РПЦ просит отпустить Pussy Riot из-под стражи

znoi

Слушал недавно запись Особого Мнения на Эхе и обратил внимание на такой диалог
М. ШЕВЧЕНКО - В которой суды дают непонятные сроки. Я не знаю, зачем этих девушек держат в тюрьме. Православная церковь, которую теперь опять начали закидывать идиотическими письмами, обвиняется, что это делается по её вине. Ну я уж не знаю, какие ещё деятели православной церкви должны высказаться за то, чтоб их отпустили. Своими ушами я слышал требование, чтобы их отпустили, со стороны протоиерея Всеволода Чаплина, протоиерея Владимира Вигилянского, протоиерея Максима Козлова, протоиерея Димитрия Смирнова. Я не знаю, это 4 ведущих священнослужителя.
Э. ГЕВОРКЯН - Кто-то стоит за… чьи желания…
М. ШЕВЧЕНКО - А я не знаю, почему на церковь это вешают. Почему это вешают на церковь? Почему это… кто ещё нужен? Вигилянский пресс-секретарь патриарха. Чаплин – один из, понимаете, руководителей Московской Патриархии. Максим Козлов – доктор философии…
Э. ГЕВОРКЯН - Я лично пропустила…
М. ШЕВЧЕНКО - Вы всё пропустили, Эвелина.
Э. ГЕВОРКЯН - Мне казалось, официальные представители РПЦ…
М. ШЕВЧЕНКО - Вы всё пропустили. Даже в вашем эфире, я своими ушами слышал, в эфире «Эхо Москвы» официальный представитель Московской Патриархии, священник говорил – надо их отпустить. Они должны быть… порицание общественное, порицание, недопустимый поступок, но мы не хотим, чтобы их держали в тюрьме. Но тупо и упорно, как бараны, либералы постоянно обвиняют в этом церковь. Значит, это кампания. Значит, кто-то заказал кампанию против церкви. Кто? Кому угрожает в России церковь?
Э. ГЕВОРКЯН - Кому?
М. ШЕВЧЕНКО - А я не знаю, кому она угрожает. Вот, те, кто заказал эту кампанию, давайте вместе подумаем, кто за этим стоит, тем и угрожает церковь.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/900987-echo/#elem...
Немного погуглил, да действительно
В Русской православной церкви не видят оснований для содержания под стражей участниц феминистской панк-группы Pussy Riot, которые устроили акцию в храме Христа Спасителя, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу синодального информационного отдела Владимира Легойду.
Он напомнил, что «официальные представители церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/07/n_2232661.shtml
Почему же до сих пор множество постов, в которых НЕНАВИСТЬ к церкви, вызванная содержанием пусей под стражей? Совсем что ли бараны, ебаный в рот?

an1407

Почему же до сих пор множество постов, в которых НЕНАВИСТЬ к церкви, вызванная содержанием пусей под стражей? Совсем что ли бараны, ебаный в рот?
ты это к чему? зачем этот пост? решил улучшить имидж РПЦ после "чудесного исчезновения часов"? :)

maksim23

Он напомнил, что «официальные представители церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением».
В российском обществе давно не было такого единодушия, как по поводу выступления Пусек. Точных цифр не назову, но по соц. опросам выходило что-то типа 90% населения осуждают (как вариант - считают, что креатив гавно, а авторы - мудаки а 9,99% не слышали или им пофиг. Во всяком случае так было на момент опроса в марте этого. Если сейчас отношение к делу поменялось, то это заслуга только ОАО "Полиция и СК" и ЗАО РПЦ.

1853515

немного чаплина
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/03/30/n_2266861.shtml
На пресс-конференции в пятницу Чаплин также заявил, что жестокое убийство девятимесячной девочки в Брянске стало возможным из-за неправильного поведения средств массовой информации. Кроме того, он поставил это убийство и изнасилование до смерти задержанного в отделе полиции «Дальний» в Казани в один ряд с акцией Pussy Riot в храме Христа Спасителя.

http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким

Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".

Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев

Убежден: эту норму [о административке за то что они сделали] нужно перенести в Уголовный кодекс

oksanapopik

Почему же до сих пор множество постов, в которых НЕНАВИСТЬ к церкви, вызванная содержанием пусей под стражей? Совсем что ли бараны, ебаный в рот?
Потому что ты туп как пробка. Если ты увидел сам это мнение некоторых представителей церкви в первый раз, то и многие остальные, в т.ч. критики РПЦ этих слов не видели. А не видели, потому что в основном представители РПЦ говорят об обязательном наказании ПР, а не о нормальном в соответствии с правовыми нормами публичном рассмотрении дела. И то, что представители РПЦ лишь пару раз обмолвились об избыточности ареста, заметил лишь Шевченко, который ищет любой повод назвать оппозиционеров неадекватами, о какой бы здравой вещи они не говорили.

strelok69

Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным.
розгами видимо высечь предлагает :D

urchin

розгами видимо высечь предлагает
Здесь пол сосайти давно пора высечь и тебя в первую очередь

strelok69

и давно у тебя такие эротические фантазии?

oksanapopik

Здесь пол сосайти давно пора высечь и тебя в первую очередь
А чего пол сосайти - давайте уж всех и себя заодно. После этого раздел спокойно можно будет назвать сообществом садомазохистов.

urchin

О боже как ты предсказуем.
Давно хотел такую фичу, что бы можно было написать пост, но что бы его ни кто не видел в котором написать примерно следующее "сейчас придет сигма и тухло пошутит про эротические фантазии". Потом пришел сигма и мой пост с предсказанием раскрылся :grin:

znoi

должно быть жестким
Чаплин, возможно, это и говорил. Но потрудись найти другой источник. Потому что это слова журналиста.
А сам Чаплин сказал:
Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку".
Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев"
И где тут про жесткость?
оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
Оценка, а не наказание.

znoi

[fixed]
А не видели, потому что убеждены пропагандой что церковь ой какая плохая и требует расстрелять пусей, а факты не укладывающиеся в эту картину ваш мозг фильрует. Неприятно ведь осознавать что лаяли зря? Но, к счастью, есть защитные механизмы.

znoi

"чудесного исчезновения часов"
Не переводи тему, тут про пусек разговор.

1853515

Чаплин, возможно, это и говорил. Но потрудись найти другой источник. Потому что это слова журналиста.

лол, а на эхе, надо полагать, Чаплин, Вигилянский, Козлов и Смирнов лично высказались, в прямом эфире :grin:

znoi

лол, а на эхе, надо полагать, Чаплин, Вигилянский, Козлов и Смирнов лично высказались, в прямом эфире :grin:
Ты сам дал ссылку с его словами, где он говорит, что не настаивает на заключении под стражей, спасибо :grin:

znoi

Чаплин, Вигилянский, Козлов и Смирнов лично высказались, в прямом эфире
Ну вот, Вигилянский еще:
Много раз комментировал ситуацию с хулиганским поступком феминистской группы в Храме Христа Спасителя. Неужели опять всё повторять в угоду тем провокаторам, которые затеяли эту акцию, и цель которых расколоть церковный народ, посеять смуту, дискредитировать Церковь? Тем не менее, отвечу вкратце.
Я, как и многие другие, лично против тюремного заключения (писал и говорил об этом 8 раз). Потому что считаю, что преступление, не связанное с физическим насилием или его угрозой, не связанное с присвоением или уничтожением и порчей чужого имущества, только в крайних особых случаях должно оканчиваться заключением под стражу. Что делать, если мое мнение расходится с законодательством? Призывать суд нарушить закон? Не буду и другим не советую — это глупо, не перспективно, чревато развитием и окончательным утверждением беззакония в нашем обществе. Если я как гражданин считаю, что нужно изменить закон, буду всеми возможными способами воздействовать на законодателей, чтобы они изменили его, но не на суд.
http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-pisme-v-z...

an1407

Не переводи тему, тут про пусек разговор.
тут разговор про улучшение имиджа РПЦ, которое ты зятеял.
это ж надо залезть на сайт Эхо Мацы и найти там замшелую запись передачи за 15 число прошлого месяца, потом запостить выдержки из неё сюда, дополнив её ссылками на высказывания местных служителей культа. :)

selena12

они, может быть, что-то подобное и говорили, но как частные лица. официальной же просьбы отпустить ПР не было, в т.ч. со стороны чаплинского ведомства.

znoi

официальной же просьбы отпустить ПР не было
Надеюсь ты понимаешь, что у РПЦ нет таких полномочий? И это было бы официальной просьбой нарушить закон?

znoi

это ж надо залезть на сайт Эхо Мацы и найти там замшелую запись передачи за 15 число прошлого месяца
Я тебе больше скажу, в первом посте ссылка на статью аж 7 марта.
Только ты, дура, не понимаешь, что это говорит лишь о вашей бараньей природе, если спустя такой большой срок вы не смогли осознать, что РПЦ не настаивает на содержании пусей под стражей.

selena12

в смысле путин не дал такие полномочия, или что ты имеешь в виду?

znoi

в смысле путин не дал такие полномочия, или что ты имеешь в виду?
Откуда снова Путин вылез? Право на помилование у него есть (и только у него да, но причем тут РПЦ?

1853515

Я, как и многие другие, лично против тюремного заключения (писал и говорил об этом 8 раз)

он лично, а ты про РПЦ
у РПЦ есть пресс-служба и т.п., которая может выразить официальную точку зрения РПЦ

selena12

я тебе не о праве на помилование говорю, а о возможности просить о помиловании или хотя бы об изменении меры пресечения. никакой закон от такой просьбы не нарушился бы, и никакие дополнительные полномочия для этого не нужны.

znoi

никакой закон от такой просьбы не нарушился бы
По мнению некоторых экспертов, один-таки нарушился бы:
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования.
Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия
...
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html

znoi

у РПЦ есть пресс-служба и т.п., которая может выразить официальную точку зрения РПЦ
Владимир Легойда из первого поста, если что, Председатель Синодального информационного отдела Русской Православной Церкви.
«Церковь всегда готова проявить милость, даже если выступающие против нее "не ведают, что творят". Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением. Могу лишь подтвердить сейчас эту позицию», — заявил в среду председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда.
В то же время он призвал «не приписывать Церкви административно-правовые функции» — по его словам, «Церковь не имеет права напрямую вмешиваться в деятельность правоохранительных органов, которые ведут серьезную, добросовестную работу по данному делу».
http://www.patriarchia.ru/db/text/2062509.html

Innysa

http://www.newsru.com/religy/23mar2012/chernega.html

"Инцидент, который произошел в храме Христа Спасителя, имеет в себе признаки нескольких уголовных преступлений: нужно говорить не только о хулиганстве, то есть нарушении общественного порядка группой граждан", - заявила инокиня Ксения в эфире православной радиостанции "Радонеж".
По ее словам, в действиях участниц перформанса имеются признаки преступления, предусмотренного 282-й статьей УК РФ: "разжигание религиозной ненависти и вражды, унижение человеческого достоинства по признаку религиозной принадлежности".
"Вероятнее всего, вторая часть этой статьи должна быть применена не только к участницам этой акции, но и к тем, кто смонтировал и разместил в интернете видеоролик, содержащий сюжеты этого скандального происшествия",

znoi

У тебя цитата отклеилась
"Но определить суть деяния, квалифицировать его по конкретной статье и определить меру наказания уполномочен только суд, и Церковь, конечно, не может вмешиваться в судебный процесс и деятельность правоохранительных органов", - подчеркнула инокиня Ксения.

1853515

Лично
:(

Innysa

"Но определить суть деяния, квалифицировать его по конкретной статье и определить меру наказания уполномочен только суд, и Церковь, конечно, не может вмешиваться в судебный процесс и деятельность правоохранительных органов", - подчеркнула инокиня Ксения.
Это не принципиально, поскольку вмешиваться церковь себе позволяет

znoi

Лично
официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу

1853515

и что? нужны цитаты. они, небось, тоже лично не поддерживают :D

1853515

личное мнение тут только от патриарха приемлемо

znoi

личное мнение тут только от патриарха приемлемо
Почему? Кто тебя поставил судить что приемлимо, а что нет?

Oleg4534

Угу, а если он что-то другое сказал, то тебя ебут оглоблей. Я считай так справедливо будет. :grin:

1853515

приемлемо в том смысле, что его личное мнение можно с большой вероятностью отождествлять с мнением РПЦ

Oleg4534

Да ты что! Церковь - она белая и пушистая всегда была. А крестовые походы, "святая" инквизиция, индульгенции преступникам, молот ведьм и пр. - это всё наговоры злых языков и фальсификации снятые на съёмных квартирах. А на самом деле они едят радугу, какают бабочками и любят маленьких мальчиков. :p

selena12

т.е. когда, например, песков заявляет о необходимости разамазать кому-то печень по асфальту, это личная позиция, а в данном случае позиция по-умолчанию официальная?
ты правда не видишь разницу между личным мнением официальных лиц и официальной позицией организации?

selena12

бред

znoi

http://www.patriarchia.ru/db/text/2062509.html
ты правда не видишь разницу между личным мнением официальных лиц и официальной позицией организации?
Слова человека, работа которого доносить до общественности эту самую офицальную позицию, размещенные на официальном сайте организации для тебя конечно пустой звук? Медицина тут бессильна.

selena12

рупором церкви всегда был отдел чаплина вообще-то, где его позиция?
а этот чуве вообще не особо известный, и отдел его по функциям больше на саппорт похож, его позиция малоинтересна

znoi

отдел его по функциям больше на саппорт похож, его позиция малоинтересна
Синодальный информационный отдел Русской Православной Церкви учрежден решением Священного Синода от 31 марта 2009 года (журнал №18) ввиду необходимости дальнейшего развития информационной деятельности Московского Патриархата. Председателем Отдела назначен главный редактор журнала «Фома» В.Р. Легойда.
Основной задачей Синодального информационного отдела является формирование единой информационной политики Русской Православной Церкви, координация работы информационных подразделений епархий и синодальных учреждений, а также взаимодействие с православными и светскими СМИ.
http://sinfo-mp.ru/about/info.html

selena12

ненене, в данном случае ОВЦО явно релевантнее

Образован решением Священного Синода от 31 марта 2009 года (журнал №18) в связи с возрастающей необходимостью развивать, совершенствовать и систематизировать диалог Церкви и общества.
Отделу поручено осуществление связей с органами законодательной власти, политическими партиями, профессиональными и творческими союзами, иными институтами гражданского общества на канонической территории Московского Патриархата.
По специальному указанию Священноначалия для решения конкретных вопросов образуемый отдел может осуществлять контакты с органами исполнительной власти в странах СНГ и Балтии.

кстати, что ты там про отсутствие полномочий говорил? вот же они, положила!

oksanapopik

А не видели, потому что убеждены пропагандой что церковь ой какая плохая и требует расстрелять пусей, а факты не укладывающиеся в эту картину ваш мозг фильрует. Неприятно ведь осознавать что лаяли зря? Но, к счастью, есть защитные механизмы.
Т.е. ты сам признаешься что был убежден этой пропагандой и всё неукладывающееся в эту картину твой мозг фильтровал? Ты реально набрался смелости признаться, что так подвержен пропаганде, или просто тупой, что не заметил, как сам себя оговорил?

znoi

Т.е. ты сам признаешься что был убежден этой пропагандой и всё неукладывающееся в эту картину твой мозг фильтровал? Ты реально набрался смелости признаться, что так подвержен пропаганде, или просто тупой, что не заметил, как сам себя оговорил?
Был убежден антирелигиозной пропагандой? Когда? Может приведешь пример моего поста, откуда это следует?
Я почти не обращал внимания на эту тему, считаю что она через чур раздута и есть более интересные вещи. Однако вой про пёзд-мучениц, обиженных РПЦ все не прекращался, а послушав эту передачу я удивился, узнав что он абсолютно безоснователен. Полностью.

lenmas

Надеюсь ты понимаешь, что у РПЦ нет таких полномочий? И это было бы официальной просьбой нарушить закон?
Святитель Николай тоже когда-то отвел меч от казнимого, хотя по закону (ошибочному суду) должны были казнить.
Ты и святителя Николая не признаешь?

TOXA

Ну вот, пришел сокол и все опошлил :grin:

TOXA

Это католики- такие же упоротые, но бренд другой.
Эта увлекательная история началась в 1054 году в городе Аахене, куда генеральный компании Ecclesia Universalis Ruth не удосужился отправить пару представителей, а решил основать свой приход с иконами и монашками.
С тех пор и кидаются друг в друга какашками как Pepsi и Coca-Cola.

Oleg4534

т.е. православные - они кошерные и никого не жгли что ли ты хочешь сказать?

TOXA

Я хочу сказать, что не устраивали крестовых походов и охоты на ведьм.
А еретиков бывало-с... :grin:

oksanapopik

Был убежден антирелигиозной пропагандой? Когда? Может приведешь пример моего поста, откуда это следует?
Я почти не обращал внимания на эту тему, считаю что она через чур раздута и есть более интересные вещи. Однако вой про пёзд-мучениц, обиженных РПЦ все не прекращался, а послушав эту передачу я удивился, узнав что он абсолютно безоснователен. Полностью.
А откуда следует, что все остальные убеждены? Если они так же, как и ты, не читали. А-а-а. Ты реально такой тупой или кажешься?
Я вообще в шоке, что ты слушаешь "антиправославное", "антироссийское" и еще много чего "анти" Эхо и даже на нее ссылаешься. Ведь кошерный пургинянец должен считать, что товарищ Путин ведет нас правильной дорогой и в пору ссылаться на настоящие, "православные" гос СМИ.

znoi

А откуда следует, что все остальные убеждены? Если они так же, как и ты, не читали.
Я в первом посте имел в виду тех, кто обвиняет РПЦ в содержании Pussy Riot под стражей, а также тех кто лицемерно требует "вы же православные, проявите милосердие". Раз они это распространяют, пропаганда не прошла мимо них.
Дальше уже совсем бред, воздержусь от комментариев.

karim

здохне

Oleg4534

и старообрядцев!

oksanapopik

Дальше уже совсем бред, воздержусь от комментариев.
Во-во, нанес ты бреда и дальше, и до этого. Так что лучше успокойся: вместе с пургиняном повырезай из бумаги и посжигай белые ленточки (этим ты конечно внесешь неоценимый вклад в борьбе за "стабильность") или просто прими таблеток.

znoi

Во-во, нанес ты бреда и дальше, и до этого. Так что лучше успокойся: вместе с пургиняном повырезай из бумаги и посжигай белые ленточки (этим ты конечно внесешь неоценимый вклад в борьбе за "стабильность") или просто прими таблеток.
По сабжу сказать уровень развития не позволяет ничего? , такой kloyn.

bogdan

... и ЗАО РПЦ.
Они-то какое отношение к заключению "опизденевших" имеют?

seregen-ka

Аллах акбар, воистину акбар.

dressman

Был убежден антирелигиозной пропагандой? Когда? Может приведешь пример моего поста, откуда это следует?
Это следует из процитированного Коляном поста и из данной темы.
Ты реально тупой.

znoi

Это следует из процитированного Коляном поста и из данной темы.
Объясняю еще раз.
Я думал что в данной ситуации белоленточные, как обычно, делают из мухи слона. Мне было пофиг на этих пусей, особо в тему я не углублялся. Однако, оказалось что даже мухи нету.

demiurg

даже мухи нету.
охуеть

dressman

Однако, оказалось что даже мухи нету.
А, ну то есть вот это, например, не муха?
http://grani.ru/Society/Religion/m.196299.html
Что ещё веселого ты пизданешь по ситуации?

Samsonnn

Святитель Николай тоже когда-то отвел меч от казнимого, хотя по закону (ошибочному суду) должны были казнить.
Ты и святителя Николая не признаешь?
неправильный вопрос. надо так:
"Святитель Николай одного пацана, который к успеху шёл и которому не фартануло из лап полицаев вынул.
Ты святителя Николая уважаешь?"

Jusun

имел в виду тех, кто обвиняет РПЦ в содержании Pussy Riot под стражей
а) по чьей инициативе было заведено уголовное дело?
б) РПЦ поддерживает российский суд, который содержит Pussy Riot под стражей

znoi

http://grani.ru/Society/Religion/m.196299.html
Ну правда же ты как баран. Вот запостил эту ссылку. И где там говориться о том что необходимо держать пусей под стражей до конца их жизни?
Наказание участниц феминистской панк-группы Pussy Riot должно быть неотвратимым
Это опять же слова не чаплинские. Если интересно что на самом деле он сказал http://pravoslav-pol.livejournal.com/9785.html
Он говорит что надо ненавидеть грех и любить грешника. То что их "акция" отвратительна признает большинство, кстати. Но не они сами, они до сих пор не раскаялись.
А что касается агрессивной группы, теперь бьющей на жалость, так она, что называется, на лицо.

znoi

а) по чьей инициативе было заведено уголовное дело?
То что дело именно уголовное и по какой статье это вопрос к прокуратуре.
б) РПЦ поддерживает российский суд, который содержит Pussy Riot под стражей
А им надо поддерживать американский суд?
Факт в том что представители РПЦ много раз говорили что по их мнению нет необходимости в этом содержани.

strelok69

всё таки положительная корреляция между православнутостью и охранительством очевидна :smirk:

znoi

между православнутостью и охранительством очевидна
Ты на основании чего таки выводы сделал?
Я например неверующий и не причисляю себя к охранителям.
Ты-то, вероятно, с последним не согласишься, но с первым глупо спорить, так что с твоей точки зрения твоя теория не работает)

strelok69

для того чтобы быть православнутым верующим быть необязательно, дурень :smirk:

znoi

быть православнутым
Дай определение что это.
Кстати, ты в курсе, что изобретать свои собтсвенные слова это характерная черта больных шизофренией?

strelok69

Дай определение что это.
ушибленный православием
во всех смыслах
Кстати, ты в курсе, что изобретать свои собтсвенные слова, это характерная черта больных шизофренией?
или гениев ;)

loop

забавно
[video] http://youtu.be/fliHbKeqb8E [/video]

Jusun

А им надо поддерживать американский суд?
Им не надо поддерживать наш суд, когда он вытворяет такие вещи.
Как они могут ждать справедливого приговора от суда, который ещё до приговора держит ни в чём не виноватых девушек 4 месяца под стражей?

lenmas

забавно
 [video] http://youtu.be/fliHbKeqb8E [/video]
В принципе, правильно паренек сделал. Лучше всяких таких любительниц потрындеть, повыкобеливаться чисто физическим страхом наказывать, никакой уголовки, административки. Главное, чтобы публично их отхлестать и отпустить. Вправляет мозги здорово, особенно у девах.
С другой стороны девице порекомендовал бы походить на бокс, поставить удар, чтобы на такие пощечины чисто на автомате, не думая, включать ответку :grin:

TOXA

О господи.... фишка как раз в том, чтобы пареньку впаять по закону.
Потому что разборки вне закона в России уже давно и успешно освоены, являются общей практикой и, в общем-то, не являются чем-то сложным со всех сторон.
А вот обучить рашкованов каким-то азам цивилизации- это да, задача нетривиальная. :grin:

lenmas

О господи.... фишка как раз в том, чтобы пареньку впаять по закону.
Так он, судя по видео, не против ;) Чего ты переживаешь?

TOXA

Ну он же ебанутый и не поймет, что происходит. Возомнит себя мучеником от рук идолищ поганых, ведущим страшную, беспощадную борьбу против злых пусей, единственной защитой мира от гнева Б-жьего :grin:
И не поймет, что страдает за банальную хулиганку :grin:

lenmas

Ну он же ебанутый и не поймет, что происходит.
Ты все видео от начала до конца отсмотрел? Человек рассуждает очень связно и логично, в отличие от баб, которые слова по делу вякнуть не могут кроме "ну он меня ударил, хнык-хнык-хнык". Таких баб ихние мужики должны держать на цепи дома, а то до цугундера своих мужей (парней) доведут.

lenmas

Кстати, еще один напрашивающийся вопрос ко всем защитницам взбесившихся писек: а где мужики (парни) взбесившихся писек, почему они своих баб, как хачи, пустили под огонь, а сами где-то отсиживаются по кустам?
Это по-моему характеризует их как нельзя лучше. В том числе и мотивы акции. Были бы такие вопли-плачи,
если бы на их месте были мужики и этих мужиков уже прессовали по-жесткому в застенках путинизма? :smirk:
Или они, как жены декабристов, поедут помогать своим декабристкам в глухие сибири отбывать их ссылки? :grin:

TOXA

О да, образаец связности и логичности :grin:
- Бог прощает всех!- в ответ удар.
Оправдания мудачка:
- Они сказали, что Бог злой. Бог не прощает злых! Потому что Богу противно зло.
Теперь, если ты включишь верхнюю голову, то догадаешься, что добрые люди потому и добрые, что совершают лишь праведные (согласующиеся с писаниями, кстати, какие части имеют приоритет?) поступки, злые же совершают те поступки, которые богу должны быть неугодны.
Таким образом, добрых прощать не за что, ибо они ничего "плохого" не совершили, а если не прощать "злых"- то прощать-то в общем-то и некого остается.
Таким образом, чувачок прямым текстом заявил, что бог добр, но, как и Анонимус, все помнит и не прощает
:grin:

TOXA

А почему ты думаешь, что у них обязательно должны быть парни? :grin:

lenmas

Теперь, если ты включишь верхнюю голову, то догадаешься, что добрые люди потому и добрые, что совершают лишь праведные (согласующиеся с писаниями, кстати, какие части имеют приоритет?) поступки, злые же совершают те поступки, которые богу должны быть неугодны.
Таким образом, добрых прощать не за что, ибо они ничего "плохого" не совершили, а если не прощать "злых"- то прощать-то в общем-то и некого остается.
Таким образом, чувачок прямым текстом заявил, что бог добр, но, как и Анонимус, все помнит и не прощает
 :grin:
Прекрасный образчик либеральной логики :)
Ты точно просмотрел все видео от начала до конца?
У меня сложилось противоположное впечатление.
Что в руках держал себя именно пацаненок, бабы вошли в беспомощный интеллектуальный ступор, ну ничего
по делу не ответив. Да и им нечего ответить, так как они не в теме.

lenmas

А почему ты думаешь, что у них обязательно должны быть парни? :grin:
Ну на акции в Зоологическом музее же кто-то им ассистировал? По-моему, если они кому-то позволяют вставить себе во влагалище,
то это их парни (ну или, на крайняк, мужья)?

dressman

Ну правда же ты как баран. Вот запостил эту ссылку. И где там говориться о том что необходимо держать пусей под стражей до конца их жизни?
Во-первых, о содержании под стражей "до конца их жизни" вообще не говорил никто, кроме тебя.
Во-вторых, ты правда не понимаешь, какие "мухи" скрыты в тексте (что по моей ссылке, что по твоей)?

znoi

ты правда не понимаешь, какие "мухи" скрыты в тексте (что по моей ссылке, что по твоей)?
Процитируй тут слова Чаплина, где он настаивает на содержании под стражей. Только ты ведь зафейлишься опять.

dressman

То есть связи между УК и содержанием под стражей ты тоже не понимаешь?

znoi

УК
Его написало РПЦ? Или может РПЦ следит за его исполнением? Чето у тебя перепуталось все.
Очень жду цитат Чаплина, или ты признаешь уже свой провал?

dressman

Очень жду цитат Чаплина
Например, он настаивает на применениа УК, а не административки.
Его написало РПЦ? Или может РПЦ следит за его исполнением?
Нда...
Позволь поинтересоваться напоследок - а на какой факультет МГУ принимают таких пиздюков?

znoi

на какой факультет МГУ принимают таких пиздюков?
Ты с мехмата? Угадал?

dressman

Первый твой пост, который заплюсую

nbjy

иоанн снова в ударе
Открытое письмо Ивана Охлобыстина Патриарху
08 июля 2012, 16:30
Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу.
Ваше Святейшество!
Прошу великодушно простить дерзкую публичность моего обращения, но я поступаю таким образом, предполагая, что некоторую, крайне важную для Святой Церкви, информацию до Вас доводят, либо некорректно, либо не доводят совсем.
Печально, что Предстоятелю Православной Церкви вообще приходится заниматься светской суетой. Но я понимаю, что в любом правиле существуют исключения, только подтверждающие его.
Однако, по существу дела: как бы не уверяли Вас в обратном: с каждым днем пребывания участниц группы "pussy rioт" в тюрьме, Русская Православная Церковь теряет поддержку нескольких десятков христиан, в возрасте от 16 до 60 лет.
Наши враги умело используют юридически-процессуальный абсурд вокруг этой ситуации, для наглядной демонстрации тезиса - "РПЦ служит не Богу, а деньгам и власти".
Противопоставить этому, пока мы ничего не можем. Просто у нас нет соответствующих навыков. Ситуация совершенно новая, требующая стремительного осмысления и столь же стремительной реакции.
Изначально, нами был допущен ряд стратегических ошибок, как то: поздняя реакция, обращение за помощью к полиции, подача искового заявления в "Прощенное воскресение", принуждение прихожан к подписанию этого заявления, и последующий, ярмарочный энтузиазм, что привлекло внимание прессы и сделало безобразие "pussy riot", в одночасье знаковым событием времени, а участниц "символом борьбы за правду".
Чтобы мы теперь не предпринимали, в памяти людей останется сочетание двух событий, в самом вульгарном понимании оных: значимая часть народа отказала в доверии своему Президенту, поэтому срамные девки извивались перед Царскими Вратами Кафедрального Собора страны и "церковники" их посадили в тюрьму.
Стереть из памяти людей мы это не сможем никогда, но можем противопоставить этим унизительным событиям, события не менее значимые, иного порядка.
Первое: необходимо приложить все имеющиеся, административные возможности для освобождения участниц "pussi riot" из заключения. Дело зашло слишком далеко и не в ту сторону.
Записанные ныне в обвинительный акт решения Вселенских Соборов выглядят, как нарочитое издевательство, поскольку не имеют юридической силы и для простых людей являются показателем явного беззакония. Нельзя чтобы Церковь ассоциировалась с беззаконием.
Второе: соборным решением изменить, ошибочный для данного времени, пункт "Социальной доктрины", запрещающий участие священнослужителей в политической жизни своей страны. Это позволит священнослужителям вернуть свое конституционное право и, на законных основаниях, отстаивать интересы Церкви и русского народа. В ином случае будет еще много "pussy riot" и "жилищных скандалов". Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе. Впрочем, Вы сами знаете.
Не участвуя, на законных основаниях, в принятии главных решений жизни общества, мы доверяем свои голоса случайным людям, не присягавшим у Престола служить Церкви и оттого потенциально ненадежным.
Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения.
Быть может эта история станет первым шагом к сердечному приятию, чего скрывать - нелюбимого людьми, храма.
Еще раз приношу свои извинения за вынужденную открытость, но важно чтобы люди понимали, что у Церкви от них нет тайн и своей первостепенной задачей Русская Православная Церковь по-прежнему считает спасение душ человеческих, а не личное благопроцветание.
Я уверен мое мнение, по двум первым пунктам, поддерживает абсолютное большинство священнослужителей, простых приходских священников и "несановных" монахов, пребывающих в смущении от происходящего. Однако я не вправе требовать от них открытой поддержки и потому прошу считать мою просьбу личной.
Хоть и находящийся под запретом, но искренне преданный Русской Православной Церкви, священник Иоанн Охлобыстин.
http://www.twitlonger.com/show/i7e3sk

Samsonnn

Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе. Впрочем, Вы сами знаете.
круто.
IIDQD
IDKFA

Jusun

подача искового заявления в "Прощенное воскресение"
Вот! Чётко видно, что РПЦ - двуличная организация.

Jusun

Ты с мехмата? Угадал?
Евген, чего мои вопросы проигнорировал?

znoi

Евген, чего мои вопросы проигнорировал?
А тебя что-то интересует?

popov-xxx25

IIDQD
Fail ;) Правда IDKFA без год-мода даже приятнее :)

Jusun

А тебя что-то интересует?
а) Охлобыстин утверждает, что представители церкви подали заявку в полицию. Т.е. церковь имеет прямое отношение к тому, что PR под стражей
б) Церковь настаивает на ожидании решения суда, и, очевидно, поддержит его каким бы оно ни было. Т.к. PR уже сейчас содержатся уже несколько месяцев, очевидно церковь настаивает на том, чтобы им дали как минимум эти месяцы.
Выводы: церковь инициировала посадку и поддерживает как минимум несколько месяцев ограничения свободы в качестве наказания.
Полагаю это даёт право катить бочку на церковь по поводу политики в отношении PR.
Возражения?

Samsonnn

Fail ;) Правда IDKFA без год-мода даже приятнее :)
тфу. Ну хотя бы если это получится не дуум, а херетик или хекзен - не умру, просто оружие новое искать прийдётся... :)

Vikuschechka9

Я например неверующий
Ой блядь так ты неверующий?!
То есть "за права бедных" выступаешь? Какого полового хуя ты вообще тогда рвёшься поддерживать или осуждать что-то, что происходит в стенах церкви, если тебя это никаким боком не касается?

sever576

Этот вопрос, в таком случае, можно задать очень многим )

1853515

дык вроде же обсуждают то, что вне стен церкви происходит :confused:

sever576

Да ну?

1853515

ну да

znoi

Охлобыстин утверждает
Источник бесспорно заслуживающий доверия и входящий в число официальных представителей РПЦ и полиции одновременно.
представители церкви подали заявку в полицию. Т.е. церковь имеет прямое отношение к тому, что PR под стражей
Но если серьёзно, я вот могу подать заявку на тебя в полицию, что ты совершил убийство здравого смысла . Но тебя почему-то не посадят. Решение о том должно ли применяться предварительное заключение делается судом. Церковь справедливо сообщила о правонарушении против себя, а уж наказывать за него или нет и как не их проблема. Я скажу больше сами письки тоже имееют отношение к тому что они оказались под стражей, т.к. совершали осознанную провокацию, но это отношение конечно слабое и не такое прямое как у жертв провокации.
Замечу еще что теперь они пытаются прикрыться детьми. Логично когда матерям с детьми будут снижать наказание за убийство по неосторожности, ну или там кражу, когда нечем было накормить детей. Но тут ситуация принципиально иная. Человек осознанно идет на громкую провокацию, зная что у него есть маленькие дети. Это значит что
1. Она безответственная мать как минимум.
2. Опционально осознает что общественное мнение ей будет сочувствовать и осознанно планирует прикрываться детьми.
В таких случаях надо наоборот ужесточать наказание.
Т.к. PR уже сейчас содержатся уже несколько месяцев, очевидно церковь настаивает на том, чтобы им дали как минимум эти месяцы.
Ну церковь публично заявила что считает содержание под стражей излишне жесткоким. Что тебе еще надо?
Право катить бочку тебе дает то что навальные сказали "Фас!", остальное уже несущественно.

rivenandko

Процитируй тут слова Чаплина, где он настаивает на содержании под стражей. Только ты ведь зафейлишься опять.
то опять же слова не чаплинские. Если интересно что на самом деле он сказал http://pravoslav-pol.livejournal.com/9785.html
Он говорит что надо ненавидеть грех и любить грешника. То что их "акция" отвратительна признает большинство, кстати. Но не они сами, они до сих пор не раскаялись.
ты, судя по этому треду, очень тупое, если по приведенной тобой же ссылке не видишь, чего же хочет Чаплин:

В этих условиях православный христианин должен защищать свои святыни. Защищать всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу - то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен. Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит. Да, святыни верующих граждан защищены слабее, чем "святыни" секулярного гуманизма - человек, его честь и достоинство, могилы усопших, государственные символы. Вторые защищены Административным кодексом, первые - Уголовным. Но это неправильно и несправедливо. Если для верующего человека святыни гораздо важнее, чем своя жизнь, то и защищать их нужно не меньше, чем человека. Общество состоит не только из секуляристов. И не им одним решать, что достойно защиты, а что нет. И если неправильно было бы объявить содержание в тюрьме участниц группы милым перформансом, протестующим против ценностей человека и свободы, то точно так же неправильно объявлять таковым кощунство.

Поэтому говорить о неправде и грехе нынешних петровских "страдалиц" и их защитников можно и нужно. Покаются - услышим мы, и Господь услышит. И тогда мы изменим к ним отношение. Но уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена. Вспомним, что происходило в храме - тогда о жалости не просили. И если не допустить дальнейшего совершения наглого греха получилось только благодаря силе государства, значит, "страдалицы" пока не пожелали прийти к исправлению, без которого их не простит и не примирит с Собой Господь. Не простит Его Церковь. Для которой главное - исправить явно заблудшие души. Даже если это произойдет благодаря испытаниям, для которых Бог выбирает разные средства - иногда и тюрьму, и суму.

"И если закон защищает ценности гуманистического мировоззрения, человеческую личность, ее честь и достоинство, могилы, символы государства, то нельзя принижать ценности, связанные с религиозным мировоззрением, - храмы, священные имена, предметы и книги. Мировоззрения у нас равны, и не может быть такого, чтобы ценности, связанные с одним мировоззрением, защищались Уголовным кодексом, а попрание ценностей, связанных с другим, наказывалось только ничтожным штрафом, равным стоимости двух или трех бизнес-ланчей", - заявил Всеволод Чаплин.

он прямым текстом призывает к уголовному наказанию за попрание православных ценностей и святынь, которое явно не штраф подразумевает, а ограничение свободы.
удивительно, что неверующий впрягается за православных. шел бы отсюда, петушок

rivenandko

Ну церковь публично заявила что считает содержание под стражей излишне жесткоким. Что тебе еще надо?
а перед этим не раз заявляла, что пусси райот устроили холокост

Также протоиерей не согласился с тем, что причиной для помещения Pussy Riot под стражу стал посыл их "панк-молитвы" против Владимира Путина.
"Они ведь до этого много раз высказывались по поводу Путина, говорили довольно оскорбительные вещи в его адрес, но такой реакции у людей не было. Когда был оскорблен храм, реакция была другой. И конечно, то, что произошло, причинило огромную боль людям", - сказал Чаплин.
Протоиерей добавил, что скандал вокруг Pussy Riot напомнил ему о 20-х-30-х годах XX века, "когда все эти комсомольцы наряжались в богослужебные облачения, ломали иконы, громили храмы, и такого же типа карикатуры появлялись, как сейчас в некоторых блогах". "Это был наш Холокост. А сейчас его пытаются повторить", - подытожил Чаплин.

Jusun

Источник бесспорно заслуживающий доверия и входящий в число официальных представителей РПЦ и полиции одновременно.
Найди более достоверный источник.
Церковь справедливо сообщила о правонарушении против себя, а уж наказывать за него или нет и как не их проблема.
Если ты не отрицаешь подачу заявления церковью, то к чему обвинять Охлобыстина в недостоверности?
Замечу еще что теперь они пытаются прикрыться детьми.
Что в этом ненормального?
Человек осознанно идет на громкую провокацию, зная что у него есть маленькие дети. Это значит что
1. Она безответственная мать как минимум.
Хера с два там. Если бы я делал подобное выступление, никогда бы не подумал, что меня упекут на несколько месяцев.
2. Опционально осознает что общественное мнение ей будет сочувствовать и осознанно планирует прикрываться детьми.
Опять же, если не ожидать, что тебя посадят на несколько месяцев, то и планировать прикрываться детьми совершенно ни к чему.
В таких случаях надо наоборот ужесточать наказание.
Твои два пункта высососны из пальца, но, конечно, надо ужесточить.
Ну церковь публично заявила что считает содержание под стражей излишне жесткоким. Что тебе еще надо?
Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но [u]главное[u], чтобы все проходило в рамках закона
Вот из этой фразы следует, что то, что он не видит причин для задержания - это не главное. Главное - что скажет суд. А сейчас суд говорит, что надо держать под стражей.
Право катить бочку тебе дает то что навальные сказали "Фас!", остальное уже несущественно.
Довольно тупая попытка оскорбить.

znoi

Если ты не отрицаешь подачу заявления церковью, то к чему обвинять Охлобыстина в недостоверности?
А я не делаю утверждений было ли заявление от церкви или нет. Я этого не знаю. И Охлобыстин знать не может, он может только ссылаться на кого-то. Поэтому его в любом случае глупо указывать как источник.
Что в этом ненормального?
Сочуствую твоим детям, чё.
никогда бы не подумал, что меня упекут на несколько месяцев.
Самокритично. Это свидетельствует только о твоих способностях предсказания последствий своих поступков.
но [u]главное[u], чтобы все проходило в рамках закона
Ты же тоже говорил что для тебя главное чтобы все было по закону? Так что все эти агрументы можешь применить к самому себе.
С чего ты решил что то что он не видит причин для содержания не главное, а главное то что тебе хочется и в той интерпретации в которой тебе хочется хз.

znoi

он прямым текстом призывает к уголовному наказанию за попрание православных ценностей и святынь, которое явно не штраф подразумевает, а ограничение свободы.
удивительно, что неверующий впрягается за православных. шел бы отсюда, петушок
Он имеет право на то чтобы хотеть изменения закона, только решает будет ли такой закон дума, и обратную силу он иметь не будет. Письки тут не при чем. Конкретно про них он высказывался, что не видит необходимости в содержании под стражей.
По твоему каждый неверующий обязан лить говно на православных? Нет, спасибо.

rivenandko

ящетаю, что нужно воспользоваться чаплиновской риторикой (не раскаяны - наказаны) и не вести с топикстартером осмысленный диалог, пока он не принесет публичные извинения за оскорбления, содержащиеся в первом посте треда:
Почему же до сих пор множество постов, в которых НЕНАВИСТЬ к церкви, вызванная содержанием пусей под стражей? Совсем что ли бараны, ебаный в рот?

а до тех пор использовать его же стиль и обращаться к нему как "долбоеб", "еблан", "тупое ничтожество" и так далее. тем более, что модераторы оставили его пост без наказания

znoi

бараны, ебаный в рот
Не является оскорблением, это цитата Великого Вождя Революции, стыдно не знать.

Jusun

Сочуствую твоим детям, чё.
Отвечай по сути. Оценочные суждения потом.
Самокритично. Это свидетельствует только о твоих способностях предсказания последствий своих поступков.
То есть если бы ты собирался устроить рок-молебен в ХСС, ты бы тоже ожидал, что тебя упекут на 4 месяца?
Ты же тоже говорил что для тебя главное чтобы все было по закону? Так что все эти агрументы можешь применить к самому себе.
И я по-прежнему за это.

Образующие объективную сторону X. действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу. сопровождаются применением или угрозой применения насилиялибо уничтожением или повреждением чужого имущества. Именно этот признак позволяет отграничить уголовно наказуемое X. от административно наказуемого мелкого X., ответственность за которое предусмотрена ст. 158 КоАП.
Несложно определить, что угрозы применения насилия и повреждения имущества не было. Из этого я делаю вывод, что никаким УК тут не пахнет. Однако заключение продолжается, а церковь этому не препятствует.
Возьмём историю с потерянным айфоном недавнюю. Там владельцы, когда узнали, что человеку грозит УК сразу написали, что претензий не имеют, и что телефон они потеряли. Где аналогичное заявление от церкви? Нет? Тяжко написать? Не подумали?
С чего ты решил что то что он не видит причин для содержания не главное, а главное то что тебе хочется и в той интерпретации в которой тебе хочется хз.
Я вроде привёл цитату.
Эти все ребята могут делать какие угодно публичные заявления, но пока они не отправили письма в полицию и не выслали копию защитникам, что никакого имущественного ущерба или угроз насилия во время молебна не было, и, следовательно, они считают, что преступление не тянет на УК, я считаю церковь морально ниже даже тех самых незадачливых владельцев айфона.

znoi

а перед этим не раз заявляла, что пусси райот устроили холокост
Все это из области моральных оценок поступка, пусть и весьма спорных.
Но как уже говорилось выше, церковь именно за общественное порицание их поступка как аморального, отсюда такие параллели, но при этом не выступает за содержание под стражей.

rivenandko

Не является оскорблением, это цитата Великого Вождя Революции, стыдно не знать.
давай полностью эту цитату и ссылку на источник. я не обязан этого знать

znoi

Отвечай по сути. Оценочные суждения потом.
Не вижу смысла отвечать на вопрос в духе "А че?"
Если ты не видишь ничего аморального в том чтобы прикрываться от отвественности малолетними детьми, никакие мои увещевания не помогут.
То есть если бы ты собирался устроить рок-молебен в ХСС, ты бы тоже ожидал, что тебя упекут на 4 месяца?
Да, а возможно и что похуже.
Не вижу никакого смысла в этом поступке, но допустим мне бы показалось что того требует вселенская справедливость.
Но судить то будут по УК а не по твоим личным представлениям о ней. Я бы скорее предположил что такие действия могут осудить как экстремизм.
---
Вот свежее высказывание Чаплина в том же духе что и сразу после "молебна"
"РПЦ не намеревалась и не намерена вмешиваться в ход следствия", заявил священник Всеволод Чаплин, комментируя последние подвижки по делу о панк-молебне в Храме Христа Спасителя.
http://rusnovosti.ru/news/211848/

znoi

давай полностью эту цитату и ссылку на источник. я не обязан этого знать



Вставай, овощ! Просыпайся, хомяк!
Режим медвепутов наконец-то обмяк!
Вставай, креативный, гламурный, подъем!
На лацкане гордо болтайся, кондом!
А если с дубинами на нас ОМОН попрет –
не дрогнем, Бараны, е.....ые в рот!

rivenandko

оставим в стороне ебанутый выбор цитаты-обращения, которую знать явно никто не обязан. что ты хотел ей cказать, непонятно. другое дело, что ты пытаешься отмазать православных однобокими цитатами, убирая весь остальной контекст, а между прочим этот контекст противоречив, ибо православные делают заявления с учетом общественного мнения, но не могут скрыть консервативно-охранительных высказываний. поэтому их заявления о том, чтобы пусси райот освободили, не вяжутся с требованиями жестокого их наказания. поэтому че ты тут пытаешься показать своим тредом и бредом, также непонятно. ты решил за православных разрулить их же противоречия? дать им свою трактовку, чтобы показать, что те, кто выливает на православных ненависть, бараны?
на вот, ознакомься, как Чаплин квалифицирует действия Пусси Райот и чего требует для них.
17 марта, эфир программы «Госдеп-2 с Ксенией Собчак»: Последствия акции Pussy Riot
фрагмент 18:30-19:40:
Елена Зелинская (вице-президент общественной организации "Медиасоюз"): [...] Меня больше всего поражает жестокость тех, кто называет себя православными и объединяется в православные организации и требует при этом со всей максимальной мерой к этому проступку, абсолютно бессовестному и безнадежному, я бы сказала. Но как только нам пояснил юрист, это, скажем, от 15 суток до семи лет. И я совершенно не удивлюсь, если выберут самое жестокое. Но удивительно, что этого требует общество, этого требуют православные.
Чаплин: И правильно требуют.
фрагмент 29:45-30:50:
Чаплин: Слушайте, а вот текст и ролик принадлежит творчеству этой группы или нет? [...] Он сам по себе есть преступление. Ролик и текст... Да, да, дорогие друзья, это преступление, которое нарушает закон об экстремизме. Это оскорбление верующих, там было сказано: верующие ползут на поклон - это оскорбление социальной группы. Это разжигание ненависти на религиозной почве. [...] Имя Бога сопоставлено с бранными словами - это оскорбление почитаемой верующими святыни.
по-моему, после этого дичайшего тупняка от Чаплина все твои отмазки кажутся весьма и весьма гнилыми.

znoi

что ты хотел ей cказать, непонятно
Сделаю намек, почитай про риторические вопросы в википедии, когда ее включат.
тредом и бредом
Да ты поэт!
Чаплин: И правильно требуют.
Эта фраза ни разу не вырвана из контекста, конечно.
Чаплин: Слушайте, а вот текст и ролик принадлежит творчеству этой группы или нет? [...] Он сам по себе есть преступление. Ролик и текст... Да, да, дорогие друзья, это преступление, которое нарушает закон об экстремизме. Это оскорбление верующих, там было сказано: верующие ползут на поклон - это оскорбление социальной группы. Это разжигание ненависти на религиозной почве. [...] Имя Бога сопоставлено с бранными словами - это оскорбление почитаемой верующими святыни.
Квалификация ролика как экстремизм Чаплиным не отменяет того что он считает что содержание под стражей не является необходимым и достаточно условного наказания.

znoi

поэтому их заявления о том, чтобы пусси райот освободили, не вяжутся с требованиями жестокого их наказания. поэтому че ты тут пытаешься показать своим тредом и бредом, также непонятно. ты решил за православных разрулить их же противоречия?
Я вообще-то в заголовке и первом посте говорил о точке зрения РПЦ, выраженной посредством ее официальных лиц.
Требований жесткого наказания от РПЦ нет, а есть высказывания о том что содержание под стражей не является необходимым. Либо подтверждай свое мнение цитатами.
От "православной общественности" могут исходить разные, в том числе противоречащие друг другу требования, т.к. православных у нас миллионы.

rivenandko

Сделаю намек, почитай про риторические вопросы в википедии, когда ее включат.

риторический вопль, бле. малоосмысленный и однобокий
Эта фраза ни разу не вырвана из контекста, конечно.

и где же она вырвана? можно сказать, что чаплиновского контекста нет, поскольку ему не дали развить свою мысль, но его посыл вполне очевиден - он на стороне тех, кто требует сурового наказания, потому что выразил позитивную оценку.
Квалификация ролика как экстремизм Чаплиным не отменяет того что он считает что содержание под стражей не является необходимым и достаточно условного наказания.

откуда же у него мысли-то появились, что надо ужесточить ответственность за подобные проступки и вменять не только штраф, но и кое-что посерьезнее из УК? ведь он же говорит, что не хочет, чтобы это повторилось в будущем. ты все еще будешь пытаться сгладить чаплиновские противоречия? не надоело?
почему ты не ставишь под сомнение слова православного журналиста Максима Шевченко на "Эхе Москвы" о том, что Чаплин высказывался против содержания под стражей? разве слова Шевченко являются хоть сколь-нибудь значащим доказательством? ты можешь привести более конкретные доказательства чаплиновской позиции? (высказывания Легойды приведены в треде, но у Чаплина вес все-таки больше) я такого в новостях не увидел, зато нашел, что Чаплин согласен хоть каждый день ходить в сизо и разговаривать с задержанными в надежде на раскаяние грешниц.

rivenandko

Я вообще-то в заголовке и первом посте говорил о точке зрения РПЦ, выраженной посредством ее официальных лиц.
слова Легойды, Вигилянского, Козлова, Смирнова, а уж тем более какого-то Шевченко меня не устраивают в качестве пруфов. найди слова Чаплина или Гундяева
Требований жесткого наказания от РПЦ нет, а есть высказывания о том что содержание под стражей не является необходимым. Либо подтверждай свое мнение цитатами.
ты слепой или упоротый? чаплин в открытую не говорит, что pussy riot должны отсидеть, но он же высказывается, что надо менять УК, дабы это не повторилось, он же позитивно оценивает требования жесткого наказания со стороны других православных. или тебе нужно, чтобы чаплин прямо и конкретно заявил: они должны сесть на семь лет? да никогда он такого не сделает, ибо он понимает, какая общественная реакция будет на это.
факультет напиши-таки свой. и заодно потрудись найти пруф, что РПЦ прямо-таки "просит" отпустить эту группу, как у тебя написано в названии. ибо Легойда говорит о том, что РПЦ "не видит оснований" - это не является просьбой

karim

мне кажецо он не из мгу

znoi

риторический вопль, бле. малоосмысленный и однобокий
Ну а у тебя было риторический прием "притвориться что не понял зачем задан вопрос". Тонкий ход.
чаплиновского контекста нет, поскольку ему не дали развить свою мысль, но его посыл вполне очевиден - он на стороне тех, кто требует сурового наказания, потому что выразил позитивную оценку.
А когда возможность высказать свою мысль у него есть, он говорит нечто другое, чем то что тебе очевидно.
не ставишь под сомнение слова православного журналиста Максима Шевченко на "Эхе Москвы" о том, что Чаплин высказывался против содержания под стражей
Потому что Чаплин действительно высказывается против например тут http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным.
И тут http://grani.ru/Society/Religion/m.196299.html
Ранее Всеволод Чаплин призвал не отправлять в колонию участниц панк-группы Pussy Riot. По мнению Чаплина, наказание должно быть жестким, но при этом к девушкам необходимо проявить снисхождение.
И речь была не только о Чаплине, а Легойде, Вигилянском и т.д. Только этого твое сознание вместить уже не смогло, к сожалению, и ты уцепился за Чаплина. Он хоть и говорит порой весьма спорные вещи, но по вопросу о необходимости содержания под стражей высказался однозначно.

znoi

слова Легойды, Вигилянского, Козлова, Смирнова, а уж тем более какого-то Шевченко меня не устраивают в качестве пруфов. найди слова Чаплина или Гундяева
Шевченко не является официальным представителем РПЦ. Остальные тебе не нравятся? Ну прости. Только это не аргумент. Слова Чаплина ты найдешь прочитав тему.
тебе нужно, чтобы чаплин прямо и конкретно заявил: они должны сесть на семь лет? да никогда он такого не сделает, ибо он понимает, какая общественная реакция будет на это.
Не заявлял, значит сделаем вид будто заявлял.

znoi

РПЦ прямо-таки "просит" отпустить эту группу, как у тебя написано в названии. ибо Легойда говорит о том, что РПЦ "не видит оснований" - это не является просьбой
РПЦ выражает свою позицию в той форме, которая ей удобна, а не в той которую требуют авторы провокационных открытых писем. Они посчитали разумным публично высказать свою позицию. А не "обращаться в суд с ходотайством о закрытии дела", на что они не имеют права по закону.

Jusun

Не вижу смысла отвечать на вопрос в духе "А че?"
Если ты не видишь ничего аморального в том чтобы прикрываться от отвественности малолетними детьми, никакие мои увещевания не помогут.
Прикрываться от ответственности? Если бы тебя пихали в тюрьму по сфабрикованному делу, а у тебя были бы дома маленькие дети, ты бы про это ни словом на защите не обмолвился?
Я бы скорее предположил что такие действия могут осудить как экстремизм.
Это по какой такой статье это был экстремизм?
Вот свежее высказывание Чаплина в том же духе что и сразу после "молебна"
Которое как раз и подтверждает мою оценку поведения церкви относительно случая с айфоном.

strelok69

Если ты не видишь ничего аморального в том чтобы прикрываться от отвественности малолетними детьми, никакие мои увещевания не помогут.
какой-то тётке едросовской задавившей двух других на тротуаре (одну насмерть, другую до инвалидности) дали отсрочку аж на 12 чтоли лет, пока малолетнее дитя её не подрастёт

znoi

какой-то тётке едросовской задавившей двух других на тротуаре (одну насмерть, другую до инвалидности) дали отсрочку аж на 12 чтоли лет, пока малолетнее дитя её не подрастёт
Одно дело когда преступление произошло по распиздяйству, другое дело - спланированная заранее провокация.
Ту тетку я не защищаю, острочка на 12 лет - это конечно что-то нетипичное.

strelok69

Одно дело когда преступление произошло по распиздяйству, другое дело - спланированная заранее провокация.
ты охуел? :shocked:
тётка въебалась на полной скорости в двух других и даже не подумала вызвать скорую
вышла так спокойно, посмотрела
видео есть

znoi

Одно дело когда жил ты жил и ВНЕЗАПНО против тебя сфабриковали дело и хотят посадить. Другое когда ты заранее готовишь подобную провокацию. И ты либо безответственный дурак, если не понимаешь возможных последствий и то как они отразятся на воспитании детей. Либо подлец, который хочет воспользоваться наличием детей чтобы избежать наказания (хотя возможно и первое и второе одновременно, для участниц и организаторов соответственно).
2. 282.
3. Глупо сравнивать с айфоном. В случае с "молебном" постарадали чуства миллионов православных, поэтому письма патриарха все равно недостаточно.

znoi

тётка въебалась на полной скорости в двух других и даже не подумала вызвать скорую
Теперь вспомнил тот случай. Да, за неоказание помощи следовало ужесточить наказание. Но ее распиздяйства это не отменяет.

Lene81

В случае с "молебном" постарадали чуства миллионов православных
Им страдать велел их господь, какие претензии? Благодарить должны, лицемеры проклятые.

demiurg

Да ты настоящий фошыст я смотрю :) Экстремизм и 282.
И кургинян ваш фюрер, тот был художник, а этот театрал. До Алоизыча ему далеко, конечно, учиться и учиться.

strelok69

Другое когда ты заранее готовишь подобную провокацию. И ты либо безответственный дурак, если не понимаешь возможных последствий и то как они отразятся на воспитании детей.
единственное применимое наказание в данном случае в правовом светском обществе — это выдворение из храма, собственно только на него тётки и рассчитывали
В случае с "молебном" постарадали чуства миллионов православных
это проблема только этих самых православных

znoi

в правовом светском обществе — это выдворение из храма, собственно только на него тётки и рассчитывали
Tennessee Code 39-17-311 makes it a crime in the state to intentionally desecrate a place of worship or burial, such as a synagogue, Catholic church or Jewish cemetery. The law defines "desecrate" as "defacing, damaging, polluting or otherwise physically mistreating in a way that the [perpetrator] knows or should know will outrage the sensibilities of an ordinary individual." In Tennessee, the crime of desecrating a venerated object is a Class A misdemeanor.
Read more: Hate Crime Statutes in Tennessee | eHow.com http://www.ehow.com/info_8584389_hate-crime-statutes-tenness...
Tennessee Misdemeanor (Class A): Maximum jail sentence of 11 months and 29 days, with a maximum fine of $2,500.00.
Ну, тупыыыыыыыыыые, да? За какое-то там осквернение религиозных объектов, оскорбляющих чуства каких-то мракобесов наказывать?!111

strelok69

реально тупые
штатовское прецедентное право порождает много идиотских законов в отдельных штатах

demiurg

defacing, damaging, polluting or otherwise physically mistreating
:smirk:
В жопу выебли попа, в колокол насрали
in a way that the [perpetrator] knows or should know will outrage the sensibilities of an ordinary individual
Да ещё не по-всякому физически. Да не кого угодно разозлило, а обычного человека.
Но я всё равно не одобряю существования такого закона в Теннесси, должно хватать обычных про порчу чужого или общественного имущества.

strelok69

Да не кого угодно разозлило, а обычного человека.
под обычным там небось до сих пор подразумевается wasp, где p значит protestant :smirk:

demiurg

Да что ты говоришь!

strelok69

а всем остальным такое надругательство будет абсолютно похую

znoi

не по-всякому физически. Да не кого угодно разозлило, а обычного человека.
Ну, в контексте Pussy Riot они физически присутствовали в месте, где само их присутствие и наряды оскорбляет людей.
Но я всё равно не одобряю существования такого закона в Теннесси, должно хватать обычных про порчу чужого или общественного имущества.
mistreating - это же не порча, а использование не по назначению, но тоже под закон попадает.

demiurg

Ну вот и я о том

znoi

под обычным там небось до сих пор подразумевается wasp, где p значит protestant
Ну и почему тогда в тексте закона упомянута синагога?

demiurg

mistreating - это же не порча, а употребление не по назначению, но тоже под закон попадает.
Да ты никак степень J.D. имеешь!

strelok69

Ну и почему тогда в тексте закона упомянута синагога?
потому что жыды имеют очень сильное лобби в штатах

strelok69

а вообще я не понимаю почему ты апеллируешь к законам штатов
прям как мудозвон сидякин с его штрафами за митинги и НКО
сначала надо бы дать людям те же права и гарантии как в штатах, а только потом устанавливать аналогичную ответственность

znoi

Да ты никак степень J.D. имеешь!
Ну если посмотреть что является осквернением в аналагичном законе про флаг США, то узнаем что:
Actions that may be treated as flag desecration include
...
Using it unconventionally, e.g.:
    Hanging it upside down or reversed.[1] In some countries, however, this is also conventional protocol to indicate an emergency or problem.
    Making toilet paper, napkins, doormats, and other such items bearing the image of the flag, so that the flag's image will be destroyed or soiled in the course of everyday activities.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration
Физическая порча необходимой не является.

strelok69

Физическая порча необходимой не является.
совсем тупой?
so that the flag's image will be destroyed or soiled

znoi

совсем тупой?
Полностью прочитай.
Hanging it upside down or reversed.

strelok69

гыгы
и чё? в аналогичном случае надо попа вверх тормашками повесить? :grin:

znoi

я не понимаю почему ты апеллируешь к законам штатов
Потому что либерастеги обожают фразы "В любой нормальной стране...", "Только в этой стране возможно...".
И сейчас ты что-то там сказал про правовое общество, вот пожалуйста тебе пример как в эталоне демократии защитники прав человека поступают.

demiurg

Flag statute не предусматривает никакой ответственности

demiurg

Mistreating даже не в юридическом языке не означает "использование не по назначению". Это твой совково-фошыстский менталитет в тебе говорит.

znoi

и чё? в аналогичном случае надо попа вверх тормашками повесить?
На амвон запрещено вставать не только женщинам, но и мирянам вообще. Вот тебе пример unconventionally использования.

strelok69

Потому что либерастеги обожают фразы "В любой нормальной стране...", "Только в этой стране возможно...".
И сейчас ты что-то там сказал про правовое общество, вот пожалуйста тебе пример как в эталоне демократии защитники прав человека поступают.
не путай правовое общество, демократию и защиту прав человека, это разные вещи
кроме того штаты по рейтингу демократии занимают далеко не первое место

strelok69

На амвон запрещено вставать не только женщинам, но и мирянам вообще.
законами церкви, а не государства
разницу чувствуешь?

Jusun

1. Одно дело когда жил ты жил и ВНЕЗАПНО против тебя сфабриковали дело и хотят посадить. Другое когда ты заранее готовишь подобную провокацию. И ты либо безответственный дурак, если не понимаешь возможных последствий и то как они отразятся на воспитании детей. Либо подлец, который хочет воспользоваться наличием детей чтобы избежать наказания (хотя возможно и первое и второе одновременно, для участниц и организаторов соответственно).
За провокации судить не должны.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Где тут
а) унижение достоинства
б) по признаки пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе
?
Глупо сравнивать с айфоном. В случае с "молебном" постарадали чуства миллионов православных, поэтому письма патриарха все равно недостаточно.
Срать я хотел на "чувства" миллионов маразматиков. Если реально обиженных и наберётся больше тысячи, готов биться об заклад, что эти обиженные текста вообще не видели, а "обижены" только после прослушивания того же Чаплина.

znoi

Flag statute не предусматривает никакой ответственности
А этого и не нужно, просто это отличный пример того что может являться осквернением.
Mistreating даже не в юридическом языке не означает "использование не по назначению". Это твой совково-фошыстский менталитет в тебе говорит.
Ну кривовато сказал, пусть будет "плохо обращаться".

znoi

законами церкви, а не государства
разницу чувствуешь?
Мы сейчас говорим про американский закон. И деяние писек под него подпадает. Там достаточно чтобы оно оскорбило чуства людей, напомню. И не важно синагога это или христианский храм.

strelok69

А этого и не нужно, просто это отличный пример того что может являться осквернением.
совершенно бессмысленный пример в условиях того что за подобное "осквернение" не предусмотрена никакая ответственность

znoi

Срать я хотел на "чуства" миллионов маразматиков.
На лбу напиши себе. Или в подпись поставь.

strelok69

Мы сейчас говорим про американский закон. И деяние писек под него подпадает.
пусть даже так
но американские законы в рашке не действуют
так что какого хуя ты о них завёл речь вообще непонятно

demiurg

просто это отличный пример того что может являться осквернением.
Нет, это дурацкий пример

znoi

так что какого хуя ты о них завёл речь вообще непонятно
Ты уже свои слова забыл?
единственное применимое наказание в данном случае в правовом светском обществе — это выдворение из храма
Вот американское общество - оно же эталон правового светского.

strelok69

Вот американское общество - оно же эталон правового светского.
ты привёл закон отдельного штата, а не федеральный

znoi

Нет, это дурацкий пример
Ну расскажи нам, что такое mistreating по-твоему?

znoi

ты привёл закон отдельного штата, а не федеральный
Так, получается в некоторых штатах общество не правовое? Скажи американцам, они-то не знают, а как узнают - сразу все исправят гуманитарными бомбардировками.

demiurg

Тем более что ты привёл культурологическую статью про флаги из википедии (я сначала думал что Flag statute где в том числе отражены и законы разных диких стран и культура прошлых веков. И ссылка по поводу повесить вверх ногами на книгу "Culture Wars: An Encyclopedia of Issues, Voices, and Viewpoints "
U.S. Flag Code вообще не содержит таких терминов, а просто описывает, как следует правильно вывешивать флаг.

Jusun

И, кстати, где ты всё-таки нашёл 282?

demiurg

Ну например взять распятие с алтаря, засунуть, скажем, в трусы и положить обратно. Порчи нету, defacing, загрязнения нету, но что-то есть, и сделано физически. Physical mistreating

strelok69

Так, получается в некоторых штатах общество не правовое?
правовое
но судя по всему не доконца светское :)

znoi

Ну например взять распятие с алтаря, засунуть, скажем, в трусы и положить обратно. Порчи нету, defacing нету, но что-то есть.
Я уже написал выше, встать на амвон непредназначенный для мирян, это из той же серии.

demiurg

Не до конца. Осталось много законов со старых религиозных времён, на уровне штатов и ниже (на федеральном уровне таких не может быть по Конституции). И поскольку они не применяются или почти не применяются, то у законодателей не доходят руки их отменить.
Например, в Вирджинии ещё в 2004 году супружеская измена признавалась преступлением (правда самой лёгкой формой, для которой даже не во всех штатах есть категория и бывало что людей штрафовали.

demiurg

Нет, не из той же серии.
В колокол насрать тогда тоже из той же

znoi

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Если бы я был христианином, мое достоинство было бы субъективно унижено, т.к. утверждается что "прихожане ползут на поклоны золотым погонам", "глава КГБ их главный святой", а также употребление бранного слова "срань" рядом с Господом.
У нас на практике есть ли унижение достоинства решают эксперты, выполнять их работу я не берусь, не обладаю необходимым образованием.

znoi

Нет, не из той же серии.
Да ты никак степень J.D. имеешь!

demiurg

Ну уж побольше чем ты понимаю :smirk:

demiurg

У нас на практике есть ли унижение достоинства решают эксперты, выполнять их работу я не берусь, не обладаю необходимым образованием.
Да видели мы этих экспертов, они все упоротые.
Что угодно можно под эту 282 подвести. Меня оскорбляет твоя аватарка. Меня оскорбляет твой ник. Меня оскорбляет твой дебилизм. Меня оскорбляет кургинянская секта.

znoi

Ну уж побольше чем ты понимаю :smirk:
Раз ты все понимаешь, съезди в Теннеси зайди в синагогу и спой песню писек, расскажешь что потом будет.

Jusun

Срать я хотел на "чувства" миллионов маразматиков. Если реально обиженных и наберётся больше тысячи, готов биться об заклад, что эти обиженные текста вообще не видели, а "обижены" только после прослушивания того же Чаплина.
Кстати, Евген. Я пока не оставил попыток вернуть тебя на путь истинный, так что готов завтра в Твери провести простой эксперимент: опросить анонимно православных людей, кто в курсе о PR по следующим вопросам:
а) считают ли, что PR нанесли оскорбление православным христианам?
б) должны ли PR содержаться в тюрьме?
в) видели ли они текст молебна?
Ставлю, что среди тех, кто в курсе инцидента будут выполнены следующие соотношения:
(да, *, нет) > 3*(да, *, да)
(*, да, *) > 3 * (*, нет, *)
(*, да, нет) / (*, *, нет) > 3*(*, да, да) /(*,*,да)
Готов заняться, если при таких результатах ты признаешь свою неправоту в этом треде.

demiurg

То что ты тут пишешь свою хуйню — это из той же серии.
На кол тебя, урода!

strelok69

утверждается что "прихожане ползут на поклоны золотым погонам", "глава КГБ их главный святой"
а что это неправда? :)
а также употребление бранного слова "срань" рядом с Господом.
о ужас, ну теперь им точно нет пути в рай :smirk: :grin:

znoi

Меня оскорбляет твоя аватарка.
А меня твои сиськи и микрофон.

demiurg

Раз ты все понимаешь, съезди в Теннеси зайди в синагогу и спой песню писек, расскажешь что потом будет.
Ничего не будет.
Да и в России ничего не бывает обычно.

demiurg

А меня твои сиськи и микрофон.
И меня по 282?

Jusun

"прихожане ползут на поклоны золотым погонам"
А они и ползут.
"глава КГБ их главный святой"
Невооружённым глазом видно, что это гипербола.
употребление бранного слова "срань" рядом с Господом
Почему же каждый делающий так не оказывается закрытым на 4 месяца? Тот же гоблин, ссылку на жж которого ты кидал.
У нас на практике есть ли унижение достоинства решают эксперты, выполнять их работу я не берусь, не обладаю необходимым образованием.
Эксперты? А как же старый добрый здравый смысл?

demiurg

выполнять их работу я не берусь, не обладаю необходимым образованием.
Да как же не берёшься-то, пиздишь уже черт-те какой тред про то.

rivenandko

Ну а у тебя было риторический прием "притвориться что не понял зачем задан вопрос". Тонкий ход.

не было у меня никаких приемов, есть лишь предположение, что этот тред - фейловая попытка потроллить. фейловая потому, что в теме-то ты не разобрался, однако на общих рассуждениях пытаешься вывезти.
А когда возможность высказать свою мысль у него есть, он говорит нечто другое, чем то что тебе очевидно.

про экстремизм, ага
Потому что Чаплин действительно высказывается против например тут http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html

прочитай бля, что он там сказал: "Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев"
прямым текстом: он не уверен, как суд решит, но нужно ужесточать требования закона. ты понимаешь, почему чаплин пел об экстремизме? потому что им пытались шить экстремизм, но в итоге предъявили хулиганство по сговору. почитай что ли, кто именно их задерживал.

Как развивались события:
1. Вчера, 3 марта, в районе 17 часов, недалеко от станции метро Беговая, более 30 сотрудников Центра по противодействию Экстремизму, Московского Уголовного Розыска и ФСБ произвели спецоперацию, в результате которой в предвыборный день и были арестованы 2 девушки, которых следствие считает причастными к Pussy Riot. Количество и агрессивность оперативников участвовавших в задержании тех, кого следствие считает участниками Pussy Riot, говорит о том, что силовые органы были уверены, что задерживают террористок, намеренных сорвать президентские выборы и дестабилизировать обстановку в стране при помощи сакральных жертв. Вместе с 2 девушками, был также задержан активист группы Война Петр Верзилов, приехавший на встречу к своей супруге Наде, и еще одна девушка.
2. В 4 часа утра, после 7-часового допроса в здании УВД по ЦАО г.Москвы на Средней Калитниковской улице под чутким наблюдением высокопоставленных сотрудников Центра Э, бригада из 4 следователей по особо важным делам дала понять, что дело находится "на контроле у самого высокого лица", в связи с чем они готовятся отправить под стражу двух мам маленьких детей - Алехину Марию и Толоконникову Надежду, предполагаемых участниц Pussy Riot, как безусловно представляющих предельную опасность для общества.

И тут http://grani.ru/Society/Religion/m.196299.html
Ранее Всеволод Чаплин призвал не отправлять в колонию участниц панк-группы Pussy Riot. По мнению Чаплина, наказание должно быть жестким, но при этом к девушкам необходимо проявить снисхождение.

ты сизо от колонии отличить не можешь? пиздец
И речь была не только о Чаплине, а Легойде, Вигилянском и т.д. Только этого твое сознание вместить уже не смогло, к сожалению, и ты уцепился за Чаплина. Он хоть и говорит порой весьма спорные вещи, но по вопросу о необходимости содержания под стражей высказался однозначно.

речь была у кого? у шевченко. на мнение шевченко совершенно похуй. также как на вигилянского, ибо он уже не руководитель пресс-службы Московской Патриархии. кто такой козлов? секретарь комиссии Межсоборного присутствия по вопросам духовного образования и религиозного воспитания. остальные входят в Высший Церковный Совет РПЦ:
- председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов;
- председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин;
- председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда.
только чаплин и легойда входят в состав Президиума Межсоборного присутствия, однако легойда не рукоположен в сан, а чаплин был рукоположен раньше всех (тока козлов к нему близко по датам первого рукоположения и рукоположения в протоиереи). чаплин долго был замом председателя Отдела внешних церковных связей, когда его возглавлял нынешний патриарх. а щас его отдел чем занимается?
Отделу поручено осуществление связей с органами законодательной власти, политическими партиями, профессиональными и творческими союзами, иными институтами гражданского общества на канонической территории Московского Патриархата.
По специальному указанию Священноначалия для решения конкретных вопросов образуемый отдел может осуществлять контакты с органами исполнительной власти в странах СНГ и Балтии.

то есть мнение чаплина наиболее интересно в данном случае, ибо он более маститый среди этих всех. но ты, видимо, этого ни хуя не понимаешь, зато пиздишь мне про то, что сознание че-то не может вместить.
Шевченко не является официальным представителем РПЦ. Остальные тебе не нравятся? Ну прости. Только это не аргумент. Слова Чаплина ты найдешь прочитав тему.

выше все расписал. в рпц своя кухня, поэтому вес мнений разный.
Не заявлял, значит сделаем вид будто заявлял.

че? тока тупой как ты сделает такой вывод
РПЦ выражает свою позицию в той форме, которая ей удобна, а не в той которую требуют авторы провокационных открытых писем. Они посчитали разумным публично высказать свою позицию. А не "обращаться в суд с ходотайством о закрытии дела", на что они не имеют права по закону.
в какой блядь форме-то? где пруф, что рпц именно просит освободить пусси райот?
хер ты его найдешь, ибо юлить они будут до последнего, а потом проявят "милосердие", дабы поднять свой имидж в глаза либеральной общественности, который пошатнулся благодаря неосторожным словам и действиям консервативной части православных.
парниша, ты дико фейлишь, и у меня все меньше желания продолжать этот унылый разговор ни о чем

demiurg

Да видели мы этих экспертов, они все упоротые.
Вот одна экспертша из тех что привлекли к этому делу характеризует себя на странице как "православный русский психолог".

znoi

Кстати, Евген. Я пока не оставил попыток вернуть тебя на путь истинный, так что готов завтра в Твери провести простой эксперимент: опросить анонимно православных людей, кто в курсе о PR по следующим вопросам:
а) считают ли, что PR нанесли оскорбление православным христианам?
б) должны ли PR содержаться в тюрьме?
в) видели ли они текст молебна?
Ставлю, что среди тех, кто в курсе инцидента будут выполнены следующие соотношения:
(да, *, нет) > 3*(да, *, да)
(*, да, *) > 3 * (*, нет, *)
(*, да, нет) / (*, *, нет) > 3*(*, да, да) /(*,*,да)
Готов заняться, если при таких результатах ты признаешь свою неправоту в этом треде.
Кстати кое-какие опросы были.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112690
Еще опрос про скандалы вокруг РПЦ.
Несмотря на формулировку вопроса направленную явно против церкви очень много людей ее поддерживает.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112830
Насчет соотношений, первые два думаю выполнены примерно. В третьем же случае, судя по опросу выше разница средним количеством желающих их посадить (10%) и неверующими (6%) все же в 2 раза.
Текст опять же читали те, кто много серфит интернет, среди них неверующих вероятно несколько больше. Ну и последователей других религий (3% за то чтобы посадить вроде культа Apple там явно тоже больше. Другие СМИ его просто не стали бы размещать, как раз по причине что он обидит значительную часть их аудитории. Так что смысла в этом соотношении я не вижу.
Я в этом треде все же говорил не про общественное мнение, а про позицию руководства РПЦ.

Jusun

В том что я предлагаю важны соотношения ответов. Я считаю, что посадить PR хотят преимущественно те, кто не читал текст молебна. Именно таких "не читал, но осуждаю" я и называл маразматиками в прошлом посте.
Я в этом треде все же говорил не про общественное мнение, а про позицию руководства РПЦ.
Это же ещё один камень в огород РПЦ, если их позиция расходится с позицией народа. Они даже открытое письмо не подписали.

znoi

Как развивались события:
1. Вчера, 3 марта, в районе 17 часов, недалеко от станции метро Беговая, более 30 сотрудников Центра по противодействию Экстремизму, Московского Уголовного Розыска и ФСБ произвели спецоперацию, в результате которой в предвыборный день и были арестованы 2 девушки, которых следствие считает причастными к Pussy Riot. Количество и агрессивность оперативников участвовавших в задержании тех, кого следствие считает участниками Pussy Riot, говорит о том, что силовые органы были уверены, что задерживают террористок, намеренных сорвать президентские выборы и дестабилизировать обстановку в стране при помощи сакральных жертв. Вместе с 2 девушками, был также задержан активист группы Война Петр Верзилов, приехавший на встречу к своей супруге Наде, и еще одна девушка.
2. В 4 часа утра, после 7-часового допроса в здании УВД по ЦАО г.Москвы на Средней Калитниковской улице под чутким наблюдением высокопоставленных сотрудников Центра Э, бригада из 4 следователей по особо важным делам дала понять, что дело находится "на контроле у самого высокого лица", в связи с чем они готовятся отправить под стражу двух мам маленьких детей - Алехину Марию и Толоконникову Надежду, предполагаемых участниц Pussy Riot, как безусловно представляющих предельную опасность для общества.
Дал бы хоть ссылку на СМИ какое-то, которое им пусть и симпатизирует, но не прямо же на блог этих упоротых.
ты сизо от колонии отличить не можешь? пиздец
Дай мне ссылку где он говорит что их надо содержать в сизо. К чему эти выебоны?
пруф, что рпц именно просит освободить пусси райот?
У тебя из рассуждений про введение уголовной ответсвенности за осквернение церквей непонятно что следует и норм. Во фраза Чаплина "на первый раз можно проявить милосердие. сажать, наверное, не надо" почему-то кроме "наверное" ты слов не видишь. В прессе такие высказывания встречаются редко угадай почему.
юлить они будут до последнего, а потом проявят "милосердие"
Про милосердие Чаплин и так говорил уже много.
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, заявил о кощунственности действия группы по отношению к православным святыням и что оно «разожгло рознь между верующими и неверующими», при этом заметив, что «никакой злобы по отношению к участницам и организаторам этой „акции“ христианин проявлять не должен»[121].

znoi

"не читал, но осуждаю" я и называл маразматиками в прошлом посте
Говорю в десятый раз что появление на амвоне уже само по себе - нарушение норм.

demiurg

Эти нормы никого не ебут.
Например, само твоё появление на этом форуме — уже нарушение норм. Потрудись внести штраф.

Jusun

Говорю в десятый раз что появление на амвоне уже само по себе - нарушение норм.
Да эти миллионы до того дня и в жизни-то не слышали про амвон может.
И, кстати, может это нарушение норм ХСС. А вот нарушение ли это православных норм?

strelok69

Говорю в десятый раз что появление на амвоне уже само по себе - нарушение норм.
норм отдельного клуба по интересам

znoi

не читал, но осуждаю
Представь что ты слушаешь радио "Радонеж". Тебе говорят что какие-то упоротые бабы в идиотской одежде на амвоне ХХС спели "панк-молебен". Ты очень хочешь после этого прослушать текст их песни?

Jusun


(греч. — возвышение сооружение в пространстве наоса христианского храма, предназначенное для чтения Священного Писания, пения или возглашения некоторых богослужебных текстов, произнесения проповедей

znoi

Объясню на примере, ты внимательно читал все посты хакера Хелла в твиттере Навального?
Ты лучше не кнопочкой болд пользуйся а поищи получше и поймешь что туда нельзя входить не только женщинам, а мирянам вообще.

seregen-ka

я уже морально готов использовать церкви под амбары и другие хозпостройки, колокола переплавлять на металл, а "доски" и прочую утварь продавать за бугор, чтобы купить зерно голодающим в Поволжье...

Jusun

Объясню на примере, ты внимательно читал все посты хакера Хелла в твиттере Навального?
Я вообще не читаю твиттер Навального.

znoi

Я вообще не читаю твиттер Навального.
Отмазка БП. Не прикидывайся что ты не понял, о чем я.
предназначенное для чтения Священного Писания
Ты лучше не кнопочкой болд пользуйся а поищи получше и поймешь что туда нельзя входить не только женщинам, а мирянам вообще.
Меня огорчает твой скилл гугла http://bit.ly/Mg1hZV

Jusun

нельзя входить не только женщинам, а мирянам вообще.
а) по каким канонам
б) хоть одно упоминание этого до инцидента

Jusun

Отмазка БП. Не прикидывайся что ты не понял, о чем я.
Вообще-то не понял.
Меня огорчает твой скилл гугла http://bit.ly/Mg1hZV
Канон давай. Что там у себя отдельные попы устроили меня тоже не касается. Гуглоэксперт ты наш.

demiurg

А канон что ли касается?

znoi

а) по каким канонам
Все так плохо? http://lib.rus.ec/b/324514/read
Такожде никому да не будет позволено с амвона возглашать Божественные словеса народу, по чину сопричтенных к клиру, разве кто будет удостоен посвящения с пострижением и получит благословение от своего пастыря, согласно с правилами. Если же кто усмотрен будет творящим вопреки предписанному: да будет отлучен.
Всем явно есть, что порядок не разлучен от священства, и с точностью хранить относящиеся к священству производства, есть дело Богу угодное. И понеже видим, что некие, без руковозложения, в детстве приняв причетническое пострижение, но еще не получив епископского рукоположения, в церковном собрании на амвоне читают, и сие делают несогласно с правилами
Кроме певцов, состоящих в клире, на амвон входящих и по книге поющих, не должно иным некоторым петь в церкви.

demiurg

Кстати, какой факультет?

Jusun

творящим вопреки предписанному: да будет отлучен
ОК

Jusun

Занятный документ, кстати. Всё предусмотрели :grin:
Поскольку многие, желая привести в замешательство и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных епископов некоторые обвинения, не с иным каким намерением, как только с целью помрачить добрую славу священников и произвести смятение в мирном народе; поэтому святый Собор епископов, собравшихся в Константинополе заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей церкви, однако, и не всем возбранять этого.

Jusun

Представь что ты слушаешь радио "Радонеж". Тебе говорят что какие-то упоротые бабы в идиотской одежде на амвоне ХХС спели "панк-молебен". Ты очень хочешь после этого прослушать текст их песни?
Пока не послушаю, желать им 4 месяцев заключения не буду. Более того, с трудом представляю, что можно было бы спеть, чтобы получить так много.

rivenandko

Дал бы хоть ссылку на СМИ какое-то, которое им пусть и симпатизирует, но не прямо же на блог этих упоротых.
да на тебе ссылку, тебе все равно уже ничего не поможет

В субботу сотрудники Центра по противодействию экстремизму доставила четверых предполагаемых активистов панк-группы Pussy Riot в полицию в рамках расследуемого уголовного дела о хулиганстве.

кстати, в тексте статьи BBC есть весьма доставляющая ссылка:

Но нарушен и человеческий закон. Думаю, что нарушено антиэкстремистское законодательство, но на эту тему, как говорится, некоторые могут поспорить. Но вот что ясно говорит статья 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей». Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.
Убежден: эту норму нужно перенести в Уголовный кодекс. И вот теперь давайте спросим политиков, готовы ли они это сделать. А также - осуждают ли совершенную акцию. Те, кто не осудит, думаю, могут перестать рассчитывать на поддержку православных христиан.
Протоиерей Всеволод Чаплин

Дай мне ссылку где он говорит что их надо содержать в сизо. К чему эти выебоны?

охуеть. это я тебя дать ссылку, где он высказывается против содержания под стражей, а ты же стрелки переводишь.
я тебе показал, что твои два пруфа - говно, потому что в первом чаплин говорит "наверное", а "наверное" - это выражение неуверенности, если ты не в курсе. а во втором пруфе речь вообще идет про колонию, хотя они сейчас сидят в сизо. если ты опять же не в курсе, то в колонию отправляют осужденных, а в сизо содержат в основном подследственных и подсудимых. теперь понятно?
У тебя из рассуждений про введение уголовной ответсвенности за осквернение церквей непонятно что следует и норм. Во фраза Чаплина "на первый раз можно проявить милосердие. сажать, наверное, не надо" почему-то кроме "наверное" ты слов не видишь. В прессе такие высказывания встречаются редко угадай почему.

гадать не буду, ты мне расскажи
Про милосердие Чаплин и так говорил уже много.

здесь про милосердие скажет, там про экстремизм, потом скажет, что он не уверен, что их стоит содержать под стражей, а в бложике напишет, что статью 5.26 КоАП надо перенести в УК (хронологическая последовательность его высказываний имеет тенденцию от более суровых к либеральным, но сейчас не в этом дело). ты все еще будешь притворяться бараном или признаешь, что чаплин, несмотря на то, что он консерватор, не будет открыто выступать за реальный срок для pussy riot, дабы не раскачивать лодку?

strelok69

Представь что ты слушаешь радио "Радонеж". Тебе говорят что какие-то упоротые бабы в идиотской одежде на амвоне ХХС спели "панк-молебен". Ты очень хочешь после этого прослушать текст их песни?
а кого вообще ебёт мнение слушателей радио радонеш?

znoi

Пока не послушаю, желать им 4 месяцев заключения не буду.
Читай пост про твиттер Навального, пока не дойдет о чем то, что ты цитируешь.
Более того, с трудом представляю, что можно было бы спеть, чтобы получить так много.
В продолжение диалога
Раз ты все понимаешь, съезди в Теннеси зайди в синагогу и спой песню писек, расскажешь что потом будет.
Ничего не будет.
Предлагаю чуть модифицировать задание для Гимли: нужно спеть в синагоге песню про холокост.

rivenandko

если ты вдруг все еще сомневаешься, что мнение чаплина не настолько важно по сравнению с другими упоминаемыми Шевченко фамилиями, то вот тебе простой аргумент. известный портал lenta.ru создал проект "Лентапедия":

"Лентапедия" (энциклопедия ньюсмейкеров) - база справочно-биографических текстов о людях, организациях, объектах, явлениях и событиях, часто встречающихся в российских новостях. Задача проекта - обеспечить читателя сведениями, необходимыми для более полного понимания происходящего в стране и в мире. Источником информации для статей "Лентапедии" служат материалы из нескольких сотен российских и зарубежных массовых изданий за последние несколько лет.

в "Лентапедии" я нашел только две большие статьи из упоминаемых фигур РПЦ: о Гундяеве и Чаплине. никакого Легойды, Козлова, Смирнова, Вигилянского там нет. надеюсь, ты понял, почему мнение Чаплина наиболее важно.
наслаждайся:
Гундяев
Чаплин
я, конечно, еще могу покопать в сторону иерархии и преемственности (поскольку Гундяева в патриархи выбрали отчасти потому, что он наиболее известная церковная фигура для внешнего мира был но думаю, что пока это не столь критично. я все равно не осилю сейчас разобраться в кухне РПЦ, ибо объем большой, а под текущие задачи это не требуется
update. нашел еще Алексий II (Ридигер)

strelok69

Предлагаю чуть модифицировать задание для Гимли: нужно спеть в синагоге песню про холокост.
и каким образом песня про холокост в синагоге будет равна панк-молебну об избавлении от путина в православном храме?

znoi

да на тебе ссылку, тебе все равно уже ничего не поможет
А куда делась инфа про то что сотрудников было более 30, невинных девушек (практически, юных девственниц) принимали за террористок, и про "контроль высокого лица".
Не стыдно такую хрень цитировать?
охуеть. это я тебя прошу дать ссылку, где он высказывается против содержания под стражей, а ты же стрелки переводишь.
Ссылок я уже дал кучу.
Твое предположение, что он против посадки в тюрьму, но при этом, говоря о "проявлении милосердия на первый раз" за содержание в СИЗО, представляется мне, мягко говоря, маловероятным.

znoi

известный портал lenta.ru
Я бы сказал портал, симпатизирующий известно кому.

strelok69

Я бы сказал портал, симпатизирующий известно кому.
нет ты уж скажи кому, озвучь так сказать :)

Jusun

Читай пост про твиттер Навального, пока не дойдет о чем то, что ты цитируешь.
Я не понимаю, вероятно, потому что моя реакция отличается от той, что ты ожидаешь. Так что будь добр объяснить.
У меня пока только предположение, что я, по-твоему, осуждаю или буду осуждать Хелла, не прочитав его сообщения. Ну если это так, то ты не угадал. Я нисколько не виню Хелла и не собираюсь, ибо не ценю приватность. Придётся подыскать другой пример, чтобы меня переубедить.
Предлагаю чуть модифицировать задание для Гимли: нужно спеть в синагоге песню про холокост.
С холокостом ты загнул. Вот если заменить КГБ на ЦРУ, а описания священников РПЦ на раввинов в тексте PR, то можно и сравнить.

znoi

С холокостом ты загнул.
Если боится спеть про холокост, пусть споет про его отсутсвие.

Jusun

Если боится спеть про холокост, пусть споет про его отсутсвие.
Поясни, какое холокост имеет отношение к молебну PR?
И что насчёт Хелла?

znoi

Я не понимаю, вероятно, потому что моя реакция отличается от той, что ты ожидаешь. Так что будь добр объяснить.
Для начала, ты скорее всего видел посты Хелла в этом топике
У Хелла есть свой стиль, и однажды увидев его пост, можно составить об этом стиле мнение и уже нет необходимости читать большинство других. И если тебе этот стиль вдруг неприятен, то непонятно зачем тебе читать дальше. Так и для верующих уже словосочетания "панк-молебен" достаточно.

Jusun

Для начала, ты скорее всего видел посты Хелла в этом топике
У Хелла есть свой стиль, и однажды увидев его пост, можно составить об этом стиле мнение и уже нет необходимости читать большинство других. И если тебе этот стиль вдруг неприятен, то непонятно зачем тебе читать дальше. Так и для верующих уже словосочетания "панк-молебен" достаточно.
Я действительно не стану его читать. Но ведь и судить не стану.
Хотя не, я же в итоге прочитал его интервью, где он свои мотивы рассказывал. Нормально вполне.

rivenandko

А куда делась инфа про то что сотрудников было более 30, невинных девушек (практически, юных девственниц) принимали за террористок, и про "контроль высокого лица".
Не стыдно такую хрень цитировать?
а в чем блядь сакральный смысл этой инфы? я до тебя пытался донести, что их обвиняли в экстремизме - это было важно в сообщении, но тебе хоть об стенку горох. может ты меня еще попросишь найти и предоставить тебе решение Таганского суда об аресте этой группы, чтобы узнать, какую именно статью им шили?
едва ли арест происходил с участием прессы и кучи свидетелей (хотя давай, прояви хоть немного разума и загугли, есть ли свидетели их ареста и что они говорят поэтому инфу о 30 сотрудниках можно получить только от задержанных. муж одной из задержанных в эфире "Госдепа", ссылку на который я давал ранее, также рассказывает обо этом.
инфа про высокое лицо пошла сначала от Доренко и Русской Службы Новостей. если бы ты осилил хотя бы вики почитать, знал бы уже об этом. но ты явно настроен только попиздеть
Ссылок я уже дал кучу.
Твое предположение, что он против посадки в тюрьму, но при этом, говоря о "проявлении милосердия на первый раз" за содержание в СИЗО, представляется мне, мягко говоря, маловероятным.

да говно твои ссылки, там ни одного подтверждения твоим словам. зато на основе своих ссылок ты даешь такие трактовки, что я в догадках теряюсь: ты сумасшедший или просто долбоеб.
Я бы сказал портал, симпатизирующий известно кому.

я не знаю, кому он симпатизирует, озвучь.
хотя опять же: какая к черту разница, кому симпатизирует этот портал, если речь идет о медиафигурах в РПЦ? что, если портал симпатизирует Березовскому, то Легойды не будет на этом портале? ты давай в бредни опять не вдавайся, а озвучивай свою позицию нормально, иначе ты реально похож на больного

znoi

Тебе не надоело то же самое писать уже по кругу? Думаю мы уже выяснили все что хотели, другим если будет интересно, прочитают и выводы сделают.

rivenandko

Тебе не надоело то же самое писать уже по кругу? Думаю мы уже выяснили все что хотели, другим если будет интересно, прочитают и выводы сделают.
мне не надоест, пока ты тут пиздишь всякую хуету, так что лучше тебе в этот тред вообще не писать, я от тебя не отстану. вот нашел очередной твой фейл, который показывает, что заголовок треда - полное говно. опять же первый пост треда:
РПЦ просит отпустить Pussy Riot из-под стражи
Немного погуглил, да действительно
В Русской православной церкви не видят оснований для содержания под стражей участниц феминистской панк-группы Pussy Riot, которые устроили акцию в храме Христа Спасителя, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу синодального информационного отдела Владимира Легойду.
Он напомнил, что «официальные представители церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/07/n_2232661.shtml

и что мы видим по ссылке?

«Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона», – заявил Легойда, добавив, что церковь не имеет права напрямую вмешиваться в деятельность правоохранительных органов.

то есть ты личную позицию Легойды вслед за журналистами принял за официальную позицию рпц? у тебя вновь проблемы то ли с чтением, то ли с пониманием информации. so lol bleat

znoi

Если ты упорот и не видишь очевидного негативного отношения ряда протоиереев РПЦ к содержанию писек под стражей, я тебе не доктор.
Хоть обвыделяй болдом слово "лично", все равно человек на таком посту не скажет нечто противоречещее "политике партии", а если и скажет, то это не будут выкладывать на официальном сайте патриархии.
А если бы ты, как извесный чукча, был не только писателем, но и читателем, ты бы узнал эти факты выше по топику.

strelok69

Если ты упорот и не видишь очевидного негативного отношения ряда протоиереев РПЦ к содержанию писек под стражей, я тебе не доктор.
если ты не видишь разницы между "рядом протоиреев" и РПЦ то тебе даже доктор не поможет :smirk:

rivenandko

Если ты упорот и не видишь очевидного негативного отношения ряда протоиереев РПЦ к содержанию писек под стражей, я тебе не доктор.
Хоть обвыделяй болдом слово "лично", все равно человек на таком посту не скажет нечто противоречещее "политике партии", а если и скажет, то это не будут выкладывать на официальном сайте патриархии.
А если бы ты, как извесный чукча, был не только писателем, но и читателем, ты бы узнал эти факты выше по топику.
не перекладывай с больной головы на здоровую. очевидность этого якобы негативного отношения протоиереев (кстати, почему только протоиереев? ты что, других духовных санов не знаешь, или опять же невнимательно прочитал мое сообщение, что Легойда вообще не рукоположен?) к содержанию pussy riot под стражей пытаешься придать ты. тебе же справедливо указывают на то, что сообщения служителей рпц носят весьма противоречивый характер: наряду с призывами к милости и снисхождению к pussy riot звучат призывы к ужесточению текущего законодательства ради блага рпц. отсутствие обратной силы закона в данном случае не помеха: ничто не мешает возобновить новое дело, пока не истекли сроки давности. только не пой про то, что законы быстро не принимаются - . так что ты можешь сколь угодно долго распинаться, что ненависть порождена напрасно, нормальным людям видно, что случай с pussy riot может породить очередной виток клерикализации законодательства и ущемлению таких конституционных прав как права на свободу (ст. 22 права на свободу мысли и слова (ст. 29 права на свободу творчества (ст. 44).

Samsonnn

Не является оскорблением, это цитата Великого Вождя Революции, стыдно не знать.
т.е. ты подтверждаешь, что оправдывать РПЦ могут только тупые охранители?

Samsonnn

3. Глупо сравнивать с айфоном. В случае с "молебном" постарадали чуства миллионов православных, поэтому письма патриарха все равно недостаточно.
да, глупо сравнивать с айфоном. В его случае хотя бы ущерб есть

Innysa

Говорю в десятый раз что появление на амвоне уже само по себе - нарушение норм.
Ну, во-первых, не на амвоне, а на солее. Во-вторых, буквально через несколько дней после инцедента Филлипок свет наш Бедросович стоял на солее и вещал благодарственную речь по поводу крещения дочки (от суррогатной матери, ага). Опять же недавно Рамзан любимчик аллаха Кадыров стоял со свитой(в шапках, кстати) на амвоне. Какое рафинированное лицемерие и двоемыслие.

znoi

Чаплин сказал амвон, ему лучше знать, чем тебе, да?
Какое рафинированное лицемерие и двоемыслие.
Да ну, где ты видел чтобы я говорил, что Филя допустим имел право? А руководство РПЦ в т.ч. тот же Чаплин осудило этот случай.

znoi

тупо и упорно, как бараны, либералы постоянно обвиняют в этом церковь

Innysa

Чаплин сказал амвон, ему лучше знать, чем тебе, да?
Чаплин принадлежит к касте профессиональных лжецов как бе. Видео-то доступно, но ты, конечно, продолжай верить клоуну.
Да ну, где ты видел чтобы я говорил, что Филя допустим имел право? А руководство РПЦ в т.ч. тот же Чаплин осудило этот случай.
Если бы не было бучи по поводу пусек, об этом и не узнал бы никто. Конечно, когда РПЦ в очередной раз ткнули в собственное дерьмо, они были вынуждены устроить показуху. Кстати, как там ситуация насчет спонсируемого аллахом? Где осуждение, где посадки?

Jusun

Поясни, какое холокост имеет отношение к молебну PR?
Безпалевное игнорирование вопросов тебя вряд ли отмажет.

znoi

Безпалевное игнорирование вопросов тебя вряд ли отмажет.
Ты утомил меня своими тупыми вопросами, сам подумай.

Samsonnn

Ну, во-первых, не на амвоне, а на солее. Во-вторых, буквально через несколько дней после инцедента Филлипок свет наш Бедросович стоял на солее и вещал благодарственную речь по поводу крещения дочки (от суррогатной матери, ага). Опять же недавно Рамзан любимчик аллаха Кадыров стоял со свитой(в шапках, кстати) на амвоне. Какое рафинированное лицемерие и двоемыслие.
О, этого я ещё не слышал. Можно ссылку пожирнее, насладиться?

Jusun

Ты утомил меня своими тупыми вопросами, сам подумай.
Однако же насчёт Хелла я был прав. Ты задал вопрос, коррелирующий с какой-то там своей картиной мира. Тебе не кажется, что при твоём количестве фейлов обязывать собеседников моделировать твою неверную картину мира, чтобы понять твои намёки, справедливые внутри неё - это неуважение?

petrovna

тупо и упорно, как бараны, либералы постоянно обвиняют в этом церковь
Евгешечка, повтори свою мантру еще несколько раз, а то ты в этой теме так фейлишь, что скоро сам можешь начать сомневаться в своей позиции. :grin:

Yakoffsax

мало попов гандошили при советской власти. печаль беда несчастье.

znoi

А князь Владимир угандошил идолы и жрецов Перуна сохранивших исконную веру. Поскорбим.
Только вот это к сожалению никак не противоречит сабжу.

znoi

я был прав
Уныло вывернулся что читал его интервью. Хотя речь шла конкретно о постах в твиттер. То что ты себя считаешь "правым" говорит лишь о том, что смысла поста ты до сих пор не понял.

Jusun

Уныло вывернулся что читал его интервью. Хотя речь шла конкретно о постах в твиттер. То что ты себя считаешь "правым" говорит лишь о том, что смысла поста ты до сих пор не понял.
Ну так объясни, а мы разберёмся, был я прав или это был очередной твой фейл на доказательном поприще. Судя по минусам к посту, не один я тебя не понял.

znoi

Судя по минусам к посту, не один я тебя не понял.
Миллион хомяков не может ошибаться?
Читай пост до просветления, все разжевано уже.
И засунь свой фейл себе в поприще.

Jusun

Миллион хомяков не может ошибаться?
Евген, нахера тебе пост на форуме, если он никому не понятен?
И засунь своймой фейл себе в поприще.
Да-да, ок, я понял, что вежливо ты общаться не умеешь.
Не уверен, оттого ли это, что тебя загнали в угол или просто натура, но явно читать тебя становится себе дороже.
Удачи в обелении одного из самых больших заблуждений в истории человечества и его двуличного проявления в России XXI-ого века.

znoi

Евген, нахера тебе пост на форуме, если он никому не понятен?
Тот пост понятен даже бревну.
Да-да, ок, я понял, что вежливо ты общаться не умеешь.
Я не перехожу первый на оскорбления, однако когда ты это уже сделал, не считаю необходимым себя сдерживать.
Удачи в обелении одного из самых больших заблуждений в истории человечества и его двуличного проявления в России XXI-ого века.
Ты слишком высокого мнения о заблуждении хомяков будто РПЦ хочет содержания писек под стражей.

rivenandko

Я не перехожу первый на оскорбления, однако когда ты это уже сделал, не считаю необходимым себя сдерживать.
цитата Навального сама собой оказалась в первом посте, бля
Ты слишком высокого мнения о заблуждении хомяков будто РПЦ хочет содержания писек под стражей.

а ты прочитал новости и сразу все понял? отлично, господин Д'Артаньян! тока по треду видно, что ты дико упорот и слабо владеешь матчастью

rivenandko

смотри, какая новость. срочно создавай тред "РПЦ просит остановить проверку "Серебряной калоши", лол.
вот она - свобода слова: шутка в сторону патриарха - экстремизм
РПЦ не имеет отношения к проверке "Серебряной калоши" - пресс-служба
МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Официальные структуры Русской православной церкви не обращались в прокуратуру с просьбой проверить премию "Серебряная калоша" на наличие экстремистских высказываний, это инициатива отдельных прихожан Церкви, которые как граждане России имеют право заявить об оскорблении своих чувств, заявил РИА Новости в среду глава патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков.
Прокуратура Москвы начала проверку по обращению группы православных граждан о якобы имевших место экстремистских высказываниях на 16-й церемонии вручения премии "Серебряная Калоша", которую радиостанция "Серебряный Дождь" провела 18 июня в Москве. В перечне лиц, которых радиостанция "наградила" своей премией в этом году, наряду с Владимиром Жириновским оказался патриарх Московский и всея Руси Кирилл, который был назван просто по имени в миру - Владимир Гундяев. "Калошу" ему присудили "за непорочное исчезновение часов в номинации "Руки по локоть в чудесах". Таким образом, устроители акции напомнили о нашумевшей в этом году истории с фотографией, на которой на руке патриарха не было часов, но они отражались в полированной поверхности стола. Пресс-служба патриарха Кирилла, комментируя ранее эту акцию, заявила, что подобные шутки над патриархом оскорбляют чувства миллионов прихожан Русской православной церкви, и сравнила организаторов мероприятия с "молодыми энергичными безбожниками 1920-х годов", карикатурно изображавшими Церковь в годы советской власти.
"Никаким образом не оценивая возможные решения следственных органов в этом отношении, можно сказать, что подобная шутка над предстоятелем Русской православной церкви оскорбила чувства многих и многих ее прихожан, и мы видим, что некоторые люди считают для себя важным соответствующим образом зафиксировать это с точки зрения закона. Никаким образом церковный аппарат не связан с людьми, которые обратились в прокуратуру, но это их полное право как граждан своей страны заявить об оскорблении их чувств. Поскольку мы живем в правовом государстве, эти действия людей вполне ожидаемы", - сказал в среду РИА Новости Волков.
Весной в центре внимания СМИ и общества оказались несколько скандалов, связанных с именем патриарха Кирилла и Русской православной церковью. По мнению некоторых представителей общественности, именно РПЦ настаивала на суровом наказании для участниц группы Pussy Riot, устроивших панк-акцию в храме Христа Спасителя. Помимо этого, в СМИ обсуждался судебный процесс, на котором с семьи бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко было взыскано около 20 миллионов рублей за ущерб квартире патриарха Кирилла в знаменитом "Доме на набережной" в центре Москвы.
В апреле в центре громкого скандала оказалась и пресс-служба патриарха Кирилла. Ранее блогеры обратили внимание на то, что на сайте Patriarchia.ru с помощью фоторедактора изменена фотография со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александром Коноваловым 3 июля 2009 года. Ранее на фото на руке патриарха были видны часы. На обновленной фотографии этих часов не оказалось, однако их отражение было видно в полированной поверхности стола, что и вызвало волну язвительных замечаний в интернет-пространстве. Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси принесла извинения пользователям Patriarchia.ru за "допущенную техническую оплошность" при обработке фотоархива 2009 года и заявила о возвращении фото в исходном виде. Некоторые блогеры утверждали, что иногда предстоятель РПЦ носит дорогие часы. В то же время, как говорил журналист Владимир Соловьев в эфире одной из радиостанций, в частной беседе с ним патриарх Кирилл сообщил, что дорогих часов не носит.
http://www.ria.ru/inquest/20120711/696852674.html

znoi

Первый пост мог тебя обидеть лишь если ты идентифицируешь себя с социальной группой "бараны ебаный в рот".
Когда они скажут что не поддерживают иск против Серебрянной Калоши, и что призывают к милосердию (если их вдруг задержат и на первый раз стоит обойтись без содержания под заключением, тогда и создам.

rivenandko

Первый пост мог тебя обидеть лишь если ты идентифицируешь себя с социальной группой "бараны ебаный в рот".
я не знаю такой социальной группы, ее выдумала твоя больная фантазия:
Кстати, ты в курсе, что изобретать свои собтсвенные слова это характерная черта больных шизофренией?

znoi

изобретать свои собтсвенные слова
Честь изобретения принадлежит Алексею Анатольевичу.
Я только разместил цитату.

rivenandko

Честь изобретения принадлежит Алексею Анатольевичу.
Я только разместил цитату.
ты бля целую социальную группу выдумал под эту цитату, больной

znoi

Алексей Анатольевич соизволили обозначить таким образом социальную группу своих сторонников на митинге.

rivenandko

Алексей Анатольевич соизволили обозначить таким образом социальную группу своих стороников на митинге.
руслана ты не потеснишь

seregen-ka

Почитал последние 50 постов: ты - невменяемый.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: