Депутаты предложили сажать на 20 лет за призывы к сепаратизму

olg534

Группа депутатов 8 ноября внесла на рассмотрение Государственной думы проект закона, который вводит уголовную ответственность за пропаганду сепаратизма. Информация о законопроекте размещена на сайте нижней палаты российского парламента. Предполагается, в частности, что публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ будут караться лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Такая мера наказания предложена для ряда случаев — в частности, когда сепаратистские призывы распространяются с использованием информационно-телекоммуникационных сетей или средств массовой информации. При этом всех лиц, которые публично выражают симпатии к сепаратистским движениям, ставят под сомнение территориальную целостность России или пытаются оправдать сепаратизм, предполагается сажать на срок от трех лет. Лишение свободы, согласно законопроекту, должно сопровождаться продолжительными запретами на замещение определенных должностей.
Помимо различных форм проявления сепаратизма, законопроект также по-новому определяет уголовную и административную ответственность за ряд других правонарушений. В частности, пропаганду и публичную демонстрацию нацистской символики физическими лицами авторы документа предлагают карать штрафом в 2-5 тысяч рублей либо арестом на срок до пятнадцати суток. Должностным и юридическим лицам придется платить за то же нарушение соответственно 5-10 и 50-300 тысяч рублей. Установленные в настоящее время объемы штрафов — 1-2, 1-4 и 10-50 тысяч рублей соответственно для физических, должностных и юридических лиц.
Авторы инициативы — депутаты Антон Романов, Евгений Федоров (оба — «Единая Россия») и Михаил Емельянов («Справедливая Россия»). В пояснительной записке к предложенному ими проекту закона говорится, что ужесточение ответственности за сепаратистские инициативы позволит «их пресечь и положить решительный конец их последующему возникновению, что вполне отвечает современным потребностям развития России».

web-страница
Наверное, закон нужен, но вот в каком виде будет исполнение..
Любопытно узнать мнение либералов)

azamatuam

побаяню

sever576

все это ерунда, надо изменить структуру с федеративной на унитарное государство
всем желающим выделить культурные автономии, пусть развивают родной язык и прочие национальные прибамбасы

iloser

Пиздец какой.
Ну будут теперь требовать не отделить Кавказ, а огородить бетонной стеной.

Uthgart

за пропаганду сепаратизма.
Еще какие бывают пропаганды?

bitle

когда уже запретят пропаганду пропаганды?

bitle

Еще какие бывают пропаганды?
например, пропаганда, пропагандирующая все пропаганды

stm7543347

О, а пропагандирует ли себя пропаганда, пропагандирующая все пропаганды, которые не пропагандируют себя?

TOXA

Т.е. сразу в бандформирования уходить?

Uthgart

Группа депутатов 8 ноября внесла на рассмотрение Государственной думы проект закона, который вводит уголовную ответственность за пропаганду. Информация о законопроекте размещена на сайте нижней палаты российского парламента. Предполагается, в частности, что публичные призывы будут караться лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Такая мера наказания предложена для ряда случаев — в частности, когда призывы распространяются с использованием информационно-телекоммуникационных сетей или средств массовой информации. При этом всех лиц, которые публично выражают симпатии, ставят под сомнение или пытаются оправдать, предполагается сажать на срок от трех лет. Лишение свободы, согласно законопроекту, должно сопровождаться продолжительными запретами на замещение определенных должностей.
Вот так должно быть!

MAKAR-61

все это ерунда, надо изменить структуру с федеративной на унитарное государство
Оно и сейчас де-факто унитарное, за редким исключением. И что люди стали жить лучше?
всем желающим выделить культурные автономии, пусть развивают родной язык и прочие национальные прибамбасы
Ты до сих пор не понял, почему это не будет работать? Или ты на самом деле все понимаешь, но тебе просто пох.

MAKAR-61

На самом деле толерантное отношение к сепаратизму на гос. уровне, очень характерный признак цивилизованного, развитого и благополучного гос-ва. В Канаде и Великобритании сепаратистские партии спокойно участвуют в политической жизни, а на Шри-Ланке и в Мьянме их давят танками. К какому из этих полюсов ближе Россия догадаться не трудно.

bitle

Понятно, что у Бриташки куча проблем с даже ближайшими территориями, но что сепарировать в Канаде?

Hypernon

"Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой..."
ну да, теперь кто не за братский вековой союз - того в тюрьму. Свободное отечество, да...
Там дальше "Хранимая Богом родная земля!", ну и оскорбление чувств верующих с тюремным наказанием. Инетресно, как скоро весь гимн на УК переложат, Мусорские, блин. Скоро ведь и за сомнения в "Широкий простор для мечты и для жизни Грядущие нам открывают года." сажать будут.

TOXA

Квебек.

MAKAR-61

Я те больше скажу сепаратизм даже в Дании и Финляндии есть.

irenape

Уголовка за любую "пропаганду" - сиречь, пиздливость - это затухающие отголоски "слова и дела". Ну введите штрафы что-ли, пускай они растут в геометрической прогрессии, тогда каждый пропагандон через десяток актов пропаганды превратиться просто в золотой мешок, сами будете таких выискивать и провоцировать для наполнения бюджета!
Разумных руководитель должен понимать, что анекдоты, сплетни, слухи и эмоциональные высказывания в управляемом социуме - это, в первую очередь, непосредственная обратная связь для него самого, незамутненная желающими выслужиться прихвостнями. А тяжело тебе все это слышать, за Родину головушка болит - так иди в подушку проплачь, валерианки выпей, жену обними - и снова в бой, млять.
Никогда не будет на 100% довольных людей. Будет кто-нибудь сидеть на золотом унитазе и ныть, что бортик холодный. Сажать его за это в тюрьму - какая-то глупая, гадкая, мелкая месть.

TOXA

какая-то глупая, гадкая, мелкая месть
А чего ты ожидал от глупых гадких мелких людишек?

Kraft1

Дадада, вот придет к власти НАВАЛЬНЫЙ, тогда и ЗАЖИВЕМ.

Lene81

Дадада, вот придет к власти НАВАЛЬНЫЙ, тогда и ЗАЖИВЕМ.
Дададада, СТАБИЛЬНОСТЬ с нынешними ЖиВ, конечно, вселяет ОПТИМИЗМ и надежду на БУДУЩЕЕ!

Tallion

Ну, в сталинские времена принято было давать двадцаточку (иногда для первого раза обходились десяточкой так что уже довольно близко:
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9 а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

st2006

а такой вопрос:
стоит ли нам растрелять народ Абхазии, которая как известна отделилась от ГРузии
хм...Медведев вроде был за. Надо ли нам Медведева растрелять

olg534

стоит ли нам растрелять народ Абхазии, которая как известна отделилась от ГРузии
хм...Медведев вроде был за. Надо ли нам Медведева растрелять
ты же вроде чуваш? почему пишешь как грузин тогда?
или, может быть, ты за то, чтобы поощрять сепаратистские настроения в РФ? Хотя.. ты же именно этого и желаешь, да? По крайней мере, ты об этом говорил

redtress

дело плохо, какое тут может быть мнение.

olg534

а почему плохо?
если какого-нибудь вахабита посадят за призыв к джихаду, вместе с ТП (пусть даже в одну камеру которая по ТВ говорит, что РФ должна разделиться на несколько государств - то, кмк, это будет совсем не так плохо.

stm8853410

При этом Берия подошёл к проблеме Чечни без всякого сепаратизма: посадил всех на поезд дружбы народов и вывез в Среднюю Азию.

eremastream

Действительно, всех глупых людей надо сажать в тюрьму.
Желательно с ваххабитом.

olg534

Действительно, всех глупых людей надо сажать в тюрьму.
ты не различаешь глупых людей и тех, кто призывает к сепаратизму?

eremastream

Когда человек высказывает свое мнение, он неявно призывает задуматься над ним и согласиться.
Такие законы приводят к тому, что образуется список правильных и неправильных мнений - натуральное нарушение свободы слова.

Forsit

ты не различаешь глупых людей и тех, кто призывает к сепаратизму?
Слушай, а ты, хотя бы в теории допускаешь мысль, что жителям государства может оказаться жить лучше, если это самое государство разделится на несколько частей? Ну, чисто гипотетически?

olg534

конечно допускаю! Но это должен быть спокойный, цивилизованный процесс, референдум там, но не в результате джихада

Forsit

конечно допускаю! Но это должен быть спокойный, цивилизованный процесс, референдум там, но не в результате джихада
А этот цивилизованный процесс включает в себя десять лет людям, хотя бы поставившим вопрос о подобном референдуме? Они ведь призывают к тому самому сепаратизму. :o
И уж всяко, перед референдумом будут агитировать за свою позицию. oh shi....

irenape

ТП, которая по ТВ говорит, что РФ должна разделиться на несколько государств
Погоди, а почему эту ТП надо сажать в тюрьму? За что?

darkhammer1

Я те больше скажу сепаратизм даже в Дании и Финляндии есть.
Вот тут есть любопытные карты на все континенты. Хотя как раз Дания и Финляндия там не отмечены

BSCurt

ты же вроде чуваш? почему пишешь как грузин тогда?
Ты с темы-то не съезжай как ты относишься к поддержке правительством РФ сепаратистских движений в соседних странах?

MAKAR-61

Ну чо я могу сказать, неполная карта значит. Плюс, Дания не вся отмечена.
1) Дания:
At present, the islanders are about evenly split between those favoring independence and those who prefer to continue as a part of the Kingdom of Denmark. Within both camps there is a wide range of opinions. Of those who favor independence, some are in favor of an imiate unilateral declaration of independence. Others see it as something to be attained gradually and with the full consent of the Danish government and the Danish nation. In the unionist camp there are also many who foresee and welcome a gradual increase in autonomy even while strong ties with Denmark are maintained.
In 2011, a new draft Faroese constitution is being drawn up. However the draft has been declared by the former Danish Prime Minister, Lars Løkke Rasmussen, as incompatible with Denmark's constitution and if the Faroese political parties wish to continue with it then they must declare independence.
http://en.wikipedia.org/wiki/Faroe_Islands
По итогам выборов в марте 2013 года:
Сиумут («Вперед» основана в 1977 году, левоцентристская социал-демократическая, выступает за автономию в составе Дании, 14 мест в парламенте Гренландии.
Инуит атакватигиит («Братство инуитов» создана в 1976 году, левая националистическая социалистическая, выступает за полную независимость Гренландии, 11 мест в парламенте.
Атассут («Сплоченность» основана в 1976 году, правоцентристская консервативная, выступает за сохранение тесных связей с Данией, 3 места в парламенте.
Демокраатит («Демократы» основана в 2002 году, центристская либеральная, выступает за тесные связи с Данией, 2 места в парламенте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BB%...
2) Финляндия:
The Future of Åland (Swedish: Ålands Framtid; Finnish: Ahvenanmaan tulevaisuus) is a separatist political party in the Åland Islands. The goal of the party is to make Åland an independent state. At the 2003 elections, the party won 6.5% of popular votes and 2 out of 30 seats. In the 21 October 2007 parliamentary elections, the party won 8.1% of the popular vote and 2 out of 30 seats. In the 2011 elections, the party won 9.7% of the vote and 3 out of 30 seats.
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_%C3%85land
И вообще есть такая тема:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%...

Uthgart

Он же ясно написал "референдум там". "Там", понимашь?

olg534

Ты с темы-то не съезжай как ты относишься к поддержке правительством РФ сепаратистских движений в соседних странах?
хорошо отношусь.
а это что, какая-то особенная новость, что государства конкурируют? после ослабления соседей возможно собственное усиление. Я действительно за усиление РФ, и мне вообще все равно, как к этому относятся. И слава богу, я такой не один.

olg534

Погоди, а почему эту ТП надо сажать в тюрьму? За что?
потому, что нехуй ОТВ влияет на массы, с точки зрения государства это вредно. Конечно, с точки зрения "свободы слова" и т.д. все совсем по другому можно представить..
Ну вот запретили же рекламу сигарет и алкоголя? Многие тут расстроились?

eremastream

Осталось составить полный список идей, вредных для государства, и тогда заживем - думать вообще не придется.

olviya

Я действительно за усиление РФ, и мне вообще все равно, как к этому относятся. И слава богу, я такой не один.
Я правильно понимаю, что ты считаешь интересы государства важнее интересов населяющих это государство людей.

olg534

если интерес "отдельных населяющих людей" в развале государства, то да, кмк., интересы государства выше. Тем более, что большинство населения за сильное государство. И меня лично такое ограничение "не призывать к сепаратизму" вообще никак не ограничивает.

BSCurt

Я правильно понимаю, что ты считаешь интересы государства важнее интересов населяющих это государство людей.
Государство невозможно населять, если чё.

Irina_Afanaseva

Государство невозможно населять, если чё.
можно, имея его гражданство

BSCurt

Государство - это институт.

Irina_Afanaseva

Государство - это институт.
И у него есть граждане. Арестуют-то не паспорт при случае, а человека :)

olg534

А этот цивилизованный процесс включает в себя десять лет людям, хотя бы поставившим вопрос о подобном референдуме? Они ведь призывают к тому самому сепаратизму.
И уж всяко, перед референдумом будут агитировать за свою позицию. oh shi....
вот не надо вот так утрировать. Идея собрать референдум посоветоваться "о дальнейшем будущем" ну никак не подходит под статью. Конечно, с определенной натяжкой можно приписать все что угодно.. но даже в таком случае лично не против. Посмотри коменты в инете - "народ" со мной согласен.

olviya

если интерес "отдельных населяющих людей" в развале государства, то да, кмк., интересы государства выше
То есть с твоей точки зрения американцы совершили преступление, когда вышли из под власти Англии? Московские князья совершили преступление, когда вышли из под власти Орды?

BSCurt

То есть с твоей точки зрения американцы совершили преступление, когда вышли из под власти Англии?
С точки зрения английской фемиды наверняка совершили.

Irina_Afanaseva

Московские князья совершили преступление, когда вышли из под власти Орды?
конечно по отношению к законам Орды — преступление :)

olviya

конечно по отношению к законам Орды — преступление
Да это-то как раз понятно. Не понятно почему я, простой человек, или там Генри, должен такие законы поддерживать, и ещё более не понятно, почему Генри действительно их поддерживает.
То есть вот эта особая любовь отдельного человека к бренду "Россия" или к бренду "Орда" — это явление какой природы вообще? Внешне, на мой взгляд, очень похоже на то, как люди покупают только кока-колу, но ни в коем случае не пепси. Или там болеют за Зенит и ненавидят Спартак — то есть совершенно тупой иррационализм. То есть типа чувак такой: "А наш-то Зенит сегодня победил, а ваш Спартак — проиграл, вы — говно". А по факту этот чувак жить лучше не стал оттого, что Зенит победил, да и вообще он никакого прямого отношения к Зениту не имеет.

Irina_Afanaseva

То есть вот эта особая любовь отдельного человека к бренду "Россия" или к бренду "Орда" — это явление какой природы вообще? Внешне, на мой взгляд, очень похоже на то, как люди покупают только кока-колу, но ни в коем случае не пепси. Или там болеют за Зенит и ненавидят Спартак — то есть совершенно тупой иррационализм. То есть типа чувак такой: "А наш-то Зенит сегодня победил, а ваш Спартак — проиграл, вы — говно". А по факту этот чувак жить лучше не стал оттого, что Зенит победил, да и вообще он никакого прямого отношения к Зениту не имеет.
нуну типа "патритриотизм равен гордости за рождение во вторник"
ты не обязан поддерживать законопроект.
Но если он принят в государстве, в котором ты гражданин — то наличием этого гражданства ты по умолчанию обязуешься закон исполнять. Хотя конечно не каждую подразумеваемую обязанность чел исполняет, ну тут как попадёшься.
Но ты спрашиваешь о внутреннем ощущении долга того человека, который бросается защищать другого или даже спасать незнакомца. Тем более человек может любить ту страну, в которой он вырос и бороться с тем, что считает угрозой своей Родине. Что тут удивительного? Даже животные могут спасать друг друга ценой своей жизни.

olg534

Да это-то как раз понятно. Не понятно почему я, простой человек, или там Генри, должен такие законы поддерживать, и ещё более не понятно, почему Генри действительно их поддерживает.
То есть вот эта особая любовь отдельного человека к бренду "Россия" или к бренду "Орда" — это явление какой природы вообще? Внешне, на мой взгляд, очень похоже на то, как люди покупают только кока-колу, но ни в коем случае не пепси. Или там болеют за Зенит и ненавидят Спартак — то есть совершенно тупой иррационализм. То есть типа чувак такой: "А наш-то Зенит сегодня победил, а ваш Спартак — проиграл, вы — говно". А по факту этот чувак жить лучше не стал оттого, что Зенит победил, да и вообще он никакого прямого отношения к Зениту не имеет.
ну если ты из золотой Орды - то не поддерживаешь отделение Руси, если русский - то поддерживаешь, что же тут непонятного.
Я - русский, вот и поддерживаю, и мне не понятно, почему это может быть по другому. Если ты иностранец, то, наверное, тебе надо поддерживать развал РФ, хотя это тоже не факт, потому что многим европейцам очень даже наша страна нравится.
Ты вот поговори с американцами, расскажи им, что их страна "не великая, и ее надо развалить" - ты офигеешь от реакции! И это несмотря на то, что они ограбили пол мира и истории у них с гулькин нос... И никто им не возражает. А вот когда русский начинает вспоминать о своей стране - это тебя удивляет
 
вот эта особая любовь отдельного человека к бренду "Россия" или к бренду "Орда" — это явление какой природы вообще

это приверженность к бренду. Ты либо русский, либо татаро-монгол

MAKAR-61

ну если ты из золотой Орды - то не поддерживаешь отделение Руси
Гражданин Золотой Орды это политическое, а русский - этническое.
если русский - то поддерживаешь, что же тут непонятного.
т.е. согласно твоей логике, все нерусские должны поддерживать отделение своих земель от России, карелы - Карелии, якуты - Якутии, чукчи - Чукотки?

Irina_Afanaseva

это приверженность к бренду. Ты либо русский, либо татаро-монгол
уточню — это приверженность всё-таки не к бренду, а к стране --- к её людям и кормящей их природе,

olg534

т.е. согласно твоей логике, все нерусские должны поддерживать отделение своих земель от России, карелы - Карелии, якуты - Якутии, чукчи - Чукотки?
Это я говорил про Русь и Орду

MAKAR-61

Ну а в чем разница, Московское княжество - субьект Золотой Орды, населенный русскими. Карелия - субьект РФ, населенный карелами.

olg534

сколько сейчас карелов по отношению у другим народностям РФ?

Irina_Afanaseva

Ну а в чем разница, Московское княжество - субьект Золотой Орды, населенный русскими. Карелия - субьект РФ, населенный карелами.
разница в том, что Орда и Россия это державы, одна отложилась от другой и независимо развилась,
а Карелия всегда будет под кем-то.
И лучше ей быть под Россией чем под англосаксами

olviya

Кому лучше?

MAKAR-61

И лучше ей быть под Россией чем под англосаксами
Очень сильно сомневаюсь, достаточно посмотреть на единокровную Финляндию.

MAKAR-61

) Какое это имеет значение?
2) А какое было соотношение русских по отношению к другим народам Золотой Орды?

MAKAR-61

Русу очевидно. Самим карелам не очень: лес вырубается, народ спивается, карельский язык вымирает.

olviya

ну если ты из золотой Орды - то не поддерживаешь отделение Руси, если русский - то поддерживаешь, что же тут непонятного.
ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Сибири, если сибиряк - то поддерживаешь, что же тут непонятного
ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Урала, если уралец- то поддерживаешь, что же тут непонятного
ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Тувы, если тувинец- то поддерживаешь, что же тут непонятного

Irina_Afanaseva

Кому лучше?
карелам, дорогой, потому что англосаксы поступят с ними как с американскими индейцами, которых отгеноцидили до процента

Uthgart

Ты уж определись. В соседней теме утверждается, что у нас тут колониальное правление, так что может тем же карелам будет лучше отдельно от колонии англосаксов.

Irina_Afanaseva

В соседней теме утверждается, что у нас тут колониальное правление, так что может тем же карелам будет лучше отдельно от колонии англосаксов.
они отдельно просто не смогут, а мы уже отлагаемся от сволочей

olg534

ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Сибири, если сибиряк - то поддерживаешь, что же тут непонятного
ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Урала, если уралец- то поддерживаешь, что же тут непонятного
ну если ты из Центральной России - то не поддерживаешь отделение Тувы, если тувинец- то поддерживаешь, что же тут непонятного
.......
уральцы центральную Россию завоевывали? В продолжении твоей аналогии с Ордой..

irenape

потому, что нехуй ОТВ влияет на массы, с точки зрения государства это вредно. Конечно, с точки зрения "свободы слова" и т.д. все совсем по другому можно представить..
Ну вот запретили же рекламу сигарет и алкоголя? Многие тут расстроились?
Да это понятно, что с тз государства вредно (с этой т.з. вредно вообще всё, кроме работы 12x7 с ежевечерним шоппингом по заранее утверждённому государством планом). Ну и что? Курить с т.з. государства тоже вредно - можно заболеть раком. Пить вредно - алкгологим. Сексом заниматься тоже вредно - риск ЗППП!
Но ты же не думаешь, что всех курящих, пьющих или любящих промискуитет нужно преследовать уголовно? Чем в этом смысле "пропаганда сепаратизма" в лице обычного пиздливого студента отличается от "пропаганды алкоголя" в личе обычного подвыпившего студента?

TOXA

Курить с т.з. государства тоже вредно - можно заболеть раком
Ващемта полезно- человек умирает до последних дней сохраняя работоспособность и пораньше, тем самым выправляя дыру в бюджете ПФ.
Если бы не табачники, ПФ РФ обанкротился бы значительно раньше. Так табачники еще и налоги платят!

Irina_Afanaseva

Чем в этом смысле "пропаганда сепаратизма" в лице обычного пиздливого студента отличается от "пропаганды алкоголя" в личе обычного подвыпившего студента?
а задай этот вопрос Обаме, вот удивишься ответу

TOXA

Нет потому что победили.
Мятежом называется неудачная попытка. Удачная называется революцией, освободительным восстанием- как угодно.

TOXA

Ну Чаке вон агитировал за отделение Техаса от Пиндостана. Вроде, жив и на свободе...

Irina_Afanaseva

Вроде, жив и на свободе...
Так он скоро и добьется своего :) пиндосия разваливается на глазах
http://pda.1prime.ru/0/%7B18115E48-4902-11E3-9E3F-FDB1E9468B...

TOXA

Думаешь это он усилием мысли? :D

Irina_Afanaseva

Думаешь это он усилием мысли?
вряд ли :) просто встроился в струю

olg534

Чем в этом смысле "пропаганда сепаратизма" в лице обычного пиздливого студента отличается от "пропаганды алкоголя" в личе обычного подвыпившего студента?
а как насчет сравнить студентов вот с этим:
 


ты это будешь поощрять? Или закон все-таки нужен?
или Альбац по ТВ - тоже нормально?
как с такими бороться? да студенты нафиг не сдались со своими выкриками, закон больше против более серьезных "акций"

TOXA

Так исламский сепаратизм- это же охуенно.
Пусть уебывают.

olg534

Но ты же не думаешь, что всех курящих, пьющих или любящих промискуитет нужно преследовать уголовно?
нет. Но ты же не думаешь, что это все надо поощрять?

irenape

Я вообще не вижу ничего страшного в этом выступлении, если честно, никакого призыва к джихаду там нет.
да студенты нафиг не сдались со своими выкриками, закон больше против более серьезных "акций"
Так это ты сам в первую очередь упомянул некую ТП, которую надо посадить к матёрым уркам - я и спрашиваю, за что посадить? За то, что она дура?

olg534

Так исламский сепаратизм- это же охуенно.
Пусть уебывают.
сколько, например, в Татарстане и Башкирии русских, знаешь? их куда девать? Как в Чечне?
давай блять все раздадим, да?

olg534

Почему именно уголовка?!
ну а что делать с ней? поощрять?
таких разговоров и настроений с т.з. государства в обществе быть не должно. Лично я полностью согласен.

TOXA

Всегда лучше расставить точки над i и дать врагам проявить себя.

irenape

ну а что делать с ней? поощрять?
Ты что, других вариантов представить не можешь - либо поощрять, либо в тюрьму?!
таких разговоров и настроений с т.з. государства в обществе быть не должно.
Разговоры были, есть и будут всегда - любые, ЛЮБЫЕ, ЛЮБЫЕ, блеять! Только совковый маразматичный бобр может этого не понимать, предпочитая закрывать глаза на объективно существующую реальность.
Чтобы количество таких разговоров уменьшалось - государство должно изменять свою политику, а не запрещать, но их количество никогда, НИКОГДА, блеать, не будет равным нулю - потому что в этой стране живёт овердохуя миллионов индивиидуумов в восьми (или сколько там теперь) часовых поясах, каждый из которых имеет право на своё собственное мнение.

olg534

Всегда лучше расставить точки над i и дать врагам проявить себя.
это что, выписка из военной доктрины династии Цин? может, лучше "давить врага в зародыше"?

olg534

Разговоры были, есть и будут всегда - любые
ладно, успокойся, раскричался на весь форум
разговоры всегда будут любые. Хорошо. Но не от официальных лиц по ТВ, ок?

irenape

Но не от официальных лиц по ТВ, ок?
Почему нет, если это обсуждение определённого вопроса, который бродит в умах? Ну, будет всё это ходить в самиздате, овеянное ореолом мученичества, как было в советские годы (а помимо жемчужин мысли там ходило немало и всякого хомячкового говна) - какой в этом смысл?
Назревающие вопросы, в том числе больные для государства, можно и нужно выносить на обсуждение, и если дискуссия будет профессиональной - (а для этого нужно всего лишь выдерживать определённый уровень дискуссии) - народ сам всё поймёт, ну не из одних только идиотов страна состоит, а тем идиотам, кто не поймёт, разъяснят на местах популярно их руководители.
Набирайте профессиональных пиарщиков типа Пескова, которые будут общаться со всякими кричальщиками, расчистите авгиевы конюшни собственной идеологии, заимейте, наконец, национальную идею не настоянную на духе homo soveticus.
Почитай "беседы у камина" - на мой взгляд, быть может лучший пример популяризации управленческих решений, и эффект имело огромный.

Forsit

вот не надо вот так утрировать. Идея собрать референдум посоветоваться "о дальнейшем будущем" ну никак не подходит под статью. Конечно, с определенной натяжкой можно приписать все что угодно.. но даже в таком случае лично не против. Посмотри коменты в инете - "народ" со мной согласен.
А почему ты считаешь это утрированием?
Если чо, то против насильствененого развала страны и прочих джихадов (к которым ты пытаешься свести диалог) есть дохера принятых законов, которые местами даже и работают (что для РФ не очень типично).
А агитация на тему того, что Еврейский автономный округ следует вывести из состава РФ (конечно, после всенародного референдума итд есть ничто иное, как "публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ", которые, в соответствии с законом " будут караться лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет".
Ты поддерживаешь идею об ограничении свободы слова и свободы мысли - базовых свобод человека. Ты хорошо подумал, прежде чем это делать?

sunny82

В хоть сколько-нибудь логически последовательном думании он ещё ни разу не был замечен, если что

Forsit

В хоть сколько-нибудь логически последовательном думании он ещё ни разу не был замечен, если что
Ну, пойнт именно в том, чтобы довести его катарсиса, путем тщательной демонстрации противоречий в его мировоззрении.
Как я уже упоминал, он не кажется мне ни троллем ни имманентным мудаком, а скорее кажется человеком с сильно промытыми мозгами, для которого, возможно, еще не все потеряно.
Потому и трачу время.
Допускаю, что зря.

TOXA

Судя по действиям РФ, врагами для нее является все население России поголовно, кроме узкой прослойки пидарасов у власти.
Точно так же как будут давить в зародыше недовольных муслимов, так же будут давить и русских (или даже хуже).
А вообще, чиста поржать, задумайся над тем, что за статус штата в составе США территории боролись и даже воевали.
А страшнейшей анальной карой для Греции сейчас будет выпизживание их из Евросоюза.

BSCurt

Но не от официальных лиц по ТВ, ок?
Официальные лица в твоей интерпретации - это гос. служащие при исполнение или любое частное лицо оказавшиеся в СМИ?

FieryRush

В хоть сколько-нибудь логически последовательном думании он ещё ни разу не был замечен, если что
Он - петух, и этим все сказано.

oofc

Идея правильная, больше маразма - ближе крах. Ещё бы закрыть всем, кроме особо проверенных товарищей, выезд зарубеж - и совсем хорошо было бы.

olg534

А агитация на тему того, что Еврейский автономный округ следует вывести из состава РФ (конечно, после всенародного референдума итд есть ничто иное, как "публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ", которые, в соответствии с законом " будут караться лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет".
Ты поддерживаешь идею об ограничении свободы слова и свободы мысли - базовых свобод человека. Ты хорошо подумал, прежде чем это делать?
свобода слова и мысли никак не ограничивается запретом на агитацию, это разные вещи, разве нет?

Tallion

А вообще кто-нибудь может внятно объяснить эту фобию по поводу "развала России"? Ну то есть допустим РФ в нынешнем виде разделяется, дальше что? Ужас-ужас?

st2006

все еще просто:
возмем типичный мозг пацреота, в нем есть 2 шаблонных ответа:
1) интересы отчизны.
2) свобода слова.
Соответсвенно на любой вопрос вида: "Почему нельзя отделить Кавказ"
Пацреот скажет : интересы отчизны
А на вопрос вида: "Почему Россия за сепаратизм в других странах"
Пацреот скажет : там люди должны иметь свободу слова
Тут нету никакой логики, просто пацреотизм головного мозга

BSCurt

А вообще кто-нибудь может внятно объяснить эту фобию по поводу "развала России"?
Ну как же: "такую страну проебали!"

Nefertyty

Ну то есть допустим РФ в нынешнем виде разделяется, дальше что? Ужас-ужас?
ну очевидно что жителям московского княжества не на что станет покупать айфоны и ховеры, хотя с голоду наверное не умрут (если 10 понаехавших миллионов уедут в обратно в соседние ханства)

st2006

да нет никакой фобии
есть просто рак головного мозга у пацреотов
Меня прет, как потреоты готовы жопой торговать за «территорию». «Наша земля», блядь. Потреоты! Рашкинская «земля» — не ваша. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше лакайте водку. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как рашка на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмо, и поменьше песди в моих интернетах.

olg534

интересно, а у тебя рак чего? ты же в госкорпорации работаешь, или нет? если да, то с чего ты уверен, что сможешь хотя бы себя прокормить при ее закрытии?

st2006

работал и я ей ничем не обязан кстати говоря.
работу легко нашел не в гос конторе после.

broroman

А вообще кто-нибудь может внятно объяснить эту фобию по поводу "развала России"? Ну то есть допустим РФ в нынешнем виде разделяется, дальше что? Ужас-ужас?
Дальше так: тех, кто отделился, и тех кто не отделился — легче по очереди поломать.
Дали автономию чечне — она тут же полезла войной в Дагестан. память коротка?

Tallion

Дальше так: тех, кто отделился, и тех кто не отделился — легче по очереди поломать.
Кто и кого будет ломать "по очереди"? Что значит "ломать"? Жить станет хуже? Кому именно?
Дали автономию чечне — она тут же полезла войной в Дагестан. память коротка?
Я так понял, ты считаешь, что чеченская проблема в РФ как будто бы решена.
Может тебе напомнить про чеченов в Пугачеве и кирпичные заводы в Дагестане? Никакой разницы с текущим положением не будет. Даже наоборот - в "распавшейся на княжества" РФии ловить инородцев и контролировать их перемещения будет не в пример легче.

irenape

А вообще кто-нибудь может внятно объяснить эту фобию по поводу "развала России"? Ну то есть допустим РФ в нынешнем виде разделяется, дальше что? Ужас-ужас?
Да, потому что исторически сложившаяся система зарабатывания и распределения бабосов на территории жестко привязана к вертикальной структуре управления, а эффективность управленческих структур на местах крайне низкая. Поскольку местные управленцы понимают это ещё лучше нас, то при развале страны контроль над бабками тут же теряется, локальное правительство в спешном порядке пиздит всё, что может, а дальше события развиваются в зависимости от наличия или отсутствия ресурсов - для примера можно посмотреть на новейшую историю стран СНГ и количество ништяков разделить на 10, а количество пиздеца - умножить на 10.
Делить и умножат нужно потому, что большие братья для экономической гегемонии союзных республик исторически сложились давно, а вот бывшие внутрероссийские территории станут делить между собой Китай, Европа, США и какой-нибудь Иран. Соответственно, в каждом локальном правительстве возникнет несколько группировок, лоббирующих интересы того или иного государства - и передающих имеющиеся ресурсы и предприятия в руки тех или иных экспатов. Интерес экспата простой - минимизировать расходы, максимизировать прибыль - а потому инфляция только на руку (дешёвая местная валюта правда, есть шанс что им всё-таки придётся тем или иным образом работать на благо электората для поднятия голосов, тогда может быть даже гуманитарную помощь завезут. Про трудовой кодекс, кстати, утративший силу после распада придётся забыть - и работать как китайцы на заводах (причём зарплата будет ещё ниже чем у китайцев, потому что иначе заводы останутся в Китае и в бывшем регионе жрать вообще станет нечего).
Так что лет через 20 острого экономического кризиса, массовой безработицы, обязательной инфляции (надо же откуда-то брать деньги - значит, запустят собственный станок резкого обнищания населения и местами - локальных военных конфликтов (успешно подавляемых введёнными войсками НАТО) эти территории будут, наконец, относительно свободны для заселения настоящими Цивилизованными Людьми, к которым вас, форумчане, по временному недоразумению в виде 1/5 земной суши, пока что позволяено себя относить.
Сценарий, конечно, апокалиптический, но и риск развала страны, если честно, на мой взгляд тоже крайне невысок.

oofc

риск развала страны, если честно, на мой взгляд тоже крайне невысок
Интересно, про СССР в 1987 тоже так говорили?

Tallion

Так что лет через 20 острого экономического кризиса, массовой безработицы, обязательной инфляции (надо же откуда-то брать деньги - значит, запустят собственный станок резкого обнищания населения и местами - локальных военных конфликтов (успешно подавляемых введёнными войсками НАТО) эти территории будут, наконец, относительно свободны для заселения настоящими Цивилизованными Людьми, к которым вас, форумчане, по временному недоразумению в виде 1/5 земной суши, пока что позволяено себя относить.
Кризис и инфляция по факту уже есть. "Локальное правительство" уже давно массово ворует. Обнищание население массовое (я не беру в пример Московию). Я, собственно, хотел понять, что поменяется для простых людей. И по твоим словам выходит, что ничего - сейчас нас успешно выпиливает Азия, на нашей территории кормятся сопредельные государства. Так в чем будет ужос-то? Нас якобы захватит НАТО?

irenape

Да, наверное, но большевики сами заложили бомбу замедленного действия, изменив унитарную форму РИ на федеративную - и при ослаблении центральной власти связи треснули по швам под националистическим давлением, а сейчас источник подобного давления и география швов не очевидны.

irenape

Инфляция - это непременный спутник любой современной экономики, очевидно что вопрос масштабов. Вот я и говорю о том, что поменяется для простых людей - экономический пиздец, нищета и безработица, а не та райская планктонная жизнь, которая есть сейчас с капризным отворачивавшим носа от пованивающих гниющих государственных проблем - мол, уберите это скорее, фи, вон у того господина же не воняет, дайте его сюда. А тот господин, между прочим, тысячу лет вонял и смердел так, что нам и не снилось, прежде чем придумал, как эти проблемы решить, и непонятно с чего будет делиться с нами своими ништяками.
Хочешь представить, какого оно будет - почитай "Три товарища" или посмотри "Гроздья гнева".

Ktitiss

Почему всегда так стыдно за наших депутатов. :-(
Скорее бы уже 2016 год, выбрать кого-нибудь нормального можно будет.

Tallion

Вот я и говорю о том, что поменяется для простых людей - экономический пиздец, нищета и безработица
Я так понял, весь твой текст основан на двух постулатах:
  • Жизнь в РФ - рай
  • Будет хуже, хуже, сильно хуже, ад, ад

Вся твоя логика пока базируется на первом пункте.
Хочешь представить, какого оно будет - почитай "Три товарища" или посмотри "Гроздья гнева".

Каким неуловимым образом сепаратизм в твоей голове ассоциируется с экономическим кризисом? Если ты эти идеи черпаешь из художественной литературы, тогда уж прочитай "Теллурию", например.

Forsit

свобода слова и мысли никак не ограничивается запретом на агитацию, это разные вещи, разве нет?
Ограничивается наотличненько.
Свобода слова включает в себя право публично высказывать свое мнение и (ОБОЖЕМОЙ!) убеждать других в своей правоте. Если это не агитация с твоей точки зрения, то буду рад услышать, что ты подразумеваешь под агитацией (впрочем, уверен, что самому справедливому суду в мире этого будет более чем достаточно).

TOXA

выбрать кого-нибудь нормального можно будет.
Ахахахахахахаххахаха... :grin:

irenape

Жизнь в РФ - рай
Я этого не говорил, но по сравнению с настоящими странами третьего мира - в Азии, Латинской Америке или в Африке действительно рай. По сравнению с европейскими странами, да и вообще с точки зрения несогласованности управленческих механизмов - тот ещё пиздец, конечно.
Будет хуже, хуже, сильно хуже, ад, ад
Конечно будет. Сейчас цены на нефть столь высоки, что к нам снизу стучатся даже относительно неплохо живущие украинские гастарбайтеры и распил на мега-стройках, есличо, в виде конкретных денег доходит в том числе и до тебя, когда работодатель выплачивает тебе зп из доходов по проекту с бюджетным финансированием. Конечно, львиная доля пиздится по дороге - но в случае распада проектов с бюджетным финансированием не останется вообще, и сосать лапу придётся именно тебе, а не тем, кто находятся на верху пищевой цепочки - эти своего никогда не упустят. "Папа, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть."
Вся твоя логика пока базируется на первом пункте.
Моя логика базируется на том, что подобные процессы происходили в союзных странах после развала СССР, а вот на чём базируется твоя логика, вообще не понятно - видимо, на вере в то, что путин очень плохой, а заграница нам поможет.
Каким неуловимым образом сепаратизм в твоей голове ассоциируется с экономическим кризисом? Если ты эти идеи черпаешь из художественной литературы, тогда уж прочитай "Теллурию", например.
Самым прямым образом, я сразу пояснил.
Приведённые мной произведения - это иллюстрация реально происходивших исторических событий, причём не так давно. А ты в ответ приводишь мне какой-то сюрреалистичный бред любителя подрочить, обмазавшись говном.

Tallion

Моя логика базируется на том, что подобные процессы происходили в союзных странах после развала СССР, а вот на чём базируется твоя логика, вообще не понятно - видимо, на вере в то, что путин очень плохой, а заграница нам поможет.
Погоди-ка. Союзные страны это кто? Грузия себя чувствует отлично, прибалты теперь в Европе, Болгария - популярный курорт, Чехия успешно толкает нам свои товары и пиво. Словакия? вполне себе живчики, россиянцы на курорты к ним ездют.
Югославия распалась? Ну так посмотри теперь на Черногорию - русские там покупают недвигу. А ведь были последними лохами в своей "федеративной республике".
Открой глаза - СССР распался и это пошло на пользу многим (кроме русских).
Конечно, львиная доля пиздится по дороге - но в случае распада проектов с бюджетным финансированием не останется вообще

Какое бюджетное финансирование? Это вообще о чем? Ты может еще нацпроекты вспомнишь? Лично я не имею с них ни копейки, если чо.
Приведённые мной произведения - это иллюстрация реально происходивших исторических событий, причём не так давно.

... и не имеющих никакого отношения к данной теме

irenape

Погоди-ка. Союзные страны это кто? Грузия себя чувствует отлично, прибалты теперь в Европе, Болгария - популярный курорт, Чехия успешно толкает нам свои товары и пиво. Словакия? вполне себе живчики, россиянцы на курорты к ним ездют.
Югославия распалась? Ну так посмотри теперь на Черногорию - русские там покупают недвигу. А ведь были последними лохами в своей "федеративной республике".
Открой глаза - СССР распался и это пошло на пользу многим (кроме русских).
Чуве, ты вообще в курсе, что такое СССР? Болгария, Чехия, Словакия и Югославия никогда и не входили в состав СССР. Именно благодаря этому финансовые институты были самодостаточны, что позволило удержать контроль над ними после уничтожения союзной экономики и СЭВ, а вот развалившаяся чуть позже Югославия - это ещё один пример последовавшего экономического пиздеца, в основном для Сербии, Македонии, Хорватии, Словении - но у них, опять же, всё было в лайт-версии потому что экономический диктатор был однозначен - США. Черногория - вообще тупо транзитный сектор взрослого наркотрафика в Европу, и недвига там потому и скупается приезжими, что у местных нет денег, и никакой другой возможности заработать. Довольно странно с твоей стороны полагать, будто что Болгария, что Черногория, что Венгрия-Словакия организовывает на своей территории курорты от большого экономического счастья.
А республики бывшего СССР на Кавказе, в Прибалтике, в Азии с рападом СССР стали жить мега-хуёво, это как бы общеизвестные факты.
Какое бюджетное финансирование? Это вообще о чем? Ты может еще нацпроекты вспомнишь? Лично я не имею с них ни копейки, если чо.
Ага, именно их и вспомню. И автоваз всякий тоже вспомню. И космическую отрасль. Лично ты не знаю, в какой сфере работаешь, но в нацпроекты вовлечены сотни компаний и десятками тысяч их сотрудников - и все они кормятся на этих проектах.
... и не имеющих никакого отношения к данной теме
Имеющих, конечно же. Там ярко показано, что такое для обывателя настоящая инфляция и настоящий кризис, а не те, которые ты назвал "кризис и инфляция по факту уже есть".

Kraft1

А республики бывшего СССР на Кавказе, в Прибалтике, в Азии с рападом СССР стали жить мега-хуёво
Однако же, не у всех все хуево - если учесть, что Россия сует всем соседям палки в колеса, поддерживая прикормленных воров у верхушки или всяких сепаратистов, или же гнобит газом или конфетами, - без этого влияния страны бы развивались быстрее и давно бы пришли к демократии.

irenape

Вот именно об этом я и написал - что распавшиеся регионы попадут под передел сфер влияния сверхдержав, и пока передел не завершится, следствием его будет постоянный экономический коллапс, вяло поддерживаемый кредитными вливаниями самых заинтересованных игроков. Под этот передел между Россией и Европой(+США Россией и Китаем, Россией и муслимами, как раз попали союзные республики.
Агрессивно пророссийская внешняя политика на постсоветском пространстве началась только лет десять назад. А официальная демократия там везде уже двадцать с лишним лет.
Откуда взяться там эффективному управлению, если, как и у нас, всюду сидят партийные бобры? Там тоже везде те же проблемы с вертикалью и коррупцией. Наверное, кроме Прибалтики, но даже там страны не вылезают из долгов, и в евросоюз их еле пустили как раз в ответ на агрессивную пророссийскую политику.
Собственно, то, что происходит все эти годы с какой-нибудь Украиной, после развала России будет происходить и с какой-нибудь Республикой Краснодар - только вместо противостояния Европа-Россия одеяло будут тянуть на себя европейцы-китайцы-муслимы, но если Россия не могла себе позволить сбивать украинскую себестоимость труда прямой экономической блокадой (ибо электорат считает западло забижать украинскую родню то у китайцев с Краснодаром таких проблем не будет - там просто возникнет какая-нибудь особая экономическая зона с десятками китайских аграрных предприятий, прибыль с которых будет увезена в Китай без налогов, в обмен на банковские гарантии и увеличение кредитной линии.

Kraft1

Россия не могла себе позволить сбивать украинскую себестоимость труда прямой экономической блокадой
бред полнейший
Какая еще себестоимость?
Россия затевает экономическую хуйню с Украиной, чтобы приостановить интеграцию с ЕС, и, как следствие, вступление ее в НАТО и размещение ПРО у границ.

irenape

Россия затевает экономическую хуйню с Украиной, чтобы приостановить интеграцию с ЕС, и, как следствие, вступление ее в НАТО и размещение ПРО у границ.
И что? Не станет России - эта территория станет ареной столкновения оставшихся держав. И они не будут сюсюкаться с территориями, как сейчас сюсюкается, например, Россия с Украиной.

TOXA

Ну а что Россия может предложить Украине? :smirk:
Доступ на свой рынок? Так на него все имеют доступ.
Нефтегаз задешево? Так отыграла тема.
Технологии? Какие технологии?
Стиль жизни? Какие-то ценности?
России очень, очень сильно не хватает общей адекватности. Вменяемости чтоле, голоса разума.
Т.е. с понтами и амбициями все в поряде- тут вопросов нет. А вот возможности...

irenape

Я не буду это комментировать, поскольку вброс не по теме.

Kraft1

Никому, кроме России, на Украине ничего разрушать и разворовывать не нужно, так что им без этого ебаного "сюсюкания" будет гораздо спокойнее.
Битвы оставшихся держав насмерть на украинской арене - это настоящий дистиллированный бред из зомбоящика, который тут якобы не смотрят, призванный оправдать агрессию против в общем-то не такой уж и отсталой страны.

TOXA

Не России, а кучке пидарасов у власти.
Большая разница, хоть многие ее и не осознают.

TOXA

Ну как не по теме. Ты задвигаешь про какое-то сюсюканье.
На практике получается, что сюсюканья нет, а есть постоянные попытки наебать и нагнуть.
Нахуй такое богатство?

irenape

Хм, я ничего не говорил ни про какую битву, тем более - насмерть. Столкновение экономических интересов - да. А вот сказки про желающую только всё разрушить и разворовать Россию - это действительно дистиллированный бред, из интернетиков.
Ты как бы можешь верить во всё что угодно, но в новейшем времени нет ни одной страны, распад которой не привёл бы к экономическому пиздецу и падению уровня жизни населения - по очевидным причинам, которые я уже указал. Чья-то уверенность в то, что распад России произойдёт по какому-то другому сценарию ни на чём не основана, кроме отсутствия понимания, откуда берутся и как расходуются деньги.
На этом я, пожалуй, пока что удалюсь из треда, так как ничего нового уже не скажу, а просто сраться, как это сейчас начнётся, не хочу.

Tallion

Чуве, ты вообще в курсе, что такое СССР?
Ты привел в пример СССР, я лишь тебе написал, что даже твой пример не работает - есть страны, которые неплохо себя чувствуют, возьми тот же самый Казахстан. При этом помимо СССР я привел тебе кучу примеров, когда развал какого-то "федеративного" образования обернулся для его частей хорошим пинком к развитию.
Довольно странно с твоей стороны полагать, будто что Болгария, что Черногория, что Венгрия-Словакия организовывает на своей территории курорты от большого экономического счастья.

Большое экономическое счастье это что? Крейсирующие по улицам Ягуары и Бентли? Да, там такого нет, как и описываемых тобою толп сытых людей, сидящих на госзаказах. Но при этом ты каждый день писаешь в унитаз, который сделан в Польше, а пластиковая арматура в нем делается в крошечной Чехии, потому что так обожаемая тобой ядерная держава не в состоянии сделать приличный унитаз и имеет проблемы с полимерами.
Там ярко показано, что такое для обывателя настоящая инфляция и настоящий кризис

Ты сам написал, что ЭрЭф живет за счет высоких цен на нефть, верно? Для активации кризиса достаточно одного хорошего колебания цен, и всей ЭрЭфской экономике настанет большой пи$$$ц. Этот сценарий удивительно легко реализуется, даже если пересажать всех сепаратистов и недовольных.

TOXA

Но при этом ты каждый день писаешь в унитаз, который сделан в Польше, а пластиковая арматура в нем делается в крошечной Чехии, потому что так обожаемая тобой ядерная держава не в состоянии сделать приличный унитаз и имеет проблемы с полимерами.
Ну тут ты загнул.
Потребительские товары в РФ вполне производятся. Особенно, поточные на западном оборудовании.

Tallion

Потребительские товары в РФ вполне производятся. Особенно, поточные на западном оборудовании.
Почти всё произведенное в РФ - феерическое говно. Говенный пластик, допуски до бесконечности. Я могу про стройматериалы много всяких гадостей рассказать, если интересно. Например, древесные плиты ОСП: мы сначала отправляем за границу лес, а затем покупаем плиты, изготовленные в Латвии, потому как сами производить их не в состоянии. Все попытки организовать производство в России провалились. Сейчас сделали производство во Владимирской области, но пока что никто не настроен эти плиты покупать, хз что они там творят. И так везде...

TOXA

Ну, это просто неправда. По ДСП я хз, но сильно сомневаюсь: производство-то элементарное и никаких ноу-хау там нет уже лет 50.
Базовые технологии в России идут нормально на западном или восточном типовом оборудовании по типовым протоколам.
Заборчики там всякие, все такое.
Бывает и посложнее чет выпускают, иногда даже конкурентоспособное на мировом рынке.
В общем-то такого рода товары по уровню сложности- примерно как пекарня в супермаркете. Привез линию- поставил- рубишь бабос в зависимости от умения продавать и локального уровня издержек. Все просто, прогнозируемо.
А вот чет посложнее- с этим проблема. Большая проблема.
R&D вести в России- ваще пиздец.

demiurg

а задай этот вопрос Обаме, вот удивишься ответу
А ты задавал что ли?

demiurg

уральцы центральную Россию завоевывали? В продолжении твоей аналогии с Ордой..
Если в продолжении аналогии с Ордой, то твой вопрос должен звучать "центральная россия уральцев завоёвывала?"
И ответ утвердительный

demiurg

таких разговоров и настроений с т.з. государства в обществе быть не должно. Лично я полностью согласен.
А откуда у государства взялось право решать какие разговоры где быть должны, а какие не должны?

TOXA

"Власть есть право и возможность навязывать другим свое мнение и разрушать чужие мечты" (с)

Tallion

Ну, это просто неправда. По ДСП я хз, но сильно сомневаюсь: производство-то элементарное и никаких ноу-хау там нет уже лет 50.
Это не ДСП (ДСП в Эрэфии худо-бедно делает Kronostar на импортном оборудовании). Там ЕСТЬ ноу-хау. Промышленность Эрэфии (статистически уже уничтоженная) не в состоянии производить конкурентноспособные OSB - ключевой элемент частного домостроения.

Я это констатирую без всякого внутреннего удовлетворения. Мне п$$$ц как обидно.

olg534

сами производить их не в состоянии. Все попытки организовать производство в России провалились

навскидку:
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница

olg534

Если в продолжении аналогии с Ордой, то твой вопрос должен звучать "центральная россия уральцев завоёвывала?"
И ответ утвердительный
в орде и на Руси совсем разные народы. На Урале русских полно, разница огромная

MAKAR-61

А ты знаешь кто, когда и где жил в Орде, Руси, Урале в разные временные периоды? Этническая картина очень часто менялась.

olg534

знаю наверняка, что в Орде русских много не жило

redtress

а почему плохо?
если какого-нибудь вахабита посадят за призыв к джихаду, вместе с ТП (пусть даже в одну камеру которая по ТВ говорит, что РФ должна разделиться на несколько государств - то, кмк, это будет совсем не так плохо.
а если тебя посадить в камеру, пусть и одного - лучше наверное будет?
И да, про плохо я говорил не в смысле "ну бля приздец как это плохо", а то, что власть готовится в меру своих сил к пиздецу в рашке. И конечно готовицо пиздецово. Хинт: в благополучных государствах никто, кроме небольших групп маргиналов и не помышляет о сепаратизме, а значит власть чует, что дело плохо и такие разговоры будут появляться чаще.

MAKAR-61

Откуда ты это знаешь?
Во-первых жило достаточно много русских, была целая Сарайская епархия. Во-вторых в Центральной России, особенно в Черноземной зоне жило много татар.

MAKAR-61

в благополучных государствах никто, кроме небольших групп маргиналов
он
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_...
и он
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%94...
с тобой несогласны

redtress

ну т.е. ты потрудился мне найти пару маргинальных примеров. Ок, молодец. И вроде как с ними справляются без таких законов.

MAKAR-61

С ними вообще не справляются, никто такой цели себе не ставит. На Западе, сепаратизм абсолютно нормальная политическая программа.

redtress

ну а я и говорю, что закон пиздецов и принят явно в предчуствии пиздеца.

kastodr33

Моя логика базируется на том, что подобные процессы происходили в союзных странах после развала СССР,
к чему сравнивать рашку и чуркабесов?

kastodr33

Погоди-ка. Союзные страны это кто? Грузия себя чувствует отлично, прибалты теперь в Европе, Болгария - популярный курорт, Чехия успешно толкает нам свои товары и пиво. Словакия? вполне себе живчики, россиянцы на курорты к ним ездют.
Югославия распалась? Ну так посмотри теперь на Черногорию - русские там покупают недвигу. А ведь были последними лохами в своей "федеративной республике".
все перечисленные в полной жопе кроме чехии.

irenape

Не только чуркабесов: хохлы, бульбаши, прибалты - всем было весело.

olviya

Не только чуркабесов: хохлы, бульбаши, прибалты - всем было весело.
Чуваки, чё-то вы загнались совсем. Телевизора пересмотрели что ли. Им было плохо не из-за распада чего-то там, а из-за краха социалистической экономической системы.

irenape

"Он умер не из-за выстрела из чего-то там, а из-за остановки сердца в результате обширной кровопотери."

olviya

Глеб, ты чё реально считаешь, что кризис был вызван распадом СССР?
Если чё, к концу 80-х Союз был в долгах как в шелках. Нефть стоила 15 долл. за баррель, металлы тоже лежали на дне. В придачу СССР терял рынок соц.стран, так как больше не мог контролировать социалистический блок силой, потому что еду закупал на Западе за западные же кредиты, и введение войск в какую-нибудь взбунтовавшуюся Польшу вопреки мнению кап. стран означало бы перекрытие поставок еды, так что советскому народу было бы нечего жрат.
Больной умер не от ампутации конечностей, а оттого, что добухался до инфаркта.

sever576

Если чё, к концу 80-х Союз был в долгах как в шелках. Нефть стоила 15 долл. за баррель, металлы тоже лежали на дне. В придачу СССР терял рынок соц.стран, так как больше не мог контролировать социалистический блок силой, потому что еду закупал на Западе за западные же кредиты, и введение войск в какую-нибудь взбунтовавшуюся Польшу вопреки мнению кап. стран означало бы перекрытие поставок еды, так что советскому народу было бы нечего жрат.
типичный набор стереотипов, имеющий мало общего с реальностью

irenape

Я реально считаю, что кризис и распад - явления, неразрывно связанные, странно выделять одно и говорить, что второе не при чем.

TOXA

Да что ж ты куришь-то?! :mad:

demiurg

типичный набор стереотипов, имеющий мало общего с реальностью
Тут одни факты, которые легко проверить.
Спекуляций только "введение войск в какую-нибудь взбунтовавшуюся Польшу вопреки мнению кап. стран означало бы перекрытие поставок еды, так что советскому народу было бы нечего жрат." и "СССР терял рынок соц.стран"
Но ты способен только повторять услышанное где-то.

demiurg

Он ничё не курит, но на мышление либо не способен, либо не желает. Он читает в интернете текстики разных упоротых и повторяет не вдумываясь.
Потому что если переспросить, что он имеет в виду, то сливается.
Вот он тут периодически обзывал меня троцкистом. Мне это было совершенно удивительно, и я просил пояснить, а он ничего не мог сказать кроме "это по совокупности взглядов". А мой друг тут недавно копался в говне, в смысле, какой-то контактовской группе, и поставил ролик какого-то упоротого. Тот говорил "современные либералы похожи на троцкистов". Я его логическую цепочку уловил, а Пофигист, похоже, нет, но поскольку меня он пометил либералом, то отсюда непреложно следует что я троцкист.

TOXA

Зачем вы копаетесь в говне?! :grin:

olviya

Я реально считаю, что кризис и распад - явления, неразрывно связанные, странно выделять одно и говорить, что второе не при чем.
Кризис и распад — да, неразрывно связаны меду собой. Главный вопрос, причинно-следственной ли связью, и в какую сторону.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: