О суверенитете

barki2

Предлагаю обсудить тему суверенитета. Что такое суверенитет? Нужен ли он России? Имеем ли мы сейчас суверенитет?
Суверенитетом Википедия называет свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство, разделяя понятия государственного, национального и народного суверенитета.
Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права.
Национальный суверенитет — право каждой нации на самоопределение
Суть народного суверенитета заключается в верховенстве народа в государстве. При этом народ рассматривается как единственный законный и правомерный носитель верховной власти или как источник государственного суверенитета.
Суверенитет государства, народа и наций — это базовое желание любого здорового человека. Ну посудите сами, хотите ли вы, чтобы ваша нация стала нацией рабов? Так, как это планировал сделать Гитлер с русской нацией. Или хотите ли вы, чтобы ваше государство выплачивало дань другому? Конечно же нет, именно поэтому все мы хотим, чтобы наше государство было крепкое, независимое, способное защитить свои интересы.
Была ли Россия в 90-х годах независимой и сильной? Конечно же нет! Как государству ей диктовалась конституция из так называемого варианта для "развивающихся стран". Внешняя политика полностью зависела от команд и инструкций. Даже такие внутренние вопросы как терроризм на Северном Кавказе не решались самостоятельно.
Лишь с приходом Путина ситуация изменилась. Совершенно незаметно Россия стала отстаивать свою точку зрения, хоть и не во всех вопросах. Личность Путина сплотила вокруг себя народ, с его именем люди стали ассоциировать независимость и силу.
Сейчас русский народ сплотился вокруг идей Путина, но, безусловно, что делать дальше не понятно. Слишком много предстоит думать и мыслить. Но ясно одно: Путин — это национальная идея, которую все ждали. Появилась система распознавания "свой-чужой": за Путина — свой, против — чужой.
Как и во всякой большой семье, многое в "своих" может не нравиться. Да, много воров и взяточников. Да, далеко не все имеют чистую репутацию, но что тут поделаешь? Либо ты в большой семье русского народа, либо ты чужой.
Кто спросит, а почему Путин? Ответ прост: Путин отстоял суверенитет как лидер. У него назад пути нет, либо он — царь, либо его казнят как преступника. С точки зрения врагов суверенитета Путин, безусловно, враг, лютый враг и преступник. Он посмел вырвать Россию из плена жадных маньяков, сделал её свободной.
Ему по праву сейчас принадлежит звание героя, освободившего Россию из плена. Россия вырвалась и стала свободной и независимой. Теперь что мы получили?
Мы получили, что из равномерной народной массы баранов, которые жили в колонии, мы превратились в свободную страну, но произошло строгое разделение людей:
1. Люди, которые с радостью приняли свободу и хотят её сохранить любой ценой. Это люди, которые идут с Путиным.
2. Люди, которым было милее жить в колонии. Милее может быть не столько в денежном плане, сколько культурный штамп колониальный.
Вот такая вот цена за суверенитет России: разделение народа на две достаточно большие группы.
Задайте себе вопрос, какой Россию видите вы для себя?!, Выбора не так много: или свободная и независимая с Путиным, или колония. Третьего не дано, поймите! Если уйдёт Путин, то внешний враг своей хищной пастью разорвёт остатки и без того ослабленной страны.

barki2

Какой вы бы хотели видеть Россию?

Какой вы бы хотели видеть Россию?
Независимой, свободной и суверенной (Путин)
Колония, страна третьего мира
Улей

BoBochka

Имеем ли мы сейчас суверенитет?
Да, имеем. Что дальше? Какого рода идею Вы хотите внедрить в наши умы? О том, что нам нужна сильная Россия, иначе злой Запад нас окончательно поработит и оставит только горстку людей для обслуживания "трубы"? Это все мы уже много раз слышали. Страх — это мотив, но недостаточно сильный для созидания.

Logon

1. Люди, которые с радостью приняли свободу и хотят её сохранить любой ценой. Это люди, которые идут с Путиным.
2. Люди, которым было милее жить в колонии. Милее может быть не столько в денежном плане, сколько культурный штамп колониальный.
всегда убивает вот это деление на черное/белое, другие вариантов тупо не видится?

barki2

Да, имеем. Что дальше? Какого рода идею Вы хотите внедрить в наши умы? О том, что нам нужна сильная Россия, иначе злой Запад нас окончательно поработит и оставит только горстку людей для обслуживания "трубы"? Это все мы уже много раз слышали. Страх — это мотив, но не достаточно сильный для созидания.
Я не хочу вселять страх. Наоборот, самое страшное уже позади. Тихо и незаметно Путин сделал самую сложную работу. Он дал нам суверенитет, мы — СВОБОДНАЯ, НЕЗАВИСИМАЯ СТРАНА.
Больше нет страха, мы — ПОБЕДИЛИ. Дальше у вас выбор: или продолжать развиваться, улучшая уровень жизни наших граждан, или перечеркнуть и пойти на милость Западу и Америке, попросить нас рассудить и всё нам устроить.
Чего хочешь именно ты?!.

Logon

или продолжать развиваться, улучшая уровень жизни наших граждан
этот вариант возможен только с путиным, так ведь?

BoBochka

Выбора не так много: или свободная и независимая с Путиным, или колония. Третьего не дано, поймите! Если уйдёт Путин, то внешний враг своей хищной пастью разорвёт остатки и без того ослабленной страны.
Вы, кажется, троллите форумчан. При чем тут Путин? Путин просто человек, был и не стало его. А России нужны сильные общественные институты и закон, которые могут работать сотни лет.

barki2

всегда убивает вот это деление на черное/белое, другие вариантов тупо не видится?
Переломное историческое событие всегда разделяет людей как полюс магнита. Кто-то сейчас посередине, но положение не устойчиво. Малейший ветерок — и человек притягивается как магнитом на один из полюсов.
Я ещё раз подчеркну, что любой перелом, любая революция всегда делят людей на тех, кто рад событию, и тех кто не доволен. Российский перелом прошлого десятиления Путина — не исключение. Нельзя оставаться на экваторе, ты либо поддерживаешь суверенитет, либо начинаешь бороться с ним.

dmitry131

1. Люди, которые с радостью приняли свободу и хотят её сохранить любой ценой. Это люди, которые идут с Путиным.
В общем-то верно - только речь о свободе "воруй, убивай..."
Им действительно разумно и логично идти с Путиным.
Для остальных - о какой свободе вы говорите? Свободе быть убитым или посаженым просто для галочки? Свободу создать бизнес и по свободному выбору либо передать его "кому надо", либо быть посаженым/убитым?

dmitry131


+Какой вы бы хотели видеть Россию?
Независимой, свободной и суверенной
Колония, страна третьего мира (Путин)

redtress

кого победили-то?
Что до омерики, так ей нах не сдалось тут чото устраивать, а живем мы действительно по ее милости(ну вернее на ее и гейропы денежки)
ЗЫ и да, т.к. ты тролль, то вопросы о суверенитете ты в который раз ставишь неправильно.

barki2

Вы, кажется, троллите форумчан. При чем тут Путин? Путин просто человек, был и не стало его. А России нужны сильные институты и закон, которые могут работать сотни лет.
Никакого троллинга.
Я ещё раз подчеркну: Путин сделал качественный переход от государства-колонии к суверенному государству.
Путин не вечен, он уйдёт и останется в истории. Важно другое, мы сохраним суверенитет или нет? Сможем ли мы продолжить жить уже без Путина и не стать колонией? Сейчас задача стоит такая.
У врагов России задача другая: расшатать стабильность, лишить Россию независимости, превратить в колонию.

redtress

высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права.
вот например. В чом же проявляется ответственность рашки и перед кем?
В чем ее ценность и для кого?

dmitry131

Путин сделал качественный переход от государства-колонии к суверенному государству.
Я так понимаю, СССР был колонией же, верно?
Иначе я что-то не вижу твоего (да и Путина) осуждения развала/распада СССР, пусть даже с оговоркой "так было надо".

barki2

В чом же проявляется ответственность рашки и перед кем?
В чем ее ценность и для кого?
Граждан Российской Федерации.
Да, те самые, которых вы хотите сделать лакеями.

Brodnik

Хахахаха. Шикарный бред. Особенно подкупает, что отсутствует даже попытка хоть какие-то аргументы приводить, факты, статистику. Особенно зачетная голосовалка с 2 вариантами:
1) Путин, счастье, все хорошее в мире (спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство)
2) порабощение, муки и смерть всем и всему, что вам дорого.
ЗЫ Пожалуйста, забаньте товарища за оскорбление всех читателей. Такое писать — это считать дебилами всех

vamoshkov

+Какой вы бы хотели видеть Россию?
Независимой, свободной и суверенной
Колония, страна третьего мира (Путин)
вопрос верный

redtress

дим, свали ты со своим ссср, тем более что путлер вполне себе сожалел о его распаде.
СССР был империей у которой в качестве колонии использовалась своя территория грубо говоря.

barki2

Я так понимаю, СССР был колонией же, верно?
Недолго.
СССР стал колонией при Горбачёве, но победители не стали сохранять формальное государство. Победители решили прсто развалить страну.

sunny82

Путин не вечен, он уйдёт и останется в истории.
ТОлько перед этим похерит благополучно
а) саму идею сменяемости власти и её вменяемости и хоть какой-то честности и разумности
б) идею учёта мнения кого бы то ни было на каком бы то ни было уровне, превратив ЛЮБЫЕ выборы в фарс, не только президента и парламента
в) идею ответственности высших чиновников (да и любых других) за свои косяки
А на счёт уйдёт - угу, прямо с поста раба на галерах, на очередном раунде ручного управления :smirk:

redtress

Граждан Российской Федерации.
ну вот тут одному гражданину РФ сунули менты бутылочку в жопу. Другого довели до смерти в СИЗО - это из громокого, таких случай дофига. В чом выразилась ответственность суверенной рашки?
Да, те самые, которых вы хотите сделать лакеями.
о, начался пиздеж. Что такое лакеи и в чем это будет выражацо?

dmitry131

Такое писать — это считать дебилами всех
+1
Он уже в приваты пишет, я же ему посоветовал прямо в треде объяснить, почему Путин относится к первому пункту, а не ко второму. Ждём-с. :grin:

dmitry131

Победители решили прсто развалить страну.
Так они предатели и "враги народа"? Тогда твой Путин их поддерживает - значит он никак не может быть имперцем.

redtress

. Победители решили прсто развалить страну.
вот например германию после чисто военного поражения развалили в прямом смысле. Стали ли граждане лакеями? Если да, то чьими? Живут ли там хуже, чем якобы не-лакеи в рашке?

Lene81

Кого ж мне этот персонаж напоминает? По-моему, адма.

Lena1962

суверенному государству.
с каких пор нефтяная скважина это суверенное государство?

dmitry131

СССР был империей у которой в качестве колонии использовалась своя территория грубо говоря.
Я не согласен с эмоциональной стороной твоего поста, но во многом ты прав (откуда ещё было черпать бабло?). Собственно, как и СШП 100-150 лет назад. Но предлагаю тут это не обсуждать, потому что:
Речь я веду именно о том, что у товарища расщеплённое сознание: он вроде как пишет, что "имперец", но при этом упорно забывает, кто такой Пу. Это как пытаться фотошопом удалить часы с запястья ;)

barki2

а) саму идею сменяемости власти и её вменяемости и хоть какой-то честности и разумности
б) идею учёта мнения кого бы то ни было на каком бы то ни было уровне, превратив ЛЮБЫЕ выборы в фарс, не только президента и парламента
в) идею ответственности высших чиновников (да и любых других) за свои косяки
а) мы все надеемся, что это произойдёт, но надо не допустить до власти тех, кто ради корыстных целей готов принести в жертву суверенитет.
б) сейчас это сделать невозможно, у государства паника — мы получили свободу, лодку штормит. Сейчас надо переждать лет 5, чтобы всё нормализовалось. Сейчас работает только совершенно тупой механизм "свой-чужой" на базе принятия Путина как лидера.
в) кадровый голод, сейчас найти трудно даже сварщика на завод, а грамотного управленца вообще не реально, чтобы он понимал что и как в мире происходит. :(

redtress

эмоциональная оценка у тебя, т.к. ты все время поминаеш труп(который ссср) непонятно зачем. Действительно, на ссср пох, т.к. его нет.
У путина по поводу совка одни из самых адекватных высказываний. Зачем ты к нему пытаешься прилепить совок не оч. понятно.
Топикстартер прямо лжет в высказываниях о реалиях сегодняшних дней. А ты все про свой почивший совок.
Скажу тебе напоследочек вот что: в рашке лучше чем в совке в любом моменте ее существования если сравнивать лучшие точки с лучшими, худшие с худшими. Это можно ставить в заслугу тому же путену, так что лучше уйди с этой дорожки. А перспектива у обоих образований одинаковая.

Angalak

Друзья, еще версии?)

BoBochka

Кого ж мне этот персонаж напоминает? По-моему, адма
Нет, это я — адм, точнее его плотская (или мирская) часть :)

sunny82

Ага-ага, даже на муниципальном уровне подставы надо организовывать. И ложью и откровенным наплевательством на закон надеяться воспитать приличное общество, которое не продаст суверенитет, как продаёт свои голоса за угрозу лишения премии. Ага, видать под себя общество воспитывает, по своему образу и подобию, так сказать. И бьёт по рукам тех, кому претит такая гадость. Не смешите мои тапки

coma

мне кажется, что такой наплыв "дэбилов" на наш форум в последнее время (появляющихся хз откуда) преследует цель демотивировать форумчан спорить на политические темы вообще
и глобально, имхо, тоже давно наметилась такая тактика от защитников власти - нести какую-нибудь херню, чтоб даже читать и обсуждать расхотелось (море абсурда и отсутствие ответов на конкретные контрвопросы)

barki2

Он уже в приваты пишет, я же ему посоветовал прямо в треде объяснить, почему Путин относится к первому пункту, а не ко второму.
Я просил сделать голосовалку честной. Окей, Путина можно убрать из обоих пунктов.
Теперь почему ПУТИН...
В конце 90-х Россия уже была недееспособным государством. С этим ты согласен, что Ельцин и Березовский фактически развалили страну и привели её к пропасти.
Путин в корне сломал ситуацию. Просто по праву победителя мы дальше или идём вместе с ним, так как поддерживаем идею восстановления суверенитета. Либо мы идём против.
Если Россия будет суверенной и независимой, Путин ещё будет править долго. Он не уйдёт, так как он по праву считается победителем, фактически из руин восстановившим государство. Плохой ли Путин, хороший — вопрос десятый. Важно то, что он взял власть в свои руки, сделал независимым государство и ни за что не отдаст теперь власть.
Нельзя бороться с Путиным и не бороться с суверенитетом. Это одно целое, мечтать лишь можно о том, чтобы сломать Россию, и потом на обломках попробовать собрать новое государство. Я хочу же сказать, что враги не дадут, просто не дадут.
Поэтому остаётся одно: вместе с Путиным строить новую сильную, независимую Россию.

Pakast

Если уйдёт Путин, то внешний враг своей хищной пастью разорвёт остатки и без того ослабленной страны

Ты это серьезно про то, что любая замена "героя" Путина на другого человека - ведет к потере суверинитета? Путин многое сделал, но считать его незаменимым - это, извини, упоротый пиздец. Начиналось все заявки, что будет некое разумное (подходящее для МГУшников) видение ситуации с той стороны, но вот подобный банальный культ личности Путина отбивает желание что-то обсуждать.
Впрочем ты сильно прокололся еще в том треде с заявками, что практически любой бизнес в Россиии криминален. У нас тут большинство выпускники, не первый год работают, у некоторых свой бизнес, заявления что любой бизнес - это сплошной криминал были бы хороши в среде простых работяг и замученных безденежьем бюджетников, а тут другая аудитория.

redtress

путин, путин, путин, путин. СУВЕРИНЕТЕТ.
Что там с ответственностью и ее проявлениями?

demiurg

Да, те самые, которых вы хотите сделать лакеями.
Ну, это твой путин как раз их и видит лакеями, и вся чиновная пиздобратия, которая, — как ты там выразился? — добилась ТАКИХ результатов, что ей приходится ВСЁ ПРОСТИТЬ!

demiurg

Если Россия будет суверенной и независимой, Путин ещё будет править долго. Он не уйдёт, так как он по праву считается победителем, фактически из руин восстановившим государство. Плохой ли Путин, хороший — вопрос десятый. Важно то, что он взял власть в свои руки, сделал независимым государство и ни за что не отдаст теперь власть.
Нельзя бороться с Путиным и не бороться с суверенитетом. Это одно целое, мечтать лишь можно о том, чтобы сломать Россию, и потом на обломках попробовать собрать новое государство. Я хочу же сказать, что враги не дадут, просто не дадут.
Поэтому остаётся одно: вместе с Путиным строить новую сильную, независимую Россию.
Хмм, ну то что ты лакей уже весьма очевидно, и остальных россиян хочешь тоже сделать? А то одному-то обидно хуй сосать.

barki2

вот например германию после чисто военного поражения развалили в прямом смысле. Стали ли граждане лакеями? Если да, то чьими? Живут ли там хуже, чем якобы не-лакеи в рашке?
А кто сейчас немцы? Простите, но там в школах уроки толерантности к педерастам преподают. Очень суверенно, да?
Белое население Германии сокращается, турки уже вовсю требуют открытия мечетей. Ты хочешь такой судьбы для России? Я — нет!

redtress

тыто чо на провокации поддаешься? При чем тут вообще путин? не о нем речь на самом деле

Angalak

Ты безграмотный хуй, лень даже комментировать этот треш)

Logon

Друзья, еще версии?)
Неужели топ? :shocked:

demiurg

Белое население Германии сокращается, турки уже вовсю требуют открытия мечетей. Ты хочешь такой судьбы для России? Я — нет!
См. таджиков, узбеков, дагенстанцев, чеченцев и т д в путинской москве :)

Angalak

Нет)

stm7542793

а) мы все надеемся, что это произойдёт, но надо не допустить до власти тех, кто ради корыстных целей готов принести в жертву суверенитет.
б) сейчас это сделать невозможно, у государства паника — мы получили свободу, лодку штормит. Сейчас надо переждать лет 5, чтобы всё нормализовалось. Сейчас работает только совершенно тупой механизм "свой-чужой" на базе принятия Путина как лидера.
в) кадровый голод, сейчас найти трудно даже сварщика на завод, а грамотного управленца вообще не реально, чтобы он понимал что и как в мире происходит.
Дееспособное государство у нас говорите?

redtress

А кто сейчас немцы? Простите, но там в школах уроки толерантности к педерастам преподают. Очень суверенно, да?
ну как кто. Просто люди, со среднем уровнем жизни выше чем в рашке. С развитой инфраструктурой в которой многим комфортно жить.
А что лучше, уроки толерантности или реальную бутылку в жопу? как ты сравниваешь?
, турки уже вовсю требуют открытия мечетей. Ты хочешь такой судьбы для России? Я — нет!
у нас их и так вполне себе открывают, так что твои желания мимо. Кстати лично мне не нра жизнь в гермашке да и в гейропе впринципе, но отрицать что там лучше в среднем чем в рашке - признак психического нездоровья.

Lena1962

уроки толерантности к педерастам преподают. Очень суверенно, да?
:grin: :grin: :grin:

barki2

Ты это серьезно про то, что любая замена "героя" Путина на другого человека - ведет к потере суверинитета? Путин многое сделал, но считать его незаменимым - это, извини, упоротый пиздец. Начиналось все заявки, что будет некое разумное (подходящее для МГУшников) видение ситуации с той стороны, но вот подобный банальный культ личности Путина отбивает желание что-то обсуждать.
Да, на смену Путину может и должен придти кто-то другой. Фигня в том, что он, скорее всего, не удержит власть!
Путин пользуется авторитетом. ДА, ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ СРЕДИ ОТКРОВЕННЫХ БАНДИТОВ! Но это вынужденная мера, так как если бандиты его перестанут считать лидером, случится откат к 90-ым.
В этом и тупик. Ты видишь Путина как красную трапку. Я вижу его как человека, которого слушают.
Приди в детский садик, поработай там. Если дети тебя престанут считать авторитетом, то тебя просто из окна выкинут. Да, по глупости, но ведь это ТВОИ граждане?
Сейчас идиотский исторический период, что делать не понятно. Но у нас есть попловок в виде Путина. Маленький спасательный круг, но он всех держит.

redtress

отвечайко давай на вопросы

demiurg

случится откат к 90-ым.
Это когда бандиты не носили погонов и их не отмазывали суды?

redtress

Это когда бандиты не носили погонов и их не отмазывали суды?
почти уверен, что ща выскочит старый дристун и будет орать про подкуп судов

demiurg

Суверенитет — это когда Путин и его прихлебатели могут разграблять страну, а им никто не может помешать. Конечно, когда людям это перестаёт нравиться (несмотря на то что "Путин умеет с ними говорить", лол, ты давно вообще слушал как он говорит? и они протестуют — то это покушение на его суверенитет!

vamoshkov

Это когда бандиты не носили погонов и их не отмазывали суды?
зато тогда они не любили Путина!
А это поважнее всяких судов, которые придумаали враги России чтобы забрать суверенитет

barki2

Дееспособное государство у нас говорите?
Слабое, очень слабое. Но всё-таки мы плывём.
Да, мы не крейсер такой как Америка. Мы не Германия, которая по факту согласилась за сытую жизнь отдать звание нации-лидера.
Мы не Китай, который претендует на звание ледокола.
Но мы и не колония, которой диктуют условия.

lev-rechin

раз уж пошёл разговор - пару вопросов: расскажите о Шевцове (ЦБ муть с этими euroclear/clearstream это вобще зачем? в чём гешефт отдавать вторичное обращение в европу?

redtress

ты скажи уже, тебе главное звание, а то, что бутылка из жопы торчит, а хуй изо рта - это пофиг?
Кстати, кто и где эти звания раздает?

demiurg

Но мы и не колония, которой диктуют условия.
Это какие условия? Типа "мы откроем у вас базу НАТО в Ульяновске"?

sunny82

Приди в детский садик, поработай там. Если дети тебя престанут считать авторитетом, то тебя просто из окна выкинут.
Ну пойди, поработай. И попробуй добиться авторитета в любом учебном заведении (да по сути в любом коллективе) теми же методами, что и Путин. А потом расскажешь, как часто находил кнопки у себя на стуле, как регулярно вытаскивал тухлятину из своей сумки и как многому тебе удалось обучить хоть кого-то.

barki2

Это какие условия? Типа "мы откроем у вас базу НАТО в Ульяновске"?
Увы, далеко не все поддерживают Путина в этом. ВТО тоже сомнительный подарок.
Может быть, мы не знаем всего, и на нас давит Америка гораздо сильнее. Под крылышком стабильности ведь не знаешь, идёт дождь или ливень, а может и град пошел.
Да, лично я поддерживаю протесты КПРФ против ВТО и базы НАТО в Ульяновске, но я помню истрический момент, когда Наполеону отдали Москву, тем самым спасли Россию.

demiurg

Увы, далеко не все поддерживают Путина в этом. ВТО тоже сомнительный подарок.
Может быть, мы не знаем всего, и на нас давит Америка гораздо сильнее. Под крылышком стабильности ведь не знаешь, идёт дождь или ливень, а может и град пошел.
То есть, нам таки при Путине диктуют условия? Противоречит твоим словам выше.

Logon

но я помню истрический момент, когда Наполеону отдали Москву, тем самым спасли Россию.
долгожитель, однако.
а не помнишь мутные истории по поводу передачи спорных земель Украине, Норвегии, Китаю?
это наверное тоже было сделано для спасения страны?

demiurg

Вот ещё вопрос: а что "несуверенного" в уроках толерантности?

stat8621773

А чо, двенадцати лет Путину не хватило на то, чтобы с этим разобраться? Он работал над этим в поте лица, да? Сколько по твоим прикидкам ему ещё въёбывать, чтобы ситуация поменялась? А когда он сдохнет, не станет ли хуже, чем если бы он ушёл при жизни в честной борьбе?

Angalak

раз уж пошёл разговор - пару вопросов: расскажите о Шевцове (ЦБ муть с этими euroclear/clearstream это вобще зачем? в чём гешефт отдавать вторичное обращение в европу?
боюсь, этот вопрос повиснет в воздухе :(

sunny82

Православие, народность. самодержавие же. 3 столпа российского бытия государственного в умах некоторых ограниченных. :D Понятно же, что под самый суверенитет копают, гады, под один из столпов.

barki2

Китаю?
А у курсе ли ты, что Китай в ответ передал нам тоже земли.
Да не просто земли, а замли, на которых старое русское кладбище.

Angalak

Да не просто земли, а замли, на которых старое русское кладбище.
ну ептаааааа-аааа, ну слава богу

sunny82

Да не просто земли, а замли, на которых старое русское кладбище.
И надо полагать, это кладбище в приличном состоянии. Ну ничего, его быстро с остальными уравняют. Родина же, нечего басурманским порядком сверкать :grin:

demiurg

Да не просто земли, а замли, на которых старое русское кладбище.
Путин укрепляет суверенитет собиранием мёртвых русских? Это ему к лицу.

Logon

А у курсе ли ты, что Китай в ответ передал нам тоже земли.
пруф будет?

redtress

живых кстати, тех кто хочет вернутся в рашку, ебут во все щели в миграционной службе.

Lena1962

мертвые не могут быть агентами госдепа, а вот живыми ими только и являются

Logon

А ты вот зря поддерживаеш спор о путлере - спроси его те же вопросы:
1. Чем суверенитет помогает тем, кого хуярят по беспределу органы.
2. Что лучше - уроки толерастии или бутылка в жопе?
3. Скрашивает ли звание нации-лидера бытие с бутылкой в жопе
тут голос из зала просит ответов на эти вопросы

barki2

Ничем, хреново это всё, но российские менты куда меньше вытворяют беспредела, чем в той же Америке. Для тех же, кто совсем идиот. Берём дело Магнитского. Сколько вы ещё знаете убитых в тюрьме? А без поиска назвать сможете? А почему вы Магнитского знаете, а других называть не можете? И если Магнитский один такой, то это очень хорошие менты! ОДНО убийство на несколько лет, и то не специальное.
Короче, всем кто думает, что в Американском СИЗО лучше я тупо советую изучить этот вопрос. То же самое там.
2. тупой вопрос.
3. очевидно, что бутылка была беспределом со стороны ментов, но скорее всего их просто достали эти черти. Да, сорвались, да поступили плохо. Но других ментов нет, наверняка там обычные нормальные менты, просто их демшизоид бесил и всячески доводил. Не всякий человек выдержит, кто-то по роже даст.

barki2

я забанил, это тролль.
Он не способен серьёзно и вдумчиво рассуждать. Впрочем, он 100% враг России, ему милее работать в сфере услуг для американских господ.

redtress

я забанил, это тролль.
ойойой.
, ему милее работать в сфере услуг для американских господ.
а спросите его, чем отличаются лично для него омериканские господа от русских, на которых он работает?

Logon

но российские менты куда меньше вытворяют беспредела, чем в той же Америке.
бля, так мы еще оказывается благодарны должны быть? :grin:
очевидно, что бутылка была беспределом со стороны ментов, но скорее всего их просто достали эти черти.

то есть, если достали - то можно? ну ведь очень достали...
просто их демшизоид бесил

Казалось бы, при чем здесь демшиза? ан нет, надо вставить, чтобы свести разговор практически к политике, вместо банальной уголовщины

Logon

это тролль.
тогда тебе придется всех банить - тут все троллят помаленьку.
А как же тогда аналитику писать будешь?
Хотя, о чем это я, какую аналитику - шутка в первый час была интересна, теперь становится откровенно скучной

redtress

ваще на адма оч похож по стилю - такой же истеричный

elenakozl

А кто сейчас немцы? Простите, но там в школах уроки толерантности к педерастам преподают. Очень суверенно, да?
А таки что ты имеешь против педерастов?

demiurg

2. тупой вопрос.
А в формулировке: "Что несуверенного в уроках толерастии?"

demiurg

я тупо советую изучить этот вопрос. То же самое там.
Изучил никак?

barki2

Попробую с другой стороны:
Верны ли тезисы:
1. При Ельцине страна была практически лишена суверенитета
2. Путин смог изменить ситуацию в стране и Россия стала независимой и самостоятельной
3. Путин сейчас не самый хужший вариант, без него скорее всего будет откат назад
С чем вы согласны? С чем не согласны?

elenakozl

Верны ли тезисы:
1. При Ельцине страна была практически лишена суверенитета
2. Путин смог изменить ситуацию в стране и Россия стала независимой и самостоятельной
3. Путин сейчас не самый хужший вариант, без него скорее всего будет откат назад
1. Нет
2. Нет
3. Нет
Впрочем, к чему спорить с упертым?
Хотя, на вопрос о детях и жене ты все же ответь: ебабельные они или нет?

1853515

можно я тоже попробую с другой стороны?
Верны ли тезисы:
1. 2 + 2 примерно равно 4
2. апельсины растут на деревьях
3. кроме русского есть и другие языки
С чем вы согласны? С чем не согласны?

demiurg

Не верны.
А ты не "заходи с другой стороны", а на вопросы отвечай, пиздаболишка :) А то совсем неинтересный троллинг у тебя выходит

barki2

Так я как раз пытаюсь вести диалог.
Давай про эпоху Ельцина. Конституция 93 года разве суверенитет? Ведь писалась в Америке по образцу "для развивающихся стран". Ты считаешь Россию такой отсталой, что ей нужна такого уровня конституция?
Был ли проделан анализ народонаселения? А национальных особенностей? С чего вы решили, что та конституция, что была навязана Ельциным, вообще релевантна? Может даже китайская ближе?
Если вы побываете в Белгородской области, то там большинство населения вообще хочет монархию и царя. Так что, если митинг провести в Белгороде, то сразу пора менять конститоционный строй?

demiurg

Давай про эпоху Ельцина. Конституция 93 года разве суверенитет? Ведь писалась в Америке по образцу "для развивающихся стран". Ты считаешь Россию такой отсталой, что ей нужна такого уровня конституция?
Давай. Что в Конституции 93 года "несуверенного"?

elenakozl

Для начала определи, что такое "суверенитет", что что — "не суверенитет".

elenakozl

И да, ты так и не ответил о ебабельности своих дочерей/жены.

barki2

Давай. Что в Конституции 93 года "несуверенного"?
А каким местом она релевантна?
Ты спрашивал у татар или якутов, согласны ли они с такой конституцией? Или, быть может, деревенские жители Вологодской губернии считаю её правильной?
Не логичнее ли всё-таки сделать заключение, что конституция были спущена Ельциным и его бандой просто так, без всякого основания? Примерно так же, как в СССР принимались решения сверху, только народ даже не успел осознать, что им подменили страну, так как привыкли доверять верхушке.
На мой взгляд, первое и самое важное что говорит о марионеточночти режима Ельцина — это его конституция, которую он получил в Америке.

elenakozl

Ведь писалась в Америке по образцу "для развивающихся стран"
А мне так кажется, наша конституция — калька с французской. С исправлениями, разумеется.

demiurg

А каким местом она релевантна?
Ты сказал: "Конституция 93 — это разве суверенитет?"
Вот и расскажи теперь, что в ней противоречит суверенитету

demiurg

это его конституция, которую он получил в Америке.
Ну её Шахрай писал "как в голову взбредёт", но это неважно.
Даже если Ельцин получил её в Америке. Какая разница? Покажи что в ней несуверенного, ведь это была твоя к ней претензия

barki2

Ты сказал: "Конституция 93 — это разве суверенитет?"
Вот и расскажи теперь, что в ней противоречит суверенитету
Моё утверждение было о том, что ПРИНЯТИЕ было поспешное, не взвешенное и не учитывающее интересы народонаселения России. Так конституции навязывают колониям.
Ты себе представляешь такой переворот в Америке, и чтобы там приняли новую конституцию? Очевидно же, что это "проигравшая холодную войну сторона принимает правила игры". Война была холодная, оккупация прошла без бомб.
Германия тоже принимала конституцию и заново строило государство. Но там бомбили, ибо война была не холодная.

demiurg

Нет. Твоё утверждение было в том, что "не тот уровень", и что текст неправильный, т.к. "образец для развивающихся стран".
Конституция 93 года разве суверенитет? Ведь писалась в Америке по образцу "для развивающихся стран". Ты считаешь Россию такой отсталой, что ей нужна такого уровня конституция?
Вот и покажи теперь, что там неправильного, что там для развивающихся стран или для колоний.

demiurg

Очевидно же, что это "проигравшая холодную войну сторона принимает правила игры".
И какие же это правила? Расскажи про них

naami_moloko

Моё утверждение было о том, что ПРИНЯТИЕ было поспешное, не взвешенное и не учитывающее интересы народонаселения России. Так конституции навязывают колониям.
Приведи список поправок к конституции, сделанные при Путине/Медведеве за 12 лет, делающие конституцию более «суверенной». Например, увеличение срока полномочий президента с четырех до шести лет и тому подобное.

barki2

Приведи список поправок к конституции, сделанные при Путине/Медведеве за 12 лет, делающие конституцию более «суверенной». Например, увеличение срока полномочий президента с четырех до шести лет и тому подобное.

Это пока очень сложно сделать.
Тут не противоречащие существующей конституции законы об НКО вызывают бурления хомячков, а как тут сделаешь поправки в конституцию? Пока рано, наверное, надо укрепить суверенитет для начала.

barki2

И какие же это правила? Расскажи про них
Правила простые.
Победитель диктует условия побеждённому.

demiurg

а как тут сделаешь поправки в конституцию?
Ну их вообще-то сделали, и очень легко. Тут тебе не Америка.
В общем, ты не знаешь ни о политике, ни о современности, ни о недавней истории НИ-ХУ-Я.
Так что иди что ли поботай матчасть.

demiurg

Победитель диктует условия побеждённому.
Какие, например, условия?
Они записаны в навязанной Америкой конституции 93 года?

elenakozl

Правила простые.
Победитель диктует условия побеждённому.
Хм... Данное чмо меня заигнорило. Что бы это значило с практической точки зрения? Что оно не хочет слышать условия для себя? :grin:

redtress

что оно хочет троллить тока тех, кто играет по его правилам)

barki2

Они записаны в навязанной Америкой конституции 93 года?
Да.
Прежде всего там есть совершенно не нужная России ерундистика с выборами, да ещё раз в 4 года. За такой маленький промежуток времени ничего и сделать-то не успеешь!
Менталитет русского человека не выбирает, отсюда все эти фальсификации и махинации. Любого пропихнуть можно, даже кота. Тогда зачем выборы нужны? Если сознание человека не требует выбора, зачем ему его давать? Не проще ли просто власти быть передаваемой по наследству или завещанию?
Путин увидел, что тут можно всё что угодно протащить и просто отобрал власть. Забрал, и на правах сильного сейчас решает судьбу государства. Хочешь ты или нет, но этот исторический момент состоялся, Путин взял власть и не отдаст.
Но пока суверенитет не настолько силён, чтобы формально отменить эту чушь и ерунду с выборами. Это надо конституцию менять, но уверен, что это ещё предстоит сделать.
Иначе — потеря суверенитета.

naami_moloko

Совершенно незаметно Россия стала отстаивать свою точку зрения, хоть и не во всех вопросах.
...
Он посмел вырвать Россию из плена жадных маньяков, сделал её свободной.
...
Россия вырвалась и стала свободной и независимой.

В целом у тебя устаревшие сведения, просвещайся актуальной информацией о «независимости» России из первых рук. Если ты не обладаешь достоверной информацией даже по простейшим вопросам, то с тобой нет смысла что-либо обсуждать более серьёзное.

demiurg

Прежде всего там есть совершенно не нужная России ерундистика с выборами, да ещё раз в 4 года. За такой маленький промежуток времени ничего и сделать-то не успеешь!
Если ты считаешь, что 4 года — это мало, то и надо было так говорить, а не придумывать какую-то хуету про "несуверенную конституцию".
И кого же америка протащила, с помощью этой несуверенной статьи?
Но пока суверенитет не настолько силён, чтобы формально отменить эту чушь и ерунду с выборами. Это надо конституцию менять, но уверен, что это ещё предстоит сделать.
Менять? Может, тогда отменять?

elenakozl

Стоит ли мне воспринимать данное действие как акт агрессии с его стороны? :shocked: Ведь я ни в коем случае не хотел никого обидеть, даже данного пидараса. :confused:

demiurg

Иначе — потеря суверенитета.
Ну да, если путинская шайка отвалится от власти, то свой суверенитет в части разграбления страны она потеряет.
Но русских людей, которые не являются, как ты, рабами, это устраивает.

barki2

просвещайся актуальной информацией о «независимости» России из первых рук
Так а что просвещаться? Всё верно говорит, и думаю, что Путин это отлично знает.
Да, есть сильная зависимость. Почитай, что я писал и про ВТО, и про базу НАТО. Есть очень сильная зависимость, но уже есть и суверенитет в каких-то вопросах.
Разумеется, что ещё предстоит сбрасывать оковы. Именно к этому я и призываю: сплочайтесь вокруг Путина и его людей, делайте Россию более суверенной.

barki2

И кого же америка протащила, с помощью этой несуверенной статьи?
Пьяницу Ельцина, больше не успела.
Это необычайное везение, когда ЧУДОМ, не побоюсь этого слова, Божьим промыслом, достаётся такой правитель как Путин.

elenakozl

Я полагал, что агент "власти" захочет задокументировать все высказывания, но теперь получается, что мои посты в отчет не попадут. Я оскорблен!

elenakozl

Божьим промыслом, достаётся такой правитель как Путин.
А мы-то, безбожники думали, что Он нам был Ельциным назначен, как преемник святой! :shocked:

naami_moloko

Именно к этому я и призываю: сплочайтесь вокруг Путина и его людей, делайте Россию более суверенной.
По-русски говорят «сплачивайтесь», а не «сплочайтесь». Вокруг Путина и его людей уже «сплочилось» такое количество лжецов, убийц, воров и предателей Родины, что честному человеку немыслимо найти место среди такой компании.

barki2

Вокруг Путина и его людей уже «сплочилось» такое количество лжецов, убийц, воров и предателей Родины, что честному человеку немыслимо найти место среди такой компании.
Перестань читать блог Навального по ночам. :)
В команде Путина почти вся страна, и с каждым днём команда всё сильнее и сильнее.

demiurg

Мечтай-мечтай.
Нет. Быть рабом и сосать путинский хуй — это не предписано русскому человеку, это судьба которую ты для себя выбрал самолично, так что наслаждайся в одиночестве :)

naami_moloko

 
Перестань читать блог Навального по ночам. :)
Я не читаю блог Навального.
 
В команде Путина почти вся страна, и с каждым днём команда всё сильнее и сильнее.
Почти вся страна или один человек, сильнее или слабее — это не описание этической позиции, но сродни описанию отношений в стаде.
Я не собираюсь более общаться с вами, мне вы неинтересны. По поводу вашей «инициативы», вам лучше было бы продолжать пассивно следить за форумом, так как у вас нет эрудированности, навыков красноречия и даже базовых умений манипулирования, тем самым здесь вам навряд ли удастся завладеть умами и сердцами с помощью методов одной лишь топорной пропаганды.

12457806

Как и во всякой большой семье, многое в "своих" может не нравиться. Да, много воров и взяточников. Да, далеко не все имеют чистую репутацию, но что тут поделаешь? Либо ты в большой семье русского народа, либо ты чужой.
Слава богам, сейчас не 17-ый век на дворе, и можно вполне себе норамльно жить не отождествляя себя с большой семьей дебильноватого "русского" народа, как психологически, так и физически.

rkagan

мне кажется, что для плодотворности дискуссии полезно было бы уточнить используемую терминологию.
на мой взгляд, топикстартер, говоря о суверенитете, на самом деле имеет в виду самодержавие.
в таком понимании его аргументация становится более логичной и весомой.

popov-xxx25

 
для плодотворности дискуссии...

предлагаю зарестриктить в рид-онли на два месяца всех, кто пытается серьёзно отвечать юзеру . Им необходимо поправиться от постоянного нервного и умственного истощения, вызванного передозировкой сидения на форуме. Во имя плодотворности, Путина и Суверенитета!

ruslan80

предлагаю зарестриктить в рид-онли на два месяца всех, кто пытается серьёзно отвечать юзеру .
Да тут все его троллят понемножку или помногу. Для таких упоротых банальные правильные вопросы и утверждения - уже страшный троллинг :D

ruslan80

Быть рабом и сосать путинский хуй — это не предписано русскому человеку, это судьба которую ты для себя выбрал самолично
Её выбрали полстраны, к сожалению :(

alex124

Тред проглядел по диагонали.
надо бы тебе/вам пересмотреть подход для предоставления информации аудитории этого форума, если ты действительно тот, за кого себя пытаешься выдавать...
у меня один вопрос, который так или иначе связан с суверенитетом страны, нашей страны в частности.
я говорю о квалифицированых кадрах...в любых сферах... и как ты уже сам говорил, потребность в них уже начинает быть критической.
в частности, новые законы о среднем образовании. основные профильные предметы - платные!
соответственно, если скажем мальчик петя из городка с населением в 30тыс.человек(где основные траты населения, скажем, уходят на отопление, свет в квартирах + кое как сводят концы с концами что бы выжить) хорошо проявил и тянется скажем к физике или химии... точнее мог бы потенциально... но по факту не сможет, ибо у родителей денег на это нет... т.е. в принципе таким детям(потенциально двигателям гос науки/технологий/благосостояния) дарога на скачек "из грязи в князи" по сути просто невозомжен становится. а человечку у которого уже и так все есть(в большом городе родители способны оплатить доп.уроки, и он сможет поступить в ВУЗ по профилю... но не факт что с ним страна добьется тех же высот что и с Петей.
Если ты так любишь примеры из истории, то таковые вроде как есть...к примеру тот же Ломоносов.
хероватенько как то для "голода кадров" получается, не находишь? а соответственно и для суверенитета в очень долгосрочной перспективе.
и с другой стороны... если это увидел я... не учебный работник, не научный деятель, а обычный выпускник МГУ(каких тут очень много то неужели у ВАС там этого не понимают? сразу вспоминается известное Станиславское "Не верю!"... или правильнее сказать - "не хочу верить".
и скажем так: это один из более или менее сформулированных вопросов...

karim

ему бачок выдали, так что может обиделся и не будет больше писать
есличо

alex124

да заметил уже =)
но в любом случае, если ответит в личку - вывалю его коменты сюда... если вы захотите, конечно!

megacipa

Хотя, на вопрос о детях и жене ты все же ответь: ебабельные они или нет?
Чувак, ты какой-то совсем мудак такое спрашивать

Angalak

Да пианист сюда и так может написать, ему же никто не мешает

demiurg

Её выбрали полстраны, к сожалению
Тебя мы тоже записываем в русофобы :) Ты самоиндентифицировался вроде как совкодрочер, так что это получается в рамках закономерности.

elenakozl

Чувак, ты какой-то совсем мудак такое спрашивать
А называть незнакомого человека мудаком — это нормально?

barki2

ему бачок выдали, так что может обиделся и не будет больше писать
есличо
Я не обижаюсь, я делаю звонок и решаю вопросы по телефону.
Так, неудачную шутку с голосовалкой я решил простить товарищам модераторам. Впрочем, голосалка не нужна, и без того ясно, что:
1. Большинство граждан за суверенитет и независимость
2. Путин — гарант суверенитета и стабильности, без него придёт оранжевая чума и развалит Россию
Обсуждать эти вопросы можно сколько угодно, это сложившая историческая реальность. Выбор граждан России — это Путин, альтернативы нет.

ruslan80

Тебя мы тоже записываем в русофобы :) Ты самоиндентифицировался вроде как совкодрочер, так что это получается в рамках закономерности.
Ясен пень, я разочаровался в этом народе после того, как минимум половина имеющих право голоса отдала его на выборах за "стабильность", ещё и послушал комментарии в провинции потом.

dunaeva81

бля, народ, это же Крыс, ну очевидно же

rkagan

так чем суверенитет от самодержавия-то отличается?

oofc

А что плохого в оранжевой чуме, кстати? На Украине произошла оранжевая революция - так потом всё равно пришёл вполне себе неоранжевый Янукович. В Грузии - тоже стало жить поприятнее, воров в законе тех же поприжали, контролирующие органы всякие отменили, которые по факту ничего не контролировали, а только делали весь бизнес криминальным.
Для Путина оранжевая чума плохая, да - ни тебе выборы подтасовать, ни конкурента возможного посадить. Вопросы, опять же, дурацкие, задавать будут уже не со страниц блогов, а в прокуратуре. А что плохого для населения России?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: