорвало. Кондовый капитализм (до того, как советы научили его прислушиваться к населению) ещё в большей степени устраивал рабство для рабочего народа и гнобил на нездоровых производствах как коммунисты кулаков в лагерях. Только без лагерей и уголовщины, чисто по финансовом показателям.
И знаешь, никто истерики не порит. Видят историческую необходимость в этом переходном периоде. Как и в тёмных веках. Рассказывают как было, как этому пришли и как из этого вышли и не пытаются судить о персонажах тех времён по законам современности.
А если исторический контекст отбрасывать, хочу услышать истерические вопли про колыбель европейской цивилизации, рабство в ней и грабительские набеги воевод и цену, которую шлемоблещущий гектор заплатил за свой достаток.

spiritmc

> то есть даже когда человек не поддерживает правящий режим
> он обязан расплачиваться за его ошибки?
Если ты немного почитаешь про тогдашние события, то они
и не расплачивались, там шла маленькая гражданская война,
крестьяне и часть рабочих против придурковатых студентов,
другой части рабочих и мелких буржуев, насколько я помню.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

TOXA

Поэтому утрись и не ной, когда европейцы хотят видеть побольше НАТО на своей территории, побольше ракет и прочих кошерностей. :smirk:

TOXA

Т.е. за преступления комми должны расплачиваться русские?! Да пошел ты нахуй!

TOXA

Блять, да это же практически НКВД под советским контролем!
Там проводились всякие раскулачивания, национализации и коллективизации. Эти уебки проводили это в жизнь. Венгры были не в восторге. Это раз.
Два. Они пытали людей по политическим мотивам. Кто-то умирал, кто-то отправлялся в концлагерь. Кто-то умирал уже в лагерях.
Кроме того, можешь вспомнить красный террор 1919-20 года.

TOXA

Интересно, а как ты оправдаешь убийства немецких военнослужащих на территории СССР партизанами? :smirk:

spiritmc

> да это же практически НКВД под советским контролем!
У тебя подход какой-то очень интересный.
Может, расскажешь нам про денацификацию?
Чисто для сравнения.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

TOXA

(до того, как советы научили его прислушиваться к населению)
До того, как кончилась халявная рабсила. Мало производств, много людей- низкая зп и хреновые условия труда.
Больше производств, меньше людей- за рабсилу приходится конкурировать.
На фабрики никто никого на аркане не тащил в отличие от...

spiritmc

> как ты оправдаешь убийства немецких военнослужащих на территории
> СССР партизанами?
А тут даже не надо никаких оправданий выдумывать:
немцы считали комбатантами, внимание, всех(!) лиц мужского пола
от 15 до 65 или как-то так. Вдобавок, не то, чтобы не применяли,
а сознательно шли против Женевской конвенции о военопленных.
Собственно, по-хорошему, на трибунале надо было и вермахт
признавать преступной организацией.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

sever576

самый смак создать такие условия, чтобы почти задаром туда народ сам шел, в этом великая сила капитализма
процесс потихоньку набирает обороты, когда исчез совок незачем стало поддерживать высокий уровень жизни у населения

petrovna

А чем тебе нынешнее состояние Венгрии не устраивает? Экономика росла до общевропейской жопы, ВВП на душу населения выше российского... Очень хорошие темпы развития науки (как и у всей восточной Европы). Хорошая медицина, очень развита собственная фармацевтика.

TOXA

Этого не было, пока советские люди не стали убивать немецких часовых и бегать по лесам с винтовками :smirk:

TOXA

Капитализм на порядок продуктивнее социализма. Это факт.
А вот то, что сейчас азиаты работают за плошку риса в день- это приводит к неконкурентоспособности белых стран.
Великая сила капитализма заключается в охуенном выравнивающем эффекте по экономической эффективности. Через некоторое время во всем мире падут национальные правительства, а прибыльность всех отраслей на всех континентах станет примерно равной. Вернее не так: закон максимизации прибыли приведет к выживанию лишь наиболее сильных предприятий. Эволюция, епта.
И уровень жизни во всем мире станет примерно одинаковым за счет мобильности как капитала, так и людей.
Это глобализация, детка.

spiritmc

> Этого не было, пока советские люди не стали убивать немецких часовых
> и бегать по лесам с винтовками
Этого не было, пока нацисты не начали убивать людей без разбору.
То, что одни солдаты убивают других солдат, это очевидно,
а вот то, что произвольно взятый мужик является солдатом, нет.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

Социализм на порядок продуктивнее капитализма. Это факт.
То, что сейчас азиаты работают за плошку риса в день,
и что это приводит к неконкурентоспособности белых стран,
и есть проявление неэффективности капитализма.
> И уровень жизни во всем мире станет примерно одинаковым
> за счет мобильности как капитала, так и людей.
Ха-ха.
Не вижу очереди немцев, штурмующих российское посольство.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

a100243

И уровень жизни во всем мире станет примерно одинаковым за счет мобильности как капитала, так и людей.
Это глобализация, детка.
держи карман шире. Ты думаешь, зачем налогоплательщики США финансируют свою армию? Чтобы нерыночными методами добиться превосходства своей экономики. Так что рыночные теории можно спустить в унитаз, в реальном мире они не работают, и вырывание доходов не произойдёт, пока США не перестанет единолично доминировать на планете

TOXA

а вот то, что произвольно взятый мужик является солдатом, нет.

Давай не звезди.
Убийство вражеских солдат является основой партизанской тактики.
И то, что партизанская активность направлялась, подпитывалась и координировалась через Москву- это факт. Открой учебник по истории.
Так что я не понимаю, че тут срать кирпичами по поводу действий партизан. Сами партизанили- не краснели. Теперь вот обижаются на партизанщину венгров. С хуяли...

TOXA

Ха-ха.

Посмейся лет через двадцать :smirk:

TOXA

Значит перестанет.
Внерыночные методы имеют целый ряд минусов. Например, при нерыночном регулировании можно играть не в шайбу, а во вратаря.
Берешь профит, делишься с чиновниками- и вуаля!- двери сокровищницы открыты перед тобой.
Ты просто недооцениваешь людскую алчность.

frostenrus

Т.е. за преступления комми должны расплачиваться русские?! Да пошел ты нахуй!
Забавные у нашего инвалида убеждения все-таки.
То мол если происхождение общее — то друзья навек, а как коллективно отвечать приходится, так коммунисты оказывается и не русские вовсе :grin:

frostenrus

Великая сила капитализма заключается в охуенном выравнивающем эффекте по экономической эффективности. Через некоторое время во всем мире падут национальные правительства, а прибыльность всех отраслей на всех континентах станет примерно равной. Вернее не так: закон максимизации прибыли приведет к выживанию лишь наиболее сильных предприятий. Эволюция, епта.
Читай учебник по экономике, епта. :facepalm:
Про фиаско рынка, например. Если еще добавишь мозгов, то осознаешь что коммерческие предприятия живут совсем не по демократическим законам, и осознаешь что марксизм был изобретен и стал популярен во времена великой силы дикого капитализма.

TOXA

У коммунистов нет отечества. Есть интернационал.
Так что свистни-ка. :smirk:

sever576

У капиталистов нет отечества, есть только норма прибыли.

TOXA

Построенная по принципам марксизма экономика соснула хуйцов быстро и решительно. Так что все это полная хуйня.
Популярный- не значит верный.

TOXA

По-разному бывает.
Если отчечество обеспечивает высокую норму прибыли, то why not?
Империя, на которую тут, бывает, подрачивают всякие имперцы-сталинисты и прочее, в числе прочего обеспечивает капиталистам профит. Нехуйский такой.
А без империи- печально. Сверхприбылей нет.
Поэтому интересы империи- это интересы капиталистов (и наоборот). Эдакий симбиоз.

frostenrus

У коммунистов нет отечества. Есть интернационал.
Ну зачем опять в лужу-то?
Другим важным моментом, в котором марксизм-ленинизм отошёл от марксизма, была трактовка предпосылок победы социалистической революции. Согласно Марксу, победа социалистической революции возможна только при условии, что она происходит одновременно в наиболее развитых капиталистических странах. Марксизм-ленинизм выдвинул идею о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране, если эта страна является отсталой, по преимуществу крестьянской страной. Теория перманентной революции, развивавшаяся Л. Д. Троцким начиная с 1905 года, отрицала промежуток между антифеодальной (буржуазной) и антикапиталистической (социалистической) революциями и утверждала неизбежность перехода от национальной к международной революции: начавшись в России как буржуазная, революция обязательно начнётся и в промышленно-развитых странах, но уже став социалистической. Ленин долгое время не соглашался в этом с Троцким, но в 1917 году всё же заявил, что революция в России добьется успеха, если только вслед за ней начнётся международная революция. Положение о возможности победы социализма в одной отдельной стране было выдвинуто Сталиным. Однако он сделал всё, чтобы его авторство осталось неизвестным. Он приписал эту идею Ленину, для чего фальсифицировал высказывания как Ленина, так и Троцкого. Таким образом Сталин получил возможность резко противопоставить «ленинизм», утверждающий, что построить социализм в одной стране возможно, «троцкизму», преподносимому им как пораженческая, антиленинская позиция

spiritmc

>> а вот то, что произвольно взятый мужик является солдатом, нет.
> Давай не звезди.
> Убийство вражеских солдат является основой партизанской тактики.
А беспричинные расстрелы мирного населения, принудительный труд
и принудительные медицинские эксперименты, опасные для жизни ---
это, разумеется, основа военной тактики, да.
Чудо, ты даже не понимаешь разницы между партизаном и непартизаном.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

frostenrus

Построенная по принципам марксизма экономика соснула хуйцов быстро и решительно. Так что все это полная хуйня.
Ты не про танчики читай, а про экономику. А то опять влип :grin:

TOXA

Ну зачем опять в лужу-то?

Excellent, silly boy,
Следовательно, обсуждаем не теорию, а практику.
А на практике, коммунизм- это людоедские режимы, превращающие захваченные страны в концлагеря. Жизнь быстро становится настолько заебательской, что из коммунистических стран народ бежит хоть в одних трусах, бросая имущество и даже родственников.
Из утверждения о достаточности победы коммуняк в отдельно взятой стране вовсе не следует наличие у комми отчества. Комми захватили нашу страну и эксплуатировали ее во имя мировой революции.
Это захватчики и оккупанты. Не веришь? Поинтересуйся, как сами комми называли свой режим на территориях очищаемых от белых, махновцев и повстанцев. Оккупационным.

frostenrus

А на практике, коммунизм- это людоедские режимы, превращающие захваченные страны в концлагеря. Жизнь быстро становится настолько заебательской, что из коммунистических стран народ бежит хоть в одних трусах, бросая имущество и даже родственников.
Опять твои сопли из-за обиженных родственников :grin:
Комми захватили нашу страну и эксплуатировали ее во имя мировой революции.

Видимо ты в какой-то другой стране жил. :confused:
С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (т.е. индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2012 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 33-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 59-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике (данные 2012 года).

Наэксплуатировали, гады! :D

TOXA

Ты даже не понимаешь основ партизанской тактики.
Например, нападения на часовых с целью спровоцировать солдат на беспричинные расстрелы, сжигание деревень и прочее. ;)
А еще партизанские действия не могут вестись при условии отсутствия поддержки мирного населения.
Если партизаны в округе водятся, значит, этой разницы, действительно, нет. Вернее, она очень условна.
И в таких случаях начинается противопартизанская война. И это, действительно, война на уничтожение.
В Венгрии речь идет о промежутке времени в несколько дней. От начала восстания до его окончания.
Подстрелили там пару-тройку часовых. Это вообще ни о чем. В Прибалтике вон лесные братья до 70-х комми отстреливали- и ничего.

frostenrus

Если отчечество обеспечивает высокую норму прибыли, то why not?
Слово "оффшор" учи. :grin:

TOXA

Ты блять как тот пингвин из анекдота.
Ты хочешь сказать, что СССР не накрылся медными тазами? Возможно, ты просто что-то пропустил в жизни, но союз накрылся в 1991-м.
А до этого начиная с 85-го получал от запада гуманитарную помощь.
Думаешь схуяли совки сняли тезис о неизбежности всемирной революции? Потому что с таким тезисом в программе очень сложно кредиты выпрашивать.
И накрылся совок в момент, когда упали цены на нефть.
И творился в России пиздец прямо до момента роста цен на нефть. И тогда у вас, недалеких, снова засвербило запилить СССР 2.0.
Вы блять вообще тупые? Второй раз на те же грабли? :grin:

TOXA

Изучи основы колониальной политики.

frostenrus

И тогда у вас, недалеких, снова засвербило запилить СССР 2.0.
Вы блять вообще тупые? Второй раз на те же грабли? :grin:
Остапа несло...

TOXA

Опять твои сопли из-за обиженных родственников
Ну, от потомка вертухаев сложно ждать иной реакции.
Видимо ты в какой-то другой стране жил.

Да уж наверное. Я-то СССР помню. :smirk:
Наэксплуатировали, гады!

Ты хоть денек из жизни СССР застал? :smirk:

TOXA

Че бля, не так все было?
Могучая советская экономика выстояла? Советские граждане не грызли друг другу глотки за сраный импортный гарнитур? Интриг вокруг очередей на автомобили не было?
Советские туристы не выезжали с 20 долларами в загранку? А всех ли выпускали?
Да из ебанного совка даже выехать могли одни лишь жыды по репатриации.
Если все было заебись, то хуле границу на замке держали?

frostenrus

Санитаров, срочно! :grin:

TOXA

Ясно. Слив засчитан. :smirk:

frostenrus

Ок, не пересказывать же тебе учебники. Хотел бы — читал бы самостоятельно.

TOXA

Ты реально как из анекдота.
Какие нахуй учебники? Те, по которым построили, а потом все ебнулось? :grin:

FieryRush

Тут многие в живую видели радости совка и при случае лучше пристрелят коммуняку как паршивую собаку, чем туда вернутся. Так что сам читай учебники, лошпен.

frostenrus

На палату уже набирается! :D

spiritmc

> И в таких случаях начинается противопартизанская война.
> И это, действительно, война на уничтожение.
Война на уничтожение кого?
Ты в курсе, вообще, что масштабы партизанского движения сильно преувеличены?
А жителей Украины угоняли на работы и без партизан вообще.
> В Венгрии речь идет о промежутке времени в несколько дней.
> От начала восстания до его окончания.
Ты даже примерно не в курсе, сколько это восстание длилось.
В этом случае разговаривать с тобой на тему Венгрии я считаю
абсолютно бессмысленным.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

TOXA

А жителей Украины угоняли на работы и без партизан вообще.
И по-твоему это достаточное условие для убийств немецких военнослужащих?! :grin:

TOXA

Ты даже примерно не в курсе, сколько это восстание длилось.
В этом случае разговаривать с тобой на тему Венгрии я считаю
абсолютно бессмысленным.

Т.е. ты решил так отмазаться?
Окей.

spiritmc

> И по-твоему это достаточное условие для убийств немецких военнослужащих?!
Немецкие военослужащие сами на это напросились, не надо было
стрелять всех подряд. По-хорошему, вермахт надо было тоже
признавать преступной организацией, как это сами немцы сейчас
считают. Если уж ты так любишь ссылаеться на историю
партизанского движения, то ссылался бы на то, что большинство
отрядов создавались для обеспечения собственной безопасности,
а не противодействия оккупационным властям.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

> Т.е. ты решил так отмазаться?
Алё, ты даты восстания-то посмотрел?
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

TOXA

Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 года № 624 и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».
В развёртывании партизанского движения важную роль сыграло созданное в 1941 г. 4-е управление НКВД СССР под руководством П.Судоплатова. Ему подчинялась Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР, из состава которой формировались разведывательно-диверсионные отряды, забрасываемые в тыл врага. Как правило, они превращались затем в крупные партизанские отряды.

Кратко: партизанская война начиналась не как стихийная реакция на действия оккупантов, а в качестве занозы в жопу вермахту.
То, что в результате под раздачу попадут мирные жители, Ставку не особо волновало.

TOXA

Але, с 1 ноября советские войска превратились в оккупантов, когда венгерское правительство их прямо попросило на выход. 4 ноября началось подавление восстания.
А 9 ноября все уже закончилось.
Че тебя смущает?
Или ты хочешь представить дело так, что из-за нескольких убитых солдат СССР начал вторжение? Да брось.
Совок не хотел отпускать Венгрию из соцлагеря, чтоб по цепочке этот лагерь не развалился нахуй. Только и всего.

sever576

О тайных и явных военных и террористических операциях США в мире
Книга американского историка-исследователя Уильяма Блума «Убийство демократии» – одна из тех редких работ, которые буквально переворачивают мировоззрение человека. Своими откровениями она поражает даже тех, кто неплохо разбирается в истинных целях и методах внешней политики Соединенных Штатов.
Исследование, в котором описаны 56 случаев тайного и открытого вмешательства США в дела суверенных государств в годы «холодной войны», наносит сильнейший удар по иллюзиям о политических процессах в мире.
Книга показывает, что Соединенные Штаты, вопреки их риторике и общепринятому мнению, занимались отнюдь не продвижением демократии в мире. Напротив, в одном за другим государствах, методично и безжалостно, напрямую и руками наемников, Вашингтон уничтожал неугодные ему движения, партии и людей, чтобы привести к власти своих ставленников, готовых обслуживать американские интересы. Ни одно государство, которое в ХХ веке попыталось взять независимый курс и провести прогрессивные реформы в интересах своего народа, не избежало безжалостного американского вмешательства. Уильям Блум приводит неумолимую статистику.
С 1945 по 2003 год Соединенные Штаты пытались свергнуть правительства более чем в 40 государствах; подавили более 30 народно-патриотических движений, боровшихся против диктаторских режимов, нанесли бомбовые удары по 25 странам; в результате погибло нескольких миллионов человек, и еще миллионы были обречены жить в агонии и отчаянии.
В советскую эпоху любое стремление к независимости в Вашингтоне называли «коммунизмом». И Уильям Блум доказывает, что «советская экспансия» и «коммунизм» в подавляющем большинстве случаев служили лишь предлогом для американского вмешательства. Стремление к независимости и левые устремления, пишет автор, отнюдь не были навязаны Советским Союзом, а стали инициативой самих народов государств – в каких-то случаях СССР помогал им, но чаще - нет.
В начале 2000-х в качестве предлога для агрессии на смену «коммунизму» пришел терроризм. А те государства, которым, как России, такую угрозу не припишешь, становятся объектами жесткого политического давления по линии «отсутствия демократии» и «нарушений прав человека».
Книга У. Блума – это учебник по истинной внешней политике США. Это также наиболее полное описание инструментария открытой и скрытой деятельности американских внешнеполитических ведомств и спецслужб: от запуска воздушных шаров с пропагандистскими листовками и подделки талонов на еду с целью вызвать дефицит и недовольство населения до террористических актов «под чужим флагом» и открытых бомбардировок смесью дефолиантов и гербицидов «Эйджент орандж».
Изначально антикоммунист, мечтавший о государственной службе, Уильям Блум, по его словам, лишился иллюзий об американской «демократии» в ходе войны во Вьетнаме.
В 1960-е он работал в государственном департаменте США, изнутри увидел, что такое истинная американская внешняя политика. В результате его миссией стало стремление, как он говорит, «если не свернуть, то хотя бы остановить экспансию американской империи, которая причиняет столько страданий всему миру». Блум не стал коммунистом, он не был приверженцем советского строя.
Он просто исследует интервенции США с позиции честного историка и защитника истинной демократии как волеизъявления народа. Автор – не только блестящий аналитик и глубокий историк, он также известнейший активист, один из лидеров протеста против имперской политики США. Уильям Блум выступает на стороне независимости и самоопределения народов, социального прогресса и справедливости. Он верит в народ, верит в его способность выбрать правильный для себя путь и добиться успеха – если на его пути не встанут поставленные тем же Вашингтоном диктаторы, полицейские режимы и «эскадроны смерти».
Книга Блума чрезвычайно актуальна сегодня.
С разрушением Советского Союза США не изменили целеполагания – американская внешняя политика стала еще более агрессивной в отсутствии сдерживающего фактора.
Теперь они могут безнаказанно бомбить Югославию и Ливию. В Сирии в 1957-1958 годах, как описывает Блум, переворот был организован подпольными методами – сегодня США в открытую вооружают и обеспечивают боевую подготовку террористов в рамках силовой «смены режима». В Иране в 1953 году ЦРУ вместе с британскими спецслужбами свергли демократически избранного премьер-министра Моссадыка – сегодня они используют полный арсенал политических, экономических, военных и подрывных методов против иранского руководства. «Проблеме Каддафи», после 40 лет непрерывных американских атак, в марте 2011 года было найдено уникальное по своей жестокости и лицемерию «окончательное решение». Что касается Латинской и Центральной Америки, то государства этого региона, который США уже два века считают своим «задним двором», ни на день не сходили с оперативной карты открытых и секретных операций США.
А вот свидетельство из главы, посвященной КНР: «Китайцы настаивали, что Соединенные Штаты, особенно в январе-марте 1952 года, сбросили с самолетов большое количество бактерий и насекомых, зараженных бактериями, над территориями Кореи и северо-восточного Китая. Они предоставили свидетельства 38 захваченных в плен американских летчиков, которые якобы управляли самолетами со смертельным грузом. Многие из них поведали подробные детали обо всей операции: о типах бомб и других сброшенных контейнерах, о видах насекомых и болезнях, носителями которых они являлись и т.д. Вместе с тем были опубликованы фотографии предполагаемых бактериологических бомб и зараженных насекомых. Затем, в августе, был создан «Международный научный комитет», состоявший из ученых Швеции, Франции, Великобритании, Италии, Бразилии и Советского Союза. После более чем двухмесячного расследования в Китае комитет представил отчет объемом около 600 страниц с множеством фотографий и следующее заключение: «Народы Кореи и Китая действительно были целями бактериологических атак. Атаки выполнялись с использованием средств американских вооруженных сил, применявших большое разнообразие методов для реализации своих целей, некоторые из которых, похоже, были разработками, применявшимися японцами во время Второй мировой войны».
Вашингтон делал все, чтобы не допустить прихода левых сил к власти в Италии. Еще один фрагмент из книги:
«В январе 1948 года американский генеральный прокурор Том Кларк заявил: «Тем, кто не разделяет идеологию Соединенных Штатов Америки, нельзя позволить оставаться в этой стране». В марте министерство юстиции, руководимое Кларком, вынесло определение, что итальянцам, которые не разделяют идеологию Соединенных Штатов, не разрешат эмигрировать или даже посещать Америку. Это был очередной тактических шаг в рамках массированной американской кампании, цель которой заключалась в том, чтобы не допустить итальянцев, не разделяющих идеологию США, к формированию правительства Италии на выборах 1948 года».
О сегодняшних американских операциях, в силу их засекреченности, мы можем знать не все. Но прошлые вмешательства, детально описанные У. Блумом, наглядно показывают тактику, подходы, методы и модели поведения американской империи. Единственное, что меняется со временем, это технологическое обеспечение процесса – сегодня появились интернет и социальные сети.
«Убийство демократии» – третья книга из серии «Реальная политика», инициированной Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
В серии издаются ключевые издания западных авторов, раскрывающие подлинную, реальную политику США и их союзников – в противоположность той пропагандистской версии, которую нам подают из Вашингтона и проамериканских «гнезд» в России. Эти книги для специалистов – настоящие учебники по внешней политике США, которые дают представление об американском видении мира и средствах его реализации. Это базовая информация, без которой невозможно истинное понимание того, что происходило и происходит в мире. А как известно, знание истории освещает понимание настоящего и помогает прогнозировать будущее.
Если вы хотите сесть за пресловутую шахматную доску, вы обязаны знать, как разыгрывались подобные партии в прошлом. «Наша основная задача заключается в том, чтобы предотвратить повторное появление нового конкурента на территории бывшего Советского Союза или в другом месте, создающего угрозу, подобную той, которую представлял Советский Союз, - гласит Директива по планированию вооруженных сил США на 1994-1999 годы. - Мы должны принимать во внимание интересы развитых промышленных стран в такой степени, чтобы отбить у новых конкурентов охоту бросать вызов нашему лидерству или стремиться изменить установленный политический и экономический порядок. Мы должны иметь механизмы удержания наших потенциальных конкурентов даже от помыслов играть более значительную региональную или глобальную роль». Эту стратегию CША реализуют последовательно, системно и бескомпромиссно.
Изобилующая бесспорными фактами, деталями и ссылками на документы, книга Уильяма Блума представляет несомненную ценность и для неспециалиста, который хочет знать правду о тех, кто сегодня навязывает нам «демократические стандарты».
Вероника Крашенинникова - генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив, член Общественной палаты.

зы. але, Гимли, где музей, посвященный международному террору пендосии? :)

elenakozl

Изначально антикоммунист, мечтавший о государственной службе, Уильям Блум, по его словам, лишился иллюзий об американской «демократии» в ходе войны во Вьетнаме.
Да, много неприятностей принесла война во Вьетнаме америкосам: агрессивные пацифисты и наркоманы хиппи, ебанутые контуженные на голову ветераны... :(

frostenrus

Кратко: партизанская война начиналась не как стихийная реакция на действия оккупантов, а в качестве занозы в жопу вермахту.
Наш дуболом как всегда не в курсе что причин бывает несколько :facepalm:

spiritmc

> бомбардировок смесью дефолиантов и гербицидов "Эйджент орандж"
Поскольку больше химиков вокруг не видно, пояснять не буду.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: