Письмо академика Ивана Павлова в СНК // 1934 г.

Dizell77

Он оказывается не только великий ученый, но и мужественный человек был:
"Советский союз сеет фашизм"
12 июля //16:41
Академик Иван Павлов
Письмо в Совет народных комиссаров
Революция застала меня почти в 70 лет. А в меня засело как-то твердое убеждение, что срок дельной человеческой жизни именно 70 лет. И потому я смело и открыто критиковал революцию. Я говорил себе: «чорт с ними! Пусть расстреляют. Все равно, жизнь кончена, а я сделаю то, что требовало от меня мое достоинство». На меня поэтому не действовали ни приглашение в старую чеку, правда, кончившееся ничем, ни угрозы при Зиновьеве в здешней «Правде» по поводу одного моего публичного чтения: «можно ведь и ушибить...»
Теперь дело показало, что я неверно судил о моей работоспособности. И сейчас, хотя раньше часто о выезде из отечества подумывал и даже иногда заявлял, я решительно не могу расстаться с родиной и прервать здешнюю работу, которую считаю очень важной, способной не только хорошо послужить репутации русской науки, но и толкнуть вперед человеческую мысль вообще. Но мне тяжело, по временам очень тяжело жить здесь – и это есть причина моего письма в Совет.
Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.
Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине.
Во-первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во-вторых, эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.
Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.
Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нее. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.
Академик Иван ПАВЛОВ. Ленинград 21 декабря 1934 г.
Примечания:
* На машинописной копии письма резолюция: «т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов».

http://www.diletant.ru/articles/2060980/

dmitry131

Во-вторых, эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.
В этом плане сегодня ИМХО похуже, при этом
и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями
Об этом мы уже и не мечтаем; да что об этом - даже о сохранении.
Грустно, короче, грустно.

redtress

врет поди все, правда, Дим?
Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию.
а пофигист точно знает, что добрый дедушка сталин ни о какой революции и не помышлял - строил коммунизм в отдельно взятой стране.

dmitry131

врет поди все, правда, Дим?
Твоими устами пришёл к власти ЕБН и Пу. Неужели они лучше? :(

kolobok1

Увы, если говорить про наше время, то маховик не мог не качнуться в обратную сторону - после 70 лет перманентной революции логично ожидать 70 лет реакции. Более того, я уже давно жду, когда же поднимет голову русский национализм, который повсеместно вызовет к жизни всё то звериное, всё то первобытное, что уже сейчас наблюдается отдельными отголосками в Демьянове, Сагре и некоторых других весях нашей необъятной Родины и что совершенно неприемлемо для современного человека, для которого аксиомой стал лозунг the world is flat.

redtress

это смотря как сравнивать. В определенном смысле лучше. Особенно ЕБН. Пу сейчас скатывается обратно правда, но без гэс конечно.

dmitry131

Пу сейчас скатывается обратно правда, но без гэс конечно.
У тебя странное "обратно", если "без гэс".

redtress

яж написал, смотря по каким параметрам. Обратно он идет всмысле правовой системы и ряда свобод.
ГЭС не строят, но и расстреливают поменьше.

dmitry131

ГЭС не строят, но и расстреливают поменьше и воруют побольше.
Fixed

redtress

ваще можно еще ряд формальных отличай понаходить.
Тут ведь как - воруют(особенно в обход закона) - действительно побольше. С другой стороны, народ в среднем живет побогаче.
Когда у крестьян отнимали хлеб, загоняли в калхозы, когда совецкий человек жил с минимумом вещей ради выпуска еще побольше танчиков - это конечно не воровство в прямом смысле, т.к. по формальному закону. С другой стороны - результат примерно одинаков - людям лучше не становится.
Ну и да, в 17 году уворовали все имущество в стране(против тогдашних законов) - а сейчас рейдят постепенно.

Lene81

А по-моему, вот главные слова. И что интересно, он почти угадал: социализм "с человеческим лицом" построил не СССР, а кап. страны...
Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

TOXA

На машинописной копии письма резолюция: «т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов».
Ололшечки... чепуховое письмо :grin:
А разгадка проста: догматизм ни к чему хорошему не ведет. Игнор действительности в угоду теоретическим построениям- это пиздец.

ruslan80

А по-моему, вот главные слова. И что интересно, он почти угадал: социализм "с человеческим лицом" построил не СССР, а кап. страны...
Называть это социализмом - грубая фактическая ошибка, в капиталистических странах общественной собственности особо не видно. Есть сочетание социального государства и рыночной экономики (в вики "шведская модель социализма" но оно мало где встречается.
*здесь был баттхёрт*

demiurg

Это в тебе говорит баттхерт

TOXA

Можно как угодно критиковать совок, но называть его ультраправым государством - бред полный.
Там вообще этого нет. Павлов утверждает, что миролюбивая внешняя политика СССР и экспорт революции приводят к власти фашистские режимы.

ruslan80

Это в тебе говорит баттхерт
Да, меня всегда раздражают такие вот глобальные ошибки в определениях.

demiurg

Мехмат?

ruslan80

Мехмат?
Именно.

ruslan80

Там вообще этого нет. Павлов утверждает, что миролюбивая внешняя политика СССР и экспорт революции приводят к власти фашистские режимы.
Да, я наглючил, неправильно понял.
Совковая идея мировой революции, конечно же, не была причиной возникновения фашизма (итальянский фашизм появился раньше но Павлов этого адекватно оценить не мог.

dmitry131

С другой стороны, народ в среднем живет побогаче.
Пока (нефть есть) - да, наверное. Но расслоение намного больше, и при этом расслоение воровское.

bogdan

"Советский союз сеет фашизм"
А что значило слово "фашизм" до 1945-го года? А до прихода Гитлера к власти (момент написания этого письма)

Baraev

что значило слово "фашизм" до 1945-го года? А до прихода Гитлера к власти (момент написания этого письма)
Судя по письму, это "террор и насилие" в пользу существующего правительства, желающего защититься от влияния извне
 
Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие

bogdan


Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.
 Такое впечатление, что человек не жил при царизме и мироедов тогдашних не видел и "Молох" чеховский не читал. Так что письмо действительно "чепуховое" на тот момент времени, если бы не одно "но": тогдашний Совет Народных Комиссаров и т. Сталин чепуховые письма Академика Павлова читали, а нынешние не читают вообще ничего, кроме надписей на долларах и евро.

sunny82

Вансон, а тебе не приходит в голову, что человек, живший и при царизме, и позже, сравнив 2 реальности, понимает, что вторая - не лучше первой по большому счёту. Они отличаются - да, но итог - чума на оба вашх дома.

JOKER19890727

Совковая идея мировой революции, конечно же, не была причиной возникновения фашизма (итальянский фашизм появился раньше)
снова читаешь не то что написано
написано "приводит к власти", а вовсе не "была причиной возникновения"
итальянские фашисты пришли к власти, во многом опираясь на страх землевладельцев и промышленников перед идеологией большевиков вкупе с активным экспортом этой идеологии (что и называется "мировой революцией")
в Германии аналогично.

Baraev

а нынешние не читают вообще ничего, кроме надписей на долларах и евро.
а либеральные демократы какими никчемными рохлями были, такими и остались. И тогда о них ноги вытерли, и сейчас всякий раз вытирают.
хотя, надо признать, что за минувший век они подрастеряли значительную часть своего оптимизма и тяги к светлым идеям и стали более депрессивными и прозаичными.

bogdan

тебе не приходит в голову, что человек, живший и при царизме, и позже, сравнив 2 реальности, понимает, что вторая - не лучше первой по большому счёту. Они отличаются - да, но итог - чума на оба вашх дома.
Мне приходит в голову только то, что руководители тогдашнего СССР и революционеры не были дураками и имели полное право называть письмо Павлова - "чепуховым", ибо в той ситуации им от такого письма толку мало было.
Опять же подчеркну: Они были достаточно умны, чтобы читать письма Академика Павлова, который даже не общественными науками занимался.

igor_56

По наводке с вики нашел книгу "Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003"
(pdf)
Там это письмо цитирует М.Г. Ярошевский
Кроме того Ярошевский говорит:


Что мы имеем.
Первый российский Нобелевский лауреат (физиология и медицина православный (предки служители церкви, сам закончил рязанскую духовную семинарию, после смерти, согласно его завещанию, отпевали по православному обряду воспитывался на Достоевском.
Все это вкупе дало России цельного настоящего человека, чуть ли не единственного у кого хватило смелости пидорасов назвать пидорасами, оставаясь при этом в большевистской России.
Ну ведь может же христианская метафизика и научный позитивный гениальный взгляд на мир гармонично сочетаться в человеке?:)

karim

нет

bogdan

Ну ведь может же христианская метафизика и научный позитивный гениальный взгляд на мир гармонично сочетаться в человеке?:)

 Что удивительного-то в этом? Это же естественно.

dmitry131

Они отличаются - да, но итог - чума на оба вашх дома.
Ну он-то пишет иначе: что стала не только чума, но есть гэсы-заводы-стройки и т.д.
И, как я уже написал, странно сейчас это мусолить - сейчас осталась только чума (богатая только за счёт нефти но ни строек, ни заводов нет. Зато ворья много во власти, и круговая порука.

demiurg

И, как я уже написал, странно сейчас это мусолить
Вовсе не странно. Люди не должны дрочить на массовые убийства, разговоры ведь на самом деле не о прошлом идут, а видении страны, как она должна быть.
Будут дрочить на совок — будет сраное говно.

redtress

дим, сейчас крупный вор распределяет например госконтракт формально по закону, реально себе в карман.
Возми например голод на украине - большевики формально по закону распределяли продукты - только крестьяне мерли, а крупные деятели кушали.
Видишь разницу?

demiurg

Или, если ты так ненавидишь Путина, то это же тебе и ответ, чем так плох совок: именно тем, что начинается с массовых убийств, а заканчивается Путиным

lenmas

а крупные деятели кушали.
Сейчас крупные деятели жрут не в пример тем государственным деятелям :smirk:
Сравни скорость, с которой население тогда и сейчас убывает.

redtress

жиденок, хватит уже пездеть. Люди как в 30м на украине не мрут

redtress

Или, если ты так ненавидишь Путина, то это же тебе и ответ, чем так плох совок: именно тем, что начинается с массовых убийств, а заканчивается Путиным
это слишком сложное утверждение для димочки. К тому же, его можно оспорить(например можно привести пример китая)

lenmas

Люди как в 30м на украине не мрут
Да, локально мерли с подачи жидов типа хруща и других. Но в целом население росло не в пример теперешней ливерной власти.

redtress

Да, локально мерли с подачи жидов типа хруща
:lol: хрущев занимал важный пост при сталине. Сталин тоже жид как и ты?:)
ты кстати типично жидовски пездишь. Посмотри как росло население РИ, про которую Димочка всякие ужесы рассказывает. Или как оно растет сейчас в индии например или африке.
Рост -это не обязательно что мало дохнет - это значит что рождаемость превышает смертность.
Между тем как смерть - это трагедия для отдельно взятого индивида, а нерождение - это ништо.

dmitry131

Видишь разницу?
Специально же написал, но видимо у некоторых проблемы с чтением.
Не будь сейчас нефти - тоже бы мёрли с голодухи. Но при этом ни заводов, ни космоса, зато воровство и казнокрадство.

dmitry131

Люди не должны дрочить на массовые убийства, разговоры ведь на самом деле не о прошлом идут, а видении страны, как она должна быть.
Какой она должна быть - как это следует из павловского отрывка?
По-твоему видимо как сейчас - массовых убийств нет, всё ОК?

redtress

Не будь сейчас нефти - тоже бы мёрли с голодухи. Но при этом ни заводов, ни космоса, зато воровство и казнокрадство.
э дим, это тоже утверждение можно оспорить :grin: Ибо не будь нефти - воровать нечего былоб.

dmitry131

Ибо не будь нефти - воровать нечего былоб.
Ну в до советов же воровали - в Первую Мировую воровали ох как хорошо... ;)

lenmas

:lol: хрущев занимал важный пост при сталине. Сталин тоже жид как и ты?:)
У Сталина такие были холуями, пляшущими у ног Хозяина. Сталин презирал этого жида. Уже то, что для жидов
хрущ чуть ли не святой при таком соседстве правлений, как сталинское и брежневское, которые у них вызывают лишь
шипение. А ты, Юлий, даже у жидов будешь холуем, об которого они ноги будут всегда вытирать, попомни мое слово.

lenmas

ты кстати типично жидовски пездишь. Посмотри как росло население РИ, про которую Димочка всякие ужесы рассказывает. Или как оно растет сейчас в индии например или африке.
Рост -это не обязательно что мало дохнет - это значит что рождаемость превышает смертность.
Между тем как смерть - это трагедия для отдельно взятого индивида, а нерождение - это ништо.
Трындишь, как всегда, из нас только ты. При Российской Империи население поддерживалось в основном за счет
традиционного православного воспитания, воспрещавшего противозачаточные средства и аборты, а также за счет
того, что почти все население жило в деревне.
В совке же цивилизация и урбанизация шла семимильными шагами, и при этом, несмотря на издержки городского
образа жизни, население росло достаточно бодро, что говорит о более-менее заботе руководства о простом населении.
Сейчас же, при всех признаках более-менее материального благосостояния население вымирает, несмотря на рапорты таких, как ты, о росте свободы населения делать, что хочет.

redtress

Сталин презирал этого жида
зачем же, по твоему мнению, Сталин презираемого холуя допускал на достаточно важные должности в государстве?

lenmas

зачем же, по твоему мнению, Сталин презираемого холуя допускал на достаточно важные должности в государстве?
Потому что Сталин не был диктатором, и со многим ему приходилось мириться и подстраиваться под официальную идеологию партию. Иначе не удержался бы у власти. Примерно как Путин не может сейчас казнить произвольно олигархов.

TOXA

К.О. кабе советует посмотреть хотя бы вики про разницу между фашизмом и нацизмом: фашизм к тому времени уже 12 лет как успешно цвел и колосился в Италии, посему, очевидно, имелся в виду именно этот тип государства.
К слову сказать, как раз в тот период фашистские переворот происходили с той же частотой, как потом социалистические, потом противо-социалистические, а теперь вот "оранжевые революции" и арабское всесезонье.

sergei1207

В совке же цивилизация и урбанизация шла семимильными шагами, и при этом, несмотря на издержки городского
образа жизни, население росло достаточно бодро,

Население бодро росло в разных интересных республиках.
сокращение городского населения во многом определено конструктивными особенностями урбанизации.

lenmas

Население бодро росло в разных интересных республиках.
Твоя неправда, Оно росло и среди русского населения. В среднеазиатских росло да, сильнее, но и наши не сильно отставали, ибо быть многодетной матерью было почетно тогда. У меня вот бабушки с двух сторон имели пятеро детей.

TOXA

Велика страна Россия, а понабрал Сталин хуй знает кого- аж сам презирает :grin:
Самому не смешно? :grin: Слышал поговорку: "каков поп- таков и приход"? Это раз.
А два: Хрущев, ващемта, был не так плох, как он нем принято думать. Более того, возможно, в одном из его винов ты родился, вырос или живешь ;)

sergei1207

Херово оно росло, херово, а в 70е так и перестало.
\\ , ибо быть многодетной матерью было почетно тогда.
дада, а еще почетней было выдвать 300% плана за ту же зарплату. толку с этой "почетности" никакого.

sunny82

Ты хоть немного в курсе процессов, происходящих при урбанизации? Первое поколение городских имеет сельский менталитет и их рождаемость почти не отличается от рождаемости деревенских. Однако во втором-третьем поколении рождаемость резко падает У ВСЕХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В ГОРОД. И возрастает только в случае специальных мер со стороны государства вроде Норвегии. Но это падение фиксируется во всех странах. И таджики-гастербайтеры в первом поколении в Москве будут иметь много детей. Однако уже их дети будут иметь столько же детей, сколько и коренное население одного с ними социального положения.

redtress

ох же ты жыдок-пиздабол... Стален и не таких как презренный никитка убирал.
А путен не может казнить того алигарха, из чьей компании он сам. С твоих жидовских слов получается что стален из компании презренных людей типа хруща.

Dizell77

Потому что Сталин не был диктатором, и со многим ему приходилось мириться и подстраиваться под официальную идеологию партию. Иначе не удержался бы у власти
в антологию форумского бреда

demiurg

Гитлер был очень заботлив к детишкам
За это его не любили евреи
Всё время дарил серпантины, конфетки,
Показывал мультики круглые сутки.
Гитлер приходит во сне к твоим детям
Гитлер приходит во сне к твоим детям
Он очень любил малышей

dmitry131

>>> И возрастает только в случае специальных мер со стороны государства вроде Норвегии.
Ну ты посмотри на демографию, в т.ч.городскую вплоть до 90х - всё же при совке был рост (не только в столице иудей тут прав по сути (пример его конечно неверен - в плане поколения). Странно при этом, что ты пишешь про Норвегию, а про собственную родину забыла.
Кстати тут вроде даже не город важен, а тип общества - традиционное (где дети - опора в старости основная) и современное. В советской модели общества были свои механизмы помощи родителям - а сейчас нет ни их, ни европейских... разве не очевидно?

sunny82

ТО, что я нашла, не подтверждает твою версию
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2012/01/800x600_dy97WY2YQH6...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_P...
Рождаемость снижалас, есть небольшая смена тренда в 68-70-х годах, но как я понимаю, это следствие естественного увеличения численности населения детородного возраста вслед за послевоенным провалом.
вот сравнени городского и сельского населения, но оно заканчивается в 70-х годах
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/misc/de1fig1.gif

lenmas

Велика страна Россия, а понабрал Сталин хуй знает кого- аж сам презирает :grin:
Самому не смешно? :grin: Слышал поговорку: "каков поп- таков и приход"? Это раз.
А два: Хрущев, ващемта, был не так плох, как он нем принято думать. Более того, возможно, в одном из его винов ты родился, вырос или живешь ;)
У тебя эльфийские представление об управлении страной :)
А вырос я не в том, что является его вином. К тому же так называемые "хрущевки" были задуманы еще при Сталине, так же, как и ракетная техника. Хрущ воспользовался просто ими.
Изучай историю страны внимательней! :grin:

lenmas

а в 70е так и перестало
Так уже загнивание пошло. Я про сталинские времена, вообще-то.

lenmas

дада, а еще почетней было выдвать 300% плана за ту же зарплату. толку с этой "почетности" никакого.
Да, "ужасы совка", это точно! :grin:
Тебе не смешно до сих пор мыслить перестроечными штампами?

lenmas

Первое поколение городских имеет сельский менталитет и их рождаемость почти не отличается от рождаемости деревенских.
Ага, и после войны она падала ;)
Я повторяю, что две мои бабушки из трех были матерями-героинями!

lenmas

Стален и не таких как презренный никитка убирал.
Вот ты дурачок! Сталин не мог попереть против системы. Что-то он мог убрать, а что-то не мог.
Ты из какого детского сада нахватался представлений о политике, мальчик Юлий? :grin:

lenmas

в антологию форумского бреда
Факты, не согласующиеся с теорией? — Тем хуже для фактов! Так? ;)

demiurg

Пиздец, какой же ты всё-таки упоротый дебил!

bogdan

Первое поколение городских имеет сельский менталитет и их рождаемость почти не отличается от рождаемости деревенских. Однако во втором-третьем поколении рождаемость резко падает У ВСЕХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В ГОРОД. И возрастает только в случае специальных мер со стороны государства вроде Норвегии. Но это падение фиксируется во всех странах.
У меня например половина семьи в нормальной русской мещанской традиции воспитаны и в третьем поколении вроде не вымираем.
И вообще следуя этой логике все евреи вымерли бы ещё в Средневековье.
PS Не показывайте этот пост .

Innysa

Первый российский Нобелевский лауреат (физиология и медицина православный (предки служители церкви, сам закончил рязанскую духовную семинарию, после смерти, согласно его завещанию, отпевали по православному обряду воспитывался на Достоевском.
Все это вкупе дало России цельного настоящего человека, чуть ли не единственного у кого хватило смелости пидорасов назвать пидорасами, оставаясь при этом в большевистской России.
Ну ведь может же христианская метафизика и научный позитивный гениальный взгляд на мир гармонично сочетаться в человеке?:)
Вот ведь незадача, был-то он атеистом ;)
Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до бога. Но сам я не верю в бога, я неверующий
А завещал он отпевание по православному обряду скорее всего в пику власти.

sokolo-73

К тому же так называемые "хрущевки" были задуманы еще при Сталине
Кто задумал, тот и вин?
А реализация - это так, мелкие детали типа подписывания никому не нужных бумаг. :)
У кого тут эльфийские представления об управлении? ;)

dmitry131

Рождаемость снижалас, есть небольшая смена тренда в 68-70-х годах, но как я понимаю, это следствие естественного увеличения численности населения детородного возраста вслед за послевоенным провалом.
Ну ты блин даёшь.
То ты пишешь про смену поколения, как раз к 70м поколение сменилось (с 30х как раз рождаемость снизилась до "городского" уровня - а теперь это у тебя внезапно стало "вслед за послевоенным провалом". :grin:
Короче, график растущий ты называешь падающим и пытаешься что-то доказать... мда.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_P...

igor_56

Ты прав. Проглядел этот факт на вики. :o
Но по сути (о совместимости религиозности и науки) Павлов не возражал.
На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться.
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000027

Dizell77

Факты, не согласующиеся с теорией? — Тем хуже для фактов! Так?
верно, именно так ты и рассуждаешь

sunny82

Т.е. ты послевоенный провал и его влияние совсем не учитываешь? Там как раз 20 лет прошло, т.е. длетородное поколение появилос - по сути первое после войны, хоть немного восстановившее численность. На мой взгляд, этот график надо интепретировать как наложение 2-х процессов - постоянного снижения рождаемости как следствие повышения уровня жизни и урбанизации и попытки восстановления численности после военного провала - она всегда идёт после войн, и проявиться должно в первом послевоенном поколении. Т.е. это 2 независимых процесса, наложенных друг на друга.
Лично я с удовольствим ещё бы посмотрела рождаемость по областям РСФСР и по союзным республикам.И наложение обратной послевоенной миграции, когда часть эвакуированных возвращалась, а часть оставалась в месте переселения - это чтобы оценить вклад этой внутренней миграции.

dmitry131

Т.е. ты послевоенный провал и его влияние совсем не учитываешь?
А оно заведомо больше этих цифр что ли?
Давай я тебе напомню: ты привела график с ростом рождаемости в качестве доказательства того, что рождаемость падала. Это как минимум странно.
Единственное, что я могу предположить, что для тебя цифры "восстановительной тенденции" столь очевидны, что ты просто забыла о них упомнуть. Ну так сообщи нам их сейчас, желательно конечно со ссылкой. :)

sunny82

Я писала, что с ростом урбанизации рождаемость падает. Я не писала, что конкретно в СССР в такой-то промежуток времени в силу тех или иных причин не будет роста рождаемости. Но вот для меня не очевидно, что это последствия заботы партии и правительства, а не элементарное восстановление численности, которое бывает и в самых задрипанных уголках Земли после войны. Понятно, что в данный период времени рождаемость вырастет по сравнению предыдущими. И гораздо правильнее было бы смотреть не только на урбанизацию как объяснения этого, не только на послевоенный детородный провал, но и на скачки рождаемости по регионам СССР.
И про смену поколений - ты не прав, говоря, что с 30-х до 70-х сменилось одно поколение - это не так в демографии. Там пара поколений точно сменилась, если не 2,5.
И напомню, что отвечала я на вот этот пассаж, а не про некую рождаемость в СССР вообще
 
В совке же цивилизация и урбанизация шла семимильными шагами, и при этом, несмотря на издержки городского образа жизни, население росло достаточно бодро, что говорит о более-менее заботе руководства о простом населении.
Сейчас же, при всех признаках более-менее материального благосостояния население вымирает, несмотря на рапорты таких, как ты, о росте свободы населения делать, что хочет.

Цивилизация и урбанизация шла с 30-х годов, и при этом рождаемость падала, несмотря на сельский менталитет, а небольшой подъём только в 1960-70-х - это как раз попадает на восстановленное послевоенное детородное поколение. Т.е. забота партии и правительства там может даже рядом не стоять - достаточно было не мешать особо.

dmitry131

>>> и при этом рождаемость падала, несмотря на сельский менталитет, а небольшой подъём только в 1960-70-х - это как раз попадает на восстановленное послевоенное детородное поколение
В 40е - война.
В 50е - 60е уже сменяются поколения, по твоим же словам с этим связано снижение рождаемости (его как раз видно на твоём графике).
К 70м всё устоялось и виден стабильный небольшой рост.
Так что ты пока сама разберись, где же ты видишь свой спад, вызванный социальной политикой.

sunny82

Спад идёт с самого начала графика, вообще-то. Годы там посмотри - вполне себе СССР. И спад вполне себе урбанистический. А небольштой перелом, причём скорость роста там явно не дотягивает до скорости падения до этого - это 1968-е и чуть выше - там как раз послевоенные 25 летние будут, т.е. ПЕРВОЕ восстановленное по численности поколенеие, а не вообще первое поколение, первое послевоенное демографическое поколение - это 1945-1958\60
И при чёём здесь спад, вызванные социально политикой? Ты как и чем читаешь-то? Урбанистический спад есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, хотя при этом в городе жить объективно легче, чем в сельской местности, т.е. при вполне себе нормальной социальной политике. И этот спад есть ВСЕГДА без специальных хитрых мер. И подъём в 1968, тем более не очень сильный, мне ничего не говорит о его причине, так как там поколение назад была война. И почему вам он говорит о ведущей роли партии и правительства - для меня загадка. Такую же кривую вверх, и ещё и с более резким ростом вы в любом Запердяевске мировом найдёте после войны без всякой социальной политики выдающейся - главное, чтобы "людоедства" правительственного особо не было.
Т.е. вы взяли некий показатель, и пытаетесь его интерпретировать не в русле того, а что и как происходит с этим показателем вообще в мире, а в русле того, как вам хочется интерпретировать. И про рождаемость уже не раз вам было сказано - она высокая прежде всего в отсутствие хоть какой-то разумной социальной политики. И при её улучшении рождаемость всегда сначала падает. И для иллюстрации той же политики социальной продолжительность жизни - намного более правильный показатель.

dmitry131

И при чёём здесь спад, вызванные социально политикой? Ты как и чем читаешь-то? Урбанистический спад есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, хотя при этом в городе жить объективно легче, чем в сельской местности, т.е. при вполне себе нормальной социальной политике. И этот спад есть ВСЕГДА без специальных хитрых мер.
Очевидно, что отсутствие тех или иных "специальных хитрых мер" при их необходимости - это тоже тип политики. Соответственно об этом ты и вела дискуссию - что где-то было место спада (деградации при попустительстве государства.
И почему вам он говорит о ведущей роли партии и правительства - для меня загадка.
Кому нам? Причём тут партия и правительство? У тебя терминальная стадия либерастии или ты просто не терпишь, когда тебе указывают на твои ошибки независимо от темы?
Т.е. вы взяли некий показатель, и пытаетесь его интерпретировать не в русле того, а что и как происходит с этим показателем вообще в мире, а в русле того, как вам хочется интерпретировать.
Ещё раз.
Я указываю, что если ты приводишь график, который растёт; а падает в районе войны и смены поколения на городское (о чём ты же и писала) - то он сам по себе никак не может доказывать падение рождаемости.
Признай уже, что ты его не в кассу сюда запостила.

lenmas

Пиздец, какой же ты всё-таки упоротый дебил!
Спасибо, что похвалил! :)

lenmas

PS Не показывайте этот пост .
За что ты так меня? :grin: За жирика до сих пор дуешься? :)

lenmas

Кто задумал, тот и вин?
Не только задумал, а все подготовил, в том числе приготовил производственные мощности для изготовления необходимых стройматериалов. Плоды же присвоил себе хрущ, как многое другое.

vlad12

Есть ещё замечательное письмо Аверченко Ленину
Здравствуй, голубчик! Ну, как поживаешь? Всё ли у тебя в полном здоровьи?
Кстати, ты, захлопотавшись около государственных дел, вероятно, забыл меня?..
А я тебя помню.
Я тот самый твой коллега по журналистике Аверченко, который, если ты помнишь, топтался внизу, около дома Кшесинской, в то время, как ты стоял на балконе и кричал во всё горло:
— Надо додушить буржуазию! Грабь награбленное!
Я тот самый Аверченко, на которого, помнишь, жаловался Луначарский, что я, дескать, в своём «Сатириконе» издеваюсь и смеюсь над вами.
Ты тогда же приказал Урицкому закрыть навсегда мой журнал, а меня доставить на Гороховую.
Прости, голубчик, что я за два дня до этой предполагаемой доставки на Гороховую — уехал из Петербурга, даже не простившись с тобой. Захлопотался.
Ты тогда же отдал приказ задержать меня на ст. Зерново, но я совсем забыл тебе сказать перед отъездом, что поеду через Унечу.
Не ожидал ты этого?
Кстати, спасибо тебе. На Унече твои коммунисты приняли меня замечательно. Правда, комендант Унечи — знаменитая курсистка товарищ Хайкина сначала хотела меня расстрелять.
— За что? — спросил я.
— За то, что вы в своих фельетонах так ругали большевиков.
Я ударил себя в грудь и вскричал обиженно:
— А вы читали мои самые последние фельетоны?
— Нет, не читала.
— Вот то-то и оно! Так нечего и говорить!
А что «нечего и говорить», я, признаться, и сам не знаю, потому что в последних фельетонах — ты прости, голубчик, за резкость — просто писал, что большевики — жулики, убийцы и маровихеры…
Очевидно, тов. Хайкина не поняла меня, а я её не разубеждал.

Ну вот, братец ты мой — так я и жил.
Выезжая из Унечи, я потребовал себе конвой, потому что надо было переезжать нейтральную зону, но это была самая странная нейтральная зона, которую мне только приходилось видеть в жизни. потому что по одну сторону нейтральной зоны грабили только большевики, по другую только немцы, а в нейтральной зоне грабили и большевики, и немцы, и украинцы, и все вообще, кому не лень.
Бог её знает, почему она называлась нейтральной, эта зона.
Большое тебе спасибо, голубчик Володя, за конвой — если эту твою Хайкину ещё не убили, награди её орденом Красного Знамени за мой счёт…
Много, много, дружище Вольдемар, за эти два года воды утекло… Я на тебя не сержусь, но ты гонял меня по всей России, как солёного зайца: из Киева в Харьков, из Харькова — в Ростов, потом Екатеринодар, Новороссийск, Севастополь, Мелитополь, опять… Севастополь.
Это письмо я пишу тебе из Константинополя, куда прибыл по своим личным делам.
Впрочем, что же это я о себе, да о себе… Поговорим и о тебе…
Ты за это время сделался большим человеком… Эка, куда хватил: неограниченный властитель всея России… Даже отсюда вижу твои плутоватые глазёнки, даже отсюда слышу твоё возражение:
— Не я властитель, а ЦИК.
Ну, это, Володя, даже не по-приятельски. Брось ломаться — я ведь знаю, что тебе стоит только цикнуть и весь твой ЦИК полезет под стол и сделает всё, что ты хочешь.
А ловко ты, шельмец, устроился — уверяю тебя, что даже при царе государственная дума была в тысячу раз самостоятельнее и независимее. Согнул ты «рабоче-крестьянскую», можно сказать, в бараний рог.
Как настроение?
Ты знаешь, я часто думаю о тебе и должен сказать, что за последнее время совершенно перестал понимать тебя.
На кой чёрт тебе вся эта музыка? В то время, когда ты кричал до хрипоты с балкона — тебе, отчасти, и кушать хотелось, отчасти и мир, по молодости лет, собирался перестроить.
А теперь? Наелся ты досыта, а мира всё равно не перестроил.
Доходят до меня слухи, что живётся у вас там в России, перестроенной по твоему плану — препротивно.
Никто у тебя не работает, все голодают, мрут, а ты, Володя, слышал я, так запутался, что у тебя и частная собственность начинает всплывать, и свободная торговля, и концессии.
Стоит огород городить, действительно!

Впрочем, дело даже не в том, а я боюсь, что ты просто скучаешь.
Я сам, знаешь ли, не прочь повластвовать, но власть хороша, когда кругом довольство, сияющие рожи и этакие хорошенькие бабёночки, вроде мадам Монтеспан при Людовике.
А какой ты к чёрту Людовик, прости за откровенность!
Окружил себя всякой дрянью, вроде башкир, китайцев — и нос боишься высунуть из Кремля. Это, брат, не власть. Даже Николай II частенько раньше показывался перед народом и ему кричали «ура», а тебе что кричат?
— Жулики вы, — кричат тебе и Троцкому, — Чтоб вы подохли, коммунисты.

Ну, чего хорошего?
Я ещё понимаю, если бы рождён был королём — ну, тогда ничего не поделаешь: профессия обязывает. Тогда сиди на башне — и сочиняй законы для подданых.
А ведь ты — я знаю тебя по Швейцарии — ты без кафе, без «бока», без табачного дыма, плавающего под потолком — жить не мог.
Небось, хочется иногда снова посидеть в биргалле, поорать о политике, затянуться хорошим киастером — да где уж там!
И из Кремля нельзя выйти, да и пивные ты все, неведомо на кой дьявол, позакрывал декретом # 215523.
Неуютно ты, брат, живёшь, по собачьему. Русский ты столбовой дворянин, а с башкирами всё якшаешься, с китайцами. И друга себе нашёл — Троцкого — совсем он тебе не пара. Я, конечно, Володя, не хочу сплетничать, но знаю, что он тебя подбивает на всякие глупости, а ты слушаешь.
Если хочешь иметь мой дружеский совет — выгони Троцкого, распусти этот идиотский ЦИК и издай свой последний декрет к русскому народу, что вот, дескать, ты ошибся, за что и приносишь извинения, что ты думал насадить социализм и коммунизм, но что это для отсталой России «не по носу табак», так что ты приказываешь народу вернуться к старому, буржуазно-капиталистическому строю жизни, а сам уезжаешь отдыхать на курорт.
Просто и мило!
Ей богу, плюнь ты на это дело, ведь сам видишь, что получилось: дрянь, грязь и безобразие.
Не нужно ли деньжат? Лир пять, десять могу сколотить, вышлю.
Хочешь — приезжай ко мне, у меня отдохнёшь, подлечишься, а там мы с тобой вместе какую-нибудь другую штуковину придумаем — поумней твоего марксизма.
Ну, прощай, брат, кланяйся там!
Поцелуй Троцкого, если не противно.
Где летом — на даче? Неужели в Кремле?
С коммунистическим приветом,
Аркадий Аверченко.
P.S. Если вздумаешь черкнуть два слова, пиши: Париж, Елисейский дворец, Мильерану для Аверченко.

TOXA

Толсто :grin:

ruslan80

Есть ещё замечательное письмо Аверченко Ленину
Аверченко, конечно, юморист, но смахивает на фейк.
Мне интересно, откуда вообще берутся такие письма и как они верифицируются? Здесь вообще не указано, откуда взят текст, у ТС по ссылке лишь само письмо, нет никакого предисловия и данных.

vlad12

Мне интересно, откуда вообще берутся такие письма
Госдеп конечно, кто ещё?
Вот Федоров подтвердит

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: