Кризис института семьи в России

Brodnik

На мой взгляд, из всех мифов, которыми зомбоящик пытается накормить население, наиболее популярны в массах мифы из категории "Великая Россия и загнивающий запад". Центральная тема тут нынче "духовность против разврата", т.к. успехи в других (реальных) сферах жизни намного сложнее сфальсифицировать. А тут очень легко и приятно рассказывать о том как на западе наших сирот мучат, как гомосеки парадами ходят, про всякие оргии, содомитов и прочее бесстыдство. Даже на этом форуме такая точка зрения довольно популярна.
Разницу между Россией и западом объясняют тем, что у нас-то традиционно семьи ого-го какие крепкие и здоровые, а на западе одно название осталось. И если бы была высокая рождаемость, то можно было бы сказать, что это следствие сильного института семьи. Но рождаемость-то у нас низкая, так что нужно искать другие аргументы. Что-то связанное с отношениями между супругами.
Тут недавно была такая про брак и истинную православную любовь... Короче, вот две новости, которые четко сформировали мое мнение по теме:
1) Самыми несчастными оказались женатые россияне
В России удовлетворенность жизнью снижается в среднем на 20% после женитьбы или замужества. Самыми счастливыми являются люди, которые никогда не состояли в браке, в том числе гражданском. Эта картина свойственна всем регионам РФ...
Для сравнения: семейные британцы живут куда счастливее, чем холостые

2) Россия вошла в двадцатку самых "толстых" стран
1 место — Мексика, 2 место — США. Россия и Великобритания делят 19-е место. При этом визуально у людей до 25 проблем с лишним весом особо нет. Создается ощущение, что статистика компенсируется резким ростом животов у мужчин и женщин после вступления в брак.
Получается такой феномен, что в России есть огромное социальное давление на молодежь, в первую очередь на девушек, рано вступать в брак. Но при этом будущие супруги заранее ожидают, что скорее всего семейная жизнь будет похожа на болото и сраное говно. Эти ожидания повышают уровень добрачного блядства. Нужно же заранее оторваться.
В итоге, наш современный институт семьи состоит из добрачного блядства, тухлых несчастных отношений между супругами, со временем это скатывается в полное говно, пивные животы у мужиков и хлебобулочные у женщин и длинные вечера дома у телевизора, где первый канал успокаивает, что семейная жизнь у них удалась.
В тред призываются патриоты доказать обратное.

Sander

Ну а ты почитай, чего формучане пишут о том, что их беспокоит в семейной жизни, сразу станет понятно, в чем кризис.
Мозги людям окончательно засрали на тему потребления. Очевидно, что семья это дорого с точки зрения потребления, вот люди и становятся несчастными.

Hisstar

Пока что мне очевидны 2 вещи. В России:
1) не любят детей и не считают их членами общества. Это видно по обеспеченности детскими садам, детскими мероприятиями и числом детей в кафе и ресторанах. Особенно резко это заметно в сельской местности.
2) не любят моногамию. Много половых партнеров до брака, супружеская измена и развод не вызывают общественного порицания и даже не нуждаются в оправдании. Яркие примеры демонстрируют наши политики, от Поченка и Юревича до Путина.
3) не любят семейную жизнь. За пределам прогулки в парке с детьми рос. усредненные супруги предпочитают тусить отдельно, часто в однополых компаниях. Иллюстрирует это являение наличие мужских бань как популярного развлечения и контингент на скамейках во дворах.
Если еще ряд не менее вопиющих факторов разложения семьи: внутрисемейное насилие (к женщинам и детям гомофобия, уровень благополучия стариков и т.д.
Мерзко, что самые ярые "семейники" - это тетки из бухгалтерии в форме бочонка, терроризирующие своих детей и изменяющие своим мужьям; и некоторые выходцы с кавказа, пускающие слюни на любую девушку.

demiurg

А с чего бы любить 2 и 3?

Hisstar

это не ко мне вопрос, а к пропагандистам семейственности :)
имхо, создание традиционной семьи сейчас не имеет смысла. Даже в финансовом плане и в плане социальной защиты семья не необходима. Эта все демагогия и архаика про уникальную роль близких родственников.

karim

это тетки из бухгалтерии в форме бочонка, терроризирующие своих детей и изменяющие своим мужьям
и таким дают! :D

Hisstar

по моим наблюдениям, чем страшнее внешность и ниже социальный статус, тем больше половых связей. Максимума достигают упитые бомжи, которые полный промискуитет устраивают. Типа неприкасаемые, никакие социальные табу или ценз на внешность на них не действуют.
Тетки из бухгалтерии недалеко от них ушли, но, развратничая, жутко мучаются мыслями об идеальной семье :grin: что делает их, в отличие от бомжей, жутко злыми и агрессивными.

karim

ништяк :D

Taran_1

Откуда такие познания о личной жизни теток-бухгалтерш?

Hisstar

Работа у меня такая, составляю сценарии поведения.

Angalak

не надо думать что в РФ какие-то особенные люди живут, так везде
вообще чем выше уровень жизни, тем более деформируются такие понятия как "семья", с этим ничего не поделаешь

vladnanu

Разницу между Россией и западом объясняют тем, что у нас-то традиционно семьи ого-го какие крепкие и здоровые, а на западе одно название осталось. И если бы была высокая рождаемость, то можно было бы сказать, что это следствие сильного института семьи. Но рождаемость-то у нас низкая, так что нужно искать другие аргументы. Что-то связанное с отношениями между супругами.
Сужу по своим одноклассникам из Уфы. Те, кто завел детей рано, в основном озабочены тем, чтобы прокормить их. Бездетные и несемейные интересуются политикой, гражданскими инициативами и т.д.

Slawik75

Второй аргумент я бы исключил из дискуссии про семью. В России любят много жрать (на Украине - и того больше). Мне кажется, это связано с уровнем жизни, к которому адаптированы традиции (т.е. нечто среднее за несколько последних поколений). А он был низким весьма, т.е. пожрать от пуза часто было проблемой для наших дедов и даже родителей. Из-за этого к еде отношение трепетное. Если можешь пожрать - пожри. В последнее десятилетие уровень жизни вырос, так что жрать люди могут всегда и помногу, т.е. больше, чем надо организму.
Отсюда и больше полных людей.
Про "не любят детей" - это верно. Но это скорее общий уровень развития общества. Не дошло наше общество до проблем малых частей общества. Яркий пример - сексуальные меньшинства.
Что касается детей в ресторанах - это про проблемы молодых родителей, их тоже относительно мало (потому что молодыми они остаются всего по несколько лет) и они мало кого беспокоят. Особенно это видно по общественному транспорту. С коляской просто никуда не уедешь.

Uthgart

Но при этом будущие супруги заранее ожидают, что скорее всего семейная жизнь будет похожа на болото и сраное говно. Эти ожидания повышают уровень добрачного блядства. Нужно же заранее оторваться.
Это весьма спорно.
Мне кажется, каждый думает, что у него-то будет гораздо лучше, чем у всех остальных. "Уровень добрачного блядства" - сам по себе, "болото и сраное говно" - само по себе. Одно из другого не вытекает.

karim

постили фотки масквы 50х годов, бабы были упитанне чем сейчас

Slawik75

Ну, значит надо взять не 2 поколения, а 5. И повторить аргумент.
В любом случае, я вижу что в Голландии едят намного меньше.

karim

а тебе так принципиально чтобы твоя теория оказалось верной что ты подгоняешь факты?

TOXA

Ну так хлеба-то было вдоволь!
А сейчас и пол-краюхи в день не съедают!

kolobok1

из добрачного блядства
Из добрачного, внебрачного, брачного и послебрачного :)
Вообще, при нынешней жестокости и распущенности, которую видишь повсеместно и регулярно, говорить про духовность - какая-то изощрённая форма пира во время чумы.

sever576

особенно забавно это от тебя слышать, праведника поневоле

Slawik75

Я не подгоняю факты, а калибрую параметр модели :)
А вообще да, не принципиально попасть в яблочко с первого раза. Принципиально обозначить идею, а когда речь идет про совпадения с фактами, можно крутить детали.

prodeo


постили фотки масквы 50х годов, бабы были упитанне чем сейчас
логично же, после войны инстинкт жрать обострялся, а сейчас культура потребления повышается наоборот

karim

в голашке в войну вообще голод был, и чо?
моё мнение - протестантская этика решает

TOXA

Попробуй нормально разожраться хорошим нежирным мясом с овощами.
Не получится.
Попробуй посидеть на булках с вареньем пару недель- тебя просто разнесет ппц.

karim

протестанты не пекут булки ибо греховно :)

TOXA

Вот не надо грязи- выпечку и пекут, и жрут на отличненько...

karim

лол

Sergey79

Пока что мне очевидны 2 вещи. В России:1) не любят детей и не считают их членами общества. Это видно по обеспеченности детскими садам, детскими мероприятиями и числом детей в кафе и ресторанах. Особенно резко это заметно в сельской местности.
как раз наоборот. Как полноценных членов общества их сразу знакомят с россиянской действительностью.

TOXA

Че лол, че лол?
Хуярят за милую душу, макая в местный маянезик!

BSCurt

А как же СЫР!

karim

жрут как птички :)

TOXA

Хз... а че сыр?

TOXA

Если только утки...

Brodnik

Второй аргумент я бы исключил из дискуссии про семью. В России любят много жрать
Причин роста полноты среди россиян, конечно, много. Но организацию семейной жизни я бы не стал исключать. Тут важно где именно происходит обжираловка/нездоровое питание. В каких-нить сша и англии большинство вредной хавки потребляется вне дома. Стандартный ланч — это фаст фуд или сендвич с чипсами и колой. У нас как-то к обедам более серьезно относятся. Едят умеренно, нормальные супы-салаты. Но вот дома отрываются по полной.

Brodnik

До сих пор большинтсво у нас жен выбирает по критериям: послушная, домашняя, хорошо готовит. Такие традиционные браки еще можно понять, если основная функция — клепать детей. Но функция эта почти утрачена. На западе более равные браки, у супругов обычно много общих интересов. Короче, супруг — это друг, с которым и потусить можно, и вообще весело. А у нас жен уважать не принято, разговоры о важном (спорт, политика) — только в мужской компании. Короче, без детей это все скатывается в то самое сраное гавно, которое повсеместно можно наблюдать.
Вот пример моих родителей. Все было вроде нормально пока нужно было заботиться обо мне и брате. Когда мы пошли в универ, начались проблемы. Когда мы окончательно съехали, то был огромный кризис, почти развод. Отец много работает, любит смотреть спорт по телику. Мать любит культуру, оперы-балеты-музеи. Увлечения другого они не понимают и не хотят в них участвовать. Вроде бы сейчас нашли одно общее — путешествовать. Вроде получше, но все-равно не айс.

Slawik75

Ну ок. Причина полноты россиян частично кроется в том, как мужики выбирают себе жен.
Я все равно не вижу прямого следствия, что с институтом семьи у нас что-то не так.

Brodnik

Если кратко, то он очень традиционен и заточен под большие семьи. Больших семей давно нет. А в семье из 2-3 человек это плохо работает.

TOXA

Короче, супруг — это друг, с которым и потусить можно, и вообще весело.
А нахуя? :confused:

Slawik75

Т.е. твоя мысль в том, что "расплодиться" больше не является целью, а институт семьи, как есть сейчас, был сформирован под эту цель. Так?
Если ты об этом, то у меня плохие новости. У российского общества вообще нет цели сейчас. У нас кризис ценностей.
Расплодиться - уже не цель, хотя демографическая проблема довольно серьезная.
Наука, спорт - никому на самом деле не нужны. Только показуха, эксплуатация базы, созданной поколение назад, и редкие единичные прорывы.
Мировое господство - народ в него не верит.
Социальная справедливость - никому не надо.
Демократия, свобода слова? Интересует лишь "маргиналов".
Зато нам усердно насаживают религию и "самоидентификацию". Это не "семья - плохой инструмент для заданной цели". Это "у нас нет цели".
ЗЫ. Потреблядство забыл. Интересно, что целью это не признается, но развито заметно сильнее, чем на "проклятом западе" (по крайней мере верно про европейскую часть проклятого запада")

irenape

Сосити - это первый канал наоборот.
Такая же тупая и нелепая пропаганда, связанная в цепочки формальной математической логикой, которая неприменима в таких целях.
На первом канале рост количества пиратов влияет на глобальное потепление, а на форуми - глобальное потепление влияет на рост количества пиратов, вот и вся разница.

Brodnik

По теме есть что сказать? Если с рассуждениями что-то не так, то ты напиши, не стесняйся.

irenape

Если с рассуждениями что-то не так, то ты напиши, не стесняйся.
Не буду утомлять тебя подробностями: с рассуждениями всё не так.

Brodnik

Не стоит беспокоиться. Я же специально создал тему, чтобы аргументированную альтернативную точку зрения услышать. Пропаганду в этом разделе вообще бесполезно вести, единственный результат — еще большая поляризация существующих мненией.

bogdan

Яркие примеры демонстрируют наши политики, от Поченка и Юревича до Путина.
Почему ты винишь в разводах их, а не их малодетных жён?
Я ещё в 2003-ем писал на флокале, что Путину было бы неплохо ещё детей завести раз ЗП большая и полное гос. обеспечение ему жене и детям. Так какого хрена тётя Люда предпочла остаться старой глупой разведёнкой вместо того, чтобы помочь стране? Показать пример и родить. Усыновить на худой конец!

sunny82

Усыновить на худой конец!
Тебе не кажется, что решение об усыновлении принимают двое? И что мешает сейчас Путину усыновить пару-тройку ребятишек, обеспечив им любящих нянек и своё внимание- не подскажешь? И да, Жириновский много усыновил? Насколько я знаю, склоняемый на всех углах Ливанов имеет усыновлённого ребёнка. Но вот та же Мизулина высоконравственная, тоскующая о том, что детей родить ещё хотела, никого усыновить так и не сподобилась. Милонов тоже никого не усыновлял и усыновлять не собирается. В отличие от Сегаловича. Что-то мне подсказывает, что Сегалович и его жена заняты побольше, чем Милонов и Мизулина, вместе взятые. И чем Жириновский. :grin:
Вообще вот этот аспект с усыновлением у элиты мне действительно непонятен. Это же напрашивается - и как пример для подражания, и как придание весомости своим словам относительно демографиии и закона Димы Яковлева. В конце-концов, они бы больше очеловечились, и возможно больше стали бы понимать, а чего нужно, чтобы и простые россияне рожали и усыновляли - понимаали бы по своим трудностям, не являющимся трудностями с деньгами.

Logon

Вообще вот этот аспект с усыновлением у элиты мне действительно непонятен.
а помоему все весьма понятно :confused:

LAPIN

2) Россия вошла в двадцатку самых "толстых" стран
1 место — Мексика, 2 место — США. Россия и Великобритания делят 19-е место. При этом визуально у людей до 25 проблем с лишним весом особо нет. Создается ощущение, что статистика компенсируется резким ростом животов у мужчин и женщин после вступления в брак.
Про 25 и брак - неверное суждение. Я вот всё ещё не женат (32 а толстеть начал как раз где-то после 25. Правда, был затяжной период сидения на месте с усилением кормёжки, но, думаю, главная причина изменения метаболизма всё-же в возрастном барьере.

sunny82

а помоему все весьма понятно
Поясни

sunny82

но, думаю, главная причина изменения метаболизма всё-же в возрастном барьере.
В РФ возрастной барьер работает не так, как в странах, где меньше толстых? :)

marina355

Это ж как тебя разнесет когда ты женишься!

bogdan

Тебе не кажется, что решение об усыновлении принимают двое?
 У Путина было много других важных решений. Если бы жена сказала: "Хочу", он не смог бы ей отказать, ибо Сурков бы его заставил.
  
И что мешает сейчас Путину усыновить пару-тройку ребятишек, обеспечив им любящих нянек и своё внимание- не подскажешь?

 Не стыдно тебе над стариком-пенсионером издеваться? А вдруг с ними что случится? Кто будет воспитывать детей? Он же протащил в ГосДуму ЕдРо в 2011-ом и поэтому у него слишком много врагов, да и за среднюю продолжительность жизни мужчины он УЖЕ перевалил, сердце там или инсульт и всё.
 Впрочем если бы он сейчас женился на молодухе и завёл ребёнка врагов в политике у него стало бы поменьше.
  
И да, Жириновский много усыновил?
 Он старше Путнина на 6.5 лет, постоянно ругается с женой - москвичкой (с которой женат церковным браком) и рассказывает об этом в радиоэфире.
 
Насколько я знаю, склоняемый на всех углах Ливанов имеет усыновлённого ребёнка.
 Ливанов потомственный москвич из богатой семьи, которому до министерского кресла было больше нечем заняться и он моложе Путина и Жириновского.
  
Но вот та же Мизулина высоконравственная, тоскующая о том, что детей родить ещё хотела, никого усыновить так и не сподобилась.

 Когда она была преподавателем ярославского ВУЗа она успела родить двоих, а потом депутатство переезды в Москву, потом в Кострому, оттуда на Камчатку. Таскать с собою детей при этом?
 
. Милонов тоже никого не усыновлял и усыновлять не собирается. В отличие от Сегаловича.

  Кто это?
 
Вообще вот этот аспект с усыновлением у элиты мне действительно непонятен. Это же напрашивается - и как пример для подражания, и как придание весомости своим словам относительно демографиии и закона Димы Яковлева. В конце-концов, они бы больше очеловечились, и возможно больше стали бы понимать, а чего нужно, чтобы и простые россияне рожали и усыновляли - понимаали бы по своим трудностям, не являющимся трудностями с деньгами.

 +100500. Только нужно ещё добавить, что Россия - вымирающая опенсионерившаяся страна. Нашей элите без закона Димы Яковлева только об этом и надо думать. А они фигнёй страдают. Прохоров не женат, его сестра - разведёнка с одним ребёнком, кому достанутся 18 млрд. долларов наследства? Ещё один на старой негритянке был женат, только мучил бедную женщину привезя её в Москву.
 Совсем с ума посходили короче.

Staarboy

А по мне так все наоборот: тп пытаются выскочить замуж поскорее, потому что понимают, что через 5-10 лет они будут такими же тупыми, но уже старыми и никому не нужными шлюхами, а пацаны никуда не торопятся - строят себе жизнь и карьеру. Ну разве что есть еще категория лохов, либо закаблученных, либо женившихся по залету)

Taran_1

У Авдеева порядка 15 усыновленных

Angalak

о, буду знать что я лох-подкаблук)

sunny82

У Авдеева порядка 15 усыновленных
Угу, слышала. Вопрос именно в том, почему это единичные примеры, а не более-менее массовые. Лучше пиара и пропаганды в принципе придумать сложно, если что. Я конечно понимаю, что нравственно эти все представители хоть бизнес элиты, хоть номенклатурной элиты не доросли до того, чтобы часть своей самости и свободного времени отдать другим не в деловом смысле потому, что это правильно и дОлжно. Но куда и как будут расти хотя бы их дети, если у них нет ни такого образца, ни даже настроя на рост такого самосознания в виде идеи в обществе?

kolobok1

Пропаганду в этом разделе вообще бесполезно вести
Здесь в последние годы только этим и занимаются, потому что активные обитатели упоролись - кто-то по Империи, кто-то по совку, кто-то изначально был неадекватен :)

Ola-la

вообще чем выше уровень жизни, тем более деформируются такие понятия как "семья", с этим ничего не поделаешь
ну это не везде так
в штатах, например, наоборот, институт семьи деградирует среди бедных слоев населения
а у богатых в большинстве своем стабильные браки, семейные ценности и все такое

FieryRush

а у богатых в большинстве своем стабильные браки, семейные ценности и все такое
Это потому, что богатым есть, что терять. В америке жона легко может тебя без штанов оставить, еще и содержать ее потом с новым мужем будешь.

langame

Так для бедных это тоже работает. Причем если ты богат, то уж прямо без штанов не останешься, а вот если беден, то запросто.

Slawik75

Так для бедных это тоже работает. Причем если ты богат, то уж прямо без штанов не останешься, а вот если беден, то запросто.
Ну, эффект селекции тут точно есть. Богатые не были бы богатыми, если бы легко допускали ситуации в которых обеднеют.

TOXA

Ну, лох-это судьба :grin:
Вообще, для таких случаев есть брачный контракт. В Рашке их, вроде, пока не признают, и Семейный кодекс какбе прямо заставит тебя отдать половину совместно нажитого.
А это пиздец.
Кроме того, если ты богат во втором-третьем поколении, то вроде как распилить с сучкой придется только прибавку (что правда и так слишком жирно блять).
Ну и никто не отменял записи имущества-активов на любимых родителей ( потому что эти- точно не кинут). В перспективе это правда означает проблемы с наследованием.
В общем, хрен тебя обует ТП, если ты сам этого не допустишь. И очень важно, несмотря на чуйства, сохранять остатки разума и четко спланировать, как будешь при случае расходиться с минимальными потерями.

Nefertyty

Кроме того, если ты богат во втором-третьем поколении, то вроде как распилить с сучкой придется только прибавку (что правда и так слишком жирно блять).
тебе и это вряд ли грозит, скорее всего, ты наследство просто растратишь
так что женись спокойно, ничего тебе эта сучка не сделает :)

TOXA

Я когда писал потс, хотел сделать приписку типа: Гадфазер, спокойно!
Но решил, что это будет лишним и слишком самонадеянным.
Как видно, зря... :grin:

Nefertyty

я слежу за тобой, такой яркий пример же

sever576

В Рашке их, вроде, пока не признают, и Семейный кодекс какбе прямо заставит тебя отдать половину совместно нажитого.
:facepalm:

TOXA

Ну, одно время назад так и было. За темой особо не слежу, ибо жениться ближайшие пять лет не собираюсь.
Но спасибо, что обратил мое внимание на то, что обстоятельства изменились.

TOXA

За свой бы жизнью последил бы лучше... :grin:

Nefertyty

меня будущее наследство не тяготит :smirk:

TOXA

Тебя свое будущее наследство не тяготит. А вот чужое, судя по всему- камнем на душе лежит :grin:

Nefertyty

ты просто такой прикольный, как кайзи
но при этом гораздо меньше пишешь, так что не вызываешь скуки своим многословием
как она рассказывает про своих узбеков, так и ты свои психотравмы продолжаешь форсить

TOXA

Понимаешь, гадфазер, "психотравмы" пережить можно, а вот финансовые потери на ровном месте- гораздо сложнее.
Я тебе даже больше скажу: вовсе не обязательно обладать серьезными финансами, чтобы нехуйово лососнуть тунцов в результате развода.
Так что ты подумай, стоит ли нарушать технику безопасности или проще забить. :smirk:

Nefertyty

продолжайте, больной :)

TOXA

Ааа... ну тогда ты дебил, если не понимаешь элементарных вещей.

stm2903440

 
заставит тебя отдать половину совместно нажитого

 
распилить с сучкой придется только прибавку (что правда и так слишком жирно блять).
 

 
хрен тебя обует ТП, если ты сам этого не допустишь
 
А это пиздец.
 

Не - пиздец в том, что твоя будущая жена, мать твоих детей, хранительница очага - сучка и ТП.
И самое забавное, что если и изначально она будет самая добрая и бескорыстная девушка на свете, пожив с тобой пару лет, она такой и станет и распилит твое имущество :)

Logon

Не - пиздец в том, что твоя будущая жена, мать твоих детей, хранительница очага - сучка и ТП.
не, на эту тему очень хорошая фраза в фильме мужики

TOXA

И самое забавное, что если и изначально она будет самая добрая и безкорыстная девушка на свете, пожив с тобой пару лет, она такой и станет и распилит твое имущество
Ахахахахахаха... ладно тебе, не истери :grin:

Nefertyty

вот ты на родителей рассчитываешь, а они например могут в маразм впасть и всякие интересные дела начать делать с собственностью - страхуешься как-то от этого?

Logon

и всякие интересные дела начать делать с собственностью
например, какие?
не знаю, с чего вдруг у вас перепалка началась, но вообще позиция дюсса лично мне более понятна

Nefertyty

но вообще позиция дюсса лично мне более понятна
да мы все помним, как ты пострадал от бывшей жены :)
например, какие?
ну мало ли
отец может внезапно решить, что бизнес - это от дьявола, и пожертвовать всё церквям :)
или вложить в лохотрон
или при деменции обострятся доминирующие черты характера (стремление к контролю будет снова воспринимать дюссандера маленьким мальчиком и выдавать деньги только на леденцы, и в завещании тоже что-то подобное пропишет
успехов потом доказывать, что он был недееспособен - скорее всего будет поздно

Logon

так может стоит сделать выводы и попробовать учесть чужие ошибки?

Nefertyty

ну вот я и спрашиваю: как, если родители - тоже не такой уж надёжный вариант

Logon

знаешь, эпизод из жизни вспомнил - пошли к нотариусу, на мать генеральную доверенность выписать решил, мало ли чего. Зашел, говорю "доверенность на управление всем имуществом хотим выписать" и помощница нотариуса начинает мать уверять, что может не стоитэтого делать, так как я смогу всем имуществом распоряжаться и смогу её из квартиры выселить :grin:
Я прифигел слегка, мать вообще не понимает про что речь - пришлось объяснить, что доверенность хотим выписать на имя матери, чтобы она могла моим имуществом распоряжаться. Судя по всему, девушка удивлена была
кому-то в жизни по любому доверять надо - иначе это не жизнь.
Родители, имхо, по степени близости все таки несколько ближе жены

Nefertyty

Родители, имхо, по степени близости все таки несколько ближе жены
про это есть анекдот на тему "альтернатива - утки"

Logon

анекдот нагуглил, прочитал , но не очень понял к чему ты его привел

karim

вот все тут ненавидят достоевского
а у него на эту тему поучительный рассказ есть про то как богатая бабка проебала состояние в рулетку под вопли наследников :D

Nefertyty

но не очень понял
это было ожидаемо :)
суть в том, что если ты пострадал вроде как (*) из-за жены, то это не значит, что другой не сможет подобным же образом пострадать от родителей
* естественно, дело тут не в жене

TOXA

Нужно понимать, что все эти поздне-феодальные пиздецы проистекают из того, что тотальная праздность и паразитический характер доходов не способствуют нормальному морально-нравственному развитию, как, впрочем, и развитию умственных способностей.
Кратко: приводит к вырождению.

sever576

все это гимли штоль? ну так он ебанулся на русофобии, ему можно

karim

ну я вот отказалась от наследства например :)

sever576

было от чего отказываться?

Logon

согласен ли ты, что случаев плохого расставания с женами/мужьями гораздо больше, чем случаев плохих взаимоотношений с родителями?

karim

новая 3к квартира в иркутске :)

karim

не факт кстате

sidorskys

суть в том, что если ты пострадал вроде как (*) из-за жены, то это не значит, что другой не сможет подобным же образом пострадать от родителей
Лучше так:
"суть в том, что если ты пострадал из-за прохожего, то это не значит, что другой не сможет подобным же образом пострадать от близких друзей."

kastodr33

дюсси, смотри правде в глаза, если тебе вдруг какая-то пизда - даст, ты побежишь в загс роняя портки и ни капли не задумываясь о том что ты тут понаписал...

Logon

а я почему-то думаю, что это факт.
Да, ситуации, когда с родителями срутся и на ножах - бывают, но их меньше должно быть, чем бракоразводных войн

Logon

слайер, смотри правде в глаза, если тебе вдруг какая-то москвичка с квартирой - даст, ты побежишь в загс роняя портки и ни капли не задумываясь о том что ты тут понаписал...

sidorskys

Вообще у нас разводы сплошь и рядом, а глубокие разрывы отношений с родителями можно пересчитать по пальцам.
По факту отношения "родители-дети" - это некая неотменяемая данность в нынешнем обществе, в отличие о всех прочих.

antcatt77

согласен ли ты, что случаев плохого расставания с женами/мужьями гораздо больше, чем случаев плохих взаимоотношений с родителями?
если ребенок у родителей единственный, то да - родственных терок по минимуму, а если детей несколько, да еще всякие тети/дяди, племянники/племянницы, то терки появляются все те же самые.

sidorskys

 
огласен ли ты, что случаев плохого расставания с женами/мужьями гораздо больше, чем случаев плохих взаимоотношений с родителями?

Для дальнейшей дискуссии нужно изменить высказывание.
Плохие отношения с родителями не эквивалентны плохому расставанию с супругами.
Первые запросто могут сочетаться с помощью в обоих направлениях.

Logon

а если детей несколько, да еще всякие тети/дяди, племянники/племянницы, то терки появляются все те же самые.
еще могу понять терки, когда есть братья-сестры - а что может напрягать теток-дядей, племянников-племянниц?

antcatt77

а что может напрягать теток-дядей, племянников-племянниц?
например, чтобы родители вошли в их положение и помогли деньгами, имуществом и т.д. (совсем на чуть-чуть, и, конечно, же с возвратом которые ты отписал родителям.

Logon

гммм, тебе не кажется, что это ровно та ситуация, когда родители должны всех этих ходоков к тебе перенаправить, чтобы с тобой вопрос решался?

antcatt77

мало ли что кому должен, а в реальности кто больше на уши будет приседать, того и тапки.

Logon

совершенно не соглашусь

Nefertyty

Вообще у нас разводы сплошь и рядом, а глубокие разрывы отношений с родителями можно пересчитать по пальцам.
ты не то сравниваешь
1) развод - это официальная бумажка, в то время как разрыв отношений родителей с взрослыми детьми не фиксируется документально
2) развод это одно, а окончание отношений - другое; например, тукк разводился с женой, но отношения не заканчивались - так, он считал, что бывшая жена не должна заниматься сексом с другими мужиками в квартире, снимаемой тукком в счёт алиментов :)
мы тут говорим не о разрыве отношений, а о случаях, когда отношения развиваются в неожиданном для одной из сторон направлении

Nefertyty

это ровно та ситуация, когда родители должны
если ты считаешь, что родители тебе всё ещё что-то должны, значит ты не сделал выводов из прошлых ошибок, и впереди ещё фейлы

Logon

он считал, что бывшая жена не должна заниматься сексом с другими мужиками в квартире, снимаемой тукком в счёт алиментов
Подозреваю, что если я попрошу тебя привести мою фразу, где я так считаю, то ответа не будет :grin:
зачем так по детски слова передергивать, вроде мальчик большой уже? :(

Logon

если ты считаешь, что родители тебе всё ещё что-то должны
и опять передернул.
Тебе докопаться не до кого, потролить решил?

Nefertyty

Подозреваю, что если я попрошу тебя привести мою фразу, где я так считаю, то ответа не будет
тебе уже про отсос приводили, сначала тот случай признай :)

Logon

сливаешься?

sidorskys

Хоть и не фиксируется, но статистика достаточно очевидна (во всяком случае по тому набору случаев, о которых мне известно - врядли он сильно отличается от общего по стране).
2. Глубокий разрыв отношений с родителями эквивалентен разводу. С чем ещё по твоему сравнивать развод тогда? А язык не точен, к сожалению. И после "глубокого разрыва отношений с родителями" некоторые отношения могут оставаться. Предложи термин получше для этой ситуации, если у тебя есть.
В данном случае обсуждается надежность родителей или супругов для того, чтобы доверить им право распоряжаться своими материальными активами.
После глубоких разрывов и разводов как правило такая надёжность исчезает, так что подобные события как раз могут быть критерием сравнения этой надёжности.

Nefertyty

:smirk: :smirk: :smirk:

Logon

ну да, сказать то нечего :smirk:

Nefertyty

В данном случае обсуждается надежность родителей или супругов для того, чтобы доверить им право распоряжаться своими материальными активами.
ну вот мне кажется очевидным, что мало кто выписывает генеральную доверенность на родителей по сравнению с числом вступающих в брак
но опять же, это тоже не чистое сравнение
и вообще не обязательно рвать какие-то отношения с престарелой мамой для того, чтобы не доверять ей контрольный пакет акций или что-то вроде того

sidorskys

Обкрадывание супругов при разводе является достаточно известным явлением, а чтобы родители детей обокрали - что-то из ряда вон выходяшее.
Какой-то строгой большой статистики у меня нет, но врядли этой пустой миф.

Nefertyty

а чтобы родители детей обокрали - что-то из ряда вон выходяшее.
ну а если наоборот, например дементная бабушка считает, что её обкрадывают дети/внуки - тоже довольно известное явление
Обкрадывание супругов при разводе является достаточно известным явлением
очевидно, это потому что супругу по закону полагается половина совместно нажитого, в то время как родителям ничего такого

Logon

в то время как родителям ничего такого
ну вообще ты не совсем прав - алименты на содержание родителей

Logon

Интересующиеся вопросами "института семьи" в России, будьте любезны, поучаствуйте в голосовалке

Nefertyty

Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
совершенно другая ситуация, чем половина недвижимости, акций и т.п.

Logon

другая только в том, что при разводе можно и ноль получить - ну не нажили совместного имущества и все тут, а в случае алиментов родителям назначат конкретную сумму и будешь её ежемесячно платить.
Но вообще это был более пример того, что во взаимоотношениях родители-дети тоже могут быть финансовые обязательства

Nefertyty

Но вообще это был более пример того, что во взаимоотношениях родители-дети тоже могут быть финансовые обязательства
да, но другого типа и не по умолчанию, а лишь если кто-то подаст в суд - в то время как развод в часто встречающимся случае невозможен без суда; ввиду такой ассиметрии, следовательно, неверно делать выводы об отношениях на основании судебных решений

TOXA

Ну это уже культура обращения с собственностью, принятая в данной семье.
В нормальных семьях личная собственность членов семьи неприкосновенна ни под каким соусом и ни при каких условиях.

karim

дементная
можно говорить синильная :)

demiurg

через е вроде?

demiurg

вот все тут ненавидят достоевского
Кстати, я люблю читать достоевского, он прекрасный писатель :)
В том числе, русскую душу показывает прекрасно и талантливо :)
Так что если даже принять фразу Пофи про "ебанулся на почве русофобии", то по этой причине человек достоевского будет вовсе не ненавидеть, а наоборот любить :)

TOXA

Нормальный мужик, кстати, был. Веселый балагур. Серьезно. В молодости.

sunny82

Через е. И в любом случае это не становится синонимом слабоумной. Можно быть предельно старым и отвечать определению сенильный, и при этом быть в здравом уме, т.е. не отвечать определению дементный. Там явно имелся в виду вариант слабоумия, а не просто возраста.

rina_valeeva

Что любому живому организму нужно для рождения потомства? Постоянство благоприятных условий. Тогда как можно в среде фальсификаций (по твоим словам) ожидать увеличения рождаемости?..
1) Касательно опроса о счастье. Странно доверять опросу как минимум без размера выборки (а вдруг эти закономерности установлены на восьмидесяти людях?). Да и вообще опасно доверять опросу, который приведен журналистом, не понимающим важности размера выборки; тут уже нужно пытаться разобраться в мотивах такого приведения. Всегда лучше смотреть на первоисточники.
2) Касательно лишнего веса. Опять-таки стоило бы опираться на реальные корреляционные исследования, связывающие вес с возрастом, социальным статусом, диетическими наклонностями, гормональными аномалиями и т.п. Слишком многое изменилось за последние десятилетия, чтобы связывать прирост веса лишь с форсированными обществом браками.
В любом случае, не стоит делать эти соображения определяющими в своей личной жизни. Если у кого-то что-то не получилось (будь то повысить рождаемость на гос.уровне, стать счастливым в семье или держать вес в рамках) - совершенно не значит, что у другого не получится.

Brodnik

Что любому живому организму нужно для рождения потомства? Постоянство благоприятных условий.
слишком расплывчатая формулировка. в зоопарках животные размножаются довольно плохо
Странно доверять опросу как минимум без размера выборки
В ссылках же есть ссылки на первоисточники: 1) исследование какого-то социологического института; 2) Всемирная организация здравоохранения. Не вижу причин им не доверять. Если у тебя есть другие данные, то было бы интересно посмотреть

elenakozl

в зоопарках животные размножаются довольно плохо
А кто сказал, что условия в зоопарке постоянные и благоприятные?

paoook

сколько же здесь упоротых!
вот и дюссандер оказывается тоже...

demiurg

Оказывается! лол

rina_valeeva

слишком расплывчатая формулировка. в зоопарках животные размножаются довольно плохо

Тюрьма - это постоянство благоприятных условий, вне всяких сомнений.
В ссылках же есть ссылки на первоисточники. 1) Какой-то социологический институт; 2) Всемирная организация здравоохранения. Не вижу причин им не доверять

Название организации не есть ссылка на первоисточник: это должна быть публикация. Тем более, во втором пункте данные ВЗО никак не закоррелированы со вступлением в брак ("создается ощущение, что статистика..." - не есть статистика).

paoook

Сегалович кстати умер сегодня. Отличный был мужик :(

igor196505

Пример немного не по теме, но всё же... У мужа сестры мать приватизировала квартиру, ну она говорит сыну - ты отказывайся от своей доли, переписываем всё на меня, я щас квартиру приватизирую и продам, тебе соответствующую часть отдам деньгами. Ну он отказался от своей доли, квартиру приватизировали (в полное владение матери). Она выставила цену на продажу раза в полтора выше реальной, уже лет пять продаёт, только вот сыну её и его семье (с ребёнком) надо где-то жить - мой отец влез в долги, купил им квартиру однокомнатную большей частью за свой счёт, а ту долю уже особо и не ждут, вот такие бывают мамы, ей одной в четырёхкомнатной вполне комфортно живётся, причём вроде как обещаний каких-то даже и не нарушила.

FieryRush

Справедливости ради, маман полностью права. Квартира ее, имеет право жить как хочет. Сын должен сам деньги зарабатывать, а не сидеть на шее. Отец в этом смысле наоборот не прав.

igor196505

Я не про права, а про отношения писал... Когда встал вопрос что квартира нужна здесь и сейчас, все собрались и обсудили - кто сколько может вложить в эту покупку, тогда и была предложена эта схема с долей. Если б маман сказала что мне и так хорошо ничё не дам делайте что хотите - вопросов бы не было, а так на эту сумму пришлось оформлять кредит в срочном порядке в итоге, который уже давно отдали.
PS: у нас среди родственников принято помогать по возможности и необходимости, так что я просто пропущу замечание насчёт кто прав а кто нет.
Я вот начинаю вспоминать различные случаи среди знакомых, как только возникает вопрос наследства/долей имущества и т.п., сразу видно кто что из себя представляет и чего на самом деле хочет. Можно в один день получить наследство и стать врагом на всю жизнь для кучи родственников, на него претендовавших. Бывает и такое.

feradula

эээ, почему это ее? Квартиру ей дали видимо в свое время на детей в том числе, т.к. размер квартиры напрямую зависел от количества человек в семье. Так что сын имел полное право приватизировать долю на себя, но отказался, я так понимаю, не ради мамы, а чтобы упростить бюрократические процедуры, доверяя ей, а получилось что остался на бобах.

feradula

Нет, не должны, т.к. родители не наемные люди, у них есть своя голова на плечах, и они запросто могут решить, что вот племяннику ноги по пьяни пилой отрезало, и ему помощь сейчас нужна, а у тебя все нормально, ты на своих ногах крепко стоишь, а ты мог бы быть с этой позицией не согласен, но объяснить им этого не можешь.
Причем тут даже разрыва отношений нету, и кидалова нету. Они от чистого сердца так поступают.

stm5757752

а кто-нибудь уже приводил цитату из первой ссылки?
Единственное, что способно исправить ситуацию в лучшую сторону даже в самых несчастных семьях - рождение ребенка . Семьи с одним или двумя детьми в среднем на 10% счастливее бездетных пар, а рождение пяти и более отпрысков делает людей счастливее сразу на 100%.

Более того, на православном сайте (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61928) эта же самая статистика приводится, как подтверждение того, что именно семья и рождение детей — делают людей счастливыми. Т.е. вы пользуетесь одними и теми же цифрами для доказательства противоположных мнений!
и еще забавно, что заголовки так по-разному окрашивают статьи с одним и тем же содержанием
rbc
Самыми несчастными оказались женатые россияне
русская линия
Многодетные семьи – самые счастливые
класс!

Brodnik

Ну это вроде только подтверждает то, что уже было сказано в треде. Что критерии выбора супруга, которыми руководствуются прии создаются семьи, функциональны только если планируется 3+ детей. Ну так, чтобы больше ни на что времени не оставалось. Чтобы никаких лишних рефлексий. Там же сказано, что в британии люди в браке гораздо счастливее холастяков вне зависимости от количества детей.
Я совсем не против того, чтобы было много традиционных, счастливых, многодетных семей. Но думаю, что было бы хорошо изменить отношение общества к созданию "маленьких" семей, которые несчастливы от отсутствия содержания и целей.

msv27

Строго говоря, из этого
Семьи с одним или двумя детьми в среднем на 10% счастливее бездетных пар, а рождение пяти и более отпрысков делает людей счастливее сразу на 100%.
это
Единственное, что способно исправить ситуацию в лучшую сторону даже в самых несчастных семьях - рождение ребенка.
не следует.
Я думаю как: если в брак вступают правильный по жизни парень и правильная девушка, оба настроенные на нормальную семейную жизнь - у таких и семейное счастье будет, и детей они захотят родить.
А если парень настроен на игру в домино с пацанами во дворе и употребление пива вместе с ними (что он и делает целыми днями а девушка на бесконечные разговоры с подругами о том, какие мужики козлы (и она это делает целыми днями) - так ясное дело, что ни семейного счастья тут не будет, ни детей они не захотят (может, одного и родят - и то если по залёту поженились). Ну или если парень настроен на покупку нового Кайена (и целыми днями работает по 14 часов а девушка на бесконечное хождение по бутикам и покупку всяких статусных дорогих бестолковых тряпок - то же самое и с семейным счастьем, и с детьми.

roman05

но, думаю, главная причина изменения метаболизма всё-же в возрастном барьере.
Жопу просто от стула нужно чаще отрывать, а не на возрастной метаболизм пенять.
На форуме уже есть много тому привером. Кубанойд, Галич, ZukerPA.

elenakozl

С 22 лет я не стал отрывать жопу от стула меньше и до сих пор не женился, однако, как и многие мои однокурсники, изрядно прибавил в весе. Перелом произошел где-то в районе 25-го года жизни. Никаких изменений в образе жизни за этот период особо не было. Так что я склоняюсь на сторону возрастного метаболизма и наследственности.

bogdan

) Самыми несчастными оказались женатые россияне
Врут и те, и другие.
Разницу между Россией и западом объясняют тем, что у нас-то традиционно семьи ого-го какие крепкие и здоровые, а на западе одно название осталось.

В России тоже всё плохо. Но если в России экономика не способствует воспроизводству населения, но на Западе кризис семьи уже в головах прочно засел.
У России есть шанс стать передовой из цивилизованных стран в этом отношении и первой решить проблему естественного воспроизводства и миграции.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: