Марш Миллиона 6 мая!

mmm3mmm

Миллион уже обещали на прошлые митинги собрать. Пора обещать два миллиона.

uint

Дык он правильно называется «Марш миллионов». И никогда миллион не обещали :)

mmm3mmm

И никогда миллион не обещали
http://www.youtube.com/watch?v=_iEsPd0ZRro&t=1m4s

Andrey48

Какая тема митинга?

stm7929259

На видео Навальный пообещал миллион, на площади было 200 тыс.. да он не хуже Чурова :grin:

uint

Какая тема митинга?
Марш же. И, почти уверен, он будет несогласованным и серьезным. Полагаю, туда нужно будет идти с готовностью не уйти. И да, 7 числа инаугурация же :)

stm7929259

он будет несогласованным и серьезным
Почему не согласуют? - да будет обычное мирное шествие-митинг, как на Болотной, п-те Сахарова, если без провокаций, то всё будет ок
В группе написано "Местоположение:КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ, Москва" - это не согласуют. КО
P.S. предупреждаю, что новость запостил аджыл

uint

Потому что они (организаторы) не собираются ничего согласовывать. Переговоров с мэрией не будет, они только уведомят, о чем и написали недавно.
Ну эпоха "мирных" (читай послушных) митингов прошла, очевидно же. Наступила весна :D

Hisstar

ну а как с ними договариваться, если они всегда (!) отвечают, что место уже занято, и отсылают впердь.

stm7929259

Потому что они (организаторы) не собираются ничего согласовывать.
Значит акция будет по дефолту несанкционированной, будут задержания, ОМОН и т.д.
Обязательно задержат Удальцова, а и иначе как ... скучно как-то даже

vamoshkov

будут задержания, ОМОН и т.д.
это все сильно зависит от количества.
как ты будешь винтить 100 000 хотя бы, нет говоря уж о миллионе ?

stm7929259

ну а как с ними договариваться

И правда, сложно договориться провести марш на Красной Площади
Какая несправедливость: оппозицию душат всеми руками, какой-то марш не дают провести 6 мая, притом, что 9 мая разрешат марш там на Красной Площади:

12457806

пулеметом можно! :D

vamoshkov

пулеметом только если мушку снять

TOXA

Чуров лучше: пообещал едру over 50 %- выполнил, не то что всякие там либерасты :mad:

stm7929259

Чуров лучше
бесспорно, но Навальный тоже не промах, старается

TOXA

Ну, Навальный должен был вывести 2 миллиона продажных безвольных хомячков под угрозой лишения премии или увольнения.

uint

Их (и Удальцова, в частности) задерживают потому что народа мало, а они вроде как активисты. Вообще, мне не важно что там сделают с организаторами. Но если, действительно, будет миллион, то ничего и никому не сделают. Хотя число в миллион, очевидно, не является границей снизу. Граница, думаю, проходит около 50-100 тысяч.
На этот "марш" просят просто выйти. Это, как я понимаю, не будет очередным спектаклем со сценой и прочим. Просят выйти \ приехать всех несогласных и мирно протестовать, ожидать и верить. И место, если правильнее сказать, то центр Москвы.

grg2

как ты будешь винтить 100 000 хотя бы, нет говоря уж о миллионе ?
Сейчас болотным о миллионе уже можно только мечтать. Более-менее умеренные отошли от этого дела после президентских выборов, остались в основном совсем упоротые. Это по моим наблюдениям, могу быть неправ, за подобным контингентом слежу не очень активно.
Чтобы собрать народ им придётся хорошо постараться. Интересно, что они для этого предпримут. В ВКшной группе из ОП-поста как было 20000+ членов в декабре, так и осталось.
Если будет действительно большое количество, много винтить не будут, будут разгонять. Берите толстые куртки чтобы синяков от резиновых пуль поменьше было в случае, если их применят.

uint

Если будет большое количество, много винтить не будут, будут разгонять. Берите толстые куртки чтобы синяков от резиновых пуль поменьше было.
Видел я их пули и разгоны на манежке прошлым декабрем... Только в этот раз с этим хряком в погонах никто говорить не будет.
Сам, кстати, приходи :)

PETERPETER

И правда, сложно договориться провести марш на Красной Площади
Какая несправедливость: оппозицию душат всеми руками, какой-то марш не дают провести 6 мая, притом, что 9 мая разрешат марш там на Красной Площади:
   У меня нет ВК. Правда, что-ли, хотят на Красной площади?
   Если так, то они идиоты.
   Во-первых, Красная площадь элементарно закрывается, это регулярно проделывается без объяснения причин. Например, в день митинга на Новом Арбате Красную площадь намертво закрыли. А я хотел там после митинга погулять :) А для 6-го мая даже можно и объяснение придумать — подготовка к инаугурации, репетиция парада 9-го мая, и т.п.
   Во-вторых, это по определению вызывающая акция, а значит, что и участвовать в ней захотят далеко не все. И ни о какой большой явке речи тогда идти не может — нужны очень веские причины, чтобы людям сознательно идти на конфликт. Сейчас не та ситуация, и за 2 месяца вряд ли что-то принципиально поменяется.

kastodr33

Потому что они (организаторы) не собираются ничего согласовывать.
ну получат пиздюлей
может начнут наконец то применять водометы и газ, раз задерживать дебилов бестолку

vnshad

Чтобы собрать народ им придётся хорошо постараться.
ну так НТВ уже старается
еще пара таких фильмов и народ сам пойдет

irchik1973

пруф, or GTFO

Hisstar

Берите толстые куртки чтобы синяков от резиновых пуль поменьше было в случае, если их применят.
лол, это как надо упороться, чтобы даже подумать о таком. Расстрел даже 50 тыс. человек в условиях города это давка, паника и сотни человеческих жертв.

Lena35

http://vk.com/friends?section=online#/net_edro
вы заипали вконтактом
дайте хоть принтскрин оттуда

grg2

Расстрел даже 50 тыс. человек в условиях города это давка, паника и сотни человеческих жертв.
Расстрела 50 тысяч человек не будет. Всю толпу так разгонять не станут. Но если найдется пара десятков борцунов с фальшфейерами, лезущих грудью на бойницы омоновских камазов, вполне могут попугать. Учитывая специфику и предполагаемую массовость мероприятия, такие идиоты/провокаторы вполне могут найтись. А пули летят после первого столкновения с препятствием куда им вздумается, не обязательно в того, по кому были выпущены.
Я бы перестраховался. Надейся на лучшее, готовься к худшему, как говорится.
Ближе к маю будет виднее. При прояснении намерений организаторов, обстановки, а также состава участников, возможно, все подобные опасения покажутся бессмысленными.

stm7929259

Берите толстые куртки чтобы синяков от резиновых пуль поменьше было в случае, если их применят.
Не нагоняй шумиху, какая стрельба резиновыми пулями..

stm7929259

У меня нет ВК. Правда, что-ли, хотят на Красной площади?
Я выше дал скриншот на группу контакта, что запостил ТС

Если так, то они идиоты.
+1
Но эта стратегия много раз выручала организаторов: выставить заведомо невыполнимые требования, дождаться фейла от власти, а потом раструбить в ЖЖ и твиттерах "Власть в очередной раз творит беспредел!"
Из соседнего треда: не собираются согласовывать, движуха нужна. Радует, что все-таки есть там нормальные адекватные люди, для которых такие действия являются «эмоциональными и непродуманными»:
На первый взгляд, власть сейчас легко отвоевывает утраченные позиции на фоне дезорганизации и растерянности в стане оппозиции. Продолжение митингов явно бесперспективно, а новых эффективных форм протеста пока еще не найдено. Массовые мероприятия постепенно теряют общегражданский характер, обретая все более радикальную форму. Оппозиционеры уже предупредили, что не намерены согласовывать с властями следующую крупную акцию протеста, которая намечена на 6 мая. Оргкомитет будет лишь уведомлять власти о своих планах, обещает блогер Алексей Навальный.Но к крайним формам протеста готовы далеко не все — лидер «Яблока» Сергей Митрохин, например, назвал слова Навального, «эмоциональными и непродуманными». Оргкомитету, в добавление ко всем прочим проблемам, грозит раскол.

Mausoleum

Но эта стратегия много раз выручала организаторов: выставить заведомо невыполнимые требования
Честные выборы - это, конечно, невыполнимо.

stm7929259

в данном случае - марш по красной площади против путинского произвола, невыполнимо

mmm3mmm

как ты будешь винтить 100 000 хотя бы, нет говоря уж о миллионе ?
Газом, водометами, как в цивилизованных странах?

mmm3mmm

пруф, or GTFO
На два поста ниже не смог промотать? Я там дал ссылку на видео, в котором Навальный на весенние митинги в Москве обещал вывести миллион.

mmm3mmm

Кстати в этих числах в центре совершенно точно будет идти репетиция парада победы к 9 мая, как это обычно происходит.

vamoshkov

Газом, водометами, как в цивилизованных странах?
отличные варинт!
а инагурацию президента проводить потом в бункере - ядерном бомбоубежище

stm7929259

Газом, водометами, как в цивилизованных странах?
+ в США перчиком:

mmm3mmm

отличные варинт!
а инагурацию президента проводить потом в бункере - ядерном бомбоубежище
Я не верю в миллион в текущих условиях. Если не произойдет чего-то экстраординарного, типа убийства Навального или Удальцова, то сложно представить что на несогласованный митинг придет миллион человек. Особенно с учетом того, что на последний СОГЛАСОВАННЫЙ митинг на арбате пришло максимум 25 тысяч человек (по оценкам самих организаторов).
Меньшее количество можно разгонять традиционными мерами. Вряд ли там наберется огромное число желающих всерьез биться с полицией и ОМОНом.

kastodr33

большая часть населения не в курссе кто такой Удальцов, поэтому если даже его убьют (кто? зачем?) никто ни на каие миллионные митинги не пойдет.

stm7929259

а инагурацию президента проводить потом в бункере - ядерном бомбоубежище
Зачем же? - в этом нет необходимости
Володька не первый раз становится президентом, ему не привыкать, всё будет как обычно

PETERPETER

+1
Но эта стратегия много раз выручала организаторов: выставить заведомо невыполнимые требования, дождаться фейла от власти, а потом раструбить в ЖЖ и твиттерах "Власть в очередной раз творит беспредел!"
Из соседнего треда: не собираются согласовывать, движуха нужна.
Выставлять заведомо невыполнимые требования нормально, это база для переговоров. Но. Любая угроза имеет смысл, только если ты её в состоянии технически осуществить (либо, хотя бы, оппоненты уверены, что ты можешь). Это не тот случай.
О каком разгоне 50-ти тысячной толпы тут говорят? Это бред. Разгонять придётся толпу из 50-ти человек (а точнее, загнать их в пару автозаков). Тысяча человек на мероприятие уже не наберётся, в нынешней ситуации. Акция протеста в Останкино это наглядно демонстрирует.

stm7542793

в данном случае - марш по красной площади против путинского произвола, невыполнимо
А почему это невыполнимо? Чем Красная площадь отличается от Болотной?

stas911

Сейчас болотным о миллионе уже можно только мечтать
А что случилось вообще? 3 месяца назад все в едином порыве ходили на митинги, а сейчас вот в таком ключе о них говорят - и яйцами не закиданы. Некоторые из тех даже, кто сами ходили на митинги, приняли такую лексику! Разве что-то стало принципиально лучше? Разве Путин согласился уйти или доказал, что ему уходить не надо?

vamoshkov

думаю что основная проблема в том, что каждый думает не за себя а за того парня.
Одни говорят что я бы мол пошел, да вот Немцов с Рыжковым мне не нравятся.
Другие - что быдло все равно не переубедишь, их мол больше.
Третьи - что мол волна протеста стихла, поэтому и я не пойду.
Можно вспомнить предвыборный тред, где то гадал как обмануть Путина и предлагал голосовать за Миронова, хотя ей(кажется, или ему, точно не помню) был симпатичнее кто то другой. в этоге Миронов обломался, и гражданин обманул сам себя.
Суть Путинской пропаганды сейчас на это и направлена, можно почитать посты Спидфаера за последние несколько месяцев.
Основная идея этой пропаганды -вас мало, вы не на что не способны, вы маргиналы.
Планируемый эффект - одни скажут что я один такой умный никуда не пойду раз это никому кроме меня не надо, другие (Сокол Гмилл, Слаер, АБС) будут тупо повиноваться стандному чувству, типа че я я лох что ли участвовать в политике, у меня есть дела поважнее. Я же правильный пацан а не хомяк.

Hisstar

разочарованы в этом методе протеста. И яйцами упоротых не закидывают, потому что их все равно не пробъешь, а силы можно на производительные вещи тратить.

Brina

А что случилось вообще? 3 месяца назад все в едином порыве ходили на митинги
Попустило. Эйфория проходит, наступает похмелье. Работать опять надо...

mmm3mmm

Суть Путинской пропаганды сейчас на это и направлена, можно почитать посты Спидфаера за последние несколько месяцев.
Лестно, конечно, что ты мои посты считаешь пропагандой (надеюсь что еще и оплачиваемой из путинского/государственного кармана).
Тогда еще маленький кусочек ее же: значительная проблема в том, что выступающие на митингах начинают сильно повторяться. По сути n-ное выступление Удальцова и Навльного очень сильно похожи на n-1-ое. Все уже заранее знают, какие лозунги они будут кричать на следующем митинге, а это утомляет людей и не добавляет эффекта свежести. Нужны новые лозунги. Позитивная повестка дня. Собственно, это понимают и сами организаторы (некоторые из них но не могут ее сформировать. Видимо риторически она будет очень похожа на ту, что использует власть.

darkhammer1

Все уже заранее знают, какие лозунги они будут кричать на следующем митинге, а это утомляет людей и не добавляет эффекта свежести.
Если твои (по изначальной логике необходимые, конструктивные и адекватные) требования не удовлетворяют - ты можешь либо замолчать (что, наверное, неприемлемо либо требовать интенсивнее. Требовать интенсивнее - вконец обвинят в оранжизме. Просить меньшего - признать часть требований не существенными. Замолчать - :confused: .
Вот и бьются головой о краснокаменную стену, во-многом повторяясь. Предложения по какому-либо реформированию в масштабах страны - это тебе не какой-нибудь телесериал, где каждая новая серия - коренной перелом сюжета.

Forsit

Тогда еще маленький кусочек ее же: значительная проблема в том, что выступающие на митингах начинают сильно повторяться. По сути n-ное выступление Удальцова и Навльного очень сильно похожи на n-1-ое
Да, нужны новые лозунги!
Инновационные!
Нанотехнологичные!

vamoshkov

Тогда еще маленький кусочек ее же: значительная проблема в том, что выступающие на митингах начинают сильно повторяться. По сути n-ное выступление Удальцова и Навльного очень сильно похожи на n-1-ое. Все уже заранее знают, какие лозунги они будут кричать на следующем митинге, а это утомляет людей и не добавляет эффекта свежести. Нужны новые лозунги. Позитивная повестка дня. Собственно, это понимают и сами организаторы (некоторые из них но не могут ее сформировать. Видимо риторически она будет очень похожа на ту, что использует власть
ну да, это отчасти так.
поэтому тот же Навальный на каждом митинге не выступает.
Отчасти - потому что да, есть некое непонимание что делать дальше, митинг собрали, требования понятные и разумные, а власть в ответ сгоняет митинг где персонаж брызгая пеной орет что он против честных выборов.
Ну что тут нового и позитивного сказать в самом деле?

vamoshkov

Лестно, конечно, что ты мои посты считаешь пропагандой (надеюсь что еще и оплачиваемой из путинского/государственного кармана).
сформулируй в нескольких предложениях свою позицию относительно митингов и честных выборов.

vamoshkov

ну так что, будем тебя прямо в этом треде выводить на чистую воду? :)

stm7929259

требования понятные и разумные
Например, прекратить суд над мужем Романовой или отпустить "политзаключенных"

vamoshkov

Например, прекратить суд над мужем Романовой или отпустить "политзаключенных"
основное требование, которое было с самого начала - честные выборы и расследование фальсификаций, про Козлова появилось позднее.
тебе это требование кажется справедливым?

stm7929259

Честные выборы - да, вполне
Но когда под этим соусом Романова своего муженька отмазывает, а также организаторы продвигают список "политзаключенных", то сложно сказать про все требования оппозиции:
требования понятные и разумные

vamoshkov

Честные выборы - да, вполне
и почему тебя не было на первой Болотной и Сахарова?

wsda32


Сейчас болотным о миллионе уже можно только мечтать. Более-менее умеренные отошли, остались в основном совсем упоротые.
Если будет действительно большое количество, много винтить не будут, будут разгонять. Берите толстые куртки чтобы синяков от резиновых пуль поменьше было в случае, если их применят.
Что за бред? Пропагандоны подобной чушью срали весь ноябрь и декабрь, чтобы напугать самых умеренных и спокойных протестующих.
Ты из этих, из охранителей, что ли?
Власть труслива, и не будет разгонять даже 20 тысяч человек, не говоря уж о сотне тысяч.
Какие пули? Бред чистой воды.
Я очень рад, что наконец-то организаторы взялись за ум, и перестали согласовывать. Конечно, это надо было делать раньше - в декабре, ну или в феврале.
Но май тоже подойдёт.
Удальцов призвал всех брать палатки, и не расходиться 6-го, а остаться на ночь, и дальше, 7-го. Непрерывный протест! То, что нужно.
Я с радостью его поддержу, если работы не будет (пока вроде не намечается).

frostenrus

Ну что тут нового и позитивного сказать в самом деле?
Ну и ребел прав — что ходить на митинги? До выборов митинг был формой агитации, инфоповодом.
Сейчас уже выборы случились.
Очевидно что до падения цен на нефть царя не прогонят.
Усиление и ослабление митингов никакой инфы не дает: власть уже в курсе что средний класс ей недоволен, в ее силах корректировать или нет курс.
Надо настраиваться на длинную дистанцию.
Печалька конечно что путиноедами это представляется как "слили".

vamoshkov

Печалька конечно что путиноедами это представляется как "слили".
им это так представляется, потому что им очень нужно чтобы митингов не было.
даже такие митинги от которых ничего не поменялось вроде бы -это нехилое давление.
нужно как то обострять по идее, но делать это плавно

frostenrus

нужно как то обострять по идее, но делать это плавно
Ну да. Митинги, не подкрепленные долгосрочной активностью не нужны.
Вот долгосрочная осмысленная политическая активность и нужна и она и есть "усиление давления". Надо посмотреть есть эта активность или нет.

stm7929259

и почему тебя не было на первой Болотной и Сахарова?
Я считаю требование честных выборов вполне разумным, но мне не обязательно для этого ходить на митинги, которые организуют "не очень порядочные люди" или где выступают люди, которым я не доверяю
P.S. На 1-й Болотной (организованной Немцовым - вот пример "не очень порядочного человека") я был недолго, проезжали мимо, посмотрели на толпу с моста - все ок, довольные люди, дети, старики, плакаты, все фотаются..

vamoshkov

но мне не обязательно для этого ходить на митинги,
а что тебе обязательно "для этого"?

stm7929259

так я свободный человек, какие обязательства ;)
Всё по зову души!

vamoshkov

ну если тебе что то делать не обязательно и ты сам употребил это слово, то наверное что то обюязательно?
ну или ты готов сделать, если тебя так пугают обазятелсьтва

wsda32

Очень интересно сейчас, после Марша, читать прогнозы и предположения, видеть, кто предсказал, а кто опять в лужу сел со своей истерией и нагнетанием.

zulya67

ответ Пескова по поводу печонки по асфальту
а про мозги, кишки и прочее? может, если нет способностей думать, то хотя бы соотносить напсианное с реально сказанным, прежде чем постить всякую хрень?

GaliaFo

то хотя бы соотносить напсианное с реально сказанным
«В Госдуме спросил у Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Путина, не перебрал ли он лишнего, когда сказал на «Дожде» о том, что полиции надо было действовать жестче 6 мая. Песков ответил: «Еще слишком мягко сказано было. За раненного омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту », — сообщил депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев в своем ЖЖ.
http://www.novayagazeta.ru/news/56593.html

PETERPETER

Очень интересно сейчас, после Марша, читать прогнозы и предположения, видеть, кто предсказал, а кто опять в лужу сел со своей истерией и нагнетанием.
Все (абсолютно) более-менее активные прогнозисты тут уже садились в лужу со своими прогнозами. Я более-менее следил за тем, кто чего говорил.
Мой тезис в этом треде про "разгон толпы из 50 человек, а не 50 тысяч" был про ситуацию, если митинг будет заведомо не согласован и где-то возле Кремля. Но в любом случае, и тогда, и за несколько дней перед маршем, я был уверен, что масштабы будут намного скромнее, так что фейл с прогнозом в любом случае был.
Я лишь очередной раз убедился, что просто не понимаю, что происходит, в каком состоянии общество находится и как будет развиваться события дальше.
Можно лишь, опираясь на историю и международный опыт, делать какие-то прогнозы, что может быть, если события будут развиваться по какому-либо пути. Вот, насильственный путь ни к чему хорошему не приведёт, ибо нигде не приводил. Я бы сказал, что идеальный формат был бы, если бы акции протеста разрастались (по численности по разным поводам но без явного насилия.
Грубо говоря, лучше, чтобы после каждого разогнанного митинга численность последующего в полтора раза возрастала, а не росло в 1.5 раза число побитых омоновцев.

zulya67

jenya_khimles wrote:
7 Май, 2012 11:21 (UTC)
Я нигде не говорю о том, что ОМОН не пустил организаторов на митинг. Ну а если бы организаторы заранее объявили, что будет сидячая забастовка - людям бы просто не дали собраться. Кстати, покинуть акцию можно было в любой момент, выходы не перекрывались. Так что решение участников остаться - было абсолютно добровольным

это Чирей
jenya-khimles.livejournal.com/82208.html?thread=2894112#t2894112
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: