опрос трактористов

karim


+ я
планирую возвращаться в россию (москва/питер)
планирую возвращаться в россию (провинция)
не планирую возвращаться
не решил пока
уже вернулся


naami_moloko

Давай анонимную, плюс с разными пунктами типа «не тракторист, но трактор уже присматриваю», «никогда ни за что не уеду из любимой России» и «я — жид-космополит».

karim


+ я
хочу стать трактистом
не хочу ни в какие заграницы
еще не решил


karim


+ я
православный жыд-космополит


karim

анонимность это плохо имхо, так меньше переходов на личности и значит меньше срачей

pit89

Нет варианта: "еще ни разу не был заграницей"

Dizell77

а те кто выезжал на учебу считаются трактористами?

alexshamina

левая голосовалка. те кто на учебных визах сидит или на изначально сезонных работах был, как топ, не подходят под звание тракториста.
тракторист - налоговый резидент с рабочей визой/видом на жительство и выше.

Aleks150284

и выше
уморил, честное слово - ты там на какую-то даже иерархию надрачиваешь :grin:
налоговый резидент
это типа как главпетух в курятнике?

BSCurt

уже вернулся
Users: sotrudnik
Не уж то правда?

Brodnik

Пункт "не решил пока" нужно разбить на
1) "Хреновый из меня тракторист. Но дома жопа и Путин" (не получается устроить жизнь заграницей, нет друзей / партнера / на работе х-ня)
2) "Все ок, но патриотизм зовет в Россию, поднимать страну с колен. А там жопа и Путин"

alexshamina

) стыдно возращаться раболанткой с прицепом

pit89

Не уж то правда?
Если говорить по совести, он и не уезжал. Контракт на 2 года - это не трактор. По сути, его поездки туда ничем не отличаются от туристической визы, только в его случае ему еще и работать приходится и какие-то смешные деньги за это там платят.

BSCurt

Это не ответ, на вопрос: живет ли сейчас ТОП в России (на постоянной основе)?

pit89

Это не ответ, на вопрос: живет ли сейчас ТОП в России (на постоянной основе)?
Да, топ живет в России на постоянной основе. Как и Ерсуб, он за границей находится в рабочих командировках. Как только контракт на следующий период не продлевают - сразу летят домой.

redtress

вот это ПОЛЬЗА россии! А ты кстати уверен в этом? а то топ тут мажецо активно

Brodnik

тракторист - налоговый резидент с рабочей визой/видом на жительство и выше.
Люди, работающие по контракту с рабочей визой являются налоговыми резидентами. Именно они и есть те самые трактористы. Те, кто получил безлимитный вид на жительство/гражданство уже слезли с трактора и в нем не нуждаются.

oofc

Зачотная голосовалка в инете попалась на ту же тему:
Допустим, завтра вы узнали, что (исключительно по просьбам "трудящихся", в целях защиты детей от порнографии, а также сохранения стабильности и вообще государства) граница России закрывается изнутри. Отныне россиянам запрещается покидать пределы Отечества без особого на то разрешения (ну, примерно как при СССР было с этим делом - железный занавес, вся фигня).
Одновременно на, допустим, полгода "милосердно" вводится "переходный" период, когда из страны всё же выехать можно, с рядом ограничений по вывозимым ценностям и - только в один конец, без возврата, навсегда, с потерей гражданства.

Ваши действия?
Уеду в отведённые полгода
Останусь

PETERPETER

Если говорить по совести, он и не уезжал. Контракт на 2 года - это не трактор. По сути, его поездки туда ничем не отличаются от туристической визы, только в его случае ему еще и работать приходится и какие-то смешные деньги за это там платят.
Тут нет жёсткой границы, между научным контрактом и полноценным отъездом, хотя зависит от конкретной страны. Поскольку статус "приглашённого учёного", в общем то, заменяется на полноценную ставку в приглашающей организации. Или, если работаешь сколько-то лет по такой визе, тоже получаешь право работать уже на другого работодателя.
То есть, уехать по такой визе, это не то, чтобы полноценно поехать на тракторе, но как-минимум покататься в области границы.
Думаю, так можно сформулировать. По-настоящему человек поехал на тракторе тогда, когда сменил тип ВНЖ, с привязанного к работодателю (будь то коммерческий контракт или научная организация) на более общий тип ВНЖ. Это уже направленные и настойчивые телодвижения нужны, даже когда формально разрешено статус поменять.

pit89

Допустим, завтра вы узнали, что (исключительно по просьбам "трудящихся", в целях защиты детей от порнографии, а также сохранения стабильности и вообще государства) граница России закрывается изнутри. Отныне россиянам запрещается покидать пределы Отечества без особого на то разрешения (ну, примерно как при СССР было с этим делом - железный занавес, вся фигня).Одновременно на, допустим, полгода "милосердно" вводится "переходный" период, когда из страны всё же выехать можно, с рядом ограничений по вывозимым ценностям и - только в один конец, без возврата, навсегда, с потерей гражданства.
В таких условиях даже я (ни разу не бывавший там) уеду в промежутке полугода

Logon

даже я
почему? а главное - зачем?
Если человек не может у себя порядок навести, что ему даст перемещение на другую площадку?

KLAYD

А если может?

redtress

ох... ты много порядка навел?
многа там уволил нечестных чинуш, депутатов?

Logon

большое начинается с малого.
самый простой путь решения проблемы - взять и убежать от нее.
непосредственно на твой вопрос отвечу так - я не знаю твои критерии слов "много", но определенные результаты у меня были и есть

PETERPETER

почему? а главное - зачем?
Если человек не может у себя порядок навести, что ему даст перемещение на другую площадку?
Очень просто — если ты в меньшинстве по стремлению к "западным ценностям", может быть проще уехать туда, где их уважают, чем пытаться навязать своё мнение большинству? Если тех, кого достало, так мало (ну сколько там выходило на митинги, наблюдало — 100 тысяч, 200? может лучше этой 0.1% населения свалить, и не мешать жить остальным? Не такая уж большая цифра, ни для Запада, ни для России.

redtress

большое начинается с малого.
это стандартный пиздеж ни о чем. Можно так же сказать "большое может нах послать малое"
непосредственно на твой вопрос отвечу так - я не знаю твои критерии слов "много", но определенные результаты у меня были и есть
есть ли результаты на макроуровне?

Logon

это стандартный пиздеж ни о чем.
о как... да не вопрос, только какой смысл тогда продолжать разговор, если абсолютно любую фразу можно под эту гребенку подвести?
есть ли результаты на макроуровне?

нет - за последние 10 тысяч лет на земле ничего интересного не происходило

redtress

о как... да не вопрос, только какой смысл тогда продолжать разговор, если абсолютно любую фразу можно под эту гребенку подвести?
ну я как бы тебе именно это хочу сказать :)

pit89

Думаю, так можно сформулировать. По-настоящему человек поехал на тракторе тогда, когда сменил тип ВНЖ, с привязанного к работодателю (будь то коммерческий контракт или научная организация) на более общий тип ВНЖ. Это уже направленные и настойчивые телодвижения нужны, даже когда формально разрешено статус поменять.
Ну я бы несколько перефразировал сказав, что человек сел на трактор тогда, когда он из статус трудового эмигранта переходит в статус высококвалифицированного (и высокооплачиваемого) специалиста. Получат они там визу или нет - это целиком зависит от их желания. Если они заходят - ВНЖ им дадут сразу же, денег на покупку недвижимости они заработают быстро и т.д.. К таким категориям я бы отнес:
1) Профессоров, которых приглашают на постоянную ставку в Университет.
2) Квалифицированных инженеров, которых приглашают в зарубежные компании (Гугл, энергетическая отрасль и т.д.).
В эту группу не попадают трудовые эмигранты, которые ездят туда работать по срочному контракту за копейки, которые позволяют им еле-еле сводить концы с концами. Ну не на тракторах они сидят. Это все равно что говорить, что узбеки, которые у нас улицы метут, будут в России вечно - ну не будут они тут вечно. Однажды кончится здоровье, однажды начнутся проблемы на родине у родителей и они будут вынуждены вернуться, ибо средств, чтобы решить свои семейные проблемы не будет.
Данила тут много рассказывает "про эту гейропу", но слушать его - это все-равно, что слушать таджика, который в москве при зарплате в 300$ узнал, что за один поход к стоматологу тут люди выкладывают по 100-150$, что квадратный метр жилья стоит 8000$ и т.д.. Вопроса о том, что Данил эмигрирует в европу вообще не стоит ибо ну нет у него таких возможностей для этого (как и у других научных сотрудников). Существовать там - да, посмотреть как так красиво/удобно/продуманно - да, но не более того. Весь его патриотизм обусловлен по сути тем, что в России он великий ученый, постоянно востребованный на западе, которому тут и общагу дадут и зарплату, а на западе он просто шифтер (ну или хз как там людей называют, которые в сменах работают который крутится там как может.

alexshamina

это не верные утверждения. можно иметь временный вид на жительство и не быть налоговым резидентом, в том случае, если решаешь не платить налоги, пенсионные отчисления. такая опция точно существует в сша и англии. разница будет в том, что не сможешь претендовать на постоянный вид на жительство, т.е. не тракторист.

karim

вот ты судя по форуму часто ездишь в командировки, часто гоняешь на тачле по безлюдным трассам
вот к примеру веселые местные жители положат ночью на трассу бревно, по пьяни или там с целью ограбления, что потом будет делать твоя неработающая жена с тремя детьми?

pit89

почему? а главное - зачем?Если человек не может у себя порядок навести, что ему даст перемещение на другую площадку?
Возможность с другой площадки навести порядок у себя в стране?
Ну а если кроме шуток, у каждого человека есть свой порог, когда он еще борется за победу, а когда начинает бороться за существование. Дак вот, для введение барьеров на выезд из страны тот порог, когда я начну бороться за свое существование и сделаю все для того, чтобы покинуть страну, спасая себя и свою семью от возможных дальнейших последствий. Лес в моей семье уже валили достаточно.

alexshamina

ровно то же, что и ты если тебя муж под жопу пнет :)

Logon

я не понял твоего вопрос применительно к этой теме.
Делать жена будет ровно то же самое, как и после моей смерти от инсульта-инфаркта или еще чего-то невеселого.
в любом случае - спасибо тебе за сочувствие, буду гонять меньше

karim

в цивилизованных странах с одной стороны гораздо меньше риск в таких путешествиях, а с тдругой - гораздо выше социальная защищенность для семьи оставшейся без кормильца

PETERPETER

Ну я бы несколько перефразировал сказав, что человек сел на трактор тогда, когда он из статус трудового эмигранта переходит в статус высококвалифицированного (и высокооплачиваемого) специалиста. Получат они там визу или нет - это целиком зависит от их желания. Если они заходят - ВНЖ им дадут сразу же, денег на покупку недвижимости они заработают быстро и т.д.. К таким категориям я бы отнес:
нет этой границы.
Например, в случае научных работников, ты едешь туда по обменной виде ("приглашённый учёный" формально оставаясь работать в России. Это не полноценная посадка на трактор. Далее, ты там работаешь в научной организации, у тебя появляется много местных контактов. В какой-то момент ты можешь просто перейти в соседнюю лабу, на нормальную ставку. Не обязательно на постоянную (это очень сложно может быть на временный контракт. Но, это уже полноценная работа. Если ты проработаешь сколько-то лет, ты можешь просто сменить работу, на какую-нибудь умеренно оплачиваемую, и тебе не нужны для этого какие-то спецразрешения. Это всё реально, и это активно практикуется. Ключевое тут то, что ты меняешь работу, перестаёшь быть сотрудником российской организации в командировке (очень возможно, придётся уволиться и работаешь уже независимо. После этого ты уже полноценно оседлал трактор. До этого — так, катаешься...

Logon

в цивилизованных странах с одной стороны гораздо меньше риск в таких путешествиях,
мне сложно спорить на эту тему, моя единственная заграница - это поездка в казахстан но все таки подозреваю, что если ты оденешь майку с надписью "все негры - пидоры", то риск при путешествии в нашей стране у тебя меньше, чем в америке.
это я к чему - соблюдение определенных мер предосторожностей, отсутствие провокаций с твоей стороны, снижают эти риски до вполне разумных.
гораздо выше социальная защищенность для семьи оставшейся без кормильца

чтобы не быть голословной - что будет из плюшек в твоей швейцарии, когда в результате дтп погибнет глава семьи?

pit89

в цивилизованных странах с одной стороны гораздо меньше риск в таких путешествиях, а с тдругой - гораздо выше социальная защищенность для семьи оставшейся без кормильца
Частенько бываешь в негретянских кварталах по рабочим вопросам?

PETERPETER

Частенько бываешь в негретянских кварталах по рабочим вопросам?
у них в негритянских кварталах как в среднем по подмосковью.
статистика неумолимо говорит о том, что убийств в России в разы больше, чем в западных странах. Хотя и меньше, чем в Южной Америке, то есть, в принципе, есть, куда развиваться.

alexshamina

дык, формально пока не тракторист - негр :) ася викторовна любит жить в своих розовыз мечтах, где зоотехникум = Гарвард, ставка раболантки = позиция профессора и т.п.

Brodnik

можно иметь временный вид на жительство и не быть налоговым резидентом, в том случае, если решаешь не платить налоги, пенсионные отчисления.
Не платить налоги ты можешь только если ты приехал по обмену и тебе просто оплачивают расходы на проживание (а реальная работа у тебя в России или если ЗП у тебя такая маленькая, что и взять нечего, ну или ты торгуешь телом и наркотой. Какая тут опция твоя?
А пенсионные отчисления неплатить может любой (даже местные но при этом ты платишь налоги и социальные отчисления. Просто накопительной пенсии не будет.
Разница именно в налогах, а не возможности получить гражданство. Процедуру получения гражданства страна может в любой момент поменять, если захочет. А в сша ты можешь гражданства ждать всю жизнь, работая по 60 часов в неделю.

karim

какие меры предосторожности спасут тебя от бревна на трассе?

karim

чо?
у моей однокласницы так тётя пропала без вести, ехала по трассе межлу братском и красноярском на своей машине, и всё, ни машину, ни тётю не нашли

Logon

езда 60 км/час; машина, подготовленная к таким приключениям.

stealth

узбеки, которые у нас улицы метут, будут в России вечно - ну не будут они тут вечно. Однажды кончится здоровье, однажды начнутся проблемы на родине у родителей и они будут вынуждены вернуться, ибо средств, чтобы решить свои семейные проблемы не будет.
Ты ошибаешься. Будут.
Нормальный узбек к тому моменту, когда кончится здоровье, уже успеет родить и вырастить здесь достаточно детишек, чтобы они его обеспечивали. Ехать на родину к родителям никакого смысла нет, его родителям гораздо нужнее те деньги, которые он может им отсюда послать.
Да, зарабатывают узбеки, возможно, поменьше коренного населения. Но и стандарты жизни у них настолько ниже, чем у местных, что ещё неизвестно, кто себя более ок в Москвабаде ощущает.

Logon

у моей однокласницы так тётя пропала без вести,
ты ответь все таки на вопрос - в аналогичной ситуации в забугорье, какая помощь будет родственникам пропавшего человека от государства?

karim

государство будет содержать + страховка
а что твои дети будут делать?

redtress

вопрос наверно в том, чем должен обладать тракторист, чтобы ему(его семье) была оказана такая поддержа от государства.
Гражданством, ВНЖ, рабочая виза, контрактная работа и т.д.

karim

к каким приключениям?
ты успеешь остановиться, ок, но тут-то тебя и оприходуют

karim

гражданство не так уж с сложно получить =)

redtress

может ствол у него есть.

redtress

вопрос то наверняка остается.
Ты кстати уже получила? Это не подъеб - это чтобы понять реальный расклад вещей

karim

не спасёт

redtress

с чего это. Это зависит насколько он чЕткий, насколько нападающие четкие. Тут много факторов.
Так он тебе может тыщу отговорок придумать, когда тебя гейропашка не спасет.

Logon

+ страховка
вот как раз страховка то и есть.
хз, насколько она спасет - но жизнь свою в пользу детей, я застраховал.
насчет помощи государства - хз, насколько оно у нас сработает, но родни много, голодными дети не будут.

karim

неа, не пыталась пока
но в принципе можно уже по срокам подавать на бессрочный пермит (а пособие по безработице например даже с самым краткосрочным пермитом дают чтобы не плодить голожопых)

alexshamina

Не платить налоги ты можешь только если ты приехал по обмену и тебе просто оплачивают расходы на проживание
это не так в англии, по крайней мере. вне зависимости от уровня твоей зарплаты, ты, как иностранец можешь опционально не платить налог.

pit89

к каким приключениям?ты успеешь остановиться, ок, но тут-то тебя и оприходуют
Ерсуб, ты все верно рассуждаешь, но есть одно но:
к тому времени, когда ты заработаешь в забугорье право на заботу того государства о твоих детях, дети твои уже станут взрослыми и смогут прожить без тебя.

karim

ну вот, а в цивилизованных странах необязательно жить родоплеменным строем чтобы дети не померли с голоду

karim

уже заработала, расслабься :)

pit89

уже заработала, расслабься
Вид на жительство?

karim

и если что это только один пример того, чем жизнь в цивилизлванных странах комфортне чем в ср :)

redtress

неа, не пыталась пока
ну это фейл в данной дискуссии, сама должна понимать. Предвижу гневные посты тукка.

alexshamina

учебная виза у ней. кто ей вид на жительство даст без знания языка, к примеру

pit89

учебная виза у ней. кто ей вид на жительство даст без знания языка, к примеру
Ну она говорит, что в случае ее смерти, государство позаботиться о ее детях. Учебная виза это право разве дает?

karim

у всех работаюших есть вид на жительство по-дефолту
суть в том что здесь дети иностранцев лучше защищены чем дети граждан в ср

karim

продолжай попёздывать от зависти :)

karim

у меня не учебная виза, вообще визы нету

pit89

у всех работаюших есть вид на жительство по-дефолтусуть в том что здесь дети иностранцев лучше защищены чем дети граждан в ср
Ну а если серьезно, то в какой ты стране, какой у тебя статус (вид на жительство, учебная виза или что еще - я в этих темах не разбираюсь ибо даже заграна нет что это даст твоим детям в случае твоей смерти? Т.е. сценарий у тебя и у твоего супруга одинаковая виза, у вас есть дети, но с тобой в той стране что-то случается. Какие плюшки полагаются твоим детям?

Logon

Предвижу гневные посты тукка.
да ладно, какой гнев. в каждой избушке свои погремушки.
Кто-то, как ася, утешает себя фантазиями том, как хорошо там и как плохо здесь; кто-то, типа меня, думает, что нехер там делать, и здесь вполне нормуль живется.
что сказать? у каждого своя жизнь, смысла лезть в чужие мысли-поступки нет никакого, все равно не поймешь

Logon

Какие плюшки полагаются твоим детям?
я ей уже задавал этот вопрос, ответ был "помощь от государства+страховка".
как-то очень это расплывчато и неубедительно, учитывая, что и в рф будет "помощь от государства"

karim

чтобы ребенок остался без кормильцв надо чтобы мы оба погибли, при одном погибшем скорее всего только страховка будет, а вот если второй безработный то дадут содержание
но суть в том, что в ср гораздо выше шансы погибнуть в принципе - из-за кирпича с крыши или ошибки врачей

pit89

чтобы ребенок остался без кормильцв надо чтобы мы оба погибли, при одном погибшем скорее всего только страховка будет, а вот если второй безработный то дадут содержание
Ты можешь ответить на заданный мной вопрос прямо? Хотя бы в вопросах страны и твоего статуса в ней.

karim

потому что ты - быдло, с традиционной быдло-философией "надеяться на авось"
маза подавляющее большиство обитателей рашкотюрем рассуждали что воровать-убивать это нормуль, также как и рассуждают большинство ещё не севших преступников
поэтому и сраное говно

karim

я прямо ответила
расписывать на стопицот строчек как дрсерг мне лениво

Nefertyty

но суть в том, что в ср гораздо выше шансы погибнуть в принципе - из-за кирпича с крыши или ошибки врачей
шансы погибнуть за одинаковый отрезок времени примерно во столько же раз выше, во сколько ниже средняя продолжительность жизни - то есть не в разы, а на проценты

Logon

:grin:
продолжай надрачивать на свой "побег от быдла"
С нетерпением буду ждать твоего возвращения на Родину

pit89

Ок, про вид на жительство увидел. Страна какая?

alexshamina

у меня не учебная виза, вообще визы нету
ну да. на животных требуется лишь паспорт прививок :)

alexshamina

Ну она говорит, что в случае ее смерти, государство позаботиться о ее детях.
их тупо вышлют в российский детдом или к бабушкам, если те согласятся приплод взять.

karim

опять усираешься :grin:

karim

мечтай :grin:

redtress

ты просто пытаешься объяснить в достаточно шатких терминах. Ротт вроде все отлично объяснил - если тебе ближе менталитет какойто группы - логично в эту группу попасть. Тукку ближе рашкованский менталитет.
Это ок. Тут есть свои прелести.

alexshamina

разумеется, ты предпочтешь швицарский приют, где их толерантно содомизируют :)

Logon

да нехрен ты мне не сдалась :smirk:
вот ты ко мне почему-то неровно дышишь, причину такой твоей неравнодушности к моей персоне понять просто не могу.

blackout

шансы погибнуть за одинаковый отрезок времени примерно во столько же раз выше, во сколько ниже средняя продолжительность жизни - то есть не в разы, а на проценты
Нет. Например в одной стране может быть в два раза выше детская смертность (например возраст от 0 до 1 месяца при этом средняя продолжительность жизни может отличаться как раз на проценты.

pit89

Ася, ничего личного, но дико раздражает, когда человек отстаивает свою позицию эмоциями и при этом не приводит никаких аргументов. Можешь показать мне язык и послать куда подальше (это будет в стиле аргументации, которую я пока видел аля "нет времени писать много - я сегодня и так 300 постов сделала" но создается ощущение, что ты пока пыталась сама себя убедить.
Мне было бы очень интересно получить объективную информацию о том, как там, но пока почему-то создается впечатление, что в Европу уезжают не самые адекватные кандидаты (относительно моей нормы). Спасибо за это можно в первую очередь сказать топу, но ты тоже добавляешь красок.

Nefertyty

Например в одной стране может быть в два раза выше детская смертность (например возраст от 0 до 1 месяца
если вводить дополнительные условия, типа детского возраста, то разница может быть и больше, да
но мы говорим про человека трудоспособного возраста - вероятность смерти в этой категории гораздо сильнее отражается в средней продолжительности жизни

alexshamina

получить объективную информацию о том, как там
Ну, ты бы задал конкретный вопрос и не Асе

KLAYD

если в одной стране погибает насильственной смертью 1000 человек на миллион, а в другой 10, то продолжительность жизни все равно будет отличаться на проценты.

Nefertyty

с точки зрения детей-сирот не очень большая разница, по какой причине умер кормилец - соответственно, тут упоминались и бандиты, и кирпич, и врачебная ошибка

alexshamina

Тлисов, твоя идиотская манера общаться только отталкивает от тебя людей

n2610

Это тест на определение упоротых - посмотреть, кто отметится во втором варианте, кроме @Pofigist и @sotrudnik.

pit89

Тлисов, твоя идиотская манера общаться только отталкивает от тебя форумчан
Fixed

alexshamina

по делу есть что сказать или ты как обычно?

blackout

Ну ты можешь посмотреть цифры сам. В UK шансы умереть у мужчин 25-34 лет равны примерно 0.08% в год. В России те же шансы примерно 0.5% или в 6(!) раз больше.
Источник UK http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/booth/Risk/dyingage.h... , Россия http://statistika.ru/stat/russia-world/2008/11/13/russia-wor...

Brodnik

создается впечатление, что в Европу уезжают не самые адекватные кандидаты (относительно моей нормы).
Настоящие ученые - немного сумасшедшие люди.
объективную информацию о том, как там
Если в двух словах, то главное различие, что у нас не государство существует для удовлетворения потребностей людей, а наоборот. И люди из-за этого звереют.
Проблемы-то везде есть, и везде разные, но, имхо, это главное различие. Хотя из России такую абстрактную концепцию сложно понять и представить, т.к. она слишком сильно противоречит реальности.

Logon

тест на определение упоротых - посмотреть, кто отметится во втором варианте
вот только не пойму, при чем здесь упоротость?
, чей ты бот? ты начинал писать нормально, но опустился ниже плинтуса за очень короткое время - так не долго и в руслана превратится

Nefertyty

в этих таблицах и без учёта возраста разница получается в разы - видимо, разная методология?

n2610

При том, что сложно представить себе здравомыслящего человека, который в такой ситуации решил бы остаться.
Извини, нахватался местного сленга.

Nefertyty

При том, что сложно представить себе здравомыслящего человека, который в такой ситуации решил бы остаться.
Тут дело в том, что не нужно ничего решать, чтобы остаться - это происходит само.

n2610

Можно и про жертву насилия сказать, что насилие происходит само.

PETERPETER

если вводить дополнительные условия, типа детского возраста, то разница может быть и больше, да
но мы говорим про человека трудоспособного возраста - вероятность смерти в этой категории гораздо сильнее отражается в средней продолжительности жизни
нет.
вероятность помереть в 30 лет, например, 0.003 в течении года, в 70 лет — 0.1 (это условно, цифры надо смотреть). Если в какой-то стране вероятность помереть будет 0.03 вместо 0.003, то это в 10 раз больше, а на продолжительности жизни не сильно скажется. Кстати, продолжительность жизни мужиков в России где-то лет на 10 меньше, чем на Западе.
Убивают в России примерно в 10 раз больше, чем в Западной Европе. В ДТП гибнет тоже сильно больше.

Nefertyty

Можно и про жертву насилия сказать, что насилие происходит само.
И что, тебе тоже странно представить, что здравомыслящий человек решит стать изнасилованным? :)
Если именно решают так - это ролевая игра, а не настоящее изнасилование.

n2610

Об этом я и говорю.

Nefertyty

ок, убедили
но цифры по ссылкам выше всё равно подозрительные

antcatt77

шансы погибнуть за одинаковый отрезок времени примерно во столько же раз выше, во сколько ниже средняя продолжительность жизни - то есть не в разы, а на проценты
Такой переход верен только при условии, что соблюдается однородность по куче факторов, что не так в данном случае.
Простейший контрпример:
  в одной стране 98% умирают при достижении отметки 60 лет, а 2% населения умирает равновероятно в произвольном возрасте,
 в другой стране 80% умирает при достижении отметки 50 лет, а 20% населения умирает равновероятно в произвольном возрасте.
Итого: соотношение по сроку жизни: 49:59.9, а вероятность умереть в десять раз выше(да еще и при сроке жизни на 10 лет меньше)

marina355

ожно уже по срокам подавать на бессрочный пермит
а до этого ты должна периодически обновлять пермит?

blackout

Найди свои цифры. Я наше несколько источников с примерно одинаковыми данными. Возможно, твое удивление уменьшится, если ты сравнишь самые старшие возрастные группы.

Slawik75

Ну, справедливости ради mortality.org дает такие данные от 2009 года:
age - male US Russia
25 0.13% 0.37%
26 0.14% 0.41%
27 0.13% 0.46%
28 0.14% 0.52%
29 0.15% 0.56%
30 0.14% 0.64%
31 0.15% 0.66%
32 0.15% 0.67%
33 0.15% 0.71%
34 0.16% 0.72%
35 0.17% 0.75%
Гадфазеру: есть понятие life expectation или время дожития (ох уж эти русские законодатели!). Часто о смертности судят именно по такому показателю. На том же mortality.org есть все таблицы. Но там надо сначала зарегаться.

gala05

опрос трактористов
При таком заголовке я искренне надеялся что-нибудь прочитать про жизнь села...

blackout

Ну если ты возьмешь среднее своих данных по России по возрасту 25-34, то получишь как раз примерно 0.5%, которые я и написал. Так что чем это мои данные были недостаточно справедливы? (заметь, я сравнивал с UK, а не US).

BSCurt

Да, топ живет в России на постоянной основе. Как и Ерсуб, он за границей находится в рабочих командировках.
Я опять ничего не понял, взаимоисключающие параграфы же - либо живет в России, либо как Ерсуб.

Slawik75

А, ну ок. Поспешил вчера.
По UK вот такие данные
25 0.07%
26 0.08%
27 0.07%
28 0.09%
29 0.09%
30 0.10%
31 0.09%
32 0.10%
33 0.10%
34 0.11%
35 0.13%
Так что, действительно, в 6-7 раз ниже. Выше получилось, что в 3-4 раза ниже. Получается, данные сходятся...

karim

он автоматически обновляется, всмысле не мной а работодателем
мне по почте приходит новый документ раз в год

Ola-la

машина, подготовленная к таким приключениям.

naami_moloko

Вроде же Топ был на БАКе, а БАК закрыли, или по крайней мере планировали в октябре 2012 закрыть, на долгосрочный ремонт на пару лет. Какие бы ни были швейцарцы плохие, но и они не настолько жестоки, чтобы всё это время держать Топа против его воли в Женеве.

alexshamina

он автоматически обновляется, всмысле не мной а работодателем
президент республики лично в зубах приносит и на коленях умоляет принять?

lebuhoff

к тому времени, когда ты заработаешь в забугорье право на заботу того государства о твоих детях, дети твои уже станут взрослыми и смогут прожить без тебя.
В Норвегии достаточно иметь ВНЖ, даже необязательно пост ВНЖ, в случае детей гос-во может прниять обязателæства на себя без всяких предпосылок и дать независимый ВНЖ.
Вчера была убита россиянка экс-мужем, так ребенка-россиянина не факт, что отдадут на воспитание рос. бабушке.
В таких случаях вероятнее, что будет в приемной семье в Норвегии.

Logon

Вчера была убита россиянка экс-мужем, так ребенка-россиянина не факт, что отдадут на воспитание рос. бабушке.
В таких случаях вероятнее, что будет в приемной семье в Норвегии.
как раз сегодня сказали, что посольские занимаются вопросом возвращения ребенка в россию

alexshamina

Вчера была убита россиянка экс-мужем, так ребенка-россиянина не факт, что отдадут на воспитание рос. бабушке.
Асе на заметку :crazy:

lebuhoff

как раз сегодня сказали, что посольские занимаются вопросом возвращения ребенка в россию
Ну это будет решаться в судебном порядке, автоматического возвращения на Родину родителей, как написал Непутин, не происходит, т к на защите ребенка межд. конвенция о детях, органы ювенальной юстиции, и решается в индивидуальном порядке, как будет лучше ребенку, независимо от его гр-ва и статуса в стране.

alexshamina

Да, это я асю троллил. Понятное, дело тут детей сдадут в некий временный центр, где их содомизируют, а потом будут подыскивать патронажную семью, пока бабка из сибирской дыры будут продавать последние штаны, нанимая адвокатов.

bogdan

если ты в меньшинстве по стремлению к "западным ценностям", может быть проще уехать туда, где их уважают
Как же вы достали со своими "западными ценностями" честный суд, честные выборы, уважение к людям и их различным их объединениям это не "западные", а общечеловеческие ценности, которые даже на Западе частенько гнобят.
может лучше этой 0.1% населения свалить, и не мешать жить остальным?

А работать кто тут будет? Т.е. 0.1 % просто не боятся, в то время как большая часть страны или пребывает в страхе (см. Чирикова и Собчак в трамвае) или тупо хватает ещё не украденные тракторы и давно уже живёт на том самом Западе.
Да и вообще с какого фига мне например валить из своей собственной страны?

bogdan

но пока почему-то создается впечатление, что в Европу уезжают не самые адекватные кандидаты (относительно моей нормы). Спасибо за это можно в первую очередь сказать топу, но ты тоже добавляешь красок.
А как же Нерсик, Непутин. Да Йович с Гимли последнее время стали мне гораздо меньше нравиться.
Признавайтесь что с вами делают проклятые капиталисты? Заставляют каждый день накуриваться в кофешопах, а потом логиниться на флокал?

Slawik75

Признавайтесь что с вами делают проклятые капиталисты?
Ты не поверишь. Просто относятся, как к человеку.

karim

а непутю почему-то содомируют по пять раз на дню :confused:

bogdan

Ты не поверишь. Просто относятся, как к человеку.

И вы на флокал похрюкать выползаете.... :grin:

FieryRush

Вчера была убита россиянка экс-мужем, так ребенка-россиянина не факт, что отдадут на воспитание рос. бабушке.
С какого хрена россиянин? Муж - норвежец, гражданство РФ не оформлено. В общем-то, в такой ситуации никто возвращать просто так не должен.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: