тем временем израиль атакует Сирию

nedanna

даже странно, что обсуждение серьезной темы проходит настолько молчаливо. флокал восадке? или всем все уже понятно?) третья мировая, если кто не понимает до сих пор - она уже давно идет в реале. основной вопрос - через какое время доползет сюда.
хочется оставить тут заметку соотечественника, который пару дней назад был ранен там. кстати, официальные сми его упорно представляют экстремальным туристом.
http://maramus.livejournal.com/147770.html

Заметка Сергея Бережного: Твой выбор, Россия
Несколько лет назад в коротенькой повестушке устами героя сказал тогда крамольную вещь (речь шла о событиях в Северной Осетии и Ингушетии): на своих сапогах мы принесём тлеющие угли войны на порог своего дома, если не погасим огонь здесь.
Теперь беда подкралась на кошачьих лапах с другой стороны и вновь Россия на пороге войны. Даже не на пороге – война уже идет. Сирия – передовой рубеж и, наверное, последний. Падет она – сработает принцип домино и тогда уже изготовившийся в прыжке Кавказ получит отмашку. А потом Поволжье, Урал и посыплется Русь-матушка даже не на удельные княжества, а на осколки, которые разотрут в пыль.
Это ответ на вопрос: «А что вы там делаете?». В смысле в Сирии. Просто мы любим свою Россию. Мы не хотим, чтобы нас душили голодом, расчленяли страну, грабили, насиловали, убивали. Чтобы уничтожали культуру, историю, сознание. Уничтожали веру предков, которая выводила нас на Чудское озеро и Поле Куликово, Бородино и Прохоровку. Которая позволила нам выстоять, когда предатели рвали страну на части, устраивали пляски половецкие и на православии, и на прошлом, не оставляя нам право на будущее. Которая сейчас заставляет осмысливать происходящее, сдирая окалину равнодушия с души и оставляя право быть человеком. Я люблю свой город, свой Белгород, наше действительно святое Белогорье. И не хочу, чтобы красота его улиц и скверов была искорёжена войной, чтобы чёрная вуаль траура покрывала головы наших матерей, жён, любимых. Я этого не-хо-чу!

Я не журналист – я действительно действующий судья, во всяком случае, пока. Никчемный ажиотаж вокруг моей персоны вызывает только досаду – лишнее всё это. Из пустяшной царапины и рядового случая совсем ненужный для судьи популизм. Не знаю, как дальше, но ни в коей мере не умалил честь судьи российского, как не умалил в своё время чести офицерской: не предал, не продал, не изменил. Я не военный разведчик, не диверсант и не шпион – ярлык нацепить несложно. Я - писатель со своими мироощущением и доминантой поведения, которые не всем могут быть понятны. Слава Богу, есть единомышленники.
Служил России и закону и это не патетика – так воспитан. Так прожил. Так буду жить и дальше, пока Господь позволит. Так воспитал детей. Такие мои друзья, которыми горжусь. Я не один и нас много. Это мой отпуск и я его вправе проводить так, как хочу, тем более, когда есть возможность своими глазами увидеть тщательно вуалируемое и извращаемое.
Это к домыслам досужих сытых дядей, изгаляющихся в блогах по поводу того, что, конечно же, за миллионными гонорами погнался, вот и нарвался на пули. Да не понять им сроду, что любят Россию отнюдь не по должности, а на войну едут за свой счет. И единственная награда – остаться живым. Но это как Бог даст.
Как только сходишь с трапа самолёта, тебя пеленает странный, плотный запах, не терпкий, не едкий, не запах специй, как в Дели. Виктор, наш переводчик, тончайшей души человек, знаток истории своей страны, обронил с затаённой горечью: это запах жасмина, только смешанный с запахом пороха. Дамаск ведь город жасмина.
Да, дорогой мой Виктор, смешался запах цветущего жасмина с запахом сгоревшего пороха и стал запахом войны.
Сирия воюет. Отчаянно, самоотверженно. Сражается древнейшая культура, прародина цивилизации человеческой: финикийцев и римлян, аттики и ассирийцев, арамейцев и византийцев, амеидов и арабов против невежества, первобытной дикости, запредельной жестокости и мракобесия.
Сирия с высочайшей культурой и толерантностью сегодня цинично уничтожается. Во имя каких ценностей насилуют женщин, детей, пленников, вспарывают животы, отрезают головы, убивают врачей, инженеров, артистов – цвет нации?
Вчера подразделения сирийской армии освободили часть Алеппо – Бустан аль Баша. Почти год террора под флагом радикального ислама – изнасилования, грабежи, убийства, отрезанные головы, выколотые глаза, вспоротые животы. Это демократия по рецептам Запада? В реке Куек обнаружено 68 убитых – руки связаны за спиной, прострелены затылки. Все мужчины. Солдаты? Да нет, обыкновенные ремесленники, торговцы, учителя – генофонд нации. Убиты только потому, что хотели жить в мире добра и радости. А что стало с их семьями, с их женами, сёстрами, дочерьми догадаться не трудно. А ведь река не открыла ещё все тайны. А сколько таких тайн диких расправ хранят рощи и поля, заброшенные дома и цеха?
Не хочу писать об этих ужасах, но от этого не уйти, они преследуют на каждом шагу. Даже неверный, уважающий иную веру, не войдёт в мечеть обутым. Бандиты, именуемые себя защитниками веры вошли не только обутыми, но и с оружием. Вошли в древнейшую мечеть Сукаина, что в пригороде Дамаска Дарайя, охраняемую ЮНЕСКО как памятник культуры и архитектуры, осквернив её стены. Разве настоящий воин, смеющий называть себя мужчиной, будет прятаться в храме и подло стрелять, зная, что пули солдат не коснутся стен мечети.
И всё-таки подразделения сирийской армии взяли Сукаину – стреляя в упор, схватываясь в жесточайшей рукопашной. Взяли – и сохранили святыню в целости как сокровищницу человечества. А для меня это символ безмерной отваги и самопожертвования сынов Сирии во имя мира на этой земле.
Со мною в госпитале лежали бойцы и офицеры – ещё не остывшие от боя, с загнанной внутрь болью, готовые к новой схватке. Те, кто несколько часов назад спасал нас – Марата, Виктора, Василия - от расстрела снайперов, прикрывая собою. И все, как один, твердили: Сирия выстоит, Сирия победит. Спасибо, Россия, что ты с нами.
Сейчас Сирия, пожалуй, больше с Россией, чем Россия с нею. Наверное, не всё ещё можем. Но тот самый «Фронт аль - Нусра», называющий себя поборниками ислама, сеющий жестокость и ужас, признан даже своим создателем США террористической организацией. Признан и Россией, в которую они уже проникли, расползаясь метастазами по ней. Сегодня наш скальпель – это наше слово. И не хотелось бы, чтобы на смену ему пришёл автомат. Вряд ли он будет более убедительным, хотя, порой, он остаётся последним веским аргументом.
Сергей Бережной, писатель. Дамаск.
Чуть ранее,
http://maramus.livejournal.com/147279.html
Сегодня в 16.00 мск во время перебежки в районе мечети Сукаина пуля снайпера попала в голову, разворотив челюсть Сергея Бережного. Вторая пуля попала моему другу - писателю в левую руку и там застряла. К счастью, пули не задели кости. Сергей Александрович, провоевавший офицером разведки около пяти лет в Абхазии и других горячих точках нашей необъятной Родины за все время не издал ни одного стона. Челюсть худо-бедно сшили. Операцию проводил генерал - начальник военного госпиталя. Пулю из руки будут доставать сегодня вечером или завтра рано утром.
Ранению волонтера нашего агентства - известного писателя и публициста - предшествовал наш выезд на передовую в район мечети Сукаина в Дарайя. Сергей Бережной - лауреат многих авторитетных литературных премий, в частности, за военную прозу (премия Прохоровское Поле, премия Генералисимуса Суворова, Николая Рубцова и многих-многих других).
Сегодня бойцы сирийской армии все же взяли мечеть Сукаина, уничтожив окопавшихся в подвалах террористов. Мы пробрались к ним в самый последний момент подготовки атаки. Офицер-разведчик честно сказал, что им сейчас не до нас, попросив вернуться на позиции завтра. Пришлось возвращаться не солоно нахлебавшись. На третьей простреливаемой улице снайпер дважды выстрелил по Виктору Кузнецову, взяв несколько выше его головы. Следующим бежал Сергей. Первая пуля его не остановила, вторая в руку тоже. Он добежал до спасительной стенки и встал. Я не понимал, почему он прислонился к стене и не залезает в дырку. Когда увидели ручей крови, все стало ясно. Раненому Сергею Бережному пришлось перебежать еще одну простреливаемую улицу. Затем машина - госпиталь, томограф, рентген, операция. Чтобы не стонать, пытался шутить. Поставьте за чудесное спасение моего друга, пожалуйста, свечи.

12457806

даже странно, что обсуждение серьезной темы проходит настолько молчаливо. флокал восадке?
Пока еще войны нет. Мировой.

Irina_Afanaseva

http://www.mk.ru/politics/article/2013/01/31/805962-zachem-b...
Представители мирового сообщества тщетно пытаются разобраться, зачем израильским ВВС потребовалось совершать военный налёт на территорию Сирии и «что-то там уничтожать» (что именно — пока не известно). На сегодняшний день существует несколько версий произошедшего.
Власти Сирии заявляют, что в ночь на 30-е января израильские военные самолёты вторглись на территорию страны. Они летели максимально низко, поэтому не были зафиксированы радарами.
Сперва речь шла о совершении налёта на некий объект на сирийско-ливанской границе и обстреле колонны грузовиков с оружием (в том числе, они будто перевозили ракеты российского производства "Бук-М1-2" которые как раз пересекали границу. Это оружие, предназначавшееся ливанской шиитской группировке "Хезболла", могло бы существенно изменить баланс сил в регионе. Исходя из этого допустимо предположить, что нападение Израиля было не спонтанным, а тщательно спланированным.
Однако затем информацию о налёте на оружие опровергли. Сообщается, что в провинции Дамаск от израильских самолётов пострадал научно-исследовательский центр в Джамрае, занимавшийся проблемами безопасности и обороны (по некоторым данным, здесь проводилась разработка химического и биологического оружия). Его здание уничтожено, пострадали семь человек: двое убиты, пятеро ранены. Сирийская же вооруженная оппозиция уверяет, что не Израиль нанес авиаудар по этому центру, а здесь действовали повстанцы.
Впрочем, как рассказали агентству Reuters источники в дипломатических кругах, предположительно, в центре в Джамрае могло храниться химическое оружие, но удар был нанесен по находившейся рядом автоколонне (которая не факт, что перевозила пресловутое химоружие). То есть, возможно, произошло совпадение: местные боевики напали на центр, а грузовики разбомбили израильтяне.
Как бы то ни было, израильские военные источники комментировать ситуацию отказываются. А по слова заместителя официального представителя генсека Объединенных Наций Эдуардо Дель Буэй. По его словам, была отмечена только повышенная активность израильских ВВС, но больше ничего.
На сайте МИД РФ уже опубликовано заявление о том, что Москва намерена в ближайшее время выяснить подробности израильского удара по Сирии. «Если эта информация подтверждается, то мы имеем дело с не спровоцированными ударами по целям на территории суверенного государства, что грубо нарушает Устав ООН и является неприемлемым, какими бы мотивами это ни оправдывалось», - говорится в заявлении. Напомним, что такого же мнения по сирийскому вопросу придерживаются и США.
– Существующая на данный момент информация лишь доказывает, что израильские ВВС успешно нанесли удар, – комментирует «МК» независимый военный эксперт Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР. — Налицо эскалация ситуации в Сирии. К сожалению, это свидетельствует о том, что сирийская ПВО значительно ослабла за два года продолжающейся гражданской войны и уже не так хороша, как прежде. Раньше многие опасались, что нападение на Сирию повлечет за собой серьезные потери. Теперь, видимо, ситуация изменилась. И будет ухудшаться в дальнейшем. А если на нее могут напасть израильтяне, то могут и другие — например, турки. Поэтому оттуда и торопятся вывезти все запасы, в т.ч. зенитные ракеты.
– Как ситуация может развиваться в будущем?
– Вероятно, подобные нападения Израиля продолжатся. Однако не следует забывать, что Израиль в данной ситуации интересует не сама Сирия, а исключительно вопрос о том, чтобы сирийское оружие не попадало в Ливан. Да, сейчас она продемонстрировала свою военную слабость, открыв ворота для других потенциальных участников конфликта. Но Израиль воевать за свержение Асада не будет точно — своими действиями он лишь привлекает других «игроков».
– В последнее время часто звучали сообщения о том, что возможно попадание в руки сирийской оппозиции химического оружия? Как вы можете прокомментировать эту информацию?
– Для химического оружия в Сирии время еще не настало. А вот если оно достанется ливанской террористической группировке «Хизбаллах», это чревато ударами по Израилю, что гораздо актуальнее на сегодняшний день. В любом случае, на мой взгляд, опасения пока не обоснованны. Мне кажется, что пока на повестке дня — не химическое оружие, а зенитно-ракетные комплексы.
ЧТО ГОВОРЯТ В ИЗРАИЛЕ?
В то время, как официальные израильские источники воздерживаются от комментариев, в масс-медиа обсуждают происходящее. Так, Мики Гурдус, обозреватель израильского государственного радио «Коль Исраэль» в утреннем эфире русскоязычной радиостанции «Река» рассказал, что в иностранных СМИ продолжают говорить событие произошедшее несколько дней назад в районе границ Сирии, Ливана и Израиля. Зарубежные СМИ говорят, что там был уничтожен караван с оружием, причем непонятно где это было сделано – на территории Сирии или Ливана. Есть сообщения о том, что над ливанской долиной продолжают летать самолеты и напряженность в этом регионе достаточно большая. Кроме того есть еще одно сообщение, которое появилось на ливанском телеканале NTV, там было сообщено что чтобы над территорией Сирией и Ливана был засечен российский самолет МИГ-31, который совершал там полет. И якобы израильские наблюдатели предупредили его по рации, чтобы он не приближался к воздушному пространству их страны. Опять же это были единичные сообщения этого рода. «Подтверждений или опровержений этому не поступило», сообщил Гурдус.

natunchik

Мне это всё Master of Orion 2 напоминает. Master race of modified Psylons исследует всякое, и исследует, и отбивается от варваров нападающих на её три системы при помощи missile stations with merculite missiles, и продолжает исследовать всякие интересные вещи. А потом флот варваров, пытающийся захватить няшную систему рядом с моими как бы просто исчезает, на первом ходу боя против парочки sub-space teleporter equipped титанов с кучей плазмопушек. И все такие, ох, что произошло, как же так.

seregaohota

Представители мирового сообщества тщетно пытаются разобраться, зачем израильским ВВС
чего там разбираться-то, Иран уже высказал свое фе за камень в свой огород
может под шумок какую подлянку РФ сделали, как в свое время с Arctic Sea
наш МИД тоже чего-то прошамкал

Irina_Afanaseva

Рогозин: возможности РФ засечь авианалет на Сирию конфиденциальны
http://ria.ru/defense_safety/20130131/920680155.html
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин отказался комментировать возможность обнаружения российскими средствами слежения авианалета израильских ВВС на объекты в Сирии по соображениям секретности.
"По данному конкретному случаю конкретную оперативную информацию вы вряд ли получите от кого бы то ни было, потому что это вопрос конфиденциальный, который свидетельствует о возможности наших служб засечь такого рода факт нападения на достаточно серьезном удалении от границ РФ", — сказал Рогозин журналистам.
Он пояснил, что сам факт ракетного нападения засекается, в частности, по сейсмическим колебаниям, но для этого соответствующие датчики должны быть недалеко от места взрыва, чтобы "вовремя передать информацию средствам ВКО".
"Мы можем засечь их (ракетные удары) и на территории другого континента, но это будут уже часы, что снимает всякую актуальность такого рода работы", — сказал он.
По словам вице-премьера, космические средства обнаружения в свою очередь засекают факел и свечение от взрыва.
"Что касается подобного рода нападений, совершенных с использованием боевых средств авиации Израиля, то они (самолеты) шли на малых высотах, заходили через горную местность. Такого рода нападения засекаются исключительно с помощью радаров, как у нас — высокой заводской готовности (ВЗГ) "Воронеж", как в Калининграде стоит, "Армавир". Вот они определяют сам факт нападения в условиях горизонта при приближении воздушных средств", — добавил он.
Он отметил, что Россия намерена и дальше развивать такие системы слежения, поскольку "нападения совершаются вероломно с широким применением высокоточных средств и крылатых ракет". Рогозин добавил, что на днях проводил заседание межведомственной рабочей группы по созданию технической основы воздушно-космической обороны.

guard1

ЧТО ГОВОРЯТ В ИЗРАИЛЕ?
Извечные враги мочат друг друга.
Буквально каждый труп повышает безопасность.
Это просто мечта.

rishar

А чего тут обсуждать?
Израильтяне очень не любят арабов всех мастей. Они им постоянно какие-то неприятности доставляют. То воевать с ними начнут, то теракты замутят. И так было не только в последние время - но и несколько последних тысячелетий.
Это как кавказцы в центре Москвы, только в данном случае все гораздо хуже, а правительство на стороне народа.
При этом в Израиле сейчас достаточное количество людей, которые недовольны слишком "мягким" правительством (последняя операция в Газе, затяжная Ливанская компания и т.д.). Там даже митинги проходят какие-то.
ЦАХАЛ - армия обороны Израиля в очень хорошей форме. И почти каждый еврей-израильтянин (кстати, в Израиле приличное кол-во мусульман, граждан Израиля) готов бороться до последнего за свою страну.
У Израиля огромное количество оружия (есть склады с оружием США. Но Израиль в случае необходимости может его использовать - т.е. по факту это его оружие достаточно больше количество техники и отличное ПВО (по сравнению с соседями). При этом всей этой техникой они умеют отлично пользоваться.
Теперь насчет баланса сил:
Сирия сейчас в крайне тяжелой жопе. Армия там очень условная (вообще не понятно, кто там кому подчиняется). ПВО нормально нет (именно поэтому самолеты Израиля беспрепятственно долетели почти до Дамаска и нанесли удары). Поддержки населения и правительства нет.
Ливан тоже условно боеспособен. Да и граница очень сильно милитаризована, и пройти не дадут.
Турция не шибко поддерживает Асада и Сирию. На территории Турции военное оружие США. Я и думаю, если Турция, вдруг, начнет выступать против Израиля - это оружие обратится против самой же Турции.
В Египте сейчас тоже в жопа. Близка гражданская война. Синайский полуостров демилитаризован (по договору с Израилем).
Да и денег на нормальную войну нет и никто не поможет.
В самой хорошей форма сейчас Иран. Но не понятно, как они доставят свои войска до Израиля. Через Ирак им не дадут пройти (контролируется силами ООН через Турцию тоже. Суец почти сразу закроют или сами Египтяне, или корабли США.
Останется вариант подойти незаметно к Эйлату, но там стратегически очень дурацкое место - пока они подойдут - их 10 раз атакуют... Да и делать в Эйлате нечего - потом еще 500 км пустыни и серпантинов до столицы.
Россия. Тут, имхо, тоже нет перспектив. В случае затяжного конфликта, может быть, мы в техорца будем поставлять какие-то оружие. Но никто из правительства не отдаст серьезный приказ на начало военных действий против Израиля и США. Так как дальше последует немедленная ответная реакция в виде расширения списка магнитского.
Тем более Россия уже не шибко и за "Ассада".
Поэтому вариантов у Сирии особо нет никаких. Тем более, по факту, Израиль делал удары не по местному населению - а по химическому оружию, которое может попасть в руки террористов.
А Иран последнее время только языком чешет, но серьезно ничего делать, скорее всего, не будет.

Irina_Afanaseva

Израильтяне очень не любят арабов всех мастей. Они им постоянно какие-то неприятности доставляют. То воевать с ними начнут, то теракты замутят. И так было не только в последние время - но и несколько последних тысячелетий.
Последние 4 тысячелетия для евреев начались с того, что жена Авраама Сарра по неплодности сначала сама подсунула мужу в постель служанку египтянку, а затем взревновала и прогнала ту египтянку с ребенком, которого однако вначале считала за своего сына, пока сама была неплодна. Пацана звали Измаил, и арабы считают его своим праотцом. (В Библейской энциклопедии Брокгауза (М., 1999): «Библия знает арабов как кочующее племя семитского происхождения, а также как потомков Измаила» (с. 47). —вики)
Каким это боком потомок с одной стороны от еврея-"арамеянина", выходца из шумерского Ур-а, и с другой стороны от египтянки --- стал праотцом арабов, спросите вы? Единственный ответ — араб и арамеянин это практически синонимы (для арамеев-шумеров и еврейское племя (_часть_ потомков Авраама) выделилось среди арабского и противостало окружению. Так что говорить, что "арабы первые начали", --- несерьёзно.

seregaohota

Рогозин: возможности РФ засечь авианалет на Сирию конфиденциальны
как они любят щеки надувать и пальцы веером

panteon

Рогозин: возможности РФ засечь авианалет на Сирию конфиденциальны
Очко заиграло у Ымперца, недорос еще с евреями тягаться. А где мистер "красивый загар", грозивший всем и вся, кто вмешается в сирийский конфликт?
А где обещанный "жирафом" сокрушительный контрудар?

MAKAR-61

И так было не только в последние время - но и несколько последних тысячелетий.
:shocked: ты определенно каких-то еврейских шерханов начитался или наслушался.

irchik1973

Ну а чо, если бы в Грузии было химоружие и гражданская война и колонна с этим оружием медленно убывала в сторону дагестанских боевиков, то логично ж ёбнуть?

Irina_Afanaseva

БЕЙРУТ, 3 фев — РИА Новости, Денис Малков. Нападение израильских ВВС на военный исследовательский центр в окрестностях Дамаска совершено для дестабилизации и ослабления Сирии, заявил в воскресенье сирийский президент Башар Асад во время встречи с секретарем Высшего совета Национальной безопасности Ирана Саидом Джалили в Дамаске.
"Эта агрессия демонстрирует истинную роль Израиля, который вместе с другими враждебными нам государствами занимается дестабилизацией Сирии, чтобы ослабить нашу страну", — сказал Асад.
Командование сирийской армии заявило 30 января, что израильская авиация нанесла удар по военному исследовательскому центру в провинции Дамаск. По их данным, израильские истребители в этот день на рассвете нарушили воздушное пространство Сирии и осуществили точечный обстрел научно-исследовательского центра. Ранее этот центр также подвергся нападению боевиков вооруженной оппозиции, сообщило командование.
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130203/921042216.html#ixzz2JrZymfT...

Irina_Afanaseva

БЕЙРУТ, 3 фев — РИА Новости, Денис Малков. Иран верит, что Дамаск адекватно ответит на нападение израильских ВВС на Сирию, заявил в воскресенье секретарь Высшего совета Национальной безопасности Ирана Саид Джалили в после встречи сирийским президентом Башаром Асадом в Дамаске.
"Мы верим в способность Сирии ответить соответствующим образом на израильскую агрессию, которая ничего не изменила в балансе сил и не повлияла на ситуацию в Сирии и в регионе", — приводит слова Джалили сирийское государственное телевидение.
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130203/921049262.html#ixzz2JrezwPu...

rishar

Ну а чо, если бы в Грузии было химоружие и гражданская война и колонна с этим оружием медленно убывала в сторону дагестанских боевиков, то логично ж ёбнуть?
Спецы по востоку, скажите, а подписаны ли мирные соглашения между Израилем и Сириеей с Ливаном? Или они до сих пор в состоянии войны?
А твой пример не годный, Алечка. Дагестан - территория РФ. Поэтому если химоружие едет по Территории Грузии - то атаковать = объявлять войну. Впрочем, как только химоружие пересечет границу с Дагестаном - долбануть по нему вполне можно.

rishar

ты определенно каких-то еврейских шерханов начитался или наслушался.
я почитал историю. А ты чего прочитал?

rishar

Иран верит, что Дамаск адекватно ответит на нападение израильских ВВС на Сирию, заявил в воскресенье секретарь Высшего совета Национальной безопасности Ирана Саид Джалили в после встречи сирийским президентом Башаром Асадом в Дамаске.
Ну русское правительство в таком случае могло бы начать казнить русских же детей. На всякий случай. Авось помогло бы.

MAKAR-61

Ну много чего прочитал. Бенни Морриса например. А что в той истории, которую ты прочитал, ничего не написано про Дейр-Ясин, гостиницу "Царь Давид", накбу, Сабру и Шатилу, создание и расширение поселений на оккупированных территориях, гибель гражданского населения от израильских авианалетов? Странная какая-то история.

MAKAR-61

И все-таки интересно какие тысячелетия вражды арабов и евреев? Приведи пожалуйста примеры из 17-го века, например.

rishar

А про невинные жертвы терактов ты читал? А про то, что Хамас окружает здания с ракетами цепочкой из детей, что бы в случае авиаудара показывать кадры трупов детей?
Дейр-Ясин, гостиницу "Царь Давид" - это было перед и во время войны. То, что все вокруг пытались повторить холокост как-то во внимание не принимается.
Сейчас у Израиля нет цели уничтожить палестинцев и арабов вообще. Они наоборот пытаются найти способ с ними сожительствовать настолько, насколько это можно. В Иерусалиме, Назарете живет куча арабов - и ничего, пользуются плодами цивилизации. Что-то они не шибко стремятся уехать в Газу или Западный берег.
С другой стороны у всех арабских государств есть цель - уничтожить всех израильтян (евреев) и их государство.
расширение поселений на оккупированных территориях - не вижу ничего плохого в этом. Ты вообще был в этой "оккупированной территории", что бы про нее говорить?
В зоне С куча израильских и палестинских машин. Все спокойно едут друг друга не трогают. Дороги хорошего качества. Верблюды пасутся, козлы горные бегают.
Работы в Палестине нет, живут только за счет дотаций и продажи сувениров втридорого. Если им дадут работу хоть какую-то - будет отлично.
В Газе, когда были израильские поселения - была работа, многие могли хотя бы прокормить семью. Когда Израильтяне ушли - все скатилось в каменный век.

12457806

А про то, что Хамас окружает здания с ракетами цепочкой из детей, что бы в случае авиаудара показывать кадры трупов детей?
На шаурму, случаем, детей не пускают?

Koldunel

Ты с одной стороны вроде правильно пишешь, а с другой -
Поддержки населения и правительства нет.

Вот это, например, не правда

sven1969

а ты представь, что призжает куча хачей в москву и говорят, пацаны, вы как хотите, но отныне на этой территории будет независимая от СР страна- и покласть им на то нравится это вам или нет, какая у тебя на это будет реакция? неужели захочешь с ними сожительствовать в мире и согласии?

rishar

Странная аналогия. Евреи всегда жили на территории современного Израиля. Так что это их земля.

rishar

Поддержки населения и правительства нет.
Вот это, например, не правда
Что именно не правда? Половина населения не поддерживает правительство. При этом насколько не поддерживает, что готово простив правительства воевать.
в чем выражается поддержка?

78685

а подписаны ли мирные соглашения между Израилем и Сириеей с Ливаном? Или они до сих пор в состоянии войны?
Дипломатия это не матан, и всё двусмысленно весьма
С одной стороны, Ливан и Сирия не признают Израиль как государство, и в 1948 году декларировали участие в войне против "сионистского образования". С тех пор мирных договоров не заключено и дипломатические отношения не установлены. Т.е. неким боком да, в состоянии войны
С другой стороны, по итогам войн заключались некие "соглашения о прекращении огня", и теперь вот Сирия обвиняет в их нарушении. Хотя разумеется при случае Сирия тоже не особо стесняясь вредила Израилю, помогая разным исламским террорам вроде Хамаса и Хезбаллы. Израиль же и раньше проводил воздушные операции в Сирии и т. д.

a100243

Странная аналогия. Евреи всегда жили на территории современного Израиля. Так что это их земля.
с 1948 года.

sever576

тут есть несколько моментов: во-первых не всегда, если уж придираться к словам, моисей, ныкавшийся по пустыне 40 лет с тобой, например, не согласился бы. Помимо этого евреев разогнали римляне, заодно срывшие второй храм, с тех пор собственно еврейского государства до 20 века не было
во-вторых, собственно палестинцы и все остальные живут на этой земле столько же, если не больше, моисей тоже не в пустынные края приходил, более того, многие арабы это те же самые евреи, оставшиеся на земле и принявшие другую религию
в-третьих, если даже принимать за данность, что евреи имеют право на землю на основании исторических данных, то само царство израиль было малость поменьше, чем нынешнее государство
ну и в-четвертых, палестинцы такие же люди и имеют такое же право жить на своей земле, что отражено в решении ооо, кстати, о создании как государства израиль и государства палестина
если что, израиль территории палестины до сих пор оккупирует

a100243

если что, израиль территории палестины до сих пор оккупирует
От одного знакомого еврея я слышал версию, что евреи у арабов землю выкупили. Заплатили бабок местному правительству (арабы в очередь даже готовы были выстраиваться но то всё просрало, как единая россия, и не захотело земли отдавать без дополнительных вливаний. Так мол и воют. Не знаешь, сколько в этой версии правды? А то мне как-то сомнительно полагаться на подобные слова, поскольку он журанлиств, и в прошлом ни один раз мне вешал лапшу на уши

sever576

если как частные лица, то все равно это территория палестины

a100243

Меня больше сам факт интересует. Я прочесал статью вики об образовании израиля, о выкупе там ни слова. Может ООН какие компенсации предлагало?

sever576

если речь о создании то никто ничего там не выкупал, поставили местных в известность явочным порядком

rishar

Вы не учитываете одного простого факта. Многие арабы прекрасно живут на территории Израиля. Они являются гражданами, пользуются всеми плодами цивилизации, имеют хорошую работу. Их права никак не ограничены. Почти во всех городах Израиля есть мечети.
Поэтому если араб не упорот и готов к переменам - он может жить нормально.
Насчет оккупации.
В Газе не был, не могу судить. Но в Западном береге все не так плохо - границы условно открыты (т.е. есть люди, которые ездят работать в Израиль полиция там своя. Налоги идут в бюджет Палестинской Администрации.
При этом Израиль подает воду, электричество, и даже денег. (недавно был скандал, когда Израиль отказался отдать собранные деньги из за включения Храма Рождества Христова в Юнеско)
В обратную сторону (т.е. со стороны Израиля в Западный берег) граница вообще открыта - мы проехали границу даже не останавливаясь. Поэтому никаких препятствий для поездки в Западный берег нет.
До войны территория Западного берега была территорией, оккупированной Иорданией, Голанские высоты были территорией Сирии. Не Израиль начал войну, но Израиль победил (ценой тысяч жертв).
Поэтому хоть эта территория и "оккупирована" - но она оккупирована "честно".

sever576

всегда можно найти оправдания своим действиям, было бы желание
но пока что факт есть факт, палестина является оккупированной территорией
на счет равных прав ты тоже малость загнул

rishar

но пока что факт есть факт, палестина является оккупированной территорией
Ну а Калининград?
А США? Это все не оккупированные территории? Там же когда-то индейцы и другие племена жили.

sever576

Ну а Калининград?
если бы немного подумал, то сообразил бы и сам
Калининград отошел СССР по итогам войны, при этом границы являются международно признанными и не оспариваются
в отличие от ...
Границы США также международно признаны, что не снимает с них исторической ответственности за геноцид индейцев.

78685

Меня больше сам факт интересует. Я прочесал статью вики об образовании израиля, о выкупе там ни слова. Может ООН какие компенсации предлагало?
блжад, компенсации-хуенсации. Неужели так тяжело учебник прочитать?
суть такова:
проект создания "дома для евреев" (государства, автономии, etc) в окрестностях Иерусалима существовал где-то с конца 19 века. Тогда эта территория была захолустной малозаселенной провинцией Османской империи (т.е. Турции). Там жило некоторое количество евреев, некоторое количество арабов, турок, бедуинов, друзов и всяких по мелочи. В целом населения было меньше, чем сейчас, на пару порядков
евреи, одержимые идеей восстановить свою страну, начали прибывать туда и запиливать свои сельскохозяйственные поселения, осушать болота, сажать леса etc.
Землю для этих затей действительно часто покупали у местных землевладельцев (всё это, как ты м.б. уже догадался, происходило под формальной юрисдикцией Турции, а вовсе не загадочного "местного правительства")
Бабки на это собирала еврейская община, много давали крупные капиталисты, самый известный из которых Ротшильд, за это его имя теперь носит самая большая улица в Тель-Авиве. Иногда земля и так принадлежала местным евреям
всё это происходило ещё лет за 30-50 до формального создания Израиля, поэтому милая твоему сердцу вики-статья и молчит про это

rishar

Калининград отошел СССР по итогам войны, при этом границы являются международно признанными и не оспариваются
в отличие от ...
Границы США также международно признаны, что не снимает с них исторической ответственности за геноцид индейцев.
Ну ок. Что насчет Абхазии? Международно они не признаны, по факту там контроль России. Это оккупация?

Ola-la

Вы не учитываете одного простого факта. Многие арабы прекрасно живут на территории Израиля. Они являются гражданами, пользуются всеми плодами цивилизации, имеют хорошую работу. Их права никак не ограничены. Почти во всех городах Израиля есть мечети.
ну это идеальная картинка
реально все не так радужно
и с хорошей работой, и со всеми остальными правами - например, в 120 местном израильском парламенте всего 12, по-моему, депутатов-арабов. Хотя арабы составляют 5ю часть населения Израиля
ну и новые поселения на палестинских землях - это путь в никуда, и большая часть неупоротых израильтян это отлично понимают, в отличие от религиозных фанатиков, которые продолжают там селиться.
дисклеймер: я однозначно в этом конфликте симпатизирую больше Израилю, но идеализировать его тоже не стоит имхо

a100243

Чем-то напоминает саттелитов США. Плата за военную безопасность в отсутствии самостоятельности. Так что скорее колония россии. А что абхазия - это не грузия было ясно с того самого момента, когда я увивдел фото того, что грузины творят в абхазии. Ну и можно вспомнить обратное, когда абхазы колошматили грузию, а россия не дала этот процент завершить.

a100243

дисклеймер: я однозначно в этом конфликте симпатизирую больше Израилю, но идеализировать его тоже не стоит имхо
мне он тоже бы больше нравился при одном условии. Если бы он оставил своё лицемерие. Заявил на право сильного, провёл бы нормальную войну вместо странной, столкнулся с проблемами. А так он меня раздражает тем, что является террористическим государством, официально поддерживающим охоту на людей, диверсии на заводах с жертвами и прочее.

Ola-la

Если бы он оставил своё лицемерие. Заявил на право сильного, провёл бы нормальную войну вместо странной, столкнулся с проблемами.
т.е. пусть лучше будет полномасштабная операция с кучей погибших в том числе среди мирного населения, чем один авиарейд?

sever576

у абхазов спроси, они свою независимость отстояли даже тогда, когда Россия блокаду им устроила

rishar

Да ты упоротый.
Приоритет для Израильтян - жизнь гражданина Израиля. Именно по этому они могут поменять 1 заложника на 1000 террористов.
По моему мнению, они ведут максимально эффективную войну в современном мире. При этом стараясь минимизировать жертвы среди мирных жителей обоих сторон.
P.S.
Если вы помните, я год назад писал тут посты про то, что Израиль мол такой плохой, оккупировал Палестину и вообще нехороший. Мое мнение поменялось после того, как я побывал в Израиле, посмотрел на их жизнь и их "безопасность". Пообщался с местными.
Им вовсе не легко. У них по улицам ходит куча военных с оружием. В аэропорту каждого человека тотально досматривают. Автобусы шмонают по несколько раз за рейс. Такси при въезде в Аэропорт тоже шмонают.
Над Тель-Авивом каждый 10 минут пролают военные вертолеты.
А по другому и не получается, когда вокруг соседи (которых как по площади, так и по количеству в 100 раз больше цель который - уничтожить государство Израиль.
И при том, что Россия официально поддерживает Палестину (в Иерихоне есть даже улица им. Дмитрия Медведева) и поливает помоями Израиль (почитайте СМИ - одна желчь и помои, часто необоснованные) они очень хорошо относятся к русским.

rishar

у абхазов спроси, они свою независимость отстояли даже тогда, когда Россия блокаду им устроила
И?
Абхазия - официально территория Грузии. Так же, как и Северная Осетия.
Они боролись за независимость, и в один прекрасный момент на территорию Грузии вошли войска России и теперь Абхазия условно независима. По факту подконтрольна России.
Хороший пример - выборы в Северной Осетии, когда Россия тупо заблокировала законно избранного кандидата и поставили своего. Никакой незаивисимости там нет.
Тебе это реально ничего не напоминает? В этом ракурсе евреи выглядят даже более "честными".

sever576

палестину официально поддерживают все, ее право на создание государства оспаривается разве что только израилем
в остальном россия после распада ссср отношения с ищраилем нормализовала вплоть до отмены визового режима

sever576

вопрос с абхазией многократно обсуждался, по закону о выходе из ссср автономные республики имели такое же право на независимость, как и грузия
абхазы воспользовались этим правом, можешь поискать старые темы

Ola-la

палестину официально поддерживают все, ее право на создание государства оспаривается разве что только израилем
да ну?

a100243

т.е. пусть лучше будет полномасштабная операция с кучей погибших в том числе среди мирного населения, чем один авиарейд?
война есть война. Это лучше чем война, которая по факту есть, а на бумаге - нет.

a100243

Приоритет для Израильтян - жизнь гражданина Израиля. Именно по этому они могут поменять 1 заложника на 1000 террористов.
При этом зашить в террористов маячки и расстрелять потом ракетами вместе с теми, кто их сопровождает

78685

это из какого аниме?

a100243

Они боролись за независимость, и в один прекрасный момент на территорию Грузии вошли войска России
это ты про тот случай, когда россия отбила наступление абхазских войск и склонила их к миру и заставила перейти к переговорам?

a100243

Хороший пример - выборы в Северной Осетии, когда Россия тупо заблокировала законно избранного кандидата и поставили своего.
Это просто коалиция двух партий жуликов и воров. Арабские государства, если сходятся в вопросах религии, тоже поставляют друг другу оружие, ресурсы и боевиков

stm7543347

например, в 120 местном израильском парламенте всего 12, по-моему, депутатов-арабов. Хотя арабы составляют 5ю часть населения Израиля
А там строго пропорциональное представительство по национальным группам, или что тебя смущает в этом сочетании?

Ola-la

А там строго пропорциональное представительство по национальным группам, или что тебя смущает в этом сочетании?
меня в нем ничего не смущает, это просто один из показателей равноправия де-факто, а не де-юре

Ola-la

война есть война. Это лучше чем война, которая по факту есть, а на бумаге - нет.
а расскажи по-подробнее, плз, чем массовые жертвы среди населения лучше одной точечной операции?

stm7543347

это просто один из показателей равноправия де-факто, а не де-юре
Что в Страшном Оплоте Сионизма арабы заседают в парламенте? Ну да, показатель равноправия.

Ola-la

Что в Страшном Оплоте Сионизма арабы заседают в парламенте? Н
ну Кош говорит, что у арабаов-граждан Израиля все ок и никакой дискриминации нет
в этом случае довольно странно, почему они представлены так слабо в парламенте

sever576

у них там и своих чернокожих единоверцев геноцидят втихомолку
Израиль признал, что стерилизовал эфиопских евреев без их ведома и согласия на это.
Первые подозрения были сделаны журналистами взявшими интервью у 30 женщин репатриировавшихся из Эфиопии. В попытке выяснить почему рождаемость в общине упала до минимума открылось, что под видом прививок эфиопским еврейским женщинам каждые три месяца вкалывались противозачаточные средства так называемого «долговечного действия».
Примерно 100 000 евреев эфиопии репатриировались в израиль начиная с 1980 года. Как заявил в прошлом году премьер министр израиля Беньямин Натаньяху «нелегальные иммигранты из африки угрожают нашему существованию в качестве еврейского и демократического государства».


...действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
—Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, Статья II[2]

JOKER19890727

Интересно, ты хоть иногда проверяшь ту чушь, которую тут постишь, по каким-нибудь неупоротым источникам?
Судя по всему, действительно в лагерях беженцев делали инъекции гармонального противозачаточного средства Depo-Provera, и из-за языкового барьера не всегда и не все понимали что и зачем им вкалывают, а медики не всегда на 100% убеждались что пациент понял что ему предлагают.

The average return to fertility is 9 to 10 months after the last injection. By 18 months after the last injection, fertility is the same as that in former users of other contraceptive methods
Переведу кратко для убогих:
1) Depo-Provera - гармональный контрацептив, вкалывается раз в 3 месяца покуда есть желание предохраняться;
2) способность к рождению восстанавливается в среднем через 9-10 месяцев после окончания приёма.

muza71

из-за языкового барьера не всегда и не все понимали что и зачем им вкалывают, а медики не всегда на 100% убеждались что пациент понял что ему предлагают.
такие же домыслы как и у пофигиста :)

sven1969

а ты слышал о том как евреи массово переселялись из европы и штатов на ближний восток? переселившихся евреев было в разы больше, чем коренных

78685

а ты слышал о том как евреи массово переселялись из европы и штатов на ближний восток? переселившихся евреев было в разы больше, чем коренных
ты наверное думаешь, арабы там коренные? Точно так же переселялись массово, когда евреи экономику запустили там и полилось бабло

MAKAR-61

А про невинные жертвы терактов ты читал?
Читал.
А про то, что Хамас окружает здания с ракетами цепочкой из детей, что бы в случае авиаудара показывать кадры трупов детей?
Ты это своими глазами видел? Или тебе в Израиле это рассказали, а ты поверил? Как ты это даже технически себе это представляешь?
Дейр-Ясин, гостиницу "Царь Давид" - это было перед и во время войны. То, что все вокруг пытались повторить холокост как-то во внимание не принимается.
Опять таки. С чего ты решил, что все хотели (включая англичан видимо, ибо при взрыве в "Царе Давиде" погибли в основном они) повторить холокост?
Сейчас у Израиля нет цели уничтожить палестинцев и арабов вообще. Они наоборот пытаются найти способ с ними сожительствовать настолько, насколько это можно.
Что за пропагандистские клише, что значит "у Израиля нет цели". А у России есть цели, а у Зимбабве? Цели могут быть у конкретных людей, а в Израиле, они как и везде разные. Я охотно верю, что у простого обывателя из Тель-Авива или Хайфы, цель жить спокойно, чтобы его не трогали. Но в Израиле есть и другие люди назовем их условно "правыми", их много в армии, спецслужбах, среди поселенцев. Для них есть ценности по-важнее мира, например, Эрец-Исраэль от Нила до Ефрата. Если бы они хотели мирной жизни, они бы жили в США, Канаде, Европе или даже в России, а не приехали бы на Ближний Восток строить "сионистскую мечту". Израильское правительство вынуждено учитывать настроения и тех, и тех, и плюс еще международного сообщества. В принципе, если совсем грубо сформулировать инвариант израильской политики, то можно сказать следующее, они не против мира, но без каких-либо уступок со своей стороны, даже самых минимальных. Израильские политики элементарно боятся своих упоротых. Никому не хочется повторять судьбу Ицхака Рабина. Ариэль Шарон, под колоссальным давлением США, эвакуировал несколько небольших поселений в Газе, с общей численностью населения 7,5 тысяч человек(интересный момент, еврейские поселения в Газе занимали 15 % ее территории, на оставшихся 85% жило 1, 3 миллиона человек, интересное соотношение плотностей). После этого его выгнали из собственной партии, пара раввинов прокляла его и т.д. У любого израильского премьера волосы дыбом встанут от мысли, что ему придется отдать приказ об эвакуации поселений на Западном Берегу и на Голанах. А ведь это абсолютный минимум для мирного договора. В итоге все израильские правительства предпочитают рассчитать на свою военную мощь и особые отношения с США, динамят переговорный процесс.
В Иерусалиме, Назарете живет куча арабов - и ничего, пользуются плодами цивилизации. Что-то они не шибко стремятся уехать в Газу или Западный берег.
Ничего удивительного. Представь сидишь ты в камере с чуваком, его пиздят ногами, а тебя нет. Предпочел бы ты оказаться на его месте? Думаю, нет. Про израильских арабов, кратко. События конца 40-ых достаточно хорошо описаны, разными историками, включая израильских, советую Бенни Морриса. Общая политика израильского руководства была на изгнание максимально большого количества арабского населения. Где-то это по-разным причинам не получилось. В том же Иерусалиме или Назарете, понятно по какой причине, эти города имеют особое значение для христиан, если бы местных выгнали в наглую, поднялся бы хипиш неимоверных размеров. Бен-Гурион по-просту очканул. Понятно, что в силу того, что Израиль достаточно богатая и развитая страна, местным арабам что-то перепадает. Но:
1) Палестинским беженцам на Западном Берегу и в Газе. Никто никогда не предлагал статуса израильских арабов.
2) Влияние самих израильских арабов на израильскую политику минимально. У них несколько депутатов, на которых весь кнессет хуй ложит. Они неоднократно пытались обсудить тему израильской ядерной программы, натыкались на полный игнор. Вообщем, что-то вроде Пономарева с Гудковым в Госдуре.
3) Положение израильских арабов достаточно неустойчиво. До хрена евреев, включая тех, кто сидит в кнессете, включая тех кто входит в правительство, считают, что по-хорошему надо бы их депортировать, докончить работу Бен-Гуриона. Понятно, что сейчас израильское правительство на это не пойдет, очково, даже США на это не подпишутся.
С другой стороны у всех арабских государств есть цель - уничтожить всех израильтян (евреев) и их государство.
Это ложь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%E1%F1%EA%E0%FF_%EC%E8...
Даже у ХАМАС нет оффициальной цели устроить евреям геноцид. Их декларируемая цель единое государство "от моря до реки" с депортацией приехавших евреев на родину и предоставлением автономии для коренных. Безусловно, есть арабы мечтающие сбросить евреев в море, собственно как и евреи мечтающие сделать тоже самое с арабами.
расширение поселений на оккупированных территориях - не вижу ничего плохого в этом. Ты вообще был в этой "оккупированной территории", что бы про нее говорить?
Фотографии видел. То, что ты был на самом деле ни о чем ни говорит. Я вот, бывал рядом с ОВД "Дальний" и при мне никому бутылку в жопу не засовывали. Вот тебе пара - тройка ссылок о поселениях:
http://thefunambulist.net/2012/06/01/palestine-the-cartograp...
http://www.btselem.org/press_releases/20121011_settler_attac...
http://left-liberal-il.livejournal.com/1447926.html
Я привожу это не с целью демонизировать поселенцев. Просто надо понимать реалии тех мест.
Работы в Палестине нет, живут только за счет дотаций и продажи сувениров втридорого. Если им дадут работу хоть какую-то - будет отлично.
В Газе, когда были израильские поселения - была работа, многие могли хотя бы прокормить семью. Когда Израильтяне ушли - все скатилось в каменный век.
Прибегну к ad hitlerum. Во время оккупации, многие русские женщины кормили свои семьи только тем, что стирали немецким солдатам портянки. Надо им за это сказать спасибо?
А каком экономическом развитии на палестинских территориях можно говорить, если вся инфраструктура, все дороги, и все границы сухопутные и морские контролируются израильской армией? Захотят заблокируют любую поставку. Кто будет строить завод в Газе, если знает, что в любой момент может прилететь израильский самолет и разбомбить его нахрен?
P.S. Я прекрасно понимаю израильтян родившихся или выросших там, которые хотят просто жить, без риска погибнуть в теракте. Не их вина, что родители по идейным ли, по корыстным соображениям привезли их на чужую землю, откуда за несколько лет до этого были выгнаны жившие там люди. Я понимаю, палестинцев, которые живут в бедности и тесноте, и только с холма могут видеть землю откуда выгнали их деда, и который завещал похоронить его там. Даже просто посетить эту землю они не могут без унизительных досмотров. Не удивительно, что немалый процент людей оказавшихся в таких условиях возьмется за оружие. Что локально только усугубит положение, и к жертвам 60-летней давности присоединятся жертвы сегодняшние.
Теоретически за это время, палестинские беженцы могли бы расползтись по арабским странам, прижиться, пустить корни и постепенно забыть о прошлом. Но тут такой парадокс, современные арабские государства слабы, слабы внутренними противоречиями. Приток большого кол-ва беженцев расшатает хрупкий баланс и может привести к падению местных авторитарных режимов. Как это почти произошло в Иордании или Ливане. Поэтому арабские режимы и морозят беженцев в лагерях. Если бы они были сильными, они бы их переварили. Но если бы они были сильными, они бы просто не проиграли Израилю войну и не допустили возникновения проблемы беженцев. Израилю выгодны слабые арабские режимы, самим решать проблему беженцев ни одно израильское руководство не хочет. Типа мы вас выгнали, а дальше нас это не касается. Пока Израиль силен, ему надо предлагать реальные варианты урегулирования, решения проблемы беженцев, а он этого делать не хочет, предпочитает ничего не отдавать и отстреливаться. В итоге, в один день, Израиль перестанет быть сильным, и тогда с ним уже никто договариваться не будет.

MAKAR-61

ты наверное думаешь, арабы там коренные? Точно так же переселялись массово, когда евреи экономику запустили там и полилось бабло
Ну сколько можно кормить дешевыми пропагандистискими байками а-ля еврейский Проханов.

stm7543347

в этом случае довольно странно, почему они представлены так слабо в парламенте
Ну да, а в населении вообще составляют только одну десятую, ояебу, дискриминация. Нужно хотя бы половину во всех категориях.

Ola-la

в населении -1/5, в парламенте - 1/10
очевидно же, что это скорее всего не результат статистической погрешности
например, израильские сми по большей части игнорируют арабские партии и арабских кандидатов, т.е. да, дискриминация
с чем ты споришь-то? :)
отношение к арабам в Израиле преимущественно как к гражданам эээ... не первого сорта. это факт.
насколько оправданно, неоправданно - другой вопрос.
 

78685

Женщин тоже угнетают там, в сми не показывают?

78685

Тем временем
http://lenta.ru/news/2013/02/05/hezbollah/
и ещё подоспел видос сирийского телевидения про коварно выпиленный НИИ
там можно заметить, что сам НИИ похоже никто не трогал, зато рядом наблюдаются две горелых машины из состава ЗРК ОСА и много других горелых машин попроще

Ola-la

у женщин все ок, взять ту же Ливни, хотя бы

78685

у женщин все ок, взять ту же Ливни, хотя бы
а в Кнессете их около 20 (лень считать, честно говоря)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_nineteen...

Ola-la

ну женщин в принципе в политике меньше и на руководящих должностях, чем мужчин
потому что традиционно так сложилось: они зачастую много времени уделяют детям, семье в ущерб карьере
плюс да, в отношении женщин тоже часто имеет место быть и дискриминация
но все же тех женщин, которые отдали приоритет карьере политика и смогли пробиться, освещают ок
арабские же партии, даже те, которе есть, израильские СМИ игнорируют в основном
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: