Показатели экономического роста

ghytr0001

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000. У меня нет точных цифр по США, Европе и Индии, но, думаю, роста в 5 раз там нет.
И при этом ноют о стагнации в России?

unlim7729

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000.
не было такого

ghytr0001

не было такого
сколько по твоему?

olg534

Показатели экономического роста

Прямые инвестиции в российские компании (исключая банковский сектор) в январе-сентябре составили $66 млрд, что в 2,3 раза превышает показатель в январе-сентябре 2012 г. ($28,4 млрд сообщает Банк России.

web-страница

unlim7729

сколько по твоему?

2000-2500$
тогда в сраном кроке 800 баксов студентам без опыта платили.
Полазил по архиву Job'а, смишные такие все были :) Maiverik: "Хочу работать, умею всё!"

Seka

2000-2500$
это уже 2006-ой, для 2002 - 1000, для 2004 - 1500,
рост в 5 раз за 10 лет имеет место быть и с этим хуй поспоришь.

Hisstar

интересно, а качество тоже в 5 раз возросло? :ooo:

Seka

интересно, а качество тоже в 5 раз возросло?
качество долларов в зп программистов?

ghytr0001

интересно, а качество тоже в 5 раз возросло?
в индустрии программного обеспечения изменения небольшие, рост зарплат обусловлен лишь удорожанием внешней инфраструктуры.

antcatt77

И при этом ноют о стагнации в России?
Это же просто подтягивание зарплат до мирового уровня в узкой части отрасли, которая легко экспортируется.
ps
ты еще рост смотри по доходу Абрамовича )

Nefertyty

Это же просто подтягивание зарплат до мирового уровня в узкой части отрасли, которая легко экспортируется.
Ты так говоришь, как будто другие зарплаты не выросли.
Если в общественном транспорте ездить, то там везде объявы "набираем водителей и учеников водителей", тоже познавательно.

Hisstar

в индустрии программного обеспечения изменения небольшие, рост зарплат обусловлен лишь удорожанием внешней инфраструктуры
зарплаты и инфраструктура - это очень разные вещи, не понял как ты их связываешь. В общем случае, рост зарплат без _опережающего_ роста производительности является признаком рецессии :)

FieryRush

И при этом ноют о стагнации в России?
Ты тупой что-ли? В 2004 году был рост, сейчас стагнация. Что тут непонятного?

ghytr0001

Это же просто подтягивание зарплат до мирового уровня в узкой части отрасли, которая легко экспортируется.
если бы инфраструктура (съем квартиры, еда, одежда и т.д.) дорожала менее интенсивно (как в США, Европе и Индии то и зарплаты программистов не выросли бы в 5 раз, никто бы не подтягивал зарплаты до мирового уровня.

ghytr0001

Ты тупой что-ли? В 2004 году был рост, сейчас стагнация. Что тут непонятного?
сейчас прекратился рост зп прогеров?
или водителей метро?

FieryRush

Он уже давно прекратился. И причем тут вообще зарплаты прогеров и водителей метро. Одна узкая группа специалистов не может отражать положения в стране. В провинции, если ты вдруг забыл, до сих пор штукарь считается хорошей зарплатой.

antcatt77

сейчас прекратился рост зп прогеров?
как работодатель скажу, что на зарплату 1500-3000$ до сих пор очередь выстраивается из программистов. Уровень, конечно, не топовый, но для большинства задач достаточно.

iloser

И при этом ноют о стагнации в России?
Так ноют-то за 2013 год. А не за 10 лет.

avg1035210

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000. У меня нет точных цифр по США, Европе и Индии, но, думаю, роста в 5 раз там нет.И при этом ноют о стагнации в России?
СЗМ

obushmelev

2000-2500$
тогда в сраном кроке 800 баксов студентам без опыта платили.
Я начинал в 2004м, получал 250$ за C++ без опыта за полную неделю с гибким графиком для учебы

antcatt77

вообще, имхо, зарплаты в Москве большие не потому, что есть экономический рост, а потому что жизнь дорогая (себестоимость товаров и услуг очень высокая, производительность низкая, качество персонала в среднем не очень).
Соответственно, чтобы в этих условиях хоть как-то привлекать вменяемый народ приходится платить значительные деньги. И при реализации продуктов на российском рынке (особенно при коррупционно-монопольном подходе) - это еще как-то окупается из-за того, что другие местные производители много хуже. Но в тех отраслях где есть доступ для западных производителей (я даже не заикаюсь про экспорт в другие страны) - с таким состоянием дел ловить нечего.

Nefertyty

вообще, имхо, зарплаты в Москве большие не потому, что есть экономический рост, а потому что жизнь дорогая (себестоимость товаров и услуг очень высокая, производительность низкая, качество персонала в среднем не очень).
себестоимость высокая как раз потому что зарплаты высокие

Hisstar

говорить о себестоимости следует только по отраслям. Например, как себестроимость влияет на аренду жилья? Жилье в Москве за 40 штук я в Челябинске арендую за 12, при этом комуналка не учитывается. Стоимость ремонта и стройматериалов в городах равная.

TOXA

Посмотри расценки на аренду- и просветлись. ;)
Если быдло офис с 5 квадратами на планктонину- это еще так-сяк, то, скажем, в случае того же магаза, в котором 3 человека и 150 квадратов- зп там просто потеряется в аренде.

TOXA

Ну, точнее, примерно одинаково тогда получается.

antcatt77

себестоимость высокая как раз потому что зарплаты высокие
первопричина высокой себестоимости в низкой организованности.
И эта неорганизованность прослеживается на всех уровнях. Например, одна из госкомпаний уже в 5-рый раз покупает одно и тоже - а всё потому, что сначала они были двумя юр. лицами, потом одним, потом задачи передали С, затем C поделилась на D и E, а сейчас E обратно объединяется с A. И каждый раз IT-инфраструктура (под решаемые задачи) выкидывалась, и строилась заново: примерно в том же виде, но под другим названием.

ghytr0001

потому что жизнь дорогая
ВВП растет же

Nefertyty

говорить о себестоимости следует только по отраслям. Например, как себестроимость влияет на аренду жилья?
влияет стоимость жизни - это своего рода себестоимость услуги аренды жилья
ремонт опять же тоже по-разному должен стоить, не понимаю как ты определил, что одинаково в разных городах

Nefertyty

. Например, одна из госкомпаний уже в 5-рый раз покупает одно и тоже - а всё потому, что сначала они были двумя юр. лицами, потом одним, потом задачи передали С, затем C поделилась на D и E, а сейчас E обратно объединяется с A. И каждый раз IT-инфраструктура (под решаемые задачи) выкидывалась, и строилась заново: примерно в том же виде, но под другим названием.
ну как будто в зарубежных ТНК такого нет
да, куча людей делают одну и ту же работу по много раз, и они хорошо зарабатывают на этом, отсюда растёт себестоимость

Gameover

По-моему, с тех пор стоимость жилья возросла ничуть не меньше, чем зарплаты. А может даже и больше.

antcatt77

ВВП растет же
ВВП - это вторичный показатель, коррелирующий с мощью экономических связей. И как всякий вторичный показатель он может легко вводить в заблуждение, если его использовать в отрыве от других показателей.
Из-за низкой производительности труда ВВП получается неустойчивым ("дутым") к экспансии импортных производителей или остановке потока нефтедолларов.

ghytr0001

По-моему, с тех пор стоимость жилья возросла ничуть не меньше, чем зарплаты. А может даже и больше.
ну тк ВВП растет, всем радоваться

ghytr0001

ВВП - это вторичный показатель, коррелирующий с мощью экономических связей. И как всякий вторичный показатель он может легко вводить в заблуждение, если его использовать в отрыве от других показателей.
Из-за низкой производительности труда ВВП получается неустойчивым ("дутым") к экспансии импортных производителей или остановке потока нефтедолларов.
Если продолжить обсуждение из соседнего треда, где я спросил . У каких стран растет экономическая мощь? Приводите хорошие показатели и обоснования.

antcatt77

ну как будто в зарубежных ТНК такого нет
Мне сложно сказать за ТНК, но когда мы изучали опыт работы европейских аналогов наших российских заказчиков, то людей у них на тех же задачах было в 3-10 раз меньше, чем в россии, а качество выполнения лучше.

Nefertyty

ВВП - это вторичный показатель, коррелирующий с мощью экономических связей. И как всякий вторичный показатель он может легко вводить в заблуждение, если его использовать в отрыве от других показателей.
Из-за низкой производительности труда ВВП получается неустойчивым ("дутым") к экспансии импортных производителей или остановке потока нефтедолларов.
это всё блаблабла
когда в других странах ВВП растёт быстрее российского - вы про это не вспоминаете

Nefertyty

это значит, что у нас дофига резервов для роста, только ещё жареный петух не заставил их использовать :D

antcatt77

это всё блаблабла
структура импорта-экспорта все эти блаблабла подтверждает: что конкурентноспособность российской экономики никоим образом не растет, а только падает.

antcatt77

это значит, что у нас дофига резервов для роста, только ещё жареный петух не заставил их использовать
при таком способе мышления самые счастливые люди - это бушмены, похоже. А уж какой резерв для роста у шимпанзе и бабуинов..
ps
резерв же должен быть не только в теории, но и должны быть практические способы по реализации этих резервов

kolobok1

В экономике, где нет конкуренции и нормальной (читай: единственной) реакцией на внешние раздражители становится повышение цен, невозможно заставить их использовать :cool:

ghytr0001

что конкурентноспособность российской экономики никоим образом не растет, а только падает.
тк она и последние лет 10 (20, 30) не росла, и где ваш сначала рост, а в 2013 стагнация?

FieryRush

Если продолжить обсуждение из соседнего треда, где я спросил какие страны растут. У каких стран растет экономическая мощь? Приводите хорошие показатели и обоснования.
Что значит каких. Фактически у все растет, где нет идиотов у руля. Даже у греции вроде выросла.

ghytr0001

где нет идиотов у руля
13 лет у руля один и тот же. И если вернуться к первоначальному вопросу, то получается боятся нечего, поскольку у руля тот же, а жизнь за 13 лет не ухудшалась, местами даже налаживалась.

irchik1973

 

 В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000. У меня нет точных цифр по США, Европе и Индии, но, думаю, роста в 5 раз там нет.
И при этом ноют о стагнации в России?
 

Запрлата росла опережающими ВВП темпами. То есть банально опережая рост производительности труда. Такая ситуация стала возможна благодаря росту нефти, кредитам и рассчётам на то, что рост экономики будет вечен. Сейчас рост ВВП остановился. Как это отразится на зп улавливаешь?

ghytr0001

Как это отразится на зп улавливаешь?
выше пишут, что ВВП хуйня, а не показатель, да и зарплата тоже не важно какая, важно сколько и что я покупаю

BSCurt

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000.
Без учета инфляции.

Hisstar

Номинирована в баксах, инфляция за период составила 24%. Ок, проггеры 2013стали получать 3800$ в ценах 2004 года. Рост почти в 4 раза

BSCurt

Номинирована в баксах
И чё? Если он получает и тратит её в рублях и живет в Москве, то надо все пересчитать в рубли.

pit89

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000. У меня нет точных цифр по США, Европе и Индии, но, думаю, роста в 5 раз там нет.
И при этом ноют о стагнации в России?
Ты немножко путаешь теплое с мягким: роста зарплат не произошло - отношение зп к потребительской корзине осталось таким же, а то и ухудшилось местами, т.е. за 10 лет в стране не стали производить что-то новое, что повысило бы эффективность труда и позволило бы создавать больше продукта теми же ресурсами (позволило бы повысить оборот товаров и услуг). За 10 лет изменилась стоимость нашей рабочей силы для внешнего рынка - это позволило, с одной стороны, сделать более доступными иностранные товары, но, с другой стороны, сделало не конкурентным внутренние продукты на внешнем рынке.
Ну а стоимость нашей рабочей силы для внешнего рынка изменилась благодаря росту цен на нефть и монетарной политики ЦБ:

Ну а в итоге мы стали более лучше одеваться, мы купили себе машины и т.д.

kolobok1

Прошу также учесть, что кратный рост зарплат имел место при +/- стабильном курсе рубля к мировым валютам.
Это внесло не меньший, если не больший вклад в стремительное падение конкурентоспособности отечественных товаров. Классика жанра - пресловутые черноморские курорты, где цены, выраженные в долларах, уже давно обогнали Турцию и сравнялись с Испанией при пропасти в качестве сервиса :)

Logon

пресловутые черноморские курорты, где цены, выраженные в долларах, уже давно обогнали Турцию и сравнялись с Испанией
а так ли это на самом деле? как сравнивать-то? можно ведь сравнивать "дорогое черное море" с дешевой турцией и охать о пропасти, а можно и наоборот, сравнивать "дешевое черное море" и сравнивать с "дорогой турцией"

unlim7729

Номинирована в баксах, инфляция за период составила 24%. Ок, проггеры 2013стали получать 3800$ в ценах 2004 года. Рост почти в 4 раза

Только по официальным данным за 9 лет цены в рублях выросли в 2,3 раза. Курс доллара изменился всего-то процентов на 10-15. Не понимаю, откуда ты взял 24% ?

pit89

а так ли это на самом деле? как сравнивать-то? можно ведь сравнивать "дорогое черное море" с дешевой турцией и охать о пропасти, а можно и наоборот, сравнивать "дешевое черное море" и сравнивать с "дорогой турцией"
Я был только на черноморском побережье и могу сказать, что съездить в анапу летом - все-равно что в альпы на новый год, если верить данным моих друзей, которые были в альпах :)

Nefertyty

при таком способе мышления самые счастливые люди - это бушмены, похоже. А уж какой резерв для роста у шимпанзе и бабуинов..
мы получаем по $5k без использования этих резервов, а чё насчёт шимпанзе?

antcatt77

мы получаем по $5k без использования этих резервов, а чё насчёт шимпанзе?
средняя зарплата - 1000$
ps
IT-специалисты-экспаты в Африке получают много больше, чем 5000$, но это же совсем не означает, что в Африке хорошо с ростом, или что они вот-вот напрягутся и высвободят все свои резервы.

Nefertyty

средняя зарплата - 1000$
а что у бушменов?

antcatt77

а что у бушменов?
зарплату хз где смотреть.
GDP per capita:
Russia - 18000$
Botswana - 17100$
[сарказм]так что бушмены точно будут жить лучше, т. к. резервов у них больше, при том же текущем уровне[/сарказм]

PETERPETER

почему все считают, что если Африка, то там только одни негры, которые единственное что делают, это насекомых ловят и едят?
Ботсвана из google-maps:

хотя там и проще районы есть, смотрится вполне себе как пригородная Рашка. Асфальтированные или бетонированные дороги с плохими обочинами, машины есть, светофоры, частные дома за заборами. Вполне себе Подмосковье.

ghytr0001

где что я там путаю?
За 10 лет изменилась стоимость нашей рабочей силы для внешнего рынка - это позволило, с одной стороны, сделать более доступными иностранные товары, но, с другой стороны, сделало не конкурентным внутренние продукты на внешнем рынке.
Я именно это и сказал.

frostenrus

это значит, что у нас дофига резервов для роста, только ещё жареный петух не заставил их использовать
Это значит что ппц еще на горизонте, хоть и близится :grin:

PETERPETER

>За 10 лет изменилась стоимость нашей рабочей силы для внешнего рынка - это позволило, с одной стороны, сделать более доступными иностранные товары,
Я именно это и сказал.
немного сложнее. Попутно мы имеет внутренний рост цен в том числе на иностранные товары. То есть, высокие зарплаты компенсируются высокими ценами на ввезённую продукцию, в первую очередь на обработанные продукты и одежду/обувь (электроника/машины вроде более-менее стабильны).

Nefertyty

GDP per capita:
Russia - 18000$
Botswana - 17100$
[сарказм]так что бушмены точно будут жить лучше, т. к. резервов у них больше, при том же текущем уровне[/сарказм]
почему в ботсване больше резервов? судя по вики, точно не больше наших

naami_moloko

В 2004 году в Москве хорошей зарплатой программиста считалась $1000. В 2013 году – $5000.
Ага, а вот частота процессоров Intel за последние 10 лет толком и не выросла. Почему же в своём примере ты веришь, что рост сохранится? Например, ты думаешь, что через 2 года хорошей зарплатой программиста в Москве будет считаться $6900, а через 10 лет — $25000?

antcatt77

почему в ботсване больше резервов? судя по вики, точно не больше наших
это была шутка, основанная на том, что у них в закромах родины есть 45тыс. бушменов.
вообще, я не вижу обоснованности под логической посылкой: из "есть отставание" следует, что "есть резерв".
резерв - 1) запас чего-либо на случай надобности. 2) Источник, откуда черпаются необходимые новые материалы, силы
Отставание не является ни первым, ни втором.
  Оно не является запасом,
  оно и не является источником (а является потребителем) - для того, чтобы отставание перевести в резерв, необходимо сначала затратить значительные средства на преодоление этого отставания.
ps
В тех случаях, когда отставание приравнивают к резерву (например, крестьянство -> рабочие) имеют в виду, что присутствует социальный или экономический процесс, который возьмет на себя оплату преодоления отставания, и прирост производительности достанется на халяву, что и обеспечит резерв.
В России сейчас нет таких процессов:
 нет ни готовых процессов, берущих на себя преодоление правового отставания,
 нет ни готовых процессов берущих на себя преодоление управленческого отставания,
 нет ни готовых процессов берущих на себя преодоление забюрократизированности,
и т.д.
И значит все эти процессы необходимо запускать в ручную, тратя на это значительные средства (и затраты на это превосходят ближайшую отдачу от преодоления этих отставаний)

Nefertyty

не вижу обоснованности под логической посылкой: есть отставание следует, что есть резерв
белые европейцы уже придумали и испытали бизнес-процессы повышенной интенсивности, остаётся брать и применять; поэтому догоняющие экономики обычно развиваются быстрее

antcatt77

белые европейцы уже придумали и испытали бизнес-процессы повышенной интенсивности, остаётся брать и применять;
во-первых, в основном все эти методики касаются компаний, а не государств. По крайней мере, готовых методик по переводу стран в демократию и т.д. представлено до сих пор не было.
остаётся брать и применять
во-вторых, для этого необходима политическая воля, и наличие управленческих механизмов готовых в срок без искажений с минимум затрат донести волю на места.
И первое, и второе в России сейчас отсутствует.

Nefertyty

По крайней мере, готовых методик по переводу стран в демократию и т.д. представлено до сих пор не было.
Навальный писал, что есть, и сразу дают +30 голды +30% к ВВП

antcatt77

Навальный писал, что есть, и сразу дают +30 голды +30% к ВВП
есть наметки методики для утопичной ситуации "а все кто явно или не явно против взяли и разошлись по домам", а для реальной жизни с реальными людьми готовой методики нет.

Nefertyty

а для реальной жизни с реальными людьми готовой методики нет
ты охранитель что ли?
навальный сказал, что всё есть - в грузии опробовано и в сингапуре

ghytr0001

навальный сказал, ... Да или нет!
навальный сказал, ... Да или нет!
навальный сказал, ... Да или нет!
навальный сказал, ... Да или нет!
навальный сказал, ... Да или нет!

antcatt77

навальный сказал, что всё есть - в грузии опробовано и в сингапуре
дык, о том и речь.
Если политическая элита готова вкладываться: то есть и какие-то методики под это, появляется и возможность по реализации резервов.
Если политическая элита не готова вкладываться, то нет методик, работающих в таких условиях; нет и резервов.
Соответственно, у России возможностей по реализации резервов нет даже в тучные годы, что уж говорить, если вдруг настанут тощие.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: