Российские пограничники открыли огонь по судну Greenpeace

Koldunel


Пограничники открыли предупредительный артиллерийский огонь, чтобы остановить судно Greenpeace «Арктик Санрайз» рядом с принадлежащей «Газпрому» нефтедобывающей платформой «Приразломная» в Печорском море. Об этом сообщается на сайте Greenpeace.
По словам экологов, в направлении их судна было произведено 11 выстрелов. Их также предупредили, что может быть открыт огонь на поражение, если cудно немедленно не покинет окрестности нефтеплатформы. В сообщении ФСБ РФ, которое приводит РИА Новости, говорится, что «пограничники были вынуждены четырежды выполнять предупредительную стрельбу из артиллерийской установки пограничного корабля „Ладога“».
Судя по всему, погранслужбе не удалось добиться того, чтобы «Арктик Санрайз» остановился. Также Greenpeace сообщает, что российская береговая охрана требовала разрешения подняться на борт судна, но получила отказ от капитана.
Двое активистов Greenpeace были задержаны в ходе акции протеста, после того, как им удалось забраться на буровую установку. Согласно сообщению ФСБ, при задержании активистов пограничники также применили оружие. «В связи с реально сложившейся угрозой безопасности объекта нефтегазового комплекса РФ и неподчинением законным требованиям о прекращении незаконной деятельности сотрудниками пограничных органов была выполнена предупредительная стрельба из автомата АК-74», — говорится в сообщении.
По данным российской погранслужбы, судно «Арктик Санрайз» уже несколько дней маневрировало в Баренцевом море. 17 сентября экологи приблизились к нефтеплатформе, но не нарушали границ закрытого для плавания региона радиусом в три морских мили от «Приразломной». Утром 18 сентября с корабля в сторону нефтеплатформы были направлены моторные лодки. С них экологи попытались взобраться на платформу с помощью альпинистских «кошек» и веревок.
Платформа «Приразломная» была установлена в Печорском море в августе 2011 года. Уже в октябре на ней произошло ЧП — во время 7-бального шторма с платформы сорвало эвакуационный трап, позволяющий снимать с нее персонал. Из-за технических проблем платформа так и не была введена в эксплуатацию. Руководство «Газпрома» признавало, что российская промышленность пока не готова к производству оборудования, необходимого для разработки шельфовых месторождений. По словам главы «Газпром добыча шельф» Александра Манделя, на «Приразломной» «80 процентов оборудования — это брак, возвращаемый обратно».
По подсчетам Greenpeace, добыча нефти на этой платформе нерентабельна. «Последствия разлива нефти на „Приразломной“ будут огромны. А самое главное, мы в упор не видим экономической целесообразности использования этой платформы. Затраты на ее работу колоссальные, риски тоже, а доля нефти в общем объёме ее добычи в России минимальна — 2 процента», — констатировал куратор арктического направления «Гринпис Россия» Роман Долгов.
Ненасильственный захват экологически опасных промышленных объектов является традиционной тактикой активистов Greenpeace. В августе 2012 года они уже взбирались на «Приразломную» и провели на платформе около 15 часов.

bitle

Последние годы весь этот проект по Приразломному месторождению, которым занималась "ГазпромДобычаШельф", создавал ощущение, что это такая затяжная кормушка для этой дочки Газпрома. Уж они и так и эдак затягивали проект. Просто есть мнение, что их расформируют сразу после начала добычи, и передадут все функции Газпром-Нефти.

Logon

Просто есть мнение, что их расформируют сразу еще до начала добычи.
:grin:

stm7929259

Всё правильно сделали

Logon

гринписовцы должны радоваться, что их за сомалийскийх пиратов не приняли и погранцы опыт морпехов не переняли :grin:

kastodr33

совсем нет яиц :(

malovdan

пираты печорского моря

magrmagr

что движет гринисовцами?

kastodr33

бабло очевидно

stm7929259

Причем, большое бабло!

malovdan

бабло очевидно
ну не, не только бабло, наверняка есть там и просто ебанутые

kastodr33

конечно, но без бабла они бы сидели по домам и грозили кулаком в дуроскоп
так-то понятно что под пули лезут чисто идиоты с промытым мозгом, но вся деятельность в целом конкретно оплачивается

kastodr33

даже у нас на форуме полно упоротых всякие ребели, шатки, ксы и.т.п.
регулярно ноют и постят такую вот херню
ваще доставляет канеш что конференции по глобальному потеплению плавно переименовались в конференции по глобальным изменениям климата, после того как несколько раз пришлось отменить мероприятия из-за ебического дубака.
На дистанции особено весело наблюдать за кривляниями этих горе ученых.

Kevin111

никак не могу для себя решить за кого я в этой новости.
с одной стороны, погранцы угрожают стрелять боевыми по мирному судну, которое не нарушает границу, а просто подплывает "не туда", схуяли они защищают нефтяников?
с другой стороны, как подсказывает опыт, зелёные бывают весьма упоротые.

cwer2008

по мирному судну
в той же степени мирное, в которой сомалийских пиратов можно назвать мирными

Lena1962

любопытно
а пруфы будут?
или добровольное пожертвования это "оплачивается"?

kastodr33

ты представляешь себе сколько стоит арендовать корабль?
ну да конечно одни государства/компании "жертвуют" деньги чтобы гринпис мочил конкурентов, можно называть это "добровольным пожертвованием" по факту это оплаченный терроризм

Lena1962

ты представляешь себе сколько стоит арендовать корабль?
ну как бы гринпис международная организация
с той же вики
In 2008, most of the €202.5 million received by the organization was donated by about 2.6 million regular supporters, mainly from Europe

опять же, мог кто из сочувствующих подогнать
ну да конечно одни государства/компании

ни от одних, ни от других гринпис не берет деньги

sever576

а от кого он получает миллионы? от НКО, которые в свою очередь финансируются государствами и компаниями? -)

Lena1962

а от кого он получает миллионы?
лицорука
2.6 million regular supporters

malovdan

лицорука
В ответ на:
2.6 million regular supporters
много у тебя знакомых, которые пожертвовали на гринпис более 80 баксов за год?

Lena1962

много у тебя знакомых, которые пожертвовали на гринпис более 80 баксов за год?
знакомых среди европейцев у меня мало, а так знакомые которые волонтерят и тратят свое время и ресурсы есть. Да и на форуме вроде достаточно народу, которые волонтерили в общественно полезных проектах(те же выборы)

Valeryk

ну вот я, кстати, жертвую по 80 баксов в год.
Правда не отморозкам из гринписа, а WWF. очень уж мне нравятся всякие панды-леопарды.

Forsit

много у тебя знакомых, которые пожертвовали на гринпис более 80 баксов за год?
Полагаю, у него не много и знакомых, голосовавших за Путина\Собянина. :smirk:

Kevin111

у гринписовцев были калаши? :shocked:

sever576

«В течение дня оно неоднократно предпринимало демонстративные попытки приблизиться к платформе с целью выявления реакции со стороны пограничного корабля. С обоих бортов судна были вывешены баннеры «Спасите Арктику «Гринпис» на русском и английском языках», - говорится в сообщении ЦОС ФСБ.

Интересно, где эти писгриновцы были во время экологической катастрофы в Мексиканском заливе? ;)

Lena1962

Интересно, где эти писгриновцы были во время экологической катастрофы в Мексиканском заливе?
они вроде всегда не любили нефтедобывающие компании.
http://usovevg.livejournal.com/869625.html

sever576

человечков с плакатиками на заправке вижу, энтузиастов набрать для такого недолго и осуществить несложно
а кораблика в Мексиканском заливе - нет, не вижу, хотя катастрофа продолжалась длительное время и можно было туда сплавать природу позащищать, ведь пездец экологии там был конкретный

karim

погугли
greenpeace gulf of mexico oil spill

Lena1962

можно было туда сплавать природу позащищать
да, сволочи они, вместо того, чтоб на кораблике вокруг плавать, помогали ликвидировать последствия.
http://www.flickr.com/photos/greenpeaceusa09/4620553356/
да и до сих пор тратят ресурсы на эту катастрофу

sever576

ок, молодцы -)

Lena1962

кораблике вокруг плавать
а вот про кораблики твои любимые
http://www.greenpeace.org/usa/en/media-center/news-releases/...

olg534

почему гринписовцов нет на Фукусиме? где тысячи тон радиоактивной воды японцы выливают в океан!

Lena1962

на флокале, имхо, пора открывать уроки по гуглению
против фукусимы и ядерной энергетике они постоянно ноют.
представители гринписа были точно на самой станции.
а вот видео того, как они вокруг нее плавают

stm7929259

ну это формально для пиара - надо же свой образ официальный хоть как поддерживать - типа рекламы Газпрома по ТВ ;)
также, как и в мексиканском заливе чуток покричали, а вообще сидели тихо и каких-то редких бабочек защищали

olg534

ну вообще молодцы

stm7543347

Ты не понимаешь.
1. "Гринпис" — это враждебная организация тоталитарная секта, созданная Империалистически Настроенным Западом, чтобы Украсть Нашу Нефть, Выпить Нашу Воду и Насрать В Храме Христа Спасителя, а лично Путину на всех портретах пририсовать усы.
2. Поэтому "Гринпис" всегда требует запретить все Успешные Русские Проекты и не обращает внимания на все Ужасные Западные Катастрофы.
3. Этот чудовищный терроризм творится на деньги Понятно Каких Корпораций и по заданию Понятно Чьих Правительств.
Все просто же! Как можно быть таким недогадливым?

gsaxxx

http://lenta.ru/news/2013/09/19/greenpeace/
Российские пограничники захватили судно Greenpeace
Российские пограничники, угрожая оружием, высадились на судно Greenpeace «Арктик Санрайз». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на координатора арктической компании Greenpeace Романа Долгова.
«Над судном завис военный вертолет, к нам подошел корабль береговой охраны и пригрозил открыть огонь. Только что пограничники с автоматами поднялись на борт „Арктик Санрайз“», — рассказал координатор арктической кампании Greenpeace Роман Долгов.

redtress

чо значит захватили. В чьих оно водах?

Jusun

«Над судном завис военный вертолет, к нам подошел корабль береговой охраны и пригрозил открыть огонь. Только что пограничники с автоматами поднялись на борт „Арктик Санрайз“», — рассказал координатор арктической кампании Greenpeace Роман Долгов.
Одни упоротые против других упоротых. Эх, ляпота.

kotyara

Ну, и тем и другим платят за это, все при деле, заводы стоят.

KLAYD

Рашкованство как оно есть.
Миллионы людей жертвуют бабло благотворительной организации, а мы будем сидеть рассуждает о том как это бабло правильно тратить и о том кто кого где почем купил.

12457806

о, занятно, их уже в пиратстве подозревают. в свое время тоже мог пойти по этой статье. так что очень интересно, как в случае чего корыстный умысел доказывать будут?
pda.lenta.ru/news/2013/09/20/piracy/

Hisstar

последний комментарий особенно доставляет.
Творящие добро да одумайтесь :grin:

kastodr33

Гордо за рашку.

avg1035210

почему гринписовцов нет на Фукусиме? где тысячи тон радиоактивной воды японцы выливают в океан!
потому что ты тупой долбо*б

lebuhoff

Уж они и так и эдак затягивали проект.
не только и не столько они, Севмаш тоже тянул все за уши, проект же в том году итак официально перешел из Газпрома в Газпромнефть, а ГНШ (Газпромнефтьшельф, без Добыча) были марионетками в этой игре, а нагрела на этом проекте куда больше Роснефть, умело протолкнув идею купить старую консервную банку у норвежцев, а потом выйдя из проекта.
Самая фишка проекта, что при нынешнем налогообложении проект не выйдет на самоокупаемость в принципе, т е можно либо дальше просить налоговые льготы, либо забить на проект, но кто ж позволит.

langame

Еще неплохие комменты:
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/09/the_netherland...

sidorskys

ну вот я, кстати, жертвую по 80 баксов в год.
Правда не отморозкам из гринписа, а WWF. очень уж мне нравятся всякие панды-леопарды.

Brodnik

В чьих оно водах?
30 человек плывут на ледоколе в холодных водах Арктики, напомним, платформа «Приразломная» находится в исключительной экономической зоне , где допускается свободное мореплавание мирных судов, к которым и относится Arctic Sunrise. Их цель – мирная акция протеста против деятельности Газпрома, в частности, самой платформы «Приразломная». Активисты Greenpeace никогда не использовали в своих акциях оружие, не применяли насилие, не портили чужое имущество. Так было запланировано и на этот раз. В результате судно захватывают российские силовые структуры с использованием угроз применения оружия и грубой физической силы. Судно буксируют в порт Мурманска, все находящиеся на борту помещаются в изоляторы временного содержания. После этого суд Мурманска постепенно оформляет аресты всем задержанным, заключая их под стражу на два месяца. В это время Следственный комитет делает заявление, что все эти люди будут подвергнуты уголовному преследованию по статье «пиратство».

Valeryk

Да это полное ебантяйство.
Статья 227
1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Любого выделенного жирным шрифтом пункта хватило бы вменяемому суду, чтобы послать нах СК и отпустить людей. Так как никакого пиратства там, конечно, не было. Но в рашке закон, как известно, что дышло.

lebuhoff

Любого выделенного жирным шрифтом пункта хватило бы вменяемому суду, чтобы послать нах СК и отпустить людей. Так как никакого пиратства там, конечно, не было. Но в рашке закон, как известно, что дышло.
Насчет судна смешно, но факт остается фактом, что платформа в морском регистре и имеет капитана как обычное судно, другого статуса пока для платформ не придумали.
В том году же проникновение на платформу было, вот , видимо, решили вменить прошлогодние деяния нынешним гринписовцам.

sever576

как уже заметили, действия по отношению к плтформе вполне могут расцениваться как нападение
ну или приведи пример что с ними делали, когда они лазили на платформы бп и остальных

Valeryk

Да. Как ни странно это действительно так. Не знал. Но тем не менее-насилия они не применяли никакого. И уж тем более не могли этого делать фотографы.

Valeryk

Пиратство в любом случае — это нападение на судно, а "Приразломная" — искусственный остров, который не может передвигаться и который не зарегистрирован в российском морском регистре. И нападения не было, это был мирный протест. Мы предупреждали власти на протяжение нескольких дней, что планируем провести акцию

Вот, что Литвинов сказал на суде. Это правда или он не знает чего-то?
P.S.
Раз их всех арестовали, значит точно осудят, конечно.

lebuhoff

Конечно, статус мутный у платформы, т к за нее боролись Морской Регистр с Ростехнадзором, так что после принятия всех систем она должна быть в морском регистре. И капитан на платформе точно есть.
Но судя по тому, сколько неправды писалось в том году про платформу, я бы делил заявления обоих сторон на десять.

Irina_Afanaseva

Денис Тукмаков
В интернете – истерика по поводу фотографа Дениса Синякова, задержанного на два месяца за участие в акции «Гринпис» у платформы «Приразломная».
Либеральные сетевые СМИ: «Лента.ру», «Газета.ру», «Дождь.ру» и др. – с утра не радуют читателей своими типичными снимками катастроф, поп-звёзд или котиков, а пестрят чёрными квадратами, столь же бессмысленными и нелепыми, как оригинал.
У них это называется солидарностью: рукопожатная пресса требует немедленно освободить «коллегу», который «просто делал своё дело».
«Лента.ру», якобы пославшая Синякова снимать захват платформы, оправдывает фотокора тем, что он, во-первых, не эко-активист, а во-вторых, выполнял редакционное задание. Поэтому его арест, дескать, нарушает закон о СМИ.
Оба оправдания выглядят издевательством над здравым смыслом.
А если «Лента.ру» даст задание своему сотруднику проникнуть на территорию АЭС
или военной части – будет ли он считается неприкосновенным?
А если агентство пошлёт своего фотокора вместе с террористами снимать захват заложников – он превратится в соучастника или нет?
Как тот водитель, что подвозит знакомую банду до места гоп-стопа.
Как караулящая на углу «шестёрка», пока её старшие подельники грабят.
А те международные «пользователи фейсбука», что снимают отрезание голов сирийским солдатам, а затем вбрасывают снимки в Сеть, – это подельники изуверов или так, просто рядом стояли?
Возникают и вопросы иного рода – по поводу «редакционного задания» Синякова.
К примеру, «Газета.ру» так написала через несколько минут после ареста фотографа:
«Во время поездки к нефтяной платформе фотограф не числился штатным сотрудником СМИ.
В российском офисе Reuters – «Газете.Ru» сообщили, что Денис Синяков не работает у них уже около года.
В «Ленте.Ru» пояснили, что он выполняет для них разовые работы, однако в штате не числится.
Также в издании пояснили, что НЕ направляли Синякова с заданием к "Приразломной"».
В том, что нарушение закона в Печорском море произошло, сомнений уже нет.
По-видимому, там было и нарушение границ режимной зоны вокруг платформы, и нарушение правил судоходства в акватории Северного морского пути, и таран лодок пограничников, и сам штурм «Приразломной», в котором, по версии следствия, Синяков также пытался поучаствовать.
Так или иначе, степень виновности фотографа установит суд.
Сейчас же важно зафиксировать очевидную вещь: Синяков являлся соучастником «экологической» акции.
Эта акция заключалась не в том лишь, чтобы где-то поплавать на радужном ледоколе
или даже забраться на стратегический объект.
Смысл акции – в мировом пиаре этих действий. Вот Синяков и пиарил.
А значит, он являлся неотъемлемым участником организованной группы людей, нарушившей во время этого пиара и закон, и мораль.
По сути, ничего журналистского здесь нет.
Синяков – типичный корпоративный фотограф, подвязавшийся поработать на «Гринпис».
Он же не поплыл к платформе отдельно от всех, как и подобает независимому журналисту-стрингеру.
Не нанял баркас у рыбаков, чтобы, соблюдая нейтралитет и объективность, снимать происходящее.
Вместо этого, Синяков разгавлялся харчами на борту «гринписовского» ледокола.
Он провёл ключевой этап акции «эко-террористов», засняв их попытку захвата платформы на фото.
Даже подпись под снятым репортажем, что вывешен на «Ленте.ру», выглядит так: «Фото: Денис Синяков / Greenpeace».
Для сравнения, вот обычная подпись «лентовского» фотокора: «Фото: Марина Лысцева / "Лента.ру"».
Синяков – это наёмник пропагандистской войны, давно и сознательно выбравший сторону, на которой зарабатывать.
Ангажированный западной бизнес-корпорацией «Гринпис» на очередную антироссийскую выходку, к которым, судя по всему, он питает особую склонность.
Не случайно после его задержания завопил официальный твиттер «группы «Война»:
«Наш фотограф Денис Синяков арестован по ходатайству СК и ФСБ в Мурманске на 2 месяца за съёмку акции...»
Не случайно в собственном интервью «Афише.ру» Синяков так рассказывал про известные события 2012 года:
– У меня есть снимок, сделанный 6 мая на Болотной площади: белоленточник пробивает омоновцу голову куском асфальта.
Я не специально это снял – там же была какая-то каша, драка. Потом только, когда отсматривал пленку, смотрю – опа! – омоновец без шлема, а парень не то чтобы кидает в него этот кусок, а бьёт как молотком. С точки зрения журналистской удачи эту картинку бы раз сто перепечатали – она сейчас в теме. Но я её в ленту не поставил.
– И уничтожили?
– Нет, лежит у меня на диске. Просто я посоветовался с коллегами, и мы решили, что такая картинка много стоит. Но – пока не стоит.
Поэтому про журналистику – пожалуйста, не надо. Нет здесь никакой журналистики.
Не совместимы этот фотограф и журналистика.

igorfeelee

так их
по хорошему еще надо бы выяснить, что кто-то из гринписовцев был геем, а на платформе были установлены иконы. тогда бы точно не отвертелись.

redtress

чегойто у тебя бомбануло сразу?

Irina_Afanaseva

чегойто у тебя бомбануло сразу?
а у тебя что, бомбает в рассрочку? :)

kastodr33

коля ты совсем скатился?
защищаешь иколагов?

FieryRush

Надо понимать, что гринпис по мировым понятиям не лохи, да и им и многие обыватели сочувствуют. Если активистов посадят на 10 лет, то это повлечет за собой крайне неприятные последствия для путлера. Сорванный матч шальке и блокирование газпромовских заправок покажутся мелочью.

FieryRush

Ну т.е. есди бы их в сизо месяц бы подержали, выпустили бы под залог и дали бы условняк с депортацией, это одно. Но когда холуи путинские начинают шить на ровном месте бредовые статьи как с киров лесом на 10-15 лет, тут совсем другой расклад получается.

kastodr33

Если активистов посадят на 10 лет, то это повлечет за собой крайне неприятные последствия для путлера. Сорванный матч шальке и блокирование газпромовских заправок покажутся мелочью.
да ничего не повлечет

olg534

Если активистов посадят на 10 лет, то это повлечет за собой крайне неприятные последствия для путлера.
а если их просто отпустить, то они будут и дальше лазить по платформам и т.д. 10 лет - это много, может быть, надо меньше, я не знаю..
Представил себе письмо активиста после пары месяцев отсидки с нашей зоны своим коллегам, которые еще на воле:
"Ребята, не приближайтесь к этим русским объектам, у них тут не тюрьма, а ..... ... ....... .....ц!"
Активистов станет заметно меньше

a100243

"Ребята, не приближайтесь к этим русским объектам, у них тут не тюрьма, а ..... ... ....... .....ц!"
Активистов станет заметно меньше
это же не россия, тамошнее население отнюдь не терпилы. Активистов станет больше. И они станут требовать экономической блокады РФ.

olg534

это же не россия, тамошнее население отнюдь не терпилы. Активистов станет больше. И они станут требовать экономической блокады РФ
мы сейчас говорим про все страны, или про какие-то конкретные? кто станет требовать экономической блокады? зима холодная ожидается)

a100243

Европа. Мне вот лично было бы некомофортно чувствовать себя в тепле, зная, что мои сограждане в этот момент подвергаются пыткам на морозе. Я бы нашёл способ меньше зависеть от зага. В идеале я бы послал гринпис в жопу и настаивал бы на собственной атомной программе

olg534

Европа. Мне вот лично было бы некомофортно чувствовать себя в тепле, зная, что мои сограждане в этот момент подвергаются пыткам на морозе. Я бы нашёл способ меньше зависеть от зага. В идеале я бы послал гринпис в жопу и настаивал бы на собственной атомной программе

я бы
в идеале бы..

к сожалению для них, происходит наоборот. Германия отказывается от ядерной программы, и Европа продолжает зависеть от зага).
просто построить АЭС по отработанным технологиям - это несколько лет, плюс провода/вышки/трансформаторы.. А уж целая "атомная программа" - огромные деньги, непонятно когда окупающиеся. А труба проведена, только плати. Пока так - никакой "экономической блокады" не будет.

Seka

Синяков хорош
— У агентских фотографов есть какие-то правила ведения боя? Ну, к примеру, нельзя фотографировать расчлененку.
— Есть, конечно. Американские военные, к примеру, запрещают публиковать убитых солдат до тех пор, пока Генштаб не оповестит их семьи. Это из общеизвестного. Но у каждого фотографа внутри имеются свои тормоза. Вот смотрите. У меня есть снимок, сделанный 6 мая на Болотной площади: белоленточник пробивает омоновцу голову куском асфальта. Я не специально это снял — там же была какая-то каша, драка. Потом только, когда отсматривал пленку, смотрю — опа! — омоновец без шлема, а парень не то чтобы кидает в него этот кусок, а бьет как молотком. С точки зрения журналистской удачи эту картинку бы раз сто перепечатали — она сейчас в теме. Но я ее в ленту не поставил.
— И уничтожили?
— Нет, лежит у меня на диске. Просто я посоветовался с коллегами, и мы решили, что такая картинка много стоит. Но — не стоит.

http://www.afisha.ru/article/best-photo-sinyakov/

sever576

Для аэс нужно топливо, а вот его на всех не хватит.

a100243

Для аэс нужно топливо, а вот его на всех не хватит.
топлива для АЭС сильно больше чем углеводородного.

FieryRush

"Ребята, не приближайтесь к этим русским объектам, у них тут не тюрьма, а ..... ... ....... .....ц!"
Активистов станет заметно меньше
Ты, как петух, можешь только такими категориями мыслить. На самом деле, активистов станет еще больше, денег им давать будут намного больше и все силы они кинут на борьбу против России. Для гринписа такие репрессии - это просто царский подарок.

sever576

Из того что читал я следует что это не так.

FieryRush

к сожалению для них, происходит наоборот. Германия отказывается от ядерной программы, и Европа продолжает зависеть от зага).
Что значит европа продолжает зависеть от газа, это рашка продолжает зависеть от газа. В европе рос. газ уже меньше трети рынка занимает.

a100243

причём одно к другому? За евреев в бухенвальде тоже гринпис отвечает? Если гринписовца посадят в тюрьму за пиратство - это нормальное. Гринпис - это не индульгенция от нарушений международных законов. Не нормально будет, если ему вместо тюрьмы будет предоставлена пыточная камера. А так и будет, потому человеческие тюрьмы у нас только для чиновников предназначены. Но если на рашкованов европейцам пофиг, убивают и пытают друг друга - ну и чёрт с ними, сами того желают, то за собственных граждан нужно и должно вступаться. Пусть лучше дома в тюрьме сидят, казна не оскудеет платить за их еду.

FieryRush

Ненормально, потому что пиратства никакого не было.

a100243

Было. Была попытка насильственного захвата судна, пусть и без стрелкового оружия. Если к тебе в квартиру будут ломиться фомками, без гранат и автоматов, тебе от этого проще станет? Ну чисто с целью пофоткать, чтоты, никого не будут бить, и хамить не будут, и ноги вытирать у порога обещают. Ты такой звонишь в полицию - а тебе отвечают, ничего подобного, это не нападение, это акция. А если полиция вменяема, то будет с деятелями примерно то, что и произошло с гринписовцами.

FieryRush

Не было никакой попытки захвата, хватит упарываться. Твой пример вообще ни о чем, потому что это простое хулиганство. Если кто-то к тебе вломится в квартиру, ему даже срок не дадут скорее всего.

a100243

Как упарываются защитники зелёных:
В пиратстве обвиняют мужчин и женщин, единственным преступлением которых стала их совесть
Если бы в россии судили за совесть, лагеря мигом бы пополнились процентов на 10 населения страны
Это возмутительно и является ни чем иным, как нападением на принципы мирного протеста. Любое обвинение в том, что эти люди – пираты, является абсурдным и отвратительным. Это абсолютно неразумно и преследует главную цель в устрашении и лишении нас голоса
Простите, а кто давал иностранцам на территории россии право голоса или право на мирный протест? Не нравятся - не приезжайте. Насколько я помню недавнюю историю с лагерем для мигрантов, где повесился российский гражданин, европам тоже до мирного протеста чужих граждан нет никакого дела.
Доказательства следствия также недопустимы, так как были собраны в нарушение закона. Например, задержание происходило по большей части без присутствия адвокатов
Ага. Пограничникам вместо собак служебных надо с адвокатами ходить, без них никак интересов родины не защитить. Помнится китайцы вон тоже без адвокатов расстреляли сомалийских пиратов, и никто не возмущался. Они, конечно, были вооружены, вот и их и расстреляли. Гринписовцы безоружны - с них хватит тюрьмы.

igorfeelee

арктика вроде как не территория россии

olg534

топлива для АЭС сильно больше чем углеводородного.
его много, но очень сложно и дорого его добывать и перерабатывать к виду, годному для АЭС. В обычном граните, например, что ли 0,03% урана. Ну и плюс очевидная вредность производства, хранения и т.д. В этом плане с газом все намного проще - проложил трубу и вперед)

olg534

На самом деле, активистов станет еще больше, денег им давать будут намного больше и все силы они кинут на борьбу против России. Для гринписа такие репрессии - это просто царский подарок.
ну значит они получат свой подарок, и мы увидим результат.
денег им давать будут намного больше

можно уточнить, кто будет давать? )

a100243

арктика вроде как не территория россии
ну да. Поэтому пиратство, а не незаконное пересечение границ.

Hisstar

ты так говоришь, будто они платформу захватили, экипаж на рее вздернули, золото к себе на корабль погрузили
Статья 227. Пиратство
1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения

как бы, для начала надо доказать, что они хотели завладеть имуществом (что, конечно же, не так) и применяли насилие (пострадали ли члены экипажа платформы? ведь гринписовцы не носят оружия).
Гринписовцы - это еще те беспредельщики и нельзя позволять им невозбранно штурмовать чужие суда, но это не пиратство, а обычное хулиганство очень известных хулиганов. Сейчас эта история напоминает случай с Пусси Райт.

sever576

хочу услышать комменты наших адептов либерализма, ратующих за стрельбу на поражение по любому воришке

redtress

я не считаю, что полицейский произвол стоит поощрять даже к иколахам. УЖе много раз тебе объяснял, что если есть полицейский произвол, то он может распространиться и на тебя, т.к. мусарам похуй, иколох ты или нет, они сажают по своим интересам, которые могут разойтись с твоими.
А этот хер даже не иколох. Тут власть охуевшая являет опять же свой неадекват.

redtress

повлечет за собой крайне неприятные последствия для путлера.
это кстати былоб не так плохо :D

redtress

хочу услышать комменты наших адептов либерализма, ратующих за стрельбу на поражение по любому воришке
разыгнорь мудило, услышаш коменты

kastodr33

а где там рпоизвол?

redtress

вменена неразумная статья и опять применены пытки по-русски - заключение в сизо по шаблонной причине. Т.е. они лишены свободы, когда формально они невиновны.

kastodr33

подробней, чем неразумна статья?

redtress

даже твой кумир признал, что они не пираты :D В реальности это действительно хулиганство.
Но вторая причина про сизо еще серьезней. Ну и не сомневайся - суд будет такой же как над пусси, и прочими.

kastodr33

вообще загадочно
ты вот в начале треда ратовал за то чтобы оп ним боевыми стреляли
а теперь защищаешь когда их в рамках закона пытаются прессовать
Я бы им вообще вменил терроризм и по 25 лет в рыло дал, ибо суть вся их организация террористы и есть

Brodnik

Россияне уверены, что с "пиратами" из Greenpeace поступают верно
Большинство россиян (60%) считают реакцию РФ на действия активистов Greenpeace у установленной на шельфе Печорского моря платформы "Приразломная" "именно такой, какая и должна быть", сообщил Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Как всегда радуют наши образованные граждане
Социологи отмечают, что жесткие меры поддерживают наиболее образованные граждане России. Среди людей с высшим или незаконченным высшим образованием действия правоохранительных органов назвали адекватными 62%, среди россиян с начальным или неполным средним образованием таких нашлось лишь 54%.

Я так скоро охранителем стану. По сравнению со средним гражданином Путин большой либирал. Не дай бог честные выборы будут. Запрос на государственное насилие и жестокость в стране огромен и растет каждый год.

redtress

вообще загадочно
ты вот в начале треда ратовал за то чтобы оп ним боевыми стреляли
а, ну так ты тоже не понимаешь разницы? Как мразина пофигист?
В ращке понятие "в рамках закона" считай не существует. действия мусаров можно трактовать как беспредел прикрытый формальными правилами.
Но ты хотя бы понял, почему статья не та?

redtress

тогда сначала надо признать организацию террористической. Вот тут я соглашусь, но делать это должны не наши беспредельные власти.

kastodr33

нет, обьясни
по моему формально статья вполне подходит

Brodnik

Слухай, у нас в стране куча радиоактивного и токсичного мусора. Может нужно его затопить где-нибудь на шельфе в Арктике? И главное объявить на весь мир, чтобы зеленые набежали. Тут-то мы этих террористов хреновых всех и повяжем.

redtress

ты не веришь даже своему кумиру, который сказал что они не прираты?
Они действительно не пираты. Нет факта захвата, нет пострадавших, не было оружия(ни холодного ни горячего). Статья форменный беспредел. Это как пьяного каряна, который по карнизу лез, сажать за попытку захвата гз.

kastodr33

улюлю
следуюя твоей логике - если на заправке пока ты расплачиваешься в твою тачку запрыгнет нарк и попытается на ней уехать, ты его догонишь на светофоре вытащишь и дашь пиздюля, то сажать его за угон в общем не надо
нет ни факта захвата (тебе же удалось его выпиздить не было оружия, никто не пострадал. Так?
Ну а то что тупо тачку можно было уебать в столб это мелочи, так и на платформе наверное можно неплохую аварию устроить без всякого оружия.
Хз чо там путин сказал, не слышал даже если честно, но то что статья вполне подходит - очевидно.

redtress

следуюя твоей логике - если на заправке пока ты расплачиваешься в твою тачку запрыгнет нарк и попытается на ней уехать, ты его догонишь на светофоре вытащишь и дашь пиздюля, то сажать его за угон в общем не надо
что такое "попытается уеахть"? Если уже по факту получит доступ к органам управления и начнет ими пользоваться -надо.
А если подойдет к тачке и даже до нее дотронется - не надо. В данном случае очевидно, тчо завладения органами управления не было. И любой нормальный суд, который судит, а не переписывает прокурорскую писанину это должен учесть.
Ну а то что тупо тачку можно было уебать в столб это мелочи, так и на платформе наверное можно неплохую аварию устроить без всякого оружия.

Ну ты тоже можешь убить человека. давай тебя посадим.
Путин сказал что они очевидно не пираты.

kastodr33

тебя просто переклинело уже - отрицаешь очевидные вещи, возмущаешься даже когда власть делает все оп закону потому что просто веришь в то что этого ен может быть

redtress

я тебе уже объяснил почему не по закону.
Нельзя посадить человека, если он подошел к твоей машине и даже например открыл у нее дверь(без применения спецсредств). Иначе сажать можно будет кого угодно, по усмотреню каких-то конкретных лиц. Поэтому закон должен быть устроен так, что часто ты действительно отпускаешь виновного ради того, чтобы уменьшить вероятность посадить невиновного.

FieryRush

Нет тут никакого закона, это и слепому очевидно. Схема ментовского беспредела та же, опробованная на ходоре, пусси и навальном - шьют дело чисто потому, что агрегат есть.

Samsonnn

ты так говоришь, будто они платформу захватили, экипаж на рее вздернули, золото к себе на корабль погрузили
Ну давай посмотрим, что они хотели сделать:
http://rus.newsru.ua/world/16mar2012/greenpeace.html
http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/03/976936.html
1. Проникнуть на охраняемую территорию
2. Захватить управление (по возможности)
3. Создать максимальные проблемы для функционирования платформы.
это покушение на
Статья 211. Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава
Статья 215.3. Приведение в негодность нефтепроводов, нефтепродуктопроводов и газопроводов

redtress

Статья 211. Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава
Статья 215.3. Приведение в негодность нефтепроводов, нефтепродуктопроводов и газопроводов
тогда нужно было предъявлять обвинение именно по этим статьям. А не по надуманной. Плохо то, что наша система шьет произвольные статьи - если считают что им это выгодно. Чего якобы не понимает слаер.
Тут остались бы те же вопросы, но обвинение выглядело бы адекватнее.

Samsonnn

тогда нужно было предъявлять обвинение именно по этим статьям. А не по надуманной.
Не, пиратство теоретически может пройти даже без оружия, если они угрожали применить насилие и будет доказан умысел на завладение имуществом. Если не будет - сменят статью.
Хотя ИМХО стоило сразу правильную статью ставить, да.

redtress

очевидно, что в рашкованском суде нет понятия доказательств уже давно. Там просто подписывают то, что дает следак.

Hisstar

По сравнению со средним гражданином Путин большой либирал. Не дай бог честные выборы будут. Запрос на государственное насилие и жестокость в стране огромен и растет каждый год.
ну, а что ты хочешь, когда гуманитарного образования в стране нету. С политикой как с математикой, надо аксиоматику учить, доказательства разбирать. А у нас в школах "проблемный подход" да зубрежка дат. В вузах вообще гуманитарные науки за пределами своих факультетов не замечены

Hisstar

хочу услышать комменты наших адептов либерализма, ратующих за стрельбу на поражение по любому воришке
только после комментариев охранителей, ратующих за стрельбу на поражение по любому воришке :D

Hisstar

давай посмотрим, что они хотели сделать
давай :)
ты уверен, что журналисты являются квалифицированными телепатами и верно передали слова задержанных (!) людей? Особенно тех, кто был на судне, и ни на какую вышку не лазил. Если что, на этом судне друг моей знакомой, журналист, был также арестован ибо нефиг. Он не гринписовец, никуда не лез, но сидит все также в КПЗ.
И после таких речей ты еще смеешь выступать за свободу информации и кибер-пиратство, лол

elenakozl

В вузах вообще гуманитарные науки за пределами своих факультетов не замечены
Да что ты говоришь? На химфаке каждый год: история, философия, экономика, социология. Просто сами эти "науки" — говно и не интересны никому особо.

Samsonnn

давай :)
ты уверен, что журналисты являются квалифицированными телепатами и верно передали слова задержанных (!) людей? Особенно тех, кто был на судне, и ни на какую вышку не лазил. Если что, на этом судне друг моей знакомой, журналист, был также арестован ибо нефиг. Он не гринписовец, никуда не лез, но сидит все также в КПЗ.
И после таких речей ты еще смеешь выступать за свободу информации и кибер-пиратство, лол
А теперь иди в мой пост и читай что по ссылкам - там НЕТ откровений ныне задержанных, а описание других (удачных) акций этой организации. Что даёт понять что хотели сделать плывшие на акцию от гринписа. Про друга твоей знакомой я ничего не знаю и не говорил.
И да, как то, что я выступаю за свободу информации связано с тем, что я показал, что участники акции де-факто нарушили таки законы и могут преследоваться?

redtress

а описание других (удачных) акций этой организации. Что даёт понять что хотели сделать плывшие на акцию от гринписа.
тогда тебя точно нужно сажать за педофилию. Ибо много грязи можно найти, которую делали другие педофилы.

Hisstar

И да, как то, что я выступаю за свободу информации связано с тем, что я показал, что участники акции де-факто нарушили таки законы и могут преследоваться?
очень просто связано. Где ты увидел свободу информации в случае с гринписовцами? Ты видел их показания, может, слышал их интервью? Ты пал жертвой неполной информации и радуешься.
Ты говоришь "де-факто нарушили". А я тебе показываю, что мой знакомый ничего не нарушал, а писал репортаж на судне, которое не участвовало в захвате. Тем более, не участвовал он. Но он сидит в тюрьме. Что тебе еще не ясно?

igorfeelee

Сейчас эта история напоминает случай с Пусси Райт.
только в этот раз покусились на еще более святое :(

Samsonnn

Где ты увидел свободу информации в случае с гринписовцами?
Я её и не искал, если честно. Хотя запретов я тоже не вижу в этом случае, если честно.
Ты видел их показания, может, слышал их интервью? Ты пал жертвой неполной информации и рад
видел
Ты пал жертвой неполной информации и радуешься.
О чём? Ты хочешь сказать, что они не собирались забираться на платформу? или что они не собирались мешать её работе? (даже в пресс релизе от гринписа сказано, что "Activists attempt to climb and establish themselves on the outside structure of the platform to protest against imminent drilling.")
Ты говоришь "де-факто нарушили". А я тебе показываю, что мой знакомый ничего не нарушал, а писал репортаж на судне, которое не участвовало в захвате. Тем более, не участвовал он. Но он сидит в тюрьме. Что тебе еще не ясно?
Давай на пальцах. Во-первых я никак не оцениваю их действия с моральной точки зрения, так что реверс в сторону моих убеждений бессмысленен. Во-вторых моё утверждение звучит так: "С точки зрения российского законодательства есть основания для преследования активистов гринпис, если выводить их мотивы из их предыдущих акций". Тут можно присмотреться и увидеть что я вообще не говорю о нарушении или ненарушении твоим знакомым чего-либо. Хотя, кстати говоря, даже если он никуда не лез и даже не собирался, он всё равно может быть по нашему закону быть виновным в пособничестве (к примеру если помогал на катере и т.п.).
Вобщем снизь обороты, я не обвиняю их, я констатирую, что по закону РФ к ним скорей всего можно применить уголовную статью. (причём вполне без нарушений закона и в соответствии с их мотивом)

redtress

Вобщем снизь обороты, я не обвиняю их, я констатирую, что по закону РФ к ним скорей всего можно применить уголовную статью. (причём вполне без нарушений закона и в соответствии с их мотивом)
к любому человеку абсолютно на территории россии можно без нарушений закона применить уголовную статью.

Samsonnn

к любому человеку абсолютно на территории россии можно без нарушений закона применить уголовную статью.
Ха-ха-ха.

redtress

ну да, это смешно.

Brodnik

к любому человеку абсолютно
Тут надо делать оговорку, что к любому обычному человеку. Вообще, наша правовая система лучше всего описывается тремя законами Айзека Азимова, только роботов нужно на обычных людей заменить.

redtress

именно любого, просто на разных людей нужно санкции разного уровня. В том смысле, что полностью атрофирован механизм установления и доказательства вины, а применение законов(в полном их соответствии и без нарушений) зависит от субъективной воли конкретных(но конечно разных) людей.
В случае "простого человека" применить закон может районный мусор, в случае непростого - товарищ повыше и т.д.

Hisstar

при всем уважении, мои обороты равны безапелляционности твоих выводов. Мой знакомый никому не мешал. Сидел на судне, писал репортаж. А теперь он пират. Ага.
И ты говоришь публично, что и поделом ему. И не важно, что он просто рядом стоял. Все равно наказать на 15 лет (sic!) лишения свободы. Я правильно тебя понимаю?
Ну, это примерно как твоего товарища посадить на 5 лет за скачанный с торрентов фильм, а я буду на форуме писать, что да, хорошо сделали. Надо душить заразу. И ты при этом будешь мне кивать вежливо.

kastodr33

И не важно, что он просто рядом стоял. Все равно наказать на 15 лет (sic!) лишения свободы.
да верно
т.к. он очевидно соучастник преступления
был бы он белый и пушистый - сдал бы своих подельников в ментовку еще когда планы озвучивались и репетировались
и нечего коркой журнашлюшьей прикрываться, надо было нанимать тогда корабь и плыть рядом снимать - вопросов бы не было

KLAYD

О чём? Ты хочешь сказать, что они не собирались забираться на платформу? или что они не собирались мешать её работе?
Ахаха. Деметр предлагает судить по уголовке за мыслепреступление.
А ведь еще год назад он по поводу административки за то же самое.

Samsonnn

И ты говоришь публично, что и поделом ему. И не важно, что он просто рядом стоял. Все равно наказать на 15 лет (sic!) лишения свободы. Я правильно тебя понимаю?
Нет, не говорю. Нет, важно. Нет, я не призываю кого-либо наказывать. Нет, ты меня неправильно понимаешь.
Я не обвиняю их, я не призываю к абстрактному торжеству закона. Более того я считаю, что т.к. значительный ущерб они принести не могли, то максимум что стоит делать в правовом государстве - оштрафовать. Но я упорно (если хочешь - упорото) показываю как это может быть видно с точки зрения закона, т.к. милиция\пограничники\т.д. действуют сейчас профессионально и не злоупотребляют. Пока что сравнивать с судом над Пуссями, где фигурировали страшные травмы и демоны не стоит.
Ну, это примерно как твоего товарища посадить на 5 лет за скачанный с торрентов фильм, а я буду на форуме писать, что да, хорошо сделали. Надо душить заразу. И ты при этом будешь мне кивать вежливо.
Тут есть один нюанс. Посадка за скачку фильма - это выборочное правосудие, т.к. фильмы кто только не скачивает, тут же - прецедент такого дела (т.к. на нефтяную штуку в стране где пол бюджета - труба покушаются не так уж часто).

Samsonnn

т.к. он очевидно соучастник преступления
не очевидно. он может быть признан максимум пособником, но это необходимо доказать:
Статья 33. Виды соучастников преступления
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 33]
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Samsonnn

Ахаха. Деметр предлагает судить по уголовке за мыслепреступление.
false.
Во-первых я не предлагаю, а во-вторых это ни разу не мыслепреступление.

Samsonnn

Но я упорно (если хочешь - упорото) показываю как это может быть видно с точки зрения закона, т.к. милиция\пограничники\т.д. действуют сейчас профессионально и не злоупотребляют.
И ещё потому что считаю, что нарушать законы можно, но ты должен понимать правила игры и осознавать, чем это грозит.

igorfeelee

старенькое

olg534

И ещё потому что считаю, что нарушать законы можно, но ты должен понимать правила игры и осознавать, чем это грозит.
а если подумать, что это часть еще большей игры:
если этих активистов просто отпустить, то будет понятно: лазьте к нам на "платформы/танкеры и т.д - вам ничего не будет. Поэтому их обязательно надо хоть немного наказать, экскурсию в рашенскую тюрьму устроить ненадолго, и тогда всем будет ясно: на платформы лазить не стоит, и это правильно.

olg534

кто-нибудь знает пример, как гринписовцы залезли на какую-нибудь американскую платформу и их там не расстреляли?)

sunny82

если этих активистов просто отпустить, то будет понятно: лазьте к нам на "платформы/танкеры и т.д - вам ничего не будет.
Гринпис - это хулиганы с репутацией. Всему миру известной репутацией. И никому не приходит в голову экстраполировать меры, применяемые к Гринпис, на любое другое поведение, внешне вроде бы схожее. Потому что намерения Гринпис заранее понятны, а намерения левых чуваков, которые реально могут что-то пытаться взорвать, очень неочевидны. И занимали они платформы, и не раз. И сюрприз, их не расстреляли http://en.wikipedia.org/wiki/Brent_Spar
Для размышления - объекты внимания Гринпис всегда вызывали массовую поддержку в мире, включая вандализм со стороны обычных людей. Против Гринпис сейчас есть только 2 разумные тактики - или не привлекать их внимание, или садиться за стол переговоров. Любые другие действия в отношениях с Гринпис только провоцируют массовую поддержку в мире и всплеск неадеквата в отношении объекта их внимания. Тебе это может нравиться или не нравиться, но реальность с участием Гринпис такова. Догадайся сам, что последует за тюрьмой для активистов Гринпис.
Вот что было с грин писовцами, атаковавшими платформу Стена Дон
 
After being held by Greenland police for 24 hours, the activists were deported back to their home countries of Finland, Germany, Poland and the United States.
Read more: http://digitaljournal.com/article/297084#ixzz2gh5iN5It

Генри, всё-таки кругозор у тебя - как у мыши.

KLAYD

Но я упорно (если хочешь - упорото) показываю как это может быть видно с точки зрения закона, т.к. милиция\пограничники\т.д. действуют сейчас профессионально и не злоупотребляют. Пока что сравнивать с судом над Пуссями, где фигурировали страшные травмы и демоны не стоит.
Статья 227:
1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, —
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет
Интересно что профессионально действующие прокуроры будут предъявлять по поводу насилия/угрозы насилия в суде. Будут рассказывать как активисты там кулаком махали с лодки что ли?

kastodr33

ротив Гринпис сейчас есть только 2 разумные тактики
еще отличная тактика - расстрелять их кораблик или дать по пятнашке в рыло
просто в современном лицемерном мире вроде как не принято, ну там и пиратов тоже не принято "отпускать", посмотрим, надеюсь рашка пойдет до конца в этом вопросе.

aigul

Для размышления - объекты внимания Гринпис всегда вызывали массовую поддержку в мире, включая вандализм со стороны обычных людей. Против Гринпис сейчас есть только 2 разумные тактики - или не привлекать их внимание, или садиться за стол переговоров. Любые другие действия в отношениях с Гринпис только провоцируют массовую поддержку в мире и всплеск неадеквата в отношении объекта их внимания. Тебе это может нравиться или не нравиться, но реальность с участием Гринпис такова. Догадайся сам, что последует за тюрьмой для активистов Гринпис.
Правильно ли я понял, что чувакам дается индульгенция на (не тяжкое) нарушение законов страны потому, что они выступают под известным брендом?
И мне не очень хочется гадать, расскажи пожалуйста, что последует.

sunny82

При чём тут индульгенция? Всем в мире очевидно, что они не пираты. И только российским правоохранителям это неочевидно. Даже когда российское определение пиратства вступает в прямое противоречие с тем, что сделали конкретные участники акции.
У Гринпис довольно жёсткие правила относительно разрешённых методов и способов действия. И они их придерживаются. Они некомфортны, с ними неудобно деятелям бизнеса и государства, они ходят обычно на грани. Но это не делает их ни террористами, ни пиратами, если подумать именно головой, а не самолюбием. А ещё это способ для безобидно-повёрнутых адреналиновых наркоманов найти место в жизни для себя. Не самый плохой, между прочим.
И бурная реакция людей в мире на акции Гринпис идёт не в последнюю очередь потому, что они не переступают грань, за которой их бы считали террористами, к примеру.

Samsonnn

Интересно что профессионально действующие прокуроры будут предъявлять по поводу насилия/угрозы насилия в суде. Будут рассказывать как активисты там кулаком махали с лодки что ли?
думаю имеют шанс сменить статью ещё до суда

Lena1962

всё-таки кругозор у тебя - как у мыши
да тут половина треда про неосиляторов гугла и чтения

igorfeelee

Интересно что профессионально действующие прокуроры будут предъявлять по поводу насилия/угрозы насилия в суде. Будут рассказывать как активисты там кулаком махали с лодки что ли?
скажут, таранили пограничников своей надувной лодкой
размахивали непонятным оборудованием, создавали опасную ситуацию, грозящую экологической катастрофой и угрожающую жизни сотрудников платформы
на все эти вопросы у гринпис, конечно, будут ответы, но устроят ли они расейский суд - вот в чем вопрос

Samsonnn

большая проблема будет ИМХО с доказательством цели завладения чужим имуществом - там имущества максимум бутылка водки от сменщика.

kastodr33

имущество - сама платформа, завладение - получение доступа к управлению.

redtress

ну так я уже писал, что они не получили доступ. Так что хватит тебе песдеть уже.
У рашкинских судов вообще репутации нет и что говорят мусора вообще можно не слушать. Чтобы суд мог действительно судить, нужно чтобы было хоть какое-то доверие к суду.
Кстати, чтобы судить за участие в организации, надо саму организацию для начала признать преступной. Но и тут не могут быть большие сроки, это для другого делается.

igorfeelee

имхо это не проблема, там много чего можно назвать имуществом
проблема в том, что большая часть аргументов гринпис сейчас сводятся к тому что "вы же знаете нашу организацию, мы никогда ничего не портили и никому не угрожали", "мы хотели залезть только на нижний уровень" и отсыл к таким незнакомым для наших полицаев понятиям и категориям как "активизм", "мирный протест" и даже "махатма ганди". они просто на разных языках говорят и российская сторона их понимать не собирается. с точки зрения российских силовиков все это - отсутствие показаний по существу.
по российским "понятиям" они хз кто такие и вообще оборзели

olg534

Генри, всё-таки кругозор у тебя - как у мыши.

если тебе нравится забивать свою голову всякой ненужной хренью из чистого любопытства - то пожалуйста, скатертью дорога. Тебе может нравиться или не нравиться, но умный тот, кто знает нужное, а не многое. (с)
Против Гринпис сейчас есть только 2 разумные тактики - или не привлекать их внимание, или садиться за стол переговоров

ну вот о чем ты с ними стала бы говорить? не лазьте на наши платформы?

olg534

отличная тактика - расстрелять их кораблик или дать по пятнашке в рыло
а вот после этого можно и на переговоры). Одно дело, когда надо организовывать саммит и договариваться "о принятии каких-то соглашений, определяющих особый статус этой и других платформ", и совсем другое - расстрелять их кораблик или дать по пятнашке в рыло, и никаких вопросов не будет.

Forsit

но умный тот, кто знает нужное, а не многое. (с)
Если бы этот "умный" еще не пускался в рассуждения по поводу "ненужных" по его мнению вещей.... :smirk:

olg534

тогда форума бы не было. Ни одного. Ну или там было очень скучно: человек или знает, или молчит

Forsit

а, то есть, это ты просто так, херню сморозил, чтобы беседу поддержать?
Ну ок.

olg534

нет, я задал вопрос - и мне ответил тот, кто знает. Вот так это должно быть.
а херню сморозил ты своим "ну ок"

Forsit

:smirk:

iloser

нет, я задал вопрос
Совмещённый с утверждением.
Что-то вроде: кто-нибудь видел как Генри выходит на улицу и не грабит старушек?

st2006

а я за то чтобы их посадили
почему-то гринписовцы всегда уверены что они исключительны и законы не для них.
типа "ну вы же понимаете что мы за живую природу" и поэтому считают что можно наглеть и упарываться
Также же к примеру Жирик наглеем матерясь и ругаясь в госдуме. Просто все знают что Жирик это Жирик.
Был бы кто-то другой - была бы другая реакция.
Надо таких товарищей спускать с неба на землю.

redtress

ваще по-хорошему, нужно реально запрещать организацию и признавать ее террористической. Тока не террористической рашке это делать.

olg534

Совмещённый с утверждением.
и в чем проблема? опровергай, аргументируй, блесни эрудицией на фоне моего узкого кругозора - никаких претензий, наоборот, интересно с умным человеком поговорить.

sunny82

почему-то гринписовцы всегда уверены что они исключительны и законы не для них.
А это ты с чего взял-то? Насколько я понимаю, они отлично осознают, что с точки зрения законодательства конкретной страны их действия могут его нарушать. И насколько я понимаю, они готовы если что отвечать по закону. Никогда они не аргументировали тем, что "мы же Гринпис". Активизмом и мирным протестом как явлением, которое должно быть разрешено - да, аргументировали. Но не своей исключительностью.
Российское законодательство оперирует понятием умысел. Вот уж что-то, а сущностная часть умысла Гринпис всегда прозрачна и понятна. А вот тут огромный вопрос относительно желания увидеть эту очевидность со стороны российских силовиков. :smirk:

st2006

Никогда они не аргументировали тем, что "мы же Гринпис"
ну если то, то почему и российский суды должны об этом думать.
пытались залезь на платформу - может всех поубивать там хотели.
Так этож Гринпис ! - так ты же только что сказал что это не аргумент

redtress

А вот тут огромный вопрос относительно желания увидеть эту очевидность со стороны российских силовиков.
это слабая позиция. Умысел у них очевиден - это вред людям по заказу, тут слаер прав. Другое дело, что на мой взгляд, это сложно доказуемо(иначе можно любому какой угодно умысел приписать и нельзя сажать за умысел людей. Вот организацию запретить это дело. И всяческим образом вести пропагандистскую войну с такой мразью.

Lena1962

по заказу
чьему? и почему очевидно?

petrovna

а вот после этого можно и на переговоры
а вот после такого никто никаких переговоров с такой страной вести:) Автоматическое вступление в клуб стран-маргиналов, а такое очень вредно влияет на вставние с колен.

igorfeelee

тут есть еще один довод, как я понял по дебатам на каком-то буржуйском телеканале (между гринписовцем и каким-то блоггером) - их упрекают в том что они таким образом срубят много бабла, т.к. официально полностью существуют за счет краудфандинга и частных пожертвований (причем только от граждан, не от организаций). в общем, сейчас бабло от граждан, потечет рекой, им намекнули "а не пожертвовали ли вы 30 своими товарищами ради бабла, вы же знали что в беспредельной рашке реакция на протесты именно такая"
ответ был "вы обижаете тех кто сейчас сидит в русской тюрьме, эти люди полезли бы на платформу и просто так, за идею"
в общем, палка о двух концах

redtress

в общем случае чьих-то конкурентов. Потому что они мудаки и действуют против прогресса и основы цивилизации.
Нахуй короче нормальный поцан такими делами занимтаься не будет за так.

Lena1962

в общем случае чьих-то конкурентов.
пруфов конечно никаких не будет, ибо и так все ясно?
Нахуй короче нормальный поцан такими делами занимтаься не будет за так.

может просто они не "нормальные поцаны"?

redtress

может просто они не "нормальные поцаны"?
ну да, значит либо наглухо ебанутые либо за бобло. Второе просто вероятней.

Brodnik

Охуенно, когда в торможении прогресса обвиняются те люди, которые создают этот прогресс. И обвинителями выступают те, кто его потребляют. Типа: "Заебали со своим правилом 7 раз отмерь, один раз отрежь. Кончай прогресс тормозить, давай нам больше айфонов и бесплатной энергии"

redtress

обвиняются те люди, которые создают этот прогресс.
чего ты там буробиш?

sever576

пусть лезут на Фукусиму, от нее реальный пиздец и вред среде есть уже сейчас
пишут опять 450 тонн радиоактивной воды сбросили, есть где активистам развернуться

KLAYD

так ледокол же спиздили, как теперь лезть?

Brodnik

Это я не конкретно про Гринпис, а вообще про людей, которые прислушиваются к предупреждениям ученых о возможных последствиях. Более 90% научного сообщества вцелом, не только экологи, продвигают именно точку зрения, что опасности вполне реальные. Они же являются первоисточником прогресса во всех областях науки.

sever576

а чо было на платформу лезть? она не тонула, утечек не было
а фукусима вон она, регулярно жапы радиоактивную водичку сливают, ехали бы сразу туда троллить японцев :confused:

redtress

Это я не конкретно про Гринпис, а вообще про людей, которые прислушиваются к предупреждениям ученых о возможных последствиях. Более 90% научного сообщества вцелом, не только экологи, продвигают именно эту точку зрения. Они же и являются первоисточником прогресса.
ну т.е. ты о сферических конях в вакууме, а мы тут о конретной организации.

Brodnik

Гринпис - представитель радикального крыла. Но экологическое движение вполне реально. В парламенты избираются. Ты многократно обвинял их всех в идиотизме и продажности. Все течение вцелом. Вот про это я и написал.

redtress

правильно. Поэтому их и надо запретить. А кто избираецо в парламенты - пусть избираюцо.

sever576

спасибо, я в курсе
однако на фукусиме до сих пор пиздец, а на платформе никаких проблем не было и нет

Brodnik

Слушай, ну тут же совершенно обычная логика политического процесса. Если есть проблема и запрос общества на ее решение, но политики ее публично замалчивают и пытаются вытоптать, то поддержка радикализируется. Например, Ирландская организация IRA, конечно, 100% отмороженная была, но кто виноват-то был в том, что оно появилось и начало бомбить... И исчезла IRA, когда проблему-таки решили с помощью переговоров.

langame

Любые другие действия в отношениях с Гринпис только провоцируют массовую поддержку в мире и всплеск неадеквата в отношении объекта их внимания.
Так-то нету никакой массовой поддержки Гринпис в мире. Многие обыватели считают их экотеррористами, а то что они делают опасной херней. Чтобы в этом убедиться достаточно например комменты почитать, на которые тут ссылки давались.

irchik1973

Мне кажется, что мирный протест с мирным захватом диспетчерской в аэропорту или опасным хим.производством / пультом управления АЭС , это очень недалеко от терроризма, даже если оружия у них не было и справились зерг рашем. Операторам тупо нужно на датчики смотреть, а не отвлекаться. Но я не очень понимаю, относится ли это к нефтеплатформе.

redtress

эцсамое, а где такая уж большая проблема? я вот лично своими глазами видел куда больше проблем от горластых иколахов. И совсем кстати не в рашке, а например в Штутгарте.

Innysa

однако на фукусиме до сих пор пиздец, а на платформе никаких проблем не было и нет
Когда будут уже как бы и рыпаться смысла особого нет. Проще предупредить, чем разгребать последствия.

Brodnik

Проблем-то дохрена, но давай чисто про эту платформу. Предположим, что ты прав, никаких проблем нет и наша платформа мега-безопасная и вероятность пиздеца меньше доли процента. Какой тогда был бы правильный ход, чтобы избавиться от Гринпис, которые к ней раз в год в свой брачный сезон плавают? Правильно, объяснить всем, что платформа наша одобрена международными комиссиями ученых-экспертов-экологов, что Гринпис — сумасшедшие, и отправить их домой на лечение. Честно объяснить, что проблемы нет. Было это сделано? Что-нибудь про платформу сказали? Я только знаю, что у Гринпис есть экспертный доклад, что платформа на ладан дышит и 100% будет разлив нефти.

sever576

и что? они все платформы по очереди окучивают? пусть список предъявят
а пока что самая актуальная экологическая проблема это фукусима, там треш происходит постоянный и прекращаться не намеревается

redtress

давай мы научимся разделять две несвязанные вещи:
1. Гринпис бандиты
2. Наши власти не лучше их.
Действия гринпис не оправдывают действия рашки, и наоборот.

Brodnik

Не нужно разделять связанные вещи. Экстремисты Гринпис существуют только потому, что бандитские группировки во главе некоторых государств готовы ради минутной прибыли бездумно засрать все вокруг, не обращая внимания на мнение научного сообщества.

redtress

нет. в данном случае бандитские действия были только по отношению бандитскому гринпису. Сама платформа не мешает, если тока конкурентам газпрома.

Brodnik

Гринпис показывает некий экспертный доклад, что платформа, условно, может убить всю рыбу в арктике и ловить будет нечего.
2. Бандиты сажают гринписовцев в тюрьму и вместо своего экспертного доклада, что все хорошо с платформой, показывают всем средний палец, приговаривая, где именно они вертели мнение этих очкариков-экспертов.

redtress

1. Гринпис показывает некий экспертный доклад, что платформа, условно, вполне может убить всю рыбу в арктике и ловить будет нечего.
Охуеть, братва показала левую маляву, а ты вериш. Если есть проблема, то чегож молчат приличные страны.
2. Бандиты сажают гринписовцев в тюрьму и вместо своего экспертного доклада, что все хорошо с платформой, показывают всем средний палец, приговаривая, где именно они вертели мнение этих очкариков-экспертов.
ну да, тоже бандюганы, чего уж тут.

Brodnik

У меня нет доверия к докладу Гринпис. Но еще меньше у меня доверия к государству, которое не считает нужным объяснить своим гражданам, что все хорошо. И нужно-то всего достать из ящика экологическую экспертизу, которую они, конечно же, делали перед тем как начать добычу. Ну не могли же они нарушить закон и начать добывать как им угодно, правда?

Samsonnn

Но еще меньше у меня доверия к государству, которое не считает нужным объяснить своим гражданам, что все хорошо. И нужно-то всего достать из ящика экологическую экспертизу, которую они, конечно же, делали перед тем как начать добычу. Ну не могли же они нарушить закон и начать добывать как им угодно, правда?
Ну вообще говоря нефть там и не добывается как раз именно из-за вето от рос природы.

Brodnik

Че? И что же собралась добывать нефтяная платформа «Приразломная»?

Samsonnn

Че? И что же собралась добывать нефтяная платформа «Приразломная»?
Ничего она не добывала и в октябре скорей всего опять получила бы чёрную метку от росприроды и не добывала бы дальше. Стоит она там похоже чисто с целью застолбить территорию, добывать же там не выгодно.

Brodnik

От кого застолбить? Зачем дополнительно столбить то, что и так официально твое.
Хммм, неожиданно: Добыча нефти на «Приразломной» в Арктике начнется в декабре
Добыча нефти на Приразломном месторождении в Арктике начнется в декабре этого года, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление гендиректора «Газпром нефти» Александра Дюкова.
Так что там с вето?

Seka

кровавая гэбня в очередной раз проявила излишний гуманизм к юродивым:

KLAYD

Путлер со своей гебней опять обосрался короче.
Вместо того чтобы дать им повисеть спокойно, посмеяться над "юродивыми" всем миром и забыть, развел очередной международный скандал на пустом месте, который обернется Газпрому и России гигантскими убытками, и при этом выглядит как мудак.

kastodr33

Более 90% научного сообщества вцелом, не только экологи, продвигают именно точку зрения, что опасности вполне реальные.
чо?

kastodr33

И нужно-то всего достать из ящика экологическую экспертизу, которую они, конечно же, делали перед тем как начать добычу.
я думаю что:
а) она вполне доступна профильным специалистам
б) у тебя недостаточно компетенций чтобы ее интерпретировать как и у большинства
чего и кому надо показывать?

kastodr33

это у тебя так засвербило от осознания того как много народу в реальности действия рашки в этом вопросе поддерживает?

sunny82

однако на фукусиме до сих пор пиздец, а на платформе никаких проблем не было и нет
,Пофи, а что можно сделать с Фукусимой, просвети нас, неучей? В частности, куда же им девать радиоактивную воду? И какое решение лучше, чем сброс этой воды в океан?
А заодно почитай, чего это Гринпис так часто лазает на платформы в Северных морях, и именно в них. И на исправные платформы. и на танкеры, и т.д. Пойми наконец, для чего они это делают.
Особенно мне нравится сочетание вето от Росприроды на добычу и новость о начале добычи в декабре :grin:

kastodr33

Пойми наконец, для чего они это делают.
ну просвети нас

aigul

Пофи, а что можно сделать с Фукусимой, просвети нас, неучей? В частности, куда же им девать радиоактивную воду? И какое решение лучше, чем сброс этой воды в океан?
Уменьшение объема радиоактивной воды за счет выпаривания, получившуюся высокоактивную воду - на долговременное хранение (можно, наверное, из нее бетон делать для удобства?). Но это, очевидно, дорого и дозы, сливать проще, океан-то большой :)

Seka

это у тебя так засвербило от осознания того как много народу в реальности действия рашки в этом вопросе поддерживает?
от осознания своего долбоебства засвербило, и думаю не только у него,
потому что на видео нападение с применением насилия группой лиц - и тем, кто в лодочках, по закону от десяти лет.

sever576

а об этом не япошки думать должны? а писгрин пусть их тормошит, чтобы думали активно

Samsonnn

Особенно мне нравится сочетание вето от Росприроды на добычу и новость о начале добычи в декабре :grin:
А что не так? Росприрода дала вето 2 года назад, в результате чего ничего не добывали. Сейчас либо исправили, либо забили и получат ещё раз

a100243

кстати, в европах сажают за отрицание холокоста, вместо того, чтобы предоставлять научный доклад. Каков вообще процент предсказаний гринписовской службы?
Если о гринписе - то он мне не нравится террористическими, явно заказными акциями.
Если о радикальных экологах, из которых, кстати, набирают пехоту гринписа, то они мне отвратительны непоследовательностью. Они не предлагают и не представляют как они будут решать экологические проблемы. Грубо говоря, они предлагают отказаться от энергии, от технологии, от материалов, не предлагая полноценной замены. "Полноценной" - ключевое слово для понимания, почему, например, солнечная энергетика не канает для европы.
Они, подчиняются идее "назад, в прошлое", и что раньше было лучше. Ну понятно, как к такой идее мог придти эколог. Но вот в чём фишка. Они либо предлагают переложить ответственность и вредные производства на кого-нибудь другого и игнорируют, ко всему прочему, проблему разрыва в доходах и теоретической невозможности одной бедной стране решить проблемы экологии без дотаций богатых, которым надо кормить ананасом и рябчиками собственный золотой миллиард.
Либо более радикальные экологи предлагают вернуться к устаревшим методикам, которые, мол, хороши были для наших дедов, почему бы не использовать их и нам? Но мне интересно, есть хоть один, кто понимает, что после этого придётся выбирать того единственного, из восьми населяющих сейчас землю людей, кто останется жить и ради кого придётся экологично переработать остальных семь. Ведь откат по уровню технологий ведёт и к откату по качеству и количеству жизни. А если и найдётся такой трезвомыслящий последовательный человек, то вряд ли он будет иметь хорошие отношения с оголтелыми экологами, строящими из себя ангелов и не заботящимися о последствиях принятых "экологических" законов. Скорее уж технократы найдут общий язык с этим милым евангелистом евгеники
Вообще, я всячески ратую за продумывание отдалённых последствий и оптимизацию в долгосрочной перспективе. И экология - это значимый фактор. Но не единственный, о чём экологи предпочитают забывать.

redtress

И на исправные платформы. и на танкеры, и т.д. Пойми наконец, для чего они это делают.
для чего они это делают походу не понимаеш ты, особенно в случае с исправными платформами.

kastodr33

ну вот раттусу несмотря на весь ее "кругозор" такие простые вещи почему-то неочевидны.

redtress

раттус тут кстати воплощение интелохенства, такой совко-научносотрудничий тип. Фу.

olg534

Газпром начал качать газ с шельфа Вьетнама

ждем зеленых писовцев туда?
web-страница

sunny82

Нет, не ждём. потому что Гринпис не Газпром интересен, а арктические экосистемы и высокая вероятность пиздеца в них из-за высокой вероятности разливов с платформ из-за суровых северных условий. Ваш КО.
Они не сферические экологи в вакууме, у них как и у любых людей и организаций есть свои приоритеты. И именно из-за этих приоритетов на северные платформы они высаживаются чаще, чем на любые другие.
А с учётом того, что залитые нефтью вод ы не высоких широт и не коралловые рифы довольно легко восстанавливаются сами. и лучше, чем при очистке, то я не понимаю, почему вы ждёте от них высочайшей активности в Мексиканском заливе или во Вьетнаме к примеру. Ах, да, вы же даже не пытались понять, чем и почему они занимаются, и чем при этом руководствуются. Пастернака не читал, но осуждаю.

sunny82

Но это, очевидно, дорого и дозы, сливать проще, океан-то большой
Да, для прибрежной АЭС слить проще и правильнее. Так как в результате разбавления проблема радиоактивной воды исчезнет вообще. А проблема радиоактивного бетона никуда не денется.
Вот что неправильно делают на Фукусиме - так это то, что неактивно приглашают для консультаций спецов из других стран. Но манера поведения "мы сами с усами" характерна для многих стран, и для РФ в том числе.

redtress

сколько те раз повторить, что если они это делают не за бабло, то они реал какие-то дурни. Пошлиб лучше бухнули ну или в качалку, как вон предлагают в соседнем треде.

kastodr33

А с учётом того, что залитые нефтью вод ы не высоких широт и не коралловые рифы довольно легко восстанавливаются сами. и лучше, чем при очистке, то я не понимаю, почему вы ждёте от них высочайшей активности в Мексиканском заливе или во Вьетнаме к примеру. Ах, да, вы же даже не пытались понять, чем и почему они занимаются, и чем при этом руководствуются.
тебе уже 10 раз написали чем и почему
теперь ждем твою версию

olg534

UPD: КАРТА НЕ ТА, ЗАПОЩЕНА В СПЕШКЕ
Да, для прибрежной АЭС слить проще и правильнее. Так как в результате разбавления проблема радиоактивной воды исчезнет вообще.
на вот, расширяй кругозор:

 web-страница
UPD: КАРТА НЕ ТА, ЗАПОЩЕНА В СПЕШКЕ

Sergey79

Да, для прибрежной АЭС слить проще и правильнее
Представь: озеро и дачи вокруг него. На чьей-то даче случайно скопилась куча говна. И этот некто просто смывает эту кучу в общее озеро, вместо того чтобы аккуратно закопать говно на своем личном участке.

Hisstar

у тебя на карте радиация в сантиметрах меряется? :)

Sergey79

Путлер со своей гебней опять обосрался короче.Вместо того чтобы дать им повисеть спокойно, посмеяться над "юродивыми" всем миром и забыть, развел очередной международный скандал на пустом месте, который обернется Газпрому и России гигантскими убытками, и при этом выглядит как мудак.
не, тут Путин молодцом поступил. Это у тебя чисто терпильско-интеллигентская позиция типа каждый наезд попробовать перевести в шутку. Интеллигентом можно быть только в среде интеллигентов, к каковой мировое сообщество отнюдь не относится. А Путин выглядит как "крейзи рашшн", к которому лучше лишний раз не лезть.

Hisstar

не сравнивай говно и радиацию. Если надо срочно действовать, то лучше слить в океан, нежели подвергнуть риску сотни миллионов людей в случае мелтдауна. Такое ощущение, что все на планете остутствовали, когда Фокусима жарилась. Японцы предотвратили страшную аварию ценой относительно небольшого загрязнения океана. В момент аварии все международное сообщество вместе с японцами заседало и ломало голову, как проблему решить.

Sergey79

потому что Гринпис не Газпром интересен, а арктические экосистемы и высокая вероятность пиздеца в них из-за высокой вероятности разливов с платформ из-за суровых северных условий
если мы хотим разиваться как цивилизация, нам нужно добывать полезные ископаемые с других планет и их спутников. Для этого нужны навыки и технологии, которые на Земле в плане начальных шагов отрабатываются при добыче в Арктике/Антарктике.

Sergey79

Если надо срочно действовать

Прошло уже два с половиной года, как они и не приступали к уборке своего дерьма, а продолжают его сливать в общий океан.

Brodnik

лошара , запостил картинку на которой показано распространение японского цунами 2011 года. Не могу дать ссылку на оригинальную страницу NOAA, т.к. он не работает из-за американского шатдауна.
Гугление :D: 2011 Japan Tsunami Wave Height NOAA

olg534

искал по запросу "nuclear fallout map". Кстати, возможно, карта действительно неправильная. Но японское радиозагрязнение уже у берегов штатов фиксировали, и оно увеличиватся, тоже сходу источник не нахожу

sunny82

Они не против развития. Они держат в тонусе говнюков типа тех, кто целенаправленно врал о ситуации с Brent Spar . Они держат в тонусе и не дают совсем борзеть тем, кто имеет основной профит с добычи полезных ископаемых, привлекая к ним внимание и провоцируя вопросы, на которые те вынуждены после их визитов отвечать намного более откровенно. чем до этого. И в итоге открываются интересные вещи. При этом они не разрушают ничего, не взрывают и не крушат. Они просто присутствуют там, где не принято. Причём довольно аккуратно присутствуют, если вы не заметили.
Покажите мне, где они декларируют отказ от прогресса, от использования ископаемого топлива и т.д.?

Brodnik

Карта правильная, идиот. Показывает она высоту цунами 2011 года, и как она распространялась по часам. А ты, дебил, даже не посмотрел на шкалу на твоей картинке, которая в сантиметрах. Ты тут главный "креакл", потому что единственное, что ты смог оценить, — это красоту выбранной цветовой гаммы.

karim

такое впечатлениечто перед дворовой гопотой вещаешь

olg534

если ты настолько прав, что ж ты так бесишься? да, я не в тему картинку запостил, признаю, поспешил, не разобрался. До этого видел похожую карту радиоактивного загрязнения. Спасибо за разъяснение! Может быть, ты удосужишься найти правильную картинку, раз так хорошо разбираешься?

Sergey79

а по-моему, они - это мутные говнюки выполняющие неизвестно чьи заказы. То есть я отделяю честных экологов от организации "Гринпис" с очень мутной репутацией

Hisstar

твоя аргументация всегда основывается на случайных картинках из инета?
ты, пожалуйста, звездочкой отмечай те свои слова, на которые внимание обращать стоит

Brodnik

Потому что ты постишь мусор. Намеренно не хочешь разобраться, потому что если бы ты прочитал нормальную статью, то тебе пришлось бы согласиться, что загрязнение океана не критичное, на пару порядков ниже фонового уровня. Уровень радиации высок только в прибрежных водах самой Японии. У-ень радиации вдоль берегов США и других стран выростет на 1% в худшем случае.

Forsit

если ты настолько прав, что ж ты так бесишься? да, я не в тему картинку запостил, признаю, поспешил, не разобрался. До этого видел похожую карту радиоактивного загрязнения. Спасибо за разъяснение! Может быть, ты удосужишься найти правильную картинку, раз так хорошо разбираешься?
А , может, ты не будешь возлагать эту обязанность на окружающих?
Нет, ну правда, тебя уже не раз макали носом в говно тебе уже неоднократно указывали на некорректность излагаемых тобой теорий. Возможно уже пора начать не постить в режиме "подходит под идею - значит правда", а хоть иногда анализировать то, что постишь?
Ну должен же быть какой-то уровень рефлексии, а?

karim

ты просто слишком далёк от науки чтобы понимать важность сохранения арктических экосистем
они нужны для развития науки вцелом и молбиол технологий в часности, которыми скорее всего будешь пользоваться ты или твои потомки
противники гринписа автоматически становятся противниками прогресса

karim

военным рефлексировать не положено

Forsit

военным рефлексировать не положено
Ну как бы да.
Это его тяжкий крест.
Но, КМК, Генря, при всех его недостатках не является имманентным мудаком.
То есть он как бы старается разобраться, хотя ему и приходится пробиваться через наслоения поведенческих паттернов, наложенных армией и иными радостями простой жизни. И наша илитарная тусовочка ему (ну или гипотетическому простому не-мудаку Генри, попавшему сюда нифига не помогает переосмыслить свою позицию. Наоборот она куда больше способствует его скатыванию в навешивание ярлыков и прочие радости навояза ("креакл", "либераст", итд).
Я к тому клоню, что если речь идет о политике или привлечении сторонников, то забрасывание его говном - откровенно проигрышная стратегия - он отнюдь не самый ушлепок, кмк, и даже не в нижних 50%. Его надо не подвергать остракизму за то что он отслужил и вообще "туповат" на твой вкус, а убеждать - в противном случае, это просто разбазаривание ресурсов. :(
Революция, или даже просто смена власти силами исключительно "Илиты", чтобы по этим не подразумевалось - тупо невозможна - этих сил просто маловато :(

karim

ну если тебе не лень заниматься воспитанием =)
вот ратус все время разжовывает детально, но хуле толку?

Forsit

ну если тебе не лень заниматься воспитанием =)
вот ратус все время разжовывает детально, но хуле толку?
Толку не густо, тут не поспоришь. Дело это неблагодарное.
Но я как-то не вижу другого мало-мальски эффективного пути.
Ну, кроме как свалить в славную Швейцарию или типа того, и забыть нахуй про эту Снежную Нигерию. Путь неплохой, но мы пока говорим о положении дел именно на этой части суши, так что обсуждать его не совсем корректно.

karim

м? я-то в принципе задрот то есть имею крайне низкие социальные скилы, какой смысл мне пытаться перевоспитывать гопоту? я лучше новые лекарства продолжу изобретать =)

demiurg

вот ратус все время разжовывает детально
Ну да, а потом тут же петухом или дебилом обзовут, и всё насмарку :)

Forsit

м? я-то в принципе задрот то есть имею крайне низкие социальные скилы, какой смысл мне пытаться перевоспитывать гопоту? я лучше новые лекарства продолжу изобретать =)
ну это ты молодец, спору нет.
Но ты ведь мало того, что не перевоспитываешь - ты мотивируешь его в негативную сторону.
Хз, что в плане пользы перевесит - тут пускай FSM рассудит, но можно, вероятно, этого не делать. :)

lebuhoff

что ты прав, никаких проблем нет и наша платформа мега-безопасная и
вероятность пиздеца меньше доли процента. Какой тогда был бы правильный ход, чтобы избавиться от Гринпис, которые к ней раз в год в свой
брачный сезон плавают? Правильно, объяснить всем, что платформа наша одобрена международными комиссиями ученых-экспертов-экологов, что
Гринпис — сумасшедшие, и отправить их домой на лечение. Честно объяснить, что проблемы нет. Было это сделано? Что-нибудь про платформу
сказали?

Да, это правда, что Гринпис заказывал экспертизу у независ компании с достаточно хорошим обоснованием того, что меры на случай ЧС не продуманы ( вертолеты не вариант из-за туманов, вокруг платформы только один корабль дежурит, второй только за 2 суток придет, а эвакуировать людей и заниматься бонами одновременно нереально).
И Газпром воспринял доклад гринписа серьезно, пригласил иностранных экспертов на аудит платформы, только от всего увиденного иностранцы профигели и никакого положит заключения не подписали.
Теперь Газпром уже решил повернуться спиной к экологам, в том числе и Гринпису, и забить на риски,но они никуда не делись.

aigul

не сравнивай говно и радиацию. Если надо срочно действовать, то лучше слить в океан, нежели подвергнуть риску сотни миллионов людей в случае мелтдауна. Такое ощущение, что все на планете остутствовали, когда Фокусима жарилась. Японцы предотвратили страшную аварию ценой относительно небольшого загрязнения океана. В момент аварии все международное сообщество вместе с японцами заседало и ломало голову, как проблему решить.
Чего? Во-первых, у них мелтдаун на всех трех блоках, во-вторых, речь не про срочно, а про то, что у них сейчас, через два с половиной года после аварии, радиоактивная водичка продолжает течь в океан.

Sergey79

ты просто слишком далёк от науки чтобы понимать важность сохранения арктических экосистемони нужны для развития науки вцелом и молбиол технологий в часности
для изучения всегда что-то останется, это раз
изучать статическую систему гораздо менее продуктивно, чем подверженную разнообразным влияниям техногенного происхождения

lebuhoff

:grin: А что не так? Росприрода дала вето 2 года назад, в результате чего ничего не добывали. Сейчас либо исправили, либо забили и получат ещё раз

Там не в Росприроде было дело в недоделках самой платформы, т к ломалось то одно, то другое, очень много проблем с гнилым корпусом, взятым со списанной норв платформы 80х годов и пр и пр. Ждали они решения Ростехнадзора с РМС, в июле получили, начали бурить, но первые скважины не для добычи, поэтому и первая нефть к декабрю обещается.

sever576

квалификация пиратства
http://expert-sg.livejournal.com/522372.html

lebuhoff

С точки зрения экологов главная проблема добычи в Арктики это сбор нефти в условиях льда , так лед 9 мес в году в районе , причем идет миграция льда на большие расстояния, т е при ожидании таяния льда ареал загрязнения увеличивается в разы.
И в принципе эта же проблема и у канадцев с американцами в Арктике.

Lena1962

Вмешательство в процесс эксплуатации с целью его запрещения - это свидетельство цели - завладения имуществом.

т.е. если я встал перед машиной это значит, что я попытался ее угнать?

a100243

скорее если уж ты влез. Потому что международное морское право регулирует зону безопасности вокруг судна и пираты гринписа её нарушили

sunny82

Ну т.е. чтд - Гринпис привлекла внимание к явным говнюкам, которые не желают исправлять явные косяки, и в итоги риск пиздеца моногократно растёт. Т.е. они в очередной раз в точку попали.
Осуждающие Гринпис - может, вы лучше задумаетесь, почему США упускает инфоповод макнуть РФ в грязь? Раньше они инфоповоды такие не упускали. А вот это уже серьёзно, так как говорит о том, что как минимум один из крупнейших арктических игроков нынче выбирает между пиздецом откровенным производства заклятого друга и защитой прав на действия в Арктике от кого угодно (и понятно, от кого :grin: ). И вот это лично меня настораживает. Так как на волне любого пиздеца этот "кто угодно" окажется в Арктике под соусом безответственных участников, игнорирующих явные сигналы даже со стороны Гринпис. Так что им бы дружить с Гринпис и не давать повод для вмешательств более серьёзных, чем Гринпис, игроков. Так как уж кто-то, а Гринпис им очень точно показывает места, откуда ждать неприятности с последствиями. Пока же они воюют с индикатором собственных внутренних говнюков, вызывающих рост рисков.

Hisstar

Чего? Во-первых, у них мелтдаун на всех трех блоках, во-вторых, речь не про срочно, а про то, что у них сейчас, через два с половиной года после аварии, радиоактивная водичка продолжает течь в океан.
не слей они водичку в океан, водичка бы обратилась в перегретый пар, и реактор разорвало б к чертям. Потом зараженная вода бы спопойно вернулась в океан (никто круговорот воды в природе не отменял но перед этим она бы раздала в воздух, потом и в почву свой потенциал радиации. И все это удовольствие пришлось бы на самую заселенную часть суши.
Я не совсем понимаю охи и ахи уровня загрязнения рациацией океана. То же загрязнение в воздух и почву было бы на много порядкой опаснее. У кого-нибудь есть асесмент репорт?
Вроде, ООН еще на выпустило его http://www.unscear.org/unscear/en/fukushima.html но вдруг.

Sergey79

Я не совсем понимаю охи и ахи уровня загрязнения рациацией океана. То же загрязнение в воздух и почву было бы на много порядкой опаснее
А вариант не сливать, а технично захоронить не рассматривается в принципе?

sunny82

А вариант не сливать, а технично захоронить не рассматривается в принципе?
А вот это уже большой вопрос к Японии. Но что удивительно - Путину это не особо интересно :grin: Иначе уже давно с Японией разговаривали бы намного жёстче. А вот люди, висящие на гнилой платформе, которой отказались давать положительное заключение все приглашённые эксперты, ему ОЧЕНЬ интересны. Не гнилость платформы и говнюки, допустившие это, интересны, раз в декабре начинают добычу, а именно те, кто привлекает внимание к этому гнилью, интересны.
А про Японию - либо Япония не совсем пиздец творит, либо другим странам на это плевать откровенно. Хотя та же Гринпис на Фукусиме отметилась.

karim

что-то? а если ключевые виды будут проебаны? в экстремальных условиях как правило живут очень необычные виды, у которых есть необычные приспособления
как например ферменты термофильных бактерий устойчивых к 95 градусам испоьзуются сейчас в каждом доме, а пцр-диагностика, сделаная на базе тех же бактерий есть в каждой больнице

Sergey79

что-то? а если ключевые виды будут проебаны?
ну так сохраните их в лабораториях

a100243

народятся новые
за какое время?

sunny82

А вообще судя по ответам в этой теме, большинство вместо нормальной информации о Гринпис ориентируется на источники ака 1 канал :grin:
1. Гринпис существует на пожертвования частных лиц. Они принципиально не принимают пожертвования от правительств или компаний. Допускаю, что кто-то из частных жертвователей может пытаться лоббировать интересы политические или экономические. Но пока никто не смог предоставить доказательств этому, хотя очень много стран и компаний хотят это сделать.
2. Основной контингент людей там - это идейные.
3. Гринпис всегда работает с экспертными заключениями, причём очень уважаемыми. Т.е. свои выводы и аргументы они никогда не базируют на истерике местных жителей или слухах. В основе их акций ВСЕГДА лежат серьёзные экспертные заключения. И они практически всегда оказываются правы, хотя их правота иногда вскрывается только некоторое время спустя. В теме Пофи пишет, что платформа исправна. а вот экспертные заключения говорят об обратном, особенно если посмотреть на историю строительства этой платформы. Но ни Пофи, ни Газпромовцам это не интересно.
4. Да, у них непривычны для мира формат работы - транграничный, так сказать. Вы считаете это минусом. На мой же взгляд это - гигантский плюс. В этом и преимущества, и опасность лоббизма и давления. Под Гринпис копают уже очень давно. Но пока никто не смог предоставить хоть каких-то внятных свидетельств заказухи политической или экономической их действий.
5. Я даже не сомневаюсь в том, что как в любой крупной организации там есть свои группировки, и свои приоритеты, которые во вне могут казаться не такими важными. Но это право организации выбирать себе приоритеты. И относительно неважности - если бесстрастно посмотреть не с точки зрения истерии, а с точки зрения природы, то Фукусима менее проблемна, чем арктическая нефтедобыча. И в арктической нефтедобыче Гринпис плавает только к проблемным платформам, а не ко всем подряд. Т.е. правительства имеют бесплатную экспертизу наиболее горячих точек, и вместо того, чтобы использовать её, они начинают вставать на их защиту, а не трахать говнюков, довёдших до такого, во все щели.
6. Медиа освещение деятельности Гринпис. Вы, осуждающие зомбоящик, отлично ловитесь на него. И это вместо того, чтобы взять и проследить судьбу всех громких акций Гринпис-имели они под собой основу или нет.
7. Никто не мешает правительствам, считающим, что Гринпис тенденциозна, создать свои организации, которые работали бы так же серьёзно, как Гринпис, с таким же уровнем экспертиз, и при этом умудрились бы не скатиться в сраное говно в течение первых же нескольких лет. Однако покачто на примере РФ нужна была именно Гринпис, чтобы газпромовское начальство хотя бя заинтересовалось тем,что происходит на Приразломной.

Sergey79

за какое время?
кто его знает, современная биология - дисциплина не предсказательная

Sergey79

а ты откуда получила инфу о Гринписе? Источник надежный? Есть причина ему верить?

karim

как? там еще очень мало что исследовано и собрано в принципе

karim

иди нахуй, очень предсказательная

sunny82

Из комплекса источников, как и для любой информации, которая может оказаться ангажированной. Для начала поищи доказательства того, что Гринпис не зря лазает туда, куда лазает. Просто проследи предыстория и судьбу в течение 2-3 лет мест, в отношении которых проходили их акции.

Sergey79

ну хорошо, цели допустим стоящие, убедили.
Но все равно я против таких методов. Пусть ОНИ доказывают свое право на такие из ряда вон акции, а не я должен лазить по инету и смотреть что и как.
Т.е. если я вижу как чувак срет на капот чьей-то машины, я подумаю что он мудак, а не буду выяснять предысторию что водила этой машины может быть недавно пешехода не пропустил.

redtress

вариантов-то нет. Либо за бабло, либо от реал нехуй делать. Ну вот чо нормальный человек делать будет - он будет себе либо зарабатывать, либо жить по-приколу. Им прикол лазать по чужим объектам, ну так это ясное дело не всем нравицо.

karim

общество из твоих "нормальных" людей обречено на деградацию

redtress

ну а вы приписываете обществу тот уровень развития, до которого оно еще явно не дошло

sunny82

Т.е. нужно загнобить чуваков, которые ведут себя так, будто общество выше того состояния, в котором находится, только на этом основании? И эти люди ратуют при этом за прогресс. :grin:

redtress

нельзя из децкого сада попасть в ВУЗ. Поэтому они не вышли, а причины см. выше.
Ну и опять же, прогресс означает, что нужно много халявной энергии. Где ее взять? Топ нам пока не построил промышленный термояд.

Sergey79

общество из твоих "нормальных" людей обречено на деградацию
а общество из таких людей и состоит=)

sunny82

Общество состоит из нормальных и тех, кто может эту нормальность преодолеть. Именно последние общество и двигают. Общество с долей тех, кто нормальность преодолевает, может как скатиться в СГ, так и двинуться вперёд. Общество нормальных способно только в СГ скатиться. В имеете организацию, несущую нетрадиционные способы борьбы, внимания которой опасаются корпорации, вертящие всех остальных как хотят. И на основании того, что они посмели показать всему миру пиздец на территории суверенной демократии, вы эту организацию хотите загнобить. Т.е. вам нравится, что Газпром подтёрся всеми экспертизами в угоду прибыли, и что правительство спустило это ему с рук, я правильно понимаю? При этом всем понятно,что внутри страны людей с яйцами на подобное вскрытие пиздеца очень мало. Но вдобавок нормальные ещё и имеющихся хотят наказать, чтобы неповадно было супротив Газпрома идти.

karim

опять пиздишь
в любом обществе есть некий % людей с адреналиновой завилимостью, типа стасяры, они прыгают с домов, лазиют на закрытые объекты и прочее
потому что есть потребность в риске
активисты гринписа как раз из такой категории, только направляют свои позывы в конструктивное русло

a100243

не только. Ещё они должны объяснить, почему они не срут на другие машины. Вот смотри, ходора посадили, и формально было за что. Большие деньги честным путём трудно добыть. Вопросы к власти возникли оттого, что посадили только ходора. Почему не посадили других олигархов, даже не попытались? Может дело в том, что ходор ввязался в политику, а не в том, что он обманывал налоговую, начали думать граждане. Вот с гринписом похожая ситуация.

sunny82

Они действют не с точки зрения людей. Они действуют с точки зрения природы. Может вы наконец почитаете про самоочистку экосистем не высоких широт и не коралловых рифов от нефтяных загрязнений? И к какой группе в итоге будет относиться Мексиканский залив с его пресловутой скважиной проблемной? Это для людей она проблемная (курорты пропали, ах-ах а природа её переносит без особого ущерба. Т.е. самоочистка вне высоких широт лучше, чем если человек лезет очищать. При этом за защиту мангровых зарослей локально там многие выступают - и флаг им в руки. В РФ же иностранные агенты многие природозащитные организации.
Вы бы в тему хоть погрузились, а не с точки зрения политического противостояния на всё смотрели.

Sergey79

Т.е. вам нравится, что Газпром подтёрся всеми экспертизами в угоду прибыли, и что правительство спустило это ему с рук, я правильно понимаю?
мне - да.
Обстановка такова, что либо мы выкачаем эту нефть, либо не мы=). Гринпис провел эту акцию не ради природы, а чтобы помешать качать нам.
В общем, вернулись к началу.
Нельзя быть интеллигентом в обществе гопников. Можно почитать, например, "Штабная сука" Примоста, чтобы увидеть результат такого поведения.
Пока что мировое сообщество - это сборище гопников. Поэтому круто, что наш пахан может отбить наезд чужих паханов.

Lena1962

Гринпис провел эту акцию не ради природы, а чтобы помешать качать нам.
пруфов опять же, конечно, не будет?

Sergey79

На такие заявления тут так принято отвечать
Для начала поищи доказательства того, что Гринпис не зря лазает туда, куда лазает. Просто проследи предыстория и судьбу в течение 2-3 лет мест, в отношении которых проходили их акции.

Lena1962

и как из этого следует, что их мотивация это не забота о природе?

Sergey79

никак

Lena1962

тогда какие твои пруфа этого?
Гринпис провел эту акцию не ради природы, а чтобы помешать качать нам.

Sergey79

потому что это основная деятельность Гринписа. а вот если кто утверждает что в порядке исключения Гринпис занялся не политической акцией, то это нужно доказать, предъявив "чистые" источники финансирования такой акции.

karim

стокгольмский синдром во всей красе

Lena1962

потому что это основная деятельность Гринписа.
что именно? гадить россии? Газпрому?
предъявив "чистые" источники финансирования такой акции.

сбор денег через блатворительность это не кошер? и откуда тогда по твоему должны получать деньги общественная организация?

igorfeelee

Репостну несколько их комментов (выборочно)
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/Greenpeace-myt...
В связи с акцией на «Приразломной» во многих СМИ появились разного рода домыслы и обвинения в адрес Гринпис. Мы считаем необходимым ответить на многие из них, чтобы донести правду до тех, кто готов ее принять.
Миф: В Арктике — до 13% неразведанных запасов нефти, миф об экологической угрозе — один из инструментов борьбы за Арктику.
Правда: Политики и идеологи нефтяных корпораций переврали данные Геологической службы США от 2008 года. 13% — это оцениваемые ресурсы как морской, так и наземной части Арктики. Причем в эту цифру входят уже разведанные запасы главных российских нефтяных провинций на суше, в том числе и Ханты-Манскийский округа, который дает 50% добычи нефти России. Добыча нефти на арктическом шельфе в лучшем случае в ближайшие 20 лет достигнет 13 млн тонн или примерно 2% от нынешней добычи нефти в России. Эти данные подтвердил Министр экономического развития России А.Белоусов (2012 год): «Учитывая, что в России в целом по стране мы планируем добывать порядка 510 млн тонн… Это колоссально мало по сравнению с теми инвестициями — более 9 трлн рублей — которые планируется туда (в освоение шельфа — примечания редактора) вложить».
В мире не существует эффективных технологий борьбы с разливами нефти во льдах. Анализ десятков тысяч возможных сценариев аварийных разливов на «Приразломной» показывает, что в зоне риска окажутся 3 000 км, побережья, морская акватория площадью свыше 140 000 квадратных километров (это четыре Байкала три особо охраняемые территории: заповедник «Ненецкий», а также заказники «Вайгач» и «Ненецкий».
Миф: Гринпис противодействует арктическим проектам России в интересах других стран и корпораций, атакует только российские компании, не обращая внимания на нефтяников других стран, например, Exxon.
Правда: Если рассматривать проблему освоения Арктики в комплексе, то выясняется, что главный интерес России не в освоении новых месторождений, а в эффективной эксплуатации наземных. В первую очередь это предполагает прекращение катастрофических нефтяных разливов. По оценкам Гринпис, годовой объем нефтяных разливов достигает 5 млн тонн в год (данные подтверждаются независимыми экспертами) Это сравнимо с объемом всей предполагаемой добычи нефти на «Приразломной».
У России огромный потенциал экономии нефти и нефтепродуктов за счет их рационального использования. Этот потенциал в 8 раз больше того объема, что будет добывать «Приразломная» в год даже на пике своей работы.
Компании «Роснефть» и «Газпром» добились налоговых льгот для своих проектов по освоению шельфа. Это значит, что освоение Арктики пойдет во многом за счет налогоплательщиков, за счет госбюджета, в котором и так не хватает денег на важнейшие программы, в том числе социальные. Вопрос же о том, кто будет платить за ликвидацию последствий неизбежных аварий и компенсировать ущерб пока неясен. Вероятно, это тоже ляжет на госбюджет. Если перенести опыт стоимости уборки и компенсации последствий нефтяных разливов (например, разливы нефти в республике Коми в мае 2013 то окажется, что стоимость уборки и компенсация максимального разлива на «Приразломной» (10 000 тонн) составит примерно 20 млрд рублей.
Гринпис противодействует планам всех компаний, которые собираются осваивать Арктический шельф. Однако сейчас по факту для освоения в ледовых условиях открыт только российский арктический шельф, где «Роснефть» и «Газпром» ведут свои проекты вместе с иностранными компаниями: Exxon, Eni, Statoil. Таким образом, слова об избирательности Гринпис не соответствуют действительности, хотя бы с этой точки зрения. Кроме того, Гринпис много лет ведет кампании против планов таких корпораций как BP, Shell, Cairn Energy и других. Многие компании отказываются от освоения арктического шельфа, среди них: Total, Лукойл, Chevron. Другие — откладывают свои проекты по добычи нефти, например, Shell на шельфе Аляски.
Только что власти Норвегии заявили, что сворачивают новые проекты по бурению нефти в своем секторе Арктики. Причина проста — сомнительная выгода и невозможность обеспечить соблюдение технологических и экологических требований. К сожалению, в российской Арктике требования к безопасности иные.
...
Миф: Гринпис финансируется конкурентами, правительствами, спецслужбами, политическими партиями и крупными фондами.
Правда: Гринпис существует только на частные пожертвования. Ежегодно организация проходит независимый аудит и ее годовые отчеты доступны на сайте. Аудиторские заключения подтверждают, что Гринпис России не принимает средств от корпораций, правительств и спецслужб. По официальным данным Гринпис, в 2012 году всеми офисами получено 265 млн. евро в качестве пожертвований от частных лиц, и менее 10% этой суммы (около 30 млн евро) приходится на крупные пожертвования от частных лиц, наследства и пожертвования от фондов.
-------------------
еще вот здесь есть забавные комментарии от А.Троицкого, который, оказывается, тоже гринписовец - http://www.novayagazeta.ru/columns/60278.html . но там конечно эмоции больше:
Государственная "серая" пропаганда не жалеет сил, чтобы внушить народу: Гринпис - это вам не донкихоты-экологи, это наймиты западных конкурентов, пытающихся вытеснить наши компании с вожделенной арктической поляны. Это чистая (хоть в чем-то эти недотыкомки чисты) ложь. Транснациональным нефтегазовым компаниям даже выгодно, чтобы русские, как роботы-испытатели, ковырялись в проблемной Арктике, поскольку для себя серьезные игроки нефтяного бизнеса давно уяснили: качать ископаемые углеводороды из Северного Ледовитого совершенно бессмысленно - ведь себестоимость продукта получится едва ли не выше рыночной цены! Это Арктику и спасает... Однако российская государственно-мафиозная экономика строится по совершенно иному, "сочинскому" принципу: как можно больше потратить, чтобы как можно больше украсть. И в этом смысле плавающие буровые среди белых медведей, трущихся спиной о земную ось - это поистине золотое дно! Олимпиады, чемпионаты и саммиты - это разовые набеги на мегабабло, а в арктическую воронку оно будет всасываться и всасываться. Тем более, что одним из частных бенефициаров Газпрома, судя по многому, выступает некто Путин ВВ (малоизвестная сторона его биографии). Так что не получается у Гринпис никакой иной подоплеки, кроме спасения Арктики.

a100243

Были одеты в специальные костюмы с бросающимся в глаза логотипом организации, поэтому их невозможно перепутать с кем-то другим.
сравни:
исламский террорист был одет в традиционную арафатку, поэтому его было невозможно перепутать с кем-то другим.
где логика?
Если ты считаешь, что аудитория погрязла в глупых и ложных мифах, то на события надо проливать свет правды, последовательно и логично. Как только ты отклоняешься от логики, ты становишься одним из тех самых мифотворцев, с которыми на словах ты борешься, и лишь увеличиваешь кашу в головах людей

igorfeelee

Если ты считаешь, что аудитория погрязла в глупых и ложных мифах, то на события надо проливать свет правды, последовательно и логично.
нет, я считаю что для этого стоит посмотреть на обе альтернативные точки зрения, т.к. саму "правду" узнать проблематично, вряд ли кто-либо возьмется за беспристрастное независимое расследование
кстати насчет двух приведенных тобой цитат - не вижу противоречия

a100243

пожертвования от фондов.
Нас что за первоклашек держат, будто мы не способны продумать более длинную стратегию с промежуточными звеньями? Будь так, налоговый надзор можно было бы распускать.
Ну и потом, частные пожертвования - это отнюдь не гарантия разумного поведения. Вон современный игропром тоже окупается за счёт частных вложений (покупок только такая гадость получается, можно вон в Hobby.Games почитать

a100243

э, под словом "ты" я подразумевал оратора. Ту самую противоположную сторону. И она тоже есть младенцев играется с фактами.
Вот и получается, что верить не кому. Не в плане, что совсем все лгут, а в публичные деятели занимаются махинациями, остаются только диванные аналитики. Хотя смогли бы фанаты гринписа более толково объяснить, а не разводить "Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии ...", у них были бы шансы переубедить аудиторию флокала. А так уровень аргументации - для НТВ

igorfeelee

мне кажется, что Гринпис действительно живет за счет частных пожертвований, и в совеременном "медийном" мире их выживание напрямую зависит от подобных громких акций, там одними отчетами не отделаешься, народ платит деньги и хочет экшна. для них работа со сторонниками, краудфандингом и медиа-пиар очень важны. в рашке это кажется странным, но в европах действительно много народу, кто помимо налогов, энные суммы ежемесячно отстегивают в гринпис и потом следят за тем, как эти деньги тратятся.
и они как раз противопоставляют себя другим организациям, типа WWF указывая именно на то как они независимы, т.к. берут деньги только у частных лиц
что конечно не отменяет того факта, что люди, участвующие в акциях - настоящие борцы за идею и фанаты своего дела. знаю пару гринписовцев, обычных офисных сотрудников. они реально готовы были бы работать даже если б им зарплату вообще не платили. но те которые участвуют в подобной движухе и специалисты-экологи, это конечно разные подразделения. подозреваю, что "акционные" еще более фанатичны.

Sergey79

сбор денег через блатворительность это не кошер? и откуда тогда по твоему должны получать деньги общественная организация?
"благотворительность", "частные пожертвования" - это главнейшие способы отмыва денег
что именно? гадить россии? Газпрому?

гадить тому кого закажут.

antcatt77

скорее если уж ты влез. Потому что международное морское право регулирует зону безопасности вокруг судна и пираты гринписа её нарушили
Залез на крышу машины == попытка угона?

sever576

более верной будет аналогия - попытался силой влезть в машину с водителем с целью завладеть управлением тс
квалифицировать можешь сам

antcatt77

более верной будет аналогия - попытался силой влезть в машину с водителем с целью завладеть управлением тс
квалифицировать можешь сам
более верная аналогия:
влез в бортовой кузов == угон грузовой машины?

Lena1962

"благотворительность", "частные пожертвования" - это главнейшие способы отмыва денег
т.е. любая организация, принимающая частные пожертвования, отмывает деньги, я правильно понял?
Википедия, FSF тоже отмывают деньги? А kickstarter это некий метапроект по отмыву денег?
гадить тому кого закажут.

ты до сих пор так и не привел пруфов никаких для этого утверждения

maksim23

Я бы им вообще вменил терроризм и по 25 лет в рыло дал, ибо суть вся их организация террористы и есть
Первый раз согласен со Слаером.
ИМХО, Гринпис имеет такое же отношение к охране природы, как ЛДПР к либерализму и демократии.

maksim23

Особенно тех, кто был на судне, и ни на какую вышку не лазил. Если что, на этом судне друг моей знакомой, журналист, был также арестован ибо нефиг. Он не гринписовец, никуда не лез, но сидит все также в КПЗ.
Вот это, конечно, беспредел. Причём у меня даже есть подозрение, что это правовой беспредел - т.е. по закону (или в рамках сложившейся правоприменительной практики, что вероятнее) их задержание вполне "нормально".

maksim23

Вообще, удивительно двоемыслие некоторых форумчан. Сравниваю с соседним топиком:
Тётка нарушила ПДД, протаранила машину полицейских, проигнорировала предупредительные в воздух, получила пулю. Полицейские молодцы — заявляет nine17.
Гринписовцы попытались вторгнуться на платформу, протаранили катер погранцов, проигнорировали предупредительные в воздух, но в целости и сохранности были доставлены на берег. Гринписовцы молодцы — снова заявляет nine17.
:smirk:

Sergey79

т.е. любая организация, принимающая частные пожертвования, отмывает деньги, я правильно понял?
видимо нет
из А часто следует Б не означает что из А всегда следует Б

Lena1962

т.е. то, что гринпис принимает частные пожертвования еще ни о чем не говорит, по твоим же словам. Так почему ты решил, что они отмывают деньги?
Или что они гадят по заказу?

Sergey79

т.е. то, что гринпис принимает частные пожертвования еще ни о чем не говорит, по твоим же словам
нет, и это не мои слова.
Дано утверждение: из А скорее всего следует Б.
Это не означает, что из А всегда следует Б
Это также не означает, что А "ни о чем не говорит". Нужно смотреть на картину в целом. Википедия вроде выглядит безвредной. А Гринпис занимается крупным бизнесом и политикой. А дальше говорят классики
какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

a100243

Залез на крышу машины == попытка угона?
примерно так. Учти, что машина - кабриолет

iloser

примерно так. Учти, что машина - кабриолет
И при этом памятник, намертво прибитый к земле бетонными сваями.

vovkak

У Латыниной последние передачи во многом про "Гринписовский терроризм". Это ее цитата, и в этом я с ней согласен.
Сегодня: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1170692-echo
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. Первый вопрос про наш Арктик Pussy Riot, про гринписовцев. Нидерланды подают на Россию в суд, и большинство комментариев у меня, что, вот, наконец-то, кровавому Путину покажут, как обижать мирных экоактивистов.
Я обращаю ваше внимание на то, что в экипаже гринписовского судна были граждане 18 стран, из которых Украина вступилась за кока, который не имел никакого отношения к тем действиям, которые осуществлялись представителем Гринпис (это я цитирую Украину). Президент Финляндии категорически отказался оценивать действия Гринпис, но заявил, что постарается помочь своей гражданке с правовой помощью.
Еще была комическая история о том, как некто Джон Соувен, исполнительный директор Гринпис после встречи с главой МИД Великобритании заявил, что Британия будет бороться за освобождение активистов. После чего британский МИД выступил уже от своего собственного имени, и заявил, бла-бла-бла, что мы сделаем представление российским властям по мере необходимости.
Не густо, я бы сказала. Pussy Riot защищало куда больше. И я на это скажу следующее. Встретились 2 одиночества, Следственный комитет и Гринпис. Опричники, которые считают, что могут фальсифицировать что угодно, и экологический Хамас, который считает, что может отмочить всё, что угодно, и им всё сойдет с рук. 2 корпорации, одна из которых Газпром, газовое альтер-эго Путина и хунвейбины от экологии, которые занимаются пиар-терроризмом, которых никто не выбирал и не уполномочивал. Шантажирует компании по всему миру, и на этом ведут глобальную кампанию по стрижке бабла с полезных идиотов. Про «бабла с полезных идиотов» - это не я, это сооснователь Гринпис Пол Уотсон.
Гринпис привык к полной безнаказанности, причем в ужасных вещах. Вот вам история из прошлого Гринписа – увольнение профессора Ричарда Ламберстена из университета Флориды в 1986 году.
Ламберстен исследовал болезни китов. Для этого ему нужны были образцы ткани китов. Гринпис добился его увольнения. Как? Он привозил автобусы с активистами, которые устраивали демонстрации на кампусе и развешивал на футбольных матчах флаги «Университет Флориды, прекрати убивать китов».
Вам ничего не напоминают люди, которым не нравятся чужие научные исследования и которые с помощью демонстраций хунвейбинов решают, какая наука правильная, а какая нет? Знаете дальнейшую историю профессора? Его жизнь была сломана, у него начались серьезнейшие проблемы с психикой, развелся с женой. В 2002 году он сел на борт самолета, потом подошел к пилотам и сказал, что хочет слезть, потому что самолет взорвется. Его сдали в психушку, у него диагноз – «параноидальная шизофрения». Господа из Гринписа, вы счастливы? Результат борьбы Гринписа против человека, который занимался болезнями китов.
Другая операция Гринпис. Есть такая международная китовая комиссия – ее создали в 1946 году государства, которые охотились на китов. Членство в ней, однако, было открыто любому, кто готов был заплатить годовой взнос 30 тысяч долларов.
Что делает Гринпис? Он обращается ко всяким копеечным государствам типа Антигуа (привет Науру, признавшему Абхазию). Платят за них взносы, получают большинство в комиссии. Представляете, если бы это сделали какие-то американцы? Вообще представьте себе, если бы теми методами, которыми пользуется Гринпис, пользовались бы государства и корпорации, и у них бы была такая степень открытости?
Напоминаю последнюю историю, когда в 2011 году активисты Гринпис в костюмах химзащиты вломились в опытную станцию в Австралии и уничтожили там генетически модифицированные растения. Сжечь результаты труда ученых. Вам это ничего не напоминает? Вы позабыли, кто последний жег достижения ученых? Или книги, допустим?
Но наши активисты получили правильно условный срок. Это же Гринпис, это же замечательные люди. Жертвуйте ваши денежки. Мы доблестно уничтожили результаты труда ученых, но мы – мирные люди. А вот эти нехорошие, которые разрабатывают всякие там научные открытия, которые вообще изменяют окружающую среду, вот это страшные люди.
Теперь конкретно по буровым. Не думайте, что Газпром первый. Вот, ни в чем не проявляется так провинциальность наших СМИ как вот в этом: «Ах, западные активисты нашему грязному Газпрому, а он посмел в ответ».
Рассказываю историю пиратства Гринписа. Абсолютно такая же история была в 1995 году, когда Shell решил затопить нефтяную платформу «Брент Спар». Еще раз, Shell решил затопить в море платформу. В мировом океане утонули тысячи судов. Во Второй мировой войне только у британцев утонуло 1,5 тысячи судов. Была битва при Соломоновых островах, страшная битва на истощение между американцами и японцами. Утонуло там 111 кораблей и 1450 самолетов (я специально посмотрела) общей массой около 500 тысяч тонн. И бухта, в которой произошло основное побоище, с тех пор канал называется Айрон-Бей, Железная бухта, потому что там столько всего утонуло. Если вы будете нырять в этой бухте, вы обнаружите там замечательное подводное разнообразие видов, и вам скажут «Ну вот это вы ныряете у берега, а вот сейчас вы будете нырять у корабля затопленного японского транспорта – там такое растет!»
То есть тонут корабли в мировом океане – ничего страшного не происходит. Но в это время довольно неприятная проблема была у Гринписа, потому что в 1991 году, как я уже сказала, был скандал с германскими деньгами в Гринписе. В 1991 году в германском Гринписе было 700 тысяч членов, из которых 320 тысяч автоматически позволяли Гринпису снимать со своего счета годовые взносы по 50 марок. После истории о том, что происходило с этими деньгами, упало членство, надо было что-то сделать. Там почти на 10% пришлось срезать бюджет, и вот тут в 1995 году Shell топит эту платформу.
Была та же самая история. Забаррикадировались на платформе, оккупировали ее 3 недели. Гринпис призвал к бойкоту Shell, поступали угрозы сотрудникам Shell, понятное дело, неизвестно от кого, неизвестно кто пытался поджечь бензоколонки. И как вы понимаете, Shell при этом был грязными империалистами и капиталистами, а Гринпис был мирный. И Shell сдался. Понимаете? Стух. Сказал, что разберет платформу на земле.
А потом, знаете, что случилось? Кампания Гринпис была основана на обвинении в том, что платформу хотят затопить с 5500 тоннами нефти. И выяснилось, что это полная фигня, и даже Гринпис был вынужден это признать. И журнал «Nature» опубликовал статью, в которой было сказано «Решение Shell не затапливать использованную платформу в море было бессмысленным пренебрежением здравым смыслом».
Министр нефти Тим Эггар в 1995 году сказал, что шантаж возобладал против выверенного и научно обоснованного решения. Там очень долго Shell искала, где и как можно эту платформу затопить.
Я вам процитирую сэра Джона Вейна, лауреата Нобелевской премии по медицине. Он написал, что ученые провели годы, вырабатывая решение, и что все их научные изыскания были перечеркнуты, цитирую, в течение нескольких часов группой террористов, которые апеллировали не к разуму, а невежеству и шантажу. Это сказал лауреат Нобелевской премии, а не Бастрыкин.
Я вам процитирую еще одного человека – его зовут Тони Блэр: «Мы должны противостоять тирании групп давления. Из того, что организация называет себя зеленой, еще не следует, что мы должны делать то, что она указывает». Это к вопросу о том, почему мало кто возвысил свой голос в защиту Гринписа кроме нашей левоты, потому что они у всех застряли в горле. Лиха беда начало.
В 1997 году Гринпис повторяет свой удачный опыт с Shell против BP. 9 августа они подходят к платформе Стенади, которая шла из Норвегии в Фоэнтхевен, приковывают себя по сложившемуся обычаю к якорю, и Крисс Росс, зам исполнительного директора Гринпис объясняет, что BP не должна добывать нефть в Фоэнтхевене, а должна, цитирую, законсервировать поле и вложить средства в разработку солнечной энергии. Человек, которого никто не выбирал, Крисс Росс объясняет, во что должна инвестировать BP. BP пыталась сопротивляться, даже пыталась наложить арест на активы Гринпис, поскольку понесла огромные убытки. Но сопротивляться против огромной пиар-машины пропаганды было бесполезно, потому что, цитирую Пола Уотсона, так сказать, эти люди пользуются полной безнаказанностью, будучи уверены, что медийный миф, созданный с Гринписом, не может быть разбит внутри культуры масс-медиа.
А, кстати, 27 июля 2010 года Гринпис закрыл 50 заправок BP в Лондоне – они просто открутили им гайки там по случаю назначения Боба Дадли новым главой компании. Как было сказано в пресс-релизе Гринписа, «мы хотим послать сильный мессадж новому главе BP. Кончай врать, и отходи от бензина». То есть понимаете? К вам на заправку приходят люди и перекрывают вам работу – они мирные активисты. А если вы с ними пытаетесь что-то сделать, то вы – агрессор.
Да, кстати, вот цитата с сайта Гринпис в ответ на вопрос о том «Неужели те, кто отрицают изменение климата, не имеют права на свободу слова?» Цитата: «Свобода слова не относится к тому, кто занимается дезинформацией и пропагандой». Оруэлл забыл вставить гениальную эту фразу в свой «1984 год». Дезинформацией и пропагандой... Теперь я хочу сравнить эту цитату с еще одной цитатой человека, которого зовут Роберт Хантор. В отличие от Патрика Мура и Пола Уотсона, которых я цитировала, он не рассорился с Гринписом, он продолжал быть представителем Гринписа. Вот его описание инсайдера и человека Гринписа, как действует Гринпис: «Мы рассматривали это как медийную войну. Мы изучили Маршалла Маклюэна. Не то, чтобы мы хоть раз солгали. Это такая вещь, которую в современной пропаганде нельзя делать, но мы нарисовали весьма ужасающую картину всяческих катастроф – приливных войн, землетрясений, радиоактивных облаков, детей-уродов. Мы никогда не говорили, что это случится, а только что это может случиться». Да? Дезинформация и пропаганда не могут иметь права на свободу слова. И сами при этом признают, что занимаются пропагандой.
Следующими были высадки в 2001-х годах, когда активисты Гринпис подплывали к целому ряду нефтяных платформ, пришвартованных к Романтефирс и приковывали себя к ним, чтобы они не могли выйти в море. На платформах они писали «Нефть убивает». Их арестовывали ли отпускали. Лора Ейтс, одна из дам, приковавших себя к платформе, так и объясняла: «Нефть убивает людей и затапливает дома».
Понимаете? Нефть убивает. Лора Ейтс приковала себя к платформе и написала «Нефть убивает». Какое офигительное научное доказательство! А, вот, когда человек обертывает себя взрывчаткой и взрывается с криком «Аллаху акбар», это, видимо, железобетонное научное доказательство, что он акбар. Теорема Ферма.
На самом деле, это, конечно, на мой взгляд, свидетельство абсолютной деградации того, что было Западом, потому что это частная собственность (нефтяные платформы). И какие-то антинаучные фанатики, выступающие против многих достижений технологий, с помощью пиара и пропаганды пытаются доказать нам, что компании эти – враги человечества, потому что это перевернутый мир. Есть компании, которые добывают нефть, которой мы пользуемся, которые дают работу людям, благодаря которым мир такой как он есть. И есть люди, которые приковывают себя в качестве доказательства своей правоты цепями к платформам, и никто не может сделать ничего с этим пиар-терроризмом, потому что, да, в кривом мире масс-медиа эту частную кампанию сожрут.
Так что, да, я скажу, что это пиратство ровно в той же степени, в которой экспроприации Сталина – это грабеж банков.
Да, еще несколько историй. Самая замечательная история случилась в позапрошлом году в апреле, в 2011-м, в Новой Зеландии, потому что гринписовцы подплыли к судну зафрактованному Петробрас, которое производило сейсмическую разведку. Петробрас, бразильская компания получила лицензию, и в итоге Петробрас отказался от лицензии.
Еще раз, правительство Новой Зеландии демократически избранное, которое дало лицензию Петробрасу, частной компании. И есть люди, которых никто не избирал, которые навязали свое мнение правительству и частной компании.
Только что 15 июля Гринпис оккупировал ядерную электростанцию Трикастин во Франции. 30 человек туда залезли, включили проектор и спроецировали на стену слова «Ядерная катастрофа в Трикастине» и трещину. Это глубокая наука, как вы понимаете. Да фига наука! Всякие нехорошие люди строят электростанции, добывают нефть и ставят опыты. Но приходит хороший Гринпис, и разоблачает их с помощью трещины, спроецированной на сцену.
Я еще только 2 истории упомяну до кучи. Одна называется «Бригада гражданской маркировки» - это когда экохулиганы заходят в магазин и наклеивают на продукты то, что им кажется правильным на них написать. И еще пресс-релиз, который называется так: «Мы вывели на чистую воду токсичные компьютеры Apple». Как вы думаете, что случилось бы с любым журналистом или компанией, которая ради пиара посмела бы сказать, что «мы вывели на чистую воду токсичный компьютер Apple?» Я думаю, что их бы разорили. Потому что, понимаете, вот, как это происходит? Организуется кампания публичной травли. Shell какой-нибудь теряет доходы. Shell сдается. Потом выясняется, что это неправда, что маненько ошиблись про 5 тысяч тонн. «А, ну, извините, - говорит Гринпис, - мы ошиблись, но это не важно». Есть абсолютное чувство безнаказанности и собственной праведности, сопровождаемое веерной рассылкой: «Шлите нам больше денег. Как здорово! Мы добились увольнения биолога Ламберстена, он сошел с ума. Шлите нам больше денег. Как здорово! Мы добились того, что Shell разбирает платформы на Земле. Шлите нам больше денег, спасайте мир сейчас».
Так вот я должна сказать жесткую вещь. Первое. Гринпис, наконец, получил по зубам как заслуживал. Мне совершенно не жалко экологический Хамас, привыкший к многолетней безнаказанности. Я считаю, что обвинение в пиратстве им должна была паять Shell в 1995 году или BP в 1997-м. Газпром своего, как ни странно, добился. Я вам гарантирую, что больше ни один активист Гринпис не приплывет к Приразломной, потому что на это они, видимо, не подписывались. Потому что этот экологический Хамас в отличие от настоящего жертвовать жизнями не готов. Это идеал, это, вот, как с Shell. Жертвы страшного корпоративного монстра. И заметьте, где они сейчас протестуют? В основном, за рубежом. Они приковывают себя к колонкам Газпрома за рубежом и баннеры вывешивают.
Я рада, что их остановили. Я считаю, что Газпром отомстил за Shell, за несчастного биолога Ламберстена, который сошел с ума после кампании, устроенной Гринпис. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Shell. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Apple. Но я думаю, что сейчас очень многие в мире потирают руки.
Единственное что, я считаю, что надо было предупреждать ребят публично. Сказать «Ребята, полезете на платформу, получите срок» и сдержать слово.
Я поддерживаю действия российских властей и считаю, что это тот случай, когда терпимость должна кончаться. Вот, я за Pussy Riot, я за равноправие геев. И для меня в отличие от Гринписа свобода слова распространяется также на дезинформацию и пропаганду, которой занимается Гринпис.
Человек изменяет окружающую среду. Это его расширенный фенотип. Нам внушают, что это страшный грех, практически любой прорыв технический от генномодифицированных продуктов до MacBook’ов нам объявляют греховным. Это, с моей точки зрения, мракобесие, но ради бога, исповедуйте свой фанатизм, не пользуйтесь нефтью, не пользуйтесь компьютерами. Но эти люди пользуются компьютерами, ездят на моторных лодках и с помощью пиар-терроризма объясняют частным собственникам и демократическим правительствам (демократическим, не только путинскому что нам делать.
И еще. Если Гринпис хочет бороться против экологической катастрофы, у меня есть к ним хорошая рекомендация. Экологическая катастрофа не вызывается научными исследованиями, она не вызывается генномодифицированными продуктами, которые способны решить проблему голода. Она не вызывается тем, что в океане Shell затопит юзаную платформу. Она вызывается во все времена во всех народах избыточной численностью популяции.
Хотите спасти нашу планету от экологической катастрофы, езжайте к арабам и проповедуйте кондомы. Я не шучу. Потому что всё, что мы знаем об истории человечества, это история катастрофы при избыточном размножении. Размножились – засолили почву, размножились – истребили животных. За тысячу лет индийцы в Северной Америке выкосили 85% видов, которые там обитали.
Поэтому сейчас нету проблем экологических особо в Европе и в Америке. Езжайте в Африку к арабам и проповедуйте. Только маленькая проблема заключается в том, что это а) опасно, б) под это бабла не соберешь.

vovkak

Из прошлого, две недели назад
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1161486-echo
Но главная тема, к которой я хочу вернуться, это потрясающая история с судном Гринпис и задержанием активистов Гринпис на платформе Приразломная. Меня вот тут спрашивают «Новая ли это болевая точка в международной политике путинской администрации?» - спрашивает некто Олег. Олег, не переживайте за Гринпис. Гринпис – это экологическая Аль-Каида. И не переживайте, что с ними будет теперь бедными после того, как их отоварили российские пограничники. Ответ: «Им теперь пришлют денег. Для этого всё и задумывалось».
Я, собственно, хочу отослать вас к заметкам Дениса Синякова, который был фотографом на борту этого самого «Арктик Санрайз», который рассказывает, как «в 4 часа утра с корабля Гринписа «Арктик Санрайз» были спущены 2 лодки с альпинистами на борту. Они выдвинулись к платформе, они собирались закрепить веревки и поднять на стену платформы капсулу, чтобы начать протест против добычи нефти в Арктике. Почти одновременно с нами...» А все это происходило на глазах пограничников. «Почти одновременно с нами к платформе подошла лодка с корабля береговой охраны со страшного вида людьми в балаклавах. Альпинисты умудрялись забрасывать веревки на платформу, несмотря на сумерки, брандспойты и лодки пограничников.
Минуту спустя, на помощь пришли еще 3 лодки с корабля Гринпис. И тут началось то, что я видел только в местах, что называется, горячих – пограничники, кажется, потеряли самообладание».
Вообще-то, знаете, платформа Приразломная – частная собственность. На нее лезут среди бела дня. Это называется «Грабеж среди бела дня». Вот, если люди пытаются совершить грабеж среди бела дня, им дают отпор. Наверное, это происходит ради пиара. Потому что как и всякая сектантская организация, Гринпис основана на пиаре для добывания бабок. А для добывания бабок нужна картинка. И Гринпис использует абсолютно ту же тактику, что и Хамас, - причинить себе вред, снять это на видео и пойти просить с этим деньги. Потому что каждая такая красивая картинка – она выполняет 2 вещи. Во-первых, она отвлекает от существа вопроса. Вместо того, чтобы обсуждать, а надо ли бурить в Арктике, мы обсуждаем «Ах, как этим замечательным людям опять наваляли».
Я должна сказать, что я абсолютно не знаю, надо бурить в Арктике или нет, потому что я не обладаю техническими знаниями, которые позволят мне вынести хоть сколько-нибудь обоснованное суждение по этому вопросу. Потому что если есть технические возможности, то, наверное, можно бурить, если это окупается. И я вот делегирую решение этого вопроса тем людям, которые бурят. И сильно подозреваю, что техническая экспертиза у Гринписа, поскольку речь идет о деталях, такая же как и у меня.
И вот это двухходовка. Во-первых, обсуждают картинку. Во-вторых, ну, вот это то, о чем я говорила на прошлой неделе – «Нас бьют, значит, мы мученики. Присылайте мученикам больше денег, спасайте мир сейчас».
На что тратятся эти деньги? Извините, что я немножко займу ваше внимание, но это очень важная история. Более того, это история, которая останется, даже если путинский режим пройдет. Это то, что произойдет во всем мире, экологическое безумие. И на что тратятся эти деньги?
В 1991 году в Германии выяснилось, что миллионы марок, пожертвованных Гринпис, оказались на сберегательных счетах спасителей природы. Другой скандал, спустя несколько лет разразился, когда французский журналист, работавший под псевдонимом Оливье Вермонт, проник в офис Гринписа. Он написал книжку «Тайное лицо Гринпис». Из этой книжки следовало, что большая часть доходов компании (а Гринпис превратилась, знаете, в такую компанию, которая окучивает, получает дивиденды с добрых дел дербанится все это самой организацией в виде зарплат, бонусов и привилегий, что крупные компании платят Гринпису, чтобы он к ним не приставал. Вермонт описал сектантскую организацию, которая копит незаконное досье на политиков (привет Сноудену занимается инфильтрацией, работает под чужим флагом. И назвал 3 цели Гринпис господин Вермонт. Первая, деньги. Бывшая экологическая организация, по его утверждению, превратилась в машину по добыванию денег из полезных идиотов. Вторая, пропаганда. Создание образов, которые пронзают сердце, чтобы запудрить мозги жертвователям. Это я перевожу с французского. И, наконец, третья, секретность, потому что это закрытость трать, которую не потерпели бы акционеры ни одной публичной компании. И это подписание со своими бывшими руководителями соглашения о неразглашении за огромный золотой парашют.
Гринпис не раз и не два ловили на фейках, просто подделках как Хамас. Например, есть известная история с гринписовским фильмом о страшных мучениях кенгуру. Там кенгуру пытают и убивают прямо на камеру. Потом выяснилось (причем, в австралийском суде выяснилось что людям, которые убивали и пытали на камеру кенгуру, заплатил за это деньги Гринпис. А фильм был, естественно, там «Жертвуйте деньги, спасайте кенгуру».
Самый потрясающий случай геббельсовщины случился в 2006 году, когда Гринпис случайно опубликовал черновик пресс-релиза к приезду Буша в Филадельфию. И черновик гласил дословно: «Прошло 20 лет со времен чернобыльской трагедии, и с тех пор было...» А дальше были поставлены скобки, и в скобках было написано: «А здесь поставь какой-нибудь алармистский и армагедонистский фактоид». «Алармистский фактоид».
Еще одна особенность организации – удивительная способность к взаимному срачу, потому что ряд людей, которые первоначально в ней участвовали, от нее отошли, и после этого не иначе как мошенниками нынешних руководителей Гринписа не называли.
Был, например, человек по имени Пол Уотсон, который ушел в конкурирующую организацию, и писал о Гринписе следующее: «Это глобальная компания по стрижке бабла с людей доброй воли. Мы создали зеленого корпоративного монстра, который жадно кормится из кормушки общественного чувства вины. У них есть армия обманутых волонтеров и платных вербовщиков».
Другой сооснователь Гринпис Патрик Мур заявил, что Гринпис превратилась в организацию экстремизма и политически мотивированных повесток дня. Он обвинил Гринпис в безумной кампании по запрету хлорки – типа, пусть лучше умирают от тифа. И затем фталатов, которые совершенно безобидны.
И вот вся эта там геббельсовщина, постановочные фильмы в стиле «Анатомии протеста», попытки представить себя жертвами, выцыганивание денег у полезных идиотов, все это было бы еще ничего, коль выцыганивалось бы на добрые цели.
К сожалению, я считаю, что Гринпис эксплуатирует одну из самых атавистических черт человека массы – это ненависть и недоверие к прогрессу. Это организация, у которой, на мой взгляд, очень плохое начало. Напомню, что она началась тогда, когда СССР спонсировал движение борьбы за мир. И в числе прочего протестовали против ядерных испытаний. И, вот, в числе этих борцов за мир как раз тогда и образовался Гринпис. И началось с того, что США планировали провести ядерные испытания на Аляске. И тут вдруг в Канаде образовалась группа экологов, которая заявила, что вот тут в земной коре на Аляске разлом, что в случае испытаний там все разломится, что будет цунами.
Вообще надо сказать, что перечень катастроф, которыми экологические алармисты угрожают человечеству, в общем, не очень изменился со времен откровения Иоанна Богослова, и основан на эксплуатации тех же атавистических человеческих страхов. Испытания состоялись, земная кора не треснула. Но в ходе этой истории борцами за мир была применена новая технология – люди на лодке поплыли в район испытаний.
То есть алгоритм понятен. Если кровавые... Ведь, понятно, что там кровавые милитаристские западные режимы при попадании в зону испытаний хотя бы одной шхуны отменяют испытания. Это вам не мирный Советский Союз. Тактика оказалась успешной. За атакой на американцев последовала атака на французов. И самый сказочный билет Гринпис вытянула в 1985 году, потому что тогда судно Гринпис «Rainbow warrior», оно тоже поплыло в район испытаний ядерных французской Полинезии, и французские спецслужбы его к черту взорвали. И мало того, что взорвали, при этом погиб фотограф Фернандо Перейра, который после первого взрыва побежал на судно, чтобы его фотографировать, и попал под второй.
Ну, после этого за 2 года пожертвования Гринпис возросли до 25 миллионов долларов. Правда, немцы (не французы) сказали, что за Перейрой давно следили, что он там связной КГБ с антиядерным движением в Европе. Но это все, как вы понимаете, была лживая империалистическая пропаганда, потому что кто из людей доброй воли поверит, что люди, которые пытаются разоружить проклятый Запад перед лицом мирного СССР, имеют какое-то отношение к советской разведке?
Дальше у Гринпис были другие способы защищать природу. Дальше началась операция «Остановим ловлю китов». Заключалась кампания по остановке ловле китов – я цитирую одного из тех самых сооснователей Гринпис Ватсона, который потом переметнулся в другой лагерь – в том, что Гринпис, цитирую, подводил свои маленькие надувные лодочки под струи воды с пожарных шлангов, и снимал, как их атакуют. Ну, после чего, естественно, просил деньги «Спасите мир сейчас». Почему ловля китов, спросите вы. Вот, почему экологическую организацию заволновали тогда в 80-х именно киты? Ну, моя личная гипотеза заключается в том, что борьба с китобоями как раз позволяла Гринпис содержать тот самый флот, который, собственно, и был нужен для плавания в район ядерных испытаний. Ну, такое, чисто случайное совпадение.
Потом кончился Советский Союз, и все борцы за ядерное разоружение переключились на борьбу против глобального потепления. Это не мои слова – это слова замечательного американского писателя Майкла Крайтона. Ну вот 4,5 миллиарда лет существует эта планета, 4,5 миллиарда лет на ней меняется климат, но последние 20 лет особенно тревожат экологических алармистов.
Ну, соответственно, раньше, до краха Советского Союза боролись против кровавых эксплуататоров, теперь борются против кровавых загрязнителей. Вообще существуй Гринпис во времена Эдисона, у нас, я думаю, не было бы ни радио, ни электричества. Мы бы узнали, что электричество вызывает рак, а из-за радио Луна упадет на Землю, и что это общепринятый научный консенсус.
Среди кампаний Гринписа я уже отмечала борьбу против хлорки. А, вот недавний пресс-релиз о том, что iPhone ядовит – в нем содержатся загрязняющие вещества.
Ну, конечно, самый выдающийся вклад Гринпис в антинаучную истерию – конечно, на мой взгляд, это борьба против генномодифицированных продуктов. Поясню. 6 миллиардов человек, которые живут на Земле, не могут поддерживать численность популяции на текущем уровне и выращивать при этом культуры, урожайность и стойкость которых на уровне XVII века. Для этого просто физически не хватит земной поверхности и придется, кстати, вырубить все дождевые леса, которые так дороги Гринпис и прочим сторонникам защиты природы.
Еще недавно человечество решало проблему возрастания урожайности и защиты от вредителей с помощью химических удобрений и инсектицидов, которые, мягко говоря, не полезны. Недостаток витаминов в выращенных таким образом продуктах восполнялся искусственными витаминами.
Теперь у человечества появился новый путь – генная инженерия. С помощью генной инженерии можно повысить урожайность или стойкость растений без всякой химии. Можно добавить там картошки, которая страдает фитофторой, и ген, который сделает ее устойчивой к фитофторе и избавит ее от обработки ядами.
Недостатков у генномодифицированных продуктов нет, потому что в своих пробирках ученые делают то же самое, что делает путем проб и ошибок природа последние 3,8 миллиардов лет – они перестраивают цепочки ДНК.
Генномодифицированные продукты отличаются от не генномодифицированных примерно тем же, чем ребенок, зачатый в пробирке, отличается от ребенка, зачатого естественным путем. Это редкий случай, когда у технологий нет минусов, одни плюсы, за исключением, конечно, одного минуса: эта технология разорит компании, которые производят ядохимикаты.
Ну, тут, слава богу, появляется Гринпис, начинает кампанию массового запугивания полезных идиотов. Называются генномодифицированные продукты формой уничтожения такой же страшной как ядерный взрыв. Кстати о ядерном взрыве. До того, как появились генномодифицированные продукты, новые сорта получали, облучая исходные в реакторе.
Совершенно потрясающие результаты достигнуты, потому что у нас сейчас 35 респондентов недавнего опроса заявляют, что гены есть в генномодифицированных продуктах, а в обычных их нету. У нас в 2002 году был замечательный президент Замбии, который отказался от помощи США, в которой были генномодифицированные продукты. Ну, типа, пусть лучше сдохнут от голода, чем, знаете, вот, не дай бог съедят генномодифицированную кукурузу.
На мой взгляд, самая омерзительная история – это история с золотым рисом. Объясняю, что такое золотой рис. Рис – одна из самых распространенных зерновых культур. 72% меню человека в Бангладеше – это рис. У риса есть существенный недостаток, который заключается в том, что в рисе нет витамина А, точнее его прекурсора, бетакаротина. И, соответственно, потребление риса, если ты не ешь ничего другого, особенно если ты ешь очищенный рис, это дефицит витамина А, это 100 миллионов детей в мире, которые страдают от дефицита витамина А, из которых 500 тысяч детей слепнут и еще половина от этого умирают.
И решение проблемы – золотой рис, в который добавили всего 2 гена, один от одуванчика, который производит бетакаротин, другой от бактерии, который этому помогает. Ну, как вы понимаете, Гринпис не может допустить, чтобы 500 тысяч детей в мире не слепли. Поэтому начинается кампания о запрете золотого риса в Юго-Восточной Азии уже упомянутый Патрик Мур, один из тоже сооснователей Гринпис, назвав преступлением против человечества.
Конечно, больше всего меня удивляет в этой истории, что эта организация еще существует. Вот, СССР уже давно почил в Бозе, уже много раз хватили этих ребят за руку, как я уже сказала, на фейках. Уже случился скандал с марками, скандал после разоблачения Оливье Вермонта. Но существует и будет существовать... И проблема, конечно, в том, что энвайронментализм является светской религией, которая потакает двум основным инстинктам современной массы – ее нелюбви к науке и ее нелюбви к инновациям и вообще ко всем этим умным и богатым.
Как сказал Фридрих Великий, эту веру придумали фанатики, используют мошенники, а верят в нее идиоты. Это было сказано о христианстве, но я думаю, что это можно распространить и на некоторые другие нынешние светские религии.

redtress

На мой взгляд, самая омерзительная история – это история с золотым рисом. Объясняю, что такое золотой рис. Рис – одна из самых распространенных зерновых культур. 72% меню человека в Бангладеше – это рис. У риса есть существенный недостаток, который заключается в том, что в рисе нет витамина А, точнее его прекурсора, бетакаротина. И, соответственно, потребление риса, если ты не ешь ничего другого, особенно если ты ешь очищенный рис, это дефицит витамина А, это 100 миллионов детей в мире, которые страдают от дефицита витамина А, из которых 500 тысяч детей слепнут и еще половина от этого умирают.
И решение проблемы – золотой рис, в который добавили всего 2 гена, один от одуванчика, который производит бетакаротин, другой от бактерии, который этому помогает. Ну, как вы понимаете, Гринпис не может допустить, чтобы 500 тысяч детей в мире не слепли
хммм... даже не знаю теперь, как относицо к гринпису... слая, чо думаеш.

karim

зачем постить высеры сумашедшей?

kastodr33

а чо, ну так же как к любому кто успешно отжимает лахов на бабки и надо отноститься - как хош так и относсь. Если ты интелохент то должен негодовать типа, а если нет то можно респектовать как реальным пацанам.
В целом это не имеет значения.
В глобальном плане развития и выживания человечества - они конечно абсолюьное зло, но не только они - большинство "вождей" племен населяющих эту планету такие же. Чего стоит закрытие АЭС в гермашке например.

redtress

так виш, они вроде способствуют сокращению избыточного населения причом не фашистскими способами

kastodr33

так виш, они вроде способствуют сокращению избыточного населения
не способствуют
маленькие желтые человечки без витамина просто будут меньше работать и раньше утратят трудоспособность и будут висеть на шее у наструганных отпрысков вот и все
и кто тебе сказал что "не фашистские" способы предпочтительней?

redtress

я тебе сказал.

a100243

зачем постить высеры сумашедшей?
нет, я считаю что для этого стоит посмотреть на обе альтернативные точки зрения,
Тут как бы так считается. Что надо постить другое мнение, даже если оно логически самопротиворечиво

karim

мнения психически больных могут быть интересны только их врачам

Samsonnn

Про «бабла с полезных идиотов» - это не я, это сооснователь Гринпис Пол Уотсон.
феерическая личность кстати: веган, сторонник того, чтобы сократить население земли до одного миллиарда. Сам назвал себя сооснователем гринпис (хотя присоединился на третьей экспедиции) и капитаном. Был в результате из гринписа выгнан за экстримизм.

vamoshkov

Это ее цитата, и в этом я с ней согласен.
вот в том что запостил с ней согласен?
давай посмотрим:
В 1991 году.... в 1995 году....
И есть люди, которые приковывают себя в качестве доказательства своей правоты цепями к платформам, и никто не может сделать ничего с этим пиар-терроризмом, потому что, да, в кривом мире масс-медиа эту частную кампанию сожрут.....
Это глубокая наука, как вы понимаете. Да фига наука! Всякие нехорошие люди строят электростанции, добывают нефть и ставят опыты. Но приходит хороший Гринпис, и разоблачает их с помощью трещины, спроецированной на сцену....
Так вот я должна сказать жесткую вещь. Первое. Гринпис, наконец, получил по зубам как заслуживал. Мне совершенно не жалко экологический Хамас, привыкший к многолетней безнаказанности. Я считаю, что обвинение в пиратстве им должна была паять Shell в 1995 году или BP в 1997-м. Газпром своего, как ни странно, добился. Я вам гарантирую, что больше ни один активист Гринпис не приплывет к Приразломной, потому что на это они, видимо, не подписывались. Потому что этот экологический Хамас в отличие от настоящего жертвовать жизнями не готов. Это идеал, это, вот, как с Shell. Жертвы страшного корпоративного монстра. И заметьте, где они сейчас протестуют? В основном, за рубежом. Они приковывают себя к колонкам Газпрома за рубежом и баннеры вывешивают.
Я рада, что их остановили. Я считаю, что Газпром отомстил за Shell, за несчастного биолога Ламберстена, который сошел с ума после кампании, устроенной Гринпис. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Shell. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Apple. Но я думаю, что сейчас очень многие в мире потирают руки.

ну охуенно, че...
20 лет назад некие гринписовцы привели не убедительный аргумент, поэтому сейчас Газпром(!) должен отомстить(!) за кого то там, подтвердившись правосудием. И эта тупая пизда, которая не юрист, но зато филолог, этому рада.
Единственное что, я считаю, что надо было предупреждать ребят публично. Сказать «Ребята, полезете на платформу, получите срок» и сдержать слово.

тут она явно подразумевает, что нормальная правоохранительная система не нужна, она готова получать бутылкой в жопу, за радость от того что Газпром отомстил за Шелл

sever576

Когда раньше она коряво чморила гэбню ее логические ляпы тебя не смущали вроде бы ...
Хотя да, тогда же "выводы верные" были

vamoshkov

Когда раньше она коряво чморила гэбню ее логические ляпы тебя не смущали вроде бы ...
это когда, например?
подозреваю, что проверять свою гипотезу ты не будешь, главное ведь что вывод верный получился?

vovkak

вот в том что запостил с ней согласен?
В целом - согласен. Я тоже считаю, что экологи в значительной степени промывают мозги населению и главная их цель - поддержание собственного существования за счет ярких акций.
Как-то странно делать акцент на "должен отомстить" - про это она не говорила. Скорее выделить надо "получили по заслугам".

Samsonnn

Ламберстен исследовал болезни китов. Для этого ему нужны были образцы ткани китов. Гринпис добился его увольнения. Как? Он привозил автобусы с активистами, которые устраивали демонстрации на кампусе и развешивал на футбольных матчах флаги «Университет Флориды, прекрати убивать китов».
Беглый гуглинг показывает, что это почти перевод со статьи критикующей методы гринписа, единственного источника, где этот учёный вообще упоминается:
How has Greenpeace used this power? Ruthlessly. There is a kind of ends-justify-the-means mentality at work here. Greenpeace pressured the University of Florida into firing marine biologist Richard Lambertsen in 1986. Lambertsen's offense: doing research that required tissue samples from whale organs, research that Greenpeace had decided wasn't scientifically useful. Greenpeace made the preposterous claim that Lambertsen was just a front for commercial whalers. Lambertsen, now at the Woods Hole Oceanographic Institution, says his research was aimed at identifying whale diseases. Greenpeace's tactics, he says, included trucking protesters to the campus and flying over football games with banners that said "U of F stop killing whales."
Но тут, как говорится, есть один нюанс - опущены объяснения гринписа про то, что они считают исследования ненаучными, а ричарда - покрывающим коммерческие фирмы.

vamoshkov

что экологи в значительной степени промывают мозги населению
хз, что это значит.
врут?
вроде нет, не врут.
агитируют, добиваются того, чтобы больше людей разделяло их ценности?
да, так. что в этом плохого?
Сами ценности плохие?
Вот хз.
Запрещать ГМО -неправильно, имхо.
Но с другой стороны форумские технократы, которые говорят, что похуй на окружающую среду, если прямо завтра не смогу ее съесть на обед - еще хуже.
Пропаганду ведут и те и другие.
причем пропаганла рашкованских технократов вообще смешна просто:
: гавгав аюбырвалг ИКАЛОГИя абырвалрг гав гав ИКОЛАГИ
: ну это да, но блять законы же...
: ты че бля ИКАЛАГИ же!
 
 
главная их цель - поддержание собственного существования за счет ярких акций

хз, как минумум объединять все "их" в одну кучу неправильно. Совершенно очевидно, что среди участников акций немало тех, кто верит в то, что делает. Это даже
слаер признает.
 
"получили по заслугам"

ну кто получил то по заслугам?
Сажать будут конкретных людей, по надуманным обвинениям, российский "суд".
Скорее всего, эти люди не участвовали в историях 1991 года, на которые Латынина потратила большую часть выступления и которые и есть "заслуги".
Примерно так же охранители мотивируют посадку Навального: получил по заслугам, потому что либерасты разрушили совок.

vovkak

врут?
вроде нет, не врут.
В приведенных статьях же достаточно явно утверждается, что врут

vamoshkov

В приведенных статьях же достаточно явно утверждается, что врут
 
. Не то, чтобы мы хоть раз солгали. Это такая вещь, которую в современной пропаганде нельзя делать

ну и в пред сообщение я дописал

Samsonnn

Другая операция Гринпис. Есть такая международная китовая комиссия – ее создали в 1946 году государства, которые охотились на китов. Членство в ней, однако, было открыто любому, кто готов был заплатить годовой взнос 30 тысяч долларов.
Что делает Гринпис? Он обращается ко всяким копеечным государствам типа Антигуа (привет Науру, признавшему Абхазию). Платят за них взносы, получают большинство в комиссии. Представляете, если бы это сделали какие-то американцы? Вообще представьте себе, если бы теми методами, которыми пользуется Гринпис, пользовались бы государства и корпорации, и у них бы была такая степень открытости?
дальше даже гуглить не надо - она идёт по той же самой статье:
http://luna.pos.to/whale/gen_art_green.html
Не сказано только зачем гринпис проплачивал мемберов - чтобы ввести мораторий на охоту на китов.
Напоминаю последнюю историю, когда в 2011 году активисты Гринпис в костюмах химзащиты вломились в опытную станцию в Австралии и уничтожили там генетически модифицированные растения. Сжечь результаты труда ученых. Вам это ничего не напоминает? Вы позабыли, кто последний жег достижения ученых? Или книги, допустим?
http://www.greenpeace.org/australia/PageFiles/321712/Greenpeace%20Report_Australia%27s%20Wheat%20Scandal.pdf
http://www.biofortified.org/2011/07/greenpeace-destroy-gm-wh...
А вот это уже ничем не оправданные преступления против человечества. Ну и где наши защитники этих преступников, которые утверждают, что гринпис мирный и только по реальным проблемам?

vamoshkov

А вот это уже ничем не оправданные преступления против человечества
человечество тут не причем, наверное, но за это сажать нужно было, да.
Не по статье пиратство только.

Samsonnn

зачем постить высеры сумашедшей?
я выделил факты и добавил пруфлинки, можешь обсуждать только их.

Lena1962

Т.е. все твои доказательства про продажность гринписа сводятся к некой "картине в целом" и к тому, что они не могут не быть продажными? т.е. доказательств у тебя нет?

Sergey79

конечно у меня нет доказательств. Зато они есть у суда ;)
У тебя же нет доказательств, что суд наш российский неправильно их судит?

irchik1973

на самом деле абсолютно пофиг откуда они получают финансирование. В принципе то метод "взять денег на благое дело у тех, кто даст и при этом сам не сильно отвратителен" - это стандарт фондрайзинга и ничего плохого в этом нет.
Тут скорее трабл в целях, которых они добиваются (сползания человека обратно в пещеры) и методах, которые как-то слишком сильно напоминают терроризм, а у некоторых представителей экологов ("эльфы" из ELF которые и есть терроризм (если назвать терроризм экотажем, он не перестанет быть терроризмом).

iloser

СК: На судне Greenpeace обнаружены наркотики
http://www.vedomosti.ru/politics/news/17289231/sk-na-sudne-g...
Следственный комитет сообщил об обнаружении наркотиков на судне Arctic Sunrise арестованных активистов Greenpeace, в связи с чем им могут скорректировать обвинение, сообщил журналистам официальный представитель СК Владимир Маркин.
«С учетом данных, получаемых в ходе расследования уголовного дела, уже предъявленное всем обвинение предполагается скорректировать. При этом следствию очевидно, что ряду фигурантов будет предъявлено обвинение в совершении других тяжких преступлений», — сказал он (цитата по «РИА Новости»).

Главный сказал что они не пираты, поэтому теперь они наркокурьеры.

Valeryk

Но они же не заплыли на территорию эрэфии :confused:

redtress

ахахаха, подкинули. Пофи доволен?

langame

Две недели назад весь экипаж вывезли, шарились там, и теперь вот нашли. Пиздец.

redtress

ну ваще процесс идет интересный, путька походу верит в свои силы и крутят неадекват. Это может далеко зайти конечно.
Я бы на месте нидерладов начал бы аресты рашкованских чиновников и желаетльно по всему евросоюзу.
Тут главное чтобы неадкват недошел до того, чтобы пострадали просто российские граждане(не имеющие к чинушам отношение).

langame

Я бы на месте нидерладов начал бы аресты рашкованских чиновников и желаетльно по всему евросоюзу.
И наркоту главное не забывать подбрасывать.

redtress

на гейропе косяк - они жиденько просрались со списком магницкого. Так что надежды мало...

Valeryk

Проблема в том, что наркоту то в галашке можно носить с собой спокойно

langame

Только для своего личного употребления, и я не уверен, что это касается тяжелых наркотиков.
То есть если подкинуть много, то уже не отмажешься. Скажем, помощника Бородина, не обладающего неприкосновенностью, увозят с полицией по доносу от соседей, 3 часа держат в участке, потом привозят домой, и внезапно обнаруживают у него дома килограмм хмурого. Еще нельзя например импортировать и экспортировать, даже траву, то есть можно в принципе технично подбросить в аэропорту.

langame

Тут еще кстати тема, что по неподтвержденным данным, дочка Путина живет в Голлашке со своим бойфрендом, тем самым, которого Урин с охраной отпиздили битами. Даже странно, что никто про это до сих пор не вспомнил.

maksim23

У Гринпис довольно жёсткие правила относительно разрешённых методов и способов действия. И они их придерживаются.
Именно. С теми, кто не придерживается правил (и не имеет индульгенции за бренд вообще не церемонятся: http://my.mail.ru/video/inbox/dvzot/31/1474.html#video=/inbo...
Или поищи, как израильтяне и амеры с пиратами борются.

maksim23

У меня, в общем-то, такой вопрос. Гринпис заявляет, что бурить шельф в Арктике - это опасно для природы. Ну о-кей, допустим. Кто активнее всех бурит, у кого over дофига работающих платформ? Почему бы гринписовцам не бороться до последней капли крови, например, с Норвежкой?

maksim23

Превед
Ну и чо, платформу закрыли?

langame

А чо, должны были?

sever576

Следственный комитет РФ продолжает устанавливать обстоятельства нападения на платформу «Приразломная»

9 октября 2013 года, 15:45
Как ранее сообщалось, по уголовному делу арестованы 30 обвиняемых, по ходатайству которых в настоящее время решение об избрании им этой меры пресечения, обжалуется в суде. Все рассмотренные на данный момент ходатайства судом отклонены, что подтверждает законность избрания ареста.
В настоящее время следствием получено судебное решение о наложении ареста на судно Arctic Sunrise. Действия следствия, связанные с реализацией этого судебного решения, будут осуществляться в четком соответствии с нормами российского и международного права.
Следователи и криминалисты с привлечением узкопрофильных специалистов изучают документы, предметы и оборудование, изъятые в ходе осмотра судна Arctic Sunrise. Уже сейчас установлено, что часть изъятой аппаратуры имеет двойное назначение и могло использоваться не только в экологических целях. Это будет проверено в рамках соответствующих судебных экспертиз, которые следствие планирует назначить в ближайшее время.
Кроме того, в ходе осмотра судна были изъяты наркотические вещества (предположительно маковая соломка и морфин). Происхождение этих веществ и их предназначение также устанавливается.
Следствие определяет круг лиц, которые намеренно таранили пограничные катера, препятствуя пограничникам выполнять их служебные обязанности. Тем самым своими действиями обвиняемые посягали на жизнь и здоровье представителей власти.
С учетом данных, получаемых в ходе расследования уголовного дела, уже предъявленное всем обвинение предполагается скорректировать. При этом следствию очевидно, что ряду фигурантов будет предъявлено обвинение в совершении других тяжких преступлений.
Руководитель управления В.И.Маркин

m_dron

Кроме того, в ходе осмотра судна были изъяты наркотические вещества (предположительно маковая соломка и морфин).
Это они, случайно, не обезболивающее в аптечке нашли? <_<

maksim23

А чо, должны были?
Зависит от того, ставили ли они целью спасти Арктику от злобных бурят.
Или, типа, целью был чекин на платформе сам по себе, а после этого наступает длительная ремиссия? :grin:

Valeryk

http://lenta.ru/news/2013/10/09/arctic1/
Похоже, что да, но кого ебет?

avp1976

Само собой, обезболивающее, но инфоповод-то какой!

sever576

маковая соломка-то?

KLAYD

Чекин конечно. Или ты тоже думаешь они приразломную хотели угнать? :D

maksim23

Чекин конечно. Или ты тоже думаешь они приразломную хотели угнать? :D
А что её угонять? Расскажи ей, платформе, о шубохранилище - и она сама на ножках убежит, прихватив сраный катер!
P.s. Я оригинальное сообщение про акцию в костюмах медведей на норвежской буровой писал.

igorfeelee

На судне Greenpeace обнаружены наркотики
...а еще попугая, повязку на глаз и бутылку рома =\
кстати, http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/09-10-Kumi-let...
Исполнительный директор Гринпис Интернешнл Куми Найду написал письмо президенту России Владимиру Путину с предложением как можно скорее встретиться в Москве, чтобы положить конец заключению под стражей 28 активистов Гринпис и двух журналистов-фрилансеров.
...
Я понимаю риск, который несет в себе мой приезд. В прошлом году я сам участвовал в мирном протесте, практически идентичном тому, который провели мои коллеги в этом году. Нам мирный протест в прошлом году был замечен береговой охраной, которая не стала вмешиваться, несмотря на просьбу «Газпрома», потому что пограничники поняли, что наши действия не представляют никакой угрозы для безопасности людей или имущества. Но год спустя активистов, которые сделали в точности то же самое, обвиняют в пиратстве, им грозит заключение в тюрьме. Приезжая в Россию, я не стремлюсь оказаться в тюрьме, но готов смириться с риском разделить участь наших активистов, чтобы найти с Вами общий язык.
как бы еще и этого товарища не приняли заодно, как главного пособника и организатора

m_dron

маковая соломка-то?
Я, пожалуй, отвечу, хоть ты и ведешь себя как третьесортный демагог.
Нет, морфин. Но то, что Маркин (если текст писал он) называет найденные обезболивающие наркотиками, достаточно ясно говорит нам, что и к остальным приведенным фактам стоит относиться крайне настороженно. Не удивлюсь, например, если маковая соломка была обнаружена среди продуктов питания. Чай, не впервой уже.

lebuhoff

У меня, в общем-то, такой вопрос. Гринпис заявляет, что бурить шельф в Арктике - это опасно для природы. Ну о-кей, допустим. Кто активнее всех бурит, у кого over дофига работающих платформ? Почему бы гринписовцам не бороться до последней капли крови, например, с Норвежкой?
Зеленые куда эффективнее в Норвегии, поэтому борются в первую очередь полит мерами.
Вот на 4 года приостановлены планы на Лофотенах и около, т к консервативным партиям хотелось власти, а большинство получалось в коалиции с зелеными и пришлось попятиться назад и подписать соглашение о заморозке проектов.
Рос Гринпис тоже отметил это соглашение как большую свою победу.
А так в Баренцевом ничего не дофига платформ, все они в Северном, в Баренцевом только газовый терминал Сневит на острове, а остальное в стадии постройки или даже концепта, причем подводные технологии и терминал на суше или плавающий вариант, хотя проблема льда не так актуальна как в Печорском море.

Brodnik

маковая соломка была обнаружена среди продуктов питания.

msv27

часть изъятой аппаратуры имеет двойное назначение
По-моему, ещё Хрущёв в годы своего правления говорил по поводу американских запретов на ввоз в некоторые страны товаров, которые могут быть использованы в военных целях, что-то вроде: "Даже пуговица для штанов может быть признана американцами товаром военного назначения: ведь солдат без пуговицы на штанах не может стрелять, поскольку вынужден поддерживать штаны руками".

sever576

МИД РФ: При ратификации Конвенции ООН по морскому праву в 1997 году Российская Федерация сделала заявление о том, что она не принимает предусмотренные в Конвенции процедуры урегулирования споров, ведущие к обязательным для сторон решениям, по спорам об осуществлении суверенных прав и юрисдикции... Исходя из этого, российская сторона проинформировала Нидерланды и Международный трибунал по морскому праву о том, что она не принимает процедуру арбитража по делу о судне «Арктик санрайз», а также не намерена принимать участие в разбирательстве в Трибунале по вопросу о временных мерах.

KLAYD


 
         
МИД РФ: При ратификации Конвенции ООН по морскому праву в 1997 году Российская Федерация сделала заявление о том, что она не принимает предусмотренные в Конвенции процедуры урегулирования споров, ведущие к обязательным для сторон решениям, по спорам об осуществлении суверенных прав и юрисдикции... Исходя из этого, российская сторона проинформировала Нидерланды и Международный трибунал по морскому праву о том, что она не принимает процедуру арбитража по делу о судне «Арктик санрайз», а также не намерена принимать участие в разбирательстве в Трибунале по вопросу о временных мерах.
Трибунал не признают, а представителя там имеют. :grin:
Вообще круто конечно. То есть случись теперь что с российским кораблем, Россия теперь не сможет никуда обратиться.

langame

Вообще круто конечно. То есть случись теперь что с российским кораблем, Россия теперь не сможет никуда обратиться.
Еще круче то, что Россия уже обращалась, и дело выигрывала, кораблик возвращали.

stm7543347

ХА-ХА, ВОТ ЛОХИ-ТО!

kild

Трибунал не признают, а представителя там имеют. :grin:
Вообще круто конечно. То есть случись теперь что с российским кораблем, Россия теперь не сможет никуда обратиться.
Хм
Фантазировать про общедоступные документы — большая ошибка
То есть можно взять, и прочитать, что именно так она и была принята в 1997. Конвенции это afaik не противоречит
Российская Федерация заявляет, что в соответствии со "статьей 298" Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву она не принимает предусмотренные в "разделе 2 части XV" указанной Конвенции процедуры, ведущие к обязательным для сторон решениям, в отношении споров, связанных с толкованием или применением "статей 15", "74" и "83" Конвенции, касающихся делимитации морских границ; споров, связанных с историческими заливами или правооснованиями; споров, касающихся военной деятельности, включая военную деятельность государственных судов и летательных аппаратов, или споров, касающихся деятельности по обеспечению соблюдения законов в отношении осуществления суверенных прав и юрисдикции, а также споров, в отношении которых Совет Безопасности Организации Объединенных Наций осуществляет функции в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций...

seregaohota

переквалифицировали на хулиганство

maksim23


Действия экипажа «Арктик Санрайз» переквалифицированы на хулиганство
Следственный комитет РФ переквалифицировал обвинение, предъявленное экипажу судна «Арктик Санрайз», с пиратства на хулиганство. Об этом в среду, 23 октября, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
При этом следствие не исключает привлечения отдельных фигурантов дела к ответственности за применение насилия в отношении представителей власти. Маркин отметил, что из-за отказа обвиняемых от дачи показаний следователи проверяют все возможные версии произошедшего, в том числе шпионаж, терроризм и незаконную научную деятельность.
В свою очередь в Greenpeace заявили, что будут добиваться снятия со своих активистов всех обвинений, так как не видят в их действиях ни признаков пиратства, ни признаков хулиганства. «Никаких признаков хулиганства нет - ни насилия, ни угрозы применения насилия, ни повреждения собственности», — заявил агентству «Интерфакс» директор по программам российского отделения организации Иван Блоков.
Если по статье «пиратство» активистам Greenpeace грозило до 15 лет колонии, то статья о хулиганстве предусматривает максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
Решение следствия квалифицировать действия экологов как пиратство вызвало ранее резкую критику со стороны правозащитников. В частности, о намерении добиваться переквалификации дела через Генпрокуратуру заявил глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. Он, в частности, отмечал, что нефтяная платформа, нападение на которую инкриминировали фигурантам дела, не считается судном, а умысла на ее захват у обвиняемых не было.
Кроме того, признаков пиратства в действиях активистов Greenpeace не усмотрел и президент России Владимир Путин. В то же время он считает, что у экологов был умысел захватить платформу, что является нарушением норм международного права.
Обвинение в пиратстве активистам Greenpeace предъявили практически сразу после задержания. Сейчас все 30 обвиняемых находятся под стражей в мурманском следственном изоляторе. Среди них находится фотограф Денис Синяков, который работал на судне по контракту с Greenpeace и выполнял редакционное задание «Ленты.ру».
Экипаж «Арктик Санрайз» 19 сентября задержали российские пограничники. Основанием для задержания стала акция, проведенная экологами днем ранее у нефтяной платформы «Приразломная» в Печорском море. Активисты Greenpeace попытались высадиться на нее в знак протеста против загрязнения Арктики, но сделать это им не удалось.
http://pda.lenta.ru/news/2013/10/23/arctic/

Samsonnn

незаконную научную деятельность.
:confused:
У РПЦ не одобрили что-ли?

stm7543347

Взятие интеграла без лицензии.

stm7543347

Защита диссертации без объявления тендера на доказательство теоремы, в нарушение ФЗ-94.

stm7543347

Космические и физические исследования и теория эволюции оскорбляют права верующих. Активисты движения "Наши" уже устроили акцию протеста возле Института генетики.

kild

:confused:
У РПЦ не одобрили что-ли?
Думаю, что-то в этом духе
Статья 8.18. Нарушение правил проведения ресурсных или морских научных исследований во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе и (или) в исключительной экономической зоне Российской Федерации

sever576

kild

В следующий раз подумает, прежде чем в россию приезжать :cool:

Hisstar

вообще-то, очень много иностранцев любят Россию. Богатая культура и история, литература, добрые люди, красивые девушки, нетронутая природа, красивый язык. И они очень сочувствуют россиянам, что те гниют в тоталитаризме. Благо, за рубежом учат не отождествлять текущую власть со страной (во многом потому, что власть там сменяется раз в пять лет).

sever576

можешь им передать, что мы им, погрязшим в толерастии, тоже сочувствуем

valov27

ты видимо очень убогим кажешься им - отсюда и сочувствие...
P.S. иностранцы в основном видят россиян, скупающих всё в самых дорогих бутиках / ТЦ и обедающих в дорогих ресторанах. И уж что они вызывают, так точно не сочувствие.

andr02

Ну, например, немцы видят кучу сваливших или желающих свалить из России.

valov27

Англичане тоже видят, и что? У них это вызывает сочувствие по поводу тоталитарного режима?
у поваруна просто гейропа головного мозга - я всего лишь на это хотел обратить внимание...

sever576

англичане, скорее, видят кучу поляков
правда еще и непутьку, он один полка стоит

kild

Власть-хуясть, любит-не любит, какая разница вообще
Первейший вопрос к таким личностям — что им вообще тут надо, и надо ли это мне
А они только скупую слезу пытаются выжать.
Да все равно мне, сидела бы дома- не сидела бы в сизо

langame

Первейший вопрос к таким личностям — что им вообще тут надо, и надо ли это мне
Первейший вопрос к тебе - что тебе вообще тут надо, и нахуй ты вообще тут нужен, на этом форуме.

kild

Это да.
Но сизо аргумент существенный, а ты можешь только минусики ставить.

1853515

а что можешь ты?

L2JVIDOCQ

Насчёт добрых людей и красивого языка я бы не был так категоричен.

igorfeelee

Первейший вопрос к таким личностям — что им вообще тут надо, и надо ли это мне
А они только скупую слезу пытаются выжать.
"мне" это кому? ты либо прокурор/судья/следователь, либо примазываешься к тем на чьей стороне сила полицейского государства, но решать все равно им, и твоего мнения твои господа тоже никогда не спросят, случись чего.
вполне распространенное явление - когда кого-то официально и властно гнобят (заслуженно или нет - неважно определенная категория людей свистит и улюлюкает, дабы почувствовать себя в безопасности и ощутить причастность к власти/побеждающей стороне, но это не так )

Irina_Afanaseva

когда кого-то официально и властно гнобят (заслуженно или нет - неважно)
ты похоже имеешь в виду наглое вмешательство зарубежных империалистических сил на ледоколе с поддержкой антироссийских СМИ в мирную добычу нашей страной нашего стратегического сырья?
рад твоему патриотизму! :)

redtress

стратегического чтобы друзья путьки набили себе стратегически карман, а люмпены вроде тебя получили еще краюху хлеба и зрелищ?

kild

определенная категория людей свистит и улюлюкает, дабы почувствовать себя в безопасности и ощутить причастность к власти/побеждающей стороне, но это не так )
Мог бы просто написать, что я говорю такие плохие слова, потому что я очень плохой.

Irina_Afanaseva

У России есть встречные претензии к Нидерландам по Arctic Sunrise

У России есть встречные претензии к Нидерландам по действиям судна Arctic Sunrise, заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.“У России имеются встречные претензии к Нидерландам в связи с этим инцидентом. Сложившаяся ситуация в значительной степени вызвана бездействием Нидерландов, как государством — флага в условиях, когда было хорошо известно, что судно целенаправленно пришло в экономическую зону России для совершения заведомо противоправных действий”, — сказал Лукашевич.

Lena1962

а что по их мнению Нидерланды должны были сделать? и на каком этапе? и что значит "хорошо известно"?

Irina_Afanaseva

а что по их мнению Нидерланды должны были сделать?
вспомнить про совесть. но это риторически, ибо те не способны к этому.
С нашей стороны это просто ответный наезд на несчастных подпиндосников, чей сюзерен скоро их кинет

Hisstar

и что значит "хорошо известно"?
значит, что вина гринписовцев не подлежит сомнению. Фича российкого правосудия, которое определяет меру наказания, а не вину =)
Такие формулировки в каждом первом деле. Начинается всегда со слов "Г-н Иванов надел белую ленточку с целью свержения гос. строя России..."

Lena1962

вспомнить про совесть.
как это должно было выглядеть на практике?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: