Попобесие

nadezhda

Запретить астрономию
Запретить астрономию
Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.
----------------------<cut>----------------------
Как сообщил The KremlNews один из активистов группы православной молодежи Андрей Баринов, последние неудачи российской космонавтики напрямую связаны с низким уровнем веры в обществе и научной среде. Он также пояснил, что результаты исследований, полученные западными учеными с помощью космических телескопов, напрямую вредят основным догматам христианской веры.
- В Ветхом завете прямо указывается, что наш мир создал именно Господь Бог. Однако наша планета и даже наша Солнечная система настолько ничтожны по космическим меркам, что их просто не существует. Одна только наша Галактика — Млечный Путь, включает в себя до 300-400 миллиардов звезд, большинство из которых более заметны и более крупные, чем Солнце. Размеры нашей Галактики составляют в диаметре до 100 тысяч световых лет, но по меркам Вселенной — это, мягко говоря, очень незначительные показатели.
Запретить астрономию
К примеру, ближайшая к нам галактика Туманность Андромеды включает в себя более триллиона звезд и имеет диаметр до 270 тысяч световых лет. Всего же в видимой части Вселенной насчитывается до 1,6-1,9 миллионов галактик! Диаметр Вселенной — 93 миллиарда световых лет, а наиболее удаленный от Земли объект, который удалось засечь, находится от нас на расстоянии 14 миллиардов световых лет, — заявил активист.
По его мнению, это означает, что наша Вселенная просто "забита" планетами — их квинтиллионы только в каждой галактике. Наличие огромного числа экзо-планет подтверждают как российские, так и западные ученые. А следовательно, вероятность существования на некоторых из них разумных форм жизни достаточно велика. Все это может поставить под сомнение постулаты веры, полагают активисты.
— Безусловно, подвергается критике основной постулат веры об исключительности нашей планеты и нашего мира. И торпедируется вообще сам смысл соблюдения обрядов, этики и следования религиозным догматам — ведь если Бог создал не только нашу планету, но и вообще всю Вселенную, то ему абсолютно бесполезно молиться и надеяться, что сила, создающая гигантские черные дыры, шаровые звездные скопления, галактики, звезды, темную материю и прочие вещи, обеспечит человеку некий "рай", — считает российский политолог и директор Центра Контр-Политика Тимофей Ряполовский.
Запретить астрономию
Впрочем, по его словам, российские власти предвосхитили требования православных активистов — с 2008 года в подавляющем большинстве отечественных средних школ астрономия была исключена из учебной программы и до сих пор нет ни одного утвержденного учебника. В российских педагогических образовательных учреждениях также прекращена подготовка учителей по специальности астрономия. Как считает Тимофей Ряполовский, подобные шаги трудно назвать случайными.
— И выступление мракобесов-радикалов не только за полное упразднение астрономии, но и закрытие обсерваторий, планетариев и запрет на продажу телескопов — логичный шаг в этом направлении, — считает политолог. Напомним, ранее российские СМИ уже писали о негласном запрете на астрономию в России:
Прямого запрета изучать астрономию в школах нет, в некоторых школах астрономию всё же преподают в качестве спецкурсов, но ни один из написанных недавно учебников не имеет грифа Министерства образования, рекомендующего использовать учебник в образовательном процессе. Да и учителей, которые могут преподавать астрономию в старших классах, катастрофически не хватает.
Напомню, что парадоксальным образом, ликвидация астрономии как обязательного предмета в российских школах состоялась как раз накануне 2009 года, объявленного Генеральной ассамблеей ООН Международным годом астрономии. На словах постоянно заявляя о своем стремлении стать частью международного сообщества, заявляя о желании вступить в ВТО, на деле Россия проигнорировала резолюцию ООН. Такое неадекватное поведение чиновников от образования вызвало бурную реакцию многих учителей, преподавателей вузов и научного сообщества.
Запретить астрономию
В 2009 году российские астрономы попросили власти: «вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах, и обеспечить господдержку популяризации этой науки» — говорится в принятом за основу тексте резолюции конференции. В заявлении российских учёных говорилось:«ликвидация астрономии в средней школе неминуемо создаёт благоприятную почву для повсеместного распространения лженаучных представлений о мире, астрологии, магии, колдовства, в условиях, когда научно-популярная литература недоступна широким кругам населения из-за высоких цен.
Мы считаем, что необходимость всеобщего астрономического образования обусловлена важностью вклада астрономии в создание научной картины мира и формирование научного мировоззрения современных людей. Естествознание — часть единой общечеловеческой культуры и естественнонаучные знания должны стать достоянием любого образованного человека. В настоящее время в мире бурно развиваются астрономия и исследование космоса, однако в России выпускники общеобразовательных учреждений "обрекаются на астрономическую безграмотность"
Запретить астрономию
Эту инициативу поддержал и ректор Московского Государственного Университета Виктор Садовничий. «Астрономия должна вновь войти в число обязательных школьных предметов» — сказал он – «а в ВУЗах необходимо возродить подготовку учителей астрономии. Человек, глядя на небо, должен иметь элементарные представления о том, что оно собой представляет. Астрономия – это культура, это знания, которые должен иметь каждый культурный человек. Что такое звёзды, что такое планеты, что такое материя, что такое космос, почему он бесконечен».
По словам православных активистов, они намерены в ближайшее время активизировать свою деятельность в социальных сетях и блогосфере, а также обратиться с открытыми письмами к Патриарху и президенту России.
Евгений Майоров
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/zapretit-astronomiyu/

TOXA

Это толстый анти-религиозный троллинг.

nadezhda

а отмена астрономии в школах это какой троллинг?

TOXA

Я к тому, что вряд ли эта группа ставит себе такие цели.
Вот попов затроллить на тему их пизданутости- вполне.
Наброс под чужим флагом ;)

nadezhda

я не знаю какие цели ставит перед собой эта группа, но попы сделали все, чтобы это воспринималось волне серьезно

Arthur8

комент там по ссылке
Когда попы начали давить религией на молодого царя Петра и критиковать его за новаторство, он пошел самым кратким и правильным путем — отменил на Руси патриаршество и передал все дела религий — Священому Синоду. и до прихода к власти большевиков церковникам на Руси не принадлежало НИЧЕГО. Все попы и монахи были на окладе в соответствии табели о рангах. А вот после крушения СССР, вдруг оказалось что ООО РПЦ дескать принадлежали и храмы и землми и они требуют их вернуть... Каково а? Каковы пройдохи в рясах?
На Святой Земле есть земли и недвижимость, принадлежащие Российскому Палестинскому Обществу. Это общество было организовано НЕ ЦЕРКОВЬЮ, а простыми людьми и патронировал его член царской фамилии... И вдруг оказалось, что все это имущество передано... РПЦ. Каково а? C чего бы вдруг церковь наложила свою волосатую лапу на то, что ей никогда не принадлежало?
Жадность — сводная сестра невежества и мракобесия. Они всегда идут рука об руку. Поэтому церковники в средневековой Руси были самыми крупными феодалами(!). И сегодня они купаются в золоте, обвешиваются им с ног до головы. Понятно, это астрономия мешает им делиться с нищими и обихаживать нуждающихся, носить горшки за больными... А вот не станут преподавать астрономию в школах и попы сразу же пересядут с мерсов на ладу и возьмутся за искоренение бродяжничества и нищеты на Руси... Им астрономия мешает...
До какой же степени маразма надо докатиться чтобы тыкать в нос ученым с мировым именем книжу с мифами и легендами древней Иудеи под названием — Библия!

TOXA

Вот в этом соль шутки и состоит ;)
Теперь попам от любого бреда придется отмазываться.
"Сначала ты работаешь на репутацию, потом- репутация на тебя"

igorfeelee

Группа православных активистов намерена
дальше можно не читать, ибо вброс

nadezhda

жирует и беснуется попярник перед закрытием лавочки.

rkagan

запрет на продажу телескопов
ы?

nedanna

немного не по теме, но общий градус, таксзть, поддерживает:
http://200hramov.livejournal.com/5933.html
Памятка-рекомендация группам поддержки строительства православных храмов в Москве
1.Тщательно готовьтесь к общественным слушаниям – это первый и очень
важный этап в подготовке к строительству храма! У вашего священника
должен обязательно появиться общественный помощник из местных жителей
района, где планируется строительство. Он должен уметь хорошо и громко
говорить, знать реалии своего района, улицы, иметь достаточно свободного
времени. Не помешает ему и наличие высшего образования. Такие люди
встречаются среди семей с детьми и не очень пожилых пенсионеров, как
правило, они имеют широкий круг знакомств в месте своего жительства.
Общественный помощник будет набирать "ударную" и инициативную группы.
Рекомендуемое число участников инициативной группы не более 5 человек.
Группа должна быть мобильной и управляемой. Помните! Как только поступит
информация о выделении земельного участка под строительство храма,
следует, еще до публичных слушаний, начать активный сбор подписей в
поддержку проекта строительства и распространять в районе листовки с
призывом придти и поддержать планы строительства храма.
2. К общественным слушаниям должна быть создана "ударная группа" из 15-20 человек, обязательно из местных жителей с регистрацией в этом районе. Не набирайте в "ударную группу" немощных и робких людей! Помните, что Общественные слушания являются жесткой и психотравмирующей ситуацией! "Ударная группа" должна придти в зал, где будут проводиться общественные слушания значительно раньше их начала, чтобы занять первые ряды, близкие к районному начальству. Говорить необходимо четко и ясно. Для этого нужно собраться заранее и обсудить то, что будет говориться. Из "ударной группы" потом выйдет инициативная группа поддержки строительства храма.
3. После слушаний следует послать как можно больше обычных и электронных писем мэру и префекту с просьбой ускорить процесс оформления участка и поскорее начать строительство.
4. На слушаниях всегда помните: ваше дело правое.
(а) Светское государство не значит атеистическое. Государственный атеизм канул в лету 20 лет назад, и православные люди сейчас имеют все гражданские права.
(б) Православие – это традиционная конфессия и культурообразующая религия России. Вы, православные люди, подлинные хозяева в своей стране и все требуете по праву.
(в) Никогда не забывайте, что при советской власти в Москве уничтожили 1000 храмов и сегодняшнее строительство 200 храмов – это частичное возвращение долгов Церкви.
(г) Православные храмы всегда строились рядом с жилыми домами, достаточно взглянуть на исторический центр Москвы и других российских городов. На некоторых старинных улицах расположено по два, по три храма.
(д) Колокольному звону в России около 1000 лет и запрещался он лишь в самые лютые годы безбожия. Противники колокольного звона и противники строительства храмов есть прямые наследники воинствующих безбожников.
(е) Строительство храмов для Церкви есть проповедь православия. Человек, именующий себя православным, не может выступать против строительства храмов, если это происходит, то он говорит неправду. Для православного человека жить рядом с храмом – честь и радость.
Дорогие друзья, запомните эти тезисы и используйте их на слушаниях и в дискуссиях с вашими противниками.
5. Обязательно ищите выход на светские и православные средства массовой информации, православные общественные и правозащитные организации. Непременно информируйте союзные вам СМИ о прошедших встречах с представителями власти, написанных обращениях, акциях, случаях вашей дискриминации. Ваше молчание будет работать против вас.
Помните! В современном мире освящение проблемы в СМИ – это часто половина решения вопроса.
Запомните такие православные СМИ и организации:
Православный правозащитный центр "Территория церкви", 8-925-3721565, religare.ru
Радио "Радонеж" 8-495-7727961, radonezh.ru
Православный телеканал "Союз" 8-495-7814952
Главная церковная газета "Церковный вестник" 8-499-2460165
6. Нужно, чтобы на запланированные встречи, собрания пришли по возможности свои люди и сторонники. Для этого соблюдайте "интернет молчание", оповещение проводите по мобильной связи или рассылкой на личные ящики электронной почты. Помните: общедоступные интернет-объявления будут читать и ваши оппоненты! Они могут чинить препятствия.
7. Помните! Пока храм не построен и не освящён, расслабляться нельзя. Настройте себя на длительную и кропотливую работу! Решительно отбросьте такие ложные мнения как: "дело пойдет само", "за нас уже все решено", "с оппонентами мы должны быть молчаливыми и скромными". Мы должны быть мужественными, твердыми и решительными и никак иначе. В современном мире нужно уметь защищать свои права и интересы.
8. Не бойтесь в случае возникновении серьезных проблем с чиновниками обращаться к Священноначалию РПЦ. Епископы – это наши заступники и покровители. У программы строительства храмов есть куратор – епископ Подольский Тихон (Зайцев к нему нужно обращаться при затруднениях. В Интернете есть сайт "Фонд поддержки строительства 200 храмов", содержащий необходимую информацию. Вот его контакты: www.200hramov.ru , 8-495-6374737
9. Печатайте и расклеивайте в районе строительства храма листовки с чётким разъяснением вашей позиции, с призывом к населению о поддержке строительства храма. В листовках уместно обращение к героическим страницам русской истории, цитирование великих представителей русской культуры.
10. Тщательно изучайте своих оппонентов, они не однородны. Богоборцы, антиклерикалы, адепты деструктивных культов – это одно, борцы за благоустройство дворов – другое. От этого знания зависит ваша дальнейшая тактика. С адептами упирайте на то, что они еретики, с антиклирикалами на то, что они носители чуждой России идеологии. Никогда не оправдывайтесь перед оппонентом. Вы изначально правы в своих действиях и чаяниях. Неважно, что говорят другие, важно, что делаете вы. Вы это делаете для себя и для будущего ваших детей и внуков.
11. Заводите знакомства в домах рядом со стройкой, особенно враждебно настроенных, вы должны иметь информацию из стана оппонентов. С благоустроителями дворов следует говорить о важной роли Православной Церкви в русской истории и культуре. О благодатном воздействии храма на окрестности. О том, что где мало храмов, там будет много тюрем. О благотворном воздействии колокольного звона на экологию района – от него погибают болезнетворные бактерии, во время эпидемий всегда звонили в колокола.
12. Отслеживайте и читайте публикации в СМИ, посвященные вашему делу. Вы должны знать мнение и планы оппонентов, а также можете прибрести неожиданных друзей и помощников! Если возможно, заведите интернет-страничку храма в Сети. Кроме официальной страницы храма грамотный активист должен создать и регулярно вести ЖЖ в поддержку строительства с обязательными перепостами информации на "Facebook", "Twitter" и другие соцсети. Живой журнал – это мощное средство. Смело работайте на информационных площадках противника, участвуйте в дискуссиях. Регулярно выкладывайте фото – и видеоматериалы – молебны, стояния, встречи с начальством, фотографии наиболее агрессивных противников строительства (оппонентов надо знать в лицо) в ЖЖ и "YouTube". Следует наводнять Интернет нужной вам информацией. Обязательно знакомьте представителей церковных и светских властей с материалами противников строительства (давайте ссылки на их Интернет материалы). Помните: скорость принятия решений и распространения информации – главное условие успеха в современном обществе. У вас нет месяцев и лет, а есть часы и дни.
13. Соблюдайте правило "золотой середины", в частности в том, что касается обращений в различные инстанции. Нельзя молчать, но и досаждать обращениями – это тоже вредная тактика. При возникновении проблем, нужно писать куратору строительства, поставленному от государства. Это должны быть коллективные письма, они имеют больший вес в глазах власти. Смело собирайте подписи за храм среди друзей и соседей, а также около магазинов "24 часа", районных поликлиник и в других посещяемых местах вашего района. Близлежащая станция метро вам не подходит, нужны подписи только жителей данного района. Когда начнется строительство, найдите среди прихожан архитекторов, инженеров-строителей, работников строительных инстанций города (Москомархитектура, ОАТИ и т.д.). Они станут экспертами-помощниками вашего священника. Также следует найти лиц с журналистским образованием – их помощь будет необходима, если понадобятся статьи в поддержку строительства.
14. Обязательно установите контакты с близлежащими стройками храмов, особенно вашего района! Это дает возможность проводить совместные сборы подписей, обращения, акции. Наладьте с соседями непрерывный обмен информацией!
15. Не расстраивайтесь, если у вас мало сторонников на первоначальном этапе! Помните завет А.В. Суворова: "Атакуй с тем, что Бог послал!". Сторонники обязательно появятся в процессе защиты ваших законных религиозных прав и интересов.
+++
Тактика, тезисы и методы противников строительства храмов
Вы должны быть готовы к тому, что противники строительства могут использовать методы дезинформации, например: грязный пустырь, будет именоваться "отнятым у них двором", а площадка с чахлыми деревьями-самосевками, "благоустроенным парком с вековыми деревьями". Будет использоваться тактика возбуждения шумихи в СМИ: приглашение съемочных групп ТВ для своей массовки, создание в социальных сетях антихрамовых сообществ, "открытые письма" и статьи с клеветой в адрес строительства, фальшивые листовки, подложные оскорбительные письма от имени церковного актива в адрес властей, вал обращений в строительные и городские инстанции ( Москомархитектуру, Мосгаз, Прокуратуру и т.д. по поводу нарушений регламента строительства, мнимого уничтожения деревьев и газонов, повреждения инженерных коммуникаций.
Один из ходовых тезисов противников строительства, разговоры о "точечной застройке", всегда помните, что строительство храма это "социальное строительство", а не "точечная застройка". Вам могут предложить "вместе искать лучшее место под храм", никогда не видитесь на этот прием!
Особому давлению будут подвергаться ведущие активисты. Вас будут фотографировать при встрече, обливать грязью в газетах и Интернете, могут начать угрожать, попытаются спровоцировать на незаконные действия, скандалы.
Излюбленным ходом противников строительства является подача в суд на Публичные слушания, проходившие по вашему храму. Поэтому после слушаний не теряйте связь со сторонниками строительства. Возможно, вам вместе придется выступать в суде, в качестве свидетелей.
Может быть предпринята попытка внедрения в инициативную группу поддержки храма своего человека, будьте внимательны и осторожны со вновь приходящими людьми. На местах уже приходилось сталкиваться с подобным явлением.
Рано или поздно на стороне противников храма обязательно появятся "специалисты" из богоборческих организаций, поэтому, как можно скорее налаживайте контакты со своими сторонниками из православно-патриотических сил. Если ваши оппоненты нарушают действующее законодательство, немедленно обращайтесь с заявлениями в полицию и прокуратуру. При общении с оппонентами всегда имейте при себе диктофон, телефон с видеокамерой или фотоаппарат.
Будем благодарными!
В заключение я хочу сказать о благодарности. Мы благодарим Господа, за то, что Он даровал нам возможность проявить нашу волю и участвовать в возрождении христианской жизни в нашем государстве, в строительстве православных храмов. Также мы должны быть благодарны всем тем людям, которые хоть малой толикой способствуют реализации "Программы-200".
Любые действия чиновников, бизнесменов, политиков, депутатов, общественных структур и других лиц и организаций по поддержке строительства храма должны вызывать благодарную реакцию со стороны православных. Необходимо выражать нашу признательность в письмах как им самим, так и их руководителям с просьбой поощрить этих людей.
Памятку-рекомендацию подготовил:
Филипп Грилль,
председатель Движения в поддержку строительства 200 православных
храмов в городе Москве, консультант-координатор Центра "Территория
Церкви" по связям с инициативными группами в поддержку "Программы-200"

Lenn

И сегодня они купаются в золоте, обвешиваются им с ног до головы.
ерунда всё это и суета-сует.
Заявление из той же серии, как
Все Бизнесмены отдыхая спускают миллионы на шампанское и девочек.

Koldunel

суки, Иисус угарает с этих долбоебов
:lol::lol::lol:

elenakozl

Одна только наша Галактика — Млечный Путь, включает в себя до 300-400 миллиардов звезд, большинство из которых более заметны и более крупные, чем Солнце. Размеры нашей Галактики составляют в диаметре до 100 тысяч световых лет, но по меркам Вселенной — это, мягко говоря, очень незначительные показатели.
К примеру, ближайшая к нам галактика Туманность Андромеды включает в себя более триллиона звезд и имеет диаметр до 270 тысяч световых лет. Всего же в видимой части Вселенной насчитывается до 1,6-1,9 миллионов галактик! Диаметр Вселенной — 93 миллиарда световых лет, а наиболее удаленный от Земли объект, который удалось засечь, находится от нас на расстоянии 14 миллиардов световых лет
Ебать, у меня в школе была астрономия, но даже я не помню таких фактов. Спасибо религиозным активистам за просвещение!

a100243

ерунда всё это и суета-сует.
не ерунда. В отличие от святых отцов, бизнесменам не надо принимать обет нестяжательства

Lenn

На это можно возразить, что в православной и западной традиции сторонники "скромной церкви" (без земель и строений) проиграли в религиозных спорах ещё в 15-16 веках.
Кроме того, по большому счету процентов 90% религиозной утвари и окладов книг и икон - это объекты антикварного и культурно-исторического наследия, которые копились веками за счет подношений прихожан. Что же теперь как при Советской власти (да и при царской тоже) взять всё и отобрать? переплавить в слитки и продать на бирже?

n2610

Кроме того, по большому счету процентов 90% религиозной утвари и окладов книг и икон - это объекты антикварного и культурно-исторического наследия, которые копились веками за счет подношений прихожан.
Это бронированные автомобили с ФСО, элитные часы и непыльные квартиры в доме на набережной - "объекты антикварного и культурно-исторического наследия, которые копились веками"?

Ola-la

переплавить в слитки и продать на бирже?

Дорогие авто и часы не надо никуда переплавлять, они и так отлично продадутся.

ruslan80

Кроме того, по большому счету процентов 90% религиозной утвари и окладов книг и икон - это объекты антикварного и культурно-исторического наследия, которые копились веками за счет подношений прихожан.
Веками копился за счёт подношений прихожан жир в поповских пузах и золотишко на их одежде.
Кроме того, большинство наклёпанных церквушек, икон и подсвечников в них не имеют культурной ценности и вполне себе годятся лишь на переплавку.

zena72

перед закрытием лавочки
какой лавочки?

nadezhda

какой лавочки?
по торговле опиумом

zena72

лавочка, торгующая опиумом?

seregaohota

Религия - опиум для народа (c)
PS Ваш КЭП

nadezhda

что за поколения пошли .... :mad:

seregaohota

он еще философию не сдавал, там такой дополнительный вопрос есть - кому принадлежит эта фраза и почему
 Опиум народа на википедии
особенно прикольна фраза из романа Маркиза де Сада (и тот против Путина :) )
 
В романе де Сада «Жюльетта» главная героиня использует метафору «опиум» в разговоре с королём Фердинандом, критикуя его политику по отношению к подданным. Здесь, однако, метафора «опиум» относится не к религии, а ко лжи, к которой прибегает правящая верхушка, чтобы отвлечь народ от причин его бедственного положения:
 

Хотя Природа благоволит к вашим подданным, они живут в страшной нужде. Но не по своей лени, а по причине вашей политики, которая держит людей в зависимости и преграждает им путь к богатству; таким образом, от их болезней нет лекарств, и политическая система находится не в лучшем положении, чем гражданское правительство, ибо черпает силу в собственной слабости. Вы боитесь, Фердинанд, что люди узнают правду, ту правду, которую я говорю вам в лицо, поэтому вы изгоняете искусства и таланты из своего королевства. Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней.В романе де Сада «Жюльетта» главная героиня использует метафору «опиум» в разговоре с королём Фердинандом, критикуя его политику по отношению к подданным. Здесь, однако, метафора «опиум» относится не к религии, а ко лжи, к которой прибегает правящая верхушка, чтобы отвлечь народ от причин его бедственного положения:
Хотя Природа благоволит к вашим подданным, они живут в страшной нужде. Но не по своей лени, а по причине вашей политики, которая держит людей в зависимости и преграждает им путь к богатству; таким образом, от их болезней нет лекарств, и политическая система находится не в лучшем положении, чем гражданское правительство, ибо черпает силу в собственной слабости. Вы боитесь, Фердинанд, что люди узнают правду, ту правду, которую я говорю вам в лицо, поэтому вы изгоняете искусства и таланты из своего королевства. Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней.

 

zena72

Руслан и Кса, притормозите. Что за манеры? Я прекрасно знаю про "опиум для народа", так что ставьте плюсы обратно! :) И поколения мы с вами одного, что само по себе ,конечно, не означает ничего. Просто гражданин Руслан так и не ответил на мой вопрос. Повторю ещё раз: что он имеет в виду под "прикрытием лавочки"? Он предрекает скорый крах системы РПЦ? На вопрос не ответил, брякнул чё-то про опиум, ждал, видимо, аплодисментов по поводу его виртуозного владения искусством тонкой иронии и сарказма.

nadezhda

Он предрекает скорый крах системы РПЦ?
переплетаясь с гибнущим социальным строем в такой степени как сейчас, РПЦ не оставляет себе иного исхода кроме как погибнуть вместе с ним

seregaohota

и это как говорится все что ни делается, то к лучшему

sever576

вы с русланом нашли друг друга
тебе осталось только перехать в сочи

nadezhda

ты вот так и не достучался ... :grin:

seregaohota

только Руслан предрекает крах агонизирующего режима и неизбежные издержки его поддержки для РПЦ?
и несмотря на его помешанность на заговорах во многих вещах Руслан адекватнее тебя, имхо естественно

nadezhda

to
1. ты не атеист
2. Мне 47 лет и моя юность пришлась на расцвет научной фантастики, я перечитал ее мегатонны и, представь себе(! ни разу (!) не встречал ни то что "лиц с богословским образованием", но даже сколько-нибудь серьезных дискуссий на богословские темы. И я читал далеко не только советскую фантастику, и американскую тоже, даже наверное преимущественно американскую.
Бывали иногда философские диалоги граничащие с теологическими, но все же дальше пантеизма дело не шло.
То о чем ты говоришь это или новомодный феномен Фэнтези, где в реальный мир помещаются русалки, гномы и маги, либо псевдофантастика (т.е. эпигонство от фантастики) в стиле графомана (именно так!) Лукьяненко с его "ночным дозором", но все это признаки регресса и деградации формации Модерна.
Конечно РПЦ не будет запрещена с падением режима, суммой идеологии которого она по факту стала, но общество увидит что поп так же наг, как и король и раздутый властями пузырь сдуется до своих начальных размеров. Дальнейшее зависит от того, какой путь выберет страна.
Но что-то подсказывает мне, что нынешняя гебульно-стяжательская РПЦ с ее аппетитами и претензиями вряд ли впишется в любой адекватный социальный строй.
РПЦ это важный элемент наступающего Регресса, в авангарде которого стоит превращающийся на глазах в "новое дворянство" Чекизм и они слишком переплетены, чтобы с крахом строя полностью провербованная РПЦ могла совершить мягкую посадку.

Lenn

http://chehov.niv.ru/chehov/text/koshmar.htm
почитай рассказ А.П. Чехова "Кошмар".

nadezhda

Спасибо, у меня около терабайта файлов к прочтению, но этот не входит в мои планы.
Вообще, это ваша ахиллесова пята - классика. Темы конечно вечные, но даны в совсем другом контексте. А ответы очень зависят от наличных реалий.
Это как о социализме судить по "Бесам" Достоевского, что кстати очень любят делать наши охранительные мракобесы.

Lenn

Это произошло только потому что сознание человек устроено так, - не замечать деталей, которые не ложатся в систему его взглядов и ценностей.
вот один пример сходу:
http://lib.ru/KLARK/rama_2.txt
Диалог c Папой римским в 22 веке.
или же краткий рассказ того же автора:
http://samlib.ru/4/40_s_z/milliards.shtml
Если начать глубоко копать то у КАЖДОГО серьезного автора можно найти такого сорта такого сорта дискуссии.
П.С. А Чехова всё же прочитай, нам делом то на 15 минут, и поймешь что проблема бедственного положения народа вовсе не в Церкви.

nadezhda

Это произошло только потому что сознание человек устроено так, - не замечать деталей, которые не ложатся в систему его взглядов и ценностей.
С этим нельзя не согласиться, но я интересовался и темой религии, причем с большой симпатией, как к оппоненту тогдашней очень уже протухавшей идеологии, тем не менее не заметил.
Ну конечно какие-то элементы можно найти, тем не менее это было очень маргинально для сознания 50-х - 70-х гг.
Постепенное "возрождение" началось пожалуй в 80-х, причем и на Западе и у нас. Только сейчас я понимаю откуда растут ноги у этого проекта и на что он нацелен.
Если начать глубоко копать то у КАЖДОГО серьезного автора можно найти такого сорта такого сорта дискуссии.

Это все имеет очень малое отношение к нынешним конфессиям. В особенности к РПЦ. Отчасти буддизм еще может рассчитывать выкрутиться, остальные либо пользуются ублюдочной картиной мира, либо переплетены с прогнившей социальной сволочью на всех уровнях.
Не стоит в данном случае смешивать абстрактный религиозный вопрос и конкретные социо-культурные формирования.
П.С. А Чехова всё же прочитай, нам делом то на 15 минут, и поймешь что проблема бедственного положения народа вовсе не в Церкви.

да я понимаю, что народ всегда во всем виноват. В том числе и прежде всего в том что терпит на своей шее вшей типа тебя и твоих хозяев.
Сравнить романовскую Россию 19-го века с Россией прошедшей культурную революцию, урбанизацию, индустриализацию, построившей спутник и атомный реактор это надо конечно на всю катушку страдать православием мозга. Впрочем, почему страдать ...
Что ты, что Рыс, что Адм производите впечатление очень даже довольных собой и своей жизнью людей.

a100243

2. Мне 47 лет и моя юность пришлась на расцвет научной фантастики, я перечитал ее мегатонны и, представь себе(! ни разу (!) не встречал ни то что "лиц с богословским образованием", но даже сколько-нибудь серьезных дискуссий на богословские темы. И я читал далеко не только советскую фантастику, и американскую тоже, даже наверное преимущественно американскую.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Star_%28short_story%29
Она действительно короткая. Так что можешь прочитать.
It ... won the Hugo award in 1956. The story was also published as "Star of Bethlehem"
Так что на лицо значимость и религиозные темы.

seregaohota

А я читал рассказ, не помню чей, может кто напомнит. Как летит корабль. Не одно поколение, на подлете к цели, на борту жуткая религиозная община. появляются отщепенцы, добираются до каких-то запретных комнат корабля и обнаруживают, что там информация с родной планеты как действовать дальше, и что религиозная доктрина была внедрена на корабле на старте. Иначе кроме ПГМнутых никто не выдержал бы такого бессмысленного на много поколений путешествия. И что надо было хитро посчитать в начале, чтобы бунт произошел в нужный момент не раньше и не позже. Иначе экспедиция к звездам теряла смысл.

n2610

Вероятно, ты говоришь об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Orphans_of_the_Sky
Только там всё немного не так, как ты описал.
Хороший пример фантастики, связанной с религией - http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sparrow_%28novel%29

seregaohota

ну может быть, я уж его забыл, а может другой какой рассказ
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: