Условия ассоциации с ЕС

kliM

УКРАИНЕ УЖЕ ВЫНЕСЕН СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР
Дмитрий Скворцов
публицист
На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ который украинские политики и политологи с тупым упорством именуют «договором об Ассоциации». Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших девятисот страничный документ – на Украине единицы.
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.
И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.
А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?
Да – соглашусь с господином Толстовым – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может.
Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.
В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.
Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов. В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро.
Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, <B>ни слова<P> о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».
Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет <B>все<P> законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, <B>любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины<P>. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.
И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».
Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».
http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/

sever576

Да Азаров ужэ заявил, что они, как самые хитрожопые, выполнять эти условия не собираются )

stm5641203

мне вот только одно непонятно в этой ситуации- на майдан понятно, ч то за бабло народ выходит. но неужто совсем бараны? неужто настольк жрать нечего, что готовы за 3 копейки продать свой голос, чтобы не через абстрактные много лет, а уже завтра остаться самим с голой жопой.... вконтакте, конечно, страшная потеря, не без того, и воруют изрядно, это ясно. но блин, это чуть ли не в первый раз, когда правительство отказалось от подписания в национальных, ане собственных интересах,а народ сам в петлю лезет...

petrovna

мне вот только одно непонятно в этой ситуации- на майдан понятно, ч то за бабло народ выходит.
рашкован себе иного представить не может. Все сотни тысяч проплаченные, да.

rbee1983

Да куча украинцев тоже

maksim23

Вот копипаста покороче:
...
Понимаю и разделяю — будь я украинцем, я бы тоже бесновался от того, что какая-то советская сволочь отказывается от исторического европейского выбора и мешает мне жить.
Проблема в том, что я не украинец. Я россиянин. Потому я сел и пролистал 900 страниц пресловутого Соглашения об Ассоциации с ЕС (ссылка). Выглядит это Соглашение очень забавно: несколько десятков страниц в начале действительно про те самые «европейские ценности». Правда, в общих словах. «Стороны выражают свою приверженность демократии и обещают расширить и углубить диалог о дальнейшей демократизации, либерализации, европеизации и амортизации». Без конкретных цифр, сроков, документов, определений, требуемых нормативных актов, без ничего. Вот, например, статья 444 («Взаимодействие гражданского общества»):
Стороны обязуются укреплять диалог и сотрудничество между ключевыми фигурами гражданского общества в качестве неотъемлимой части Европейско-Украинских отношений посредством:
© укрепления контактов и взаимного обмена опытом между организациями гражданского общества ЕС и Украины, в частности, с помощью семинаров, тренингов, консультаций,
театральных импровизированных постановок, пантомим, конкурсов мокрых маек, френдомарафонов в LJ и бега в мешках наперегонки.
...
Сердце документа составляет не «ценностная», а экономическая часть, тут все жестко:
— Отмена импортных и экспортных сборов с обоих сторон (средняя ставка пошлин в Украине для товаров из Евросоюза снизится в два раза — с 4,95% до 2,42%. В то же время средняя ставка пошлин ЕС для украинских товаров сократится в 15 раз — с 7,6% до 0,5%).
— Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе — "ГОСТ" — латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности).
— Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (пионерский привет торрентам, ага)
— Запрет демпинга, явного или тайного субсидирования собственных товаров.
— Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины (с ее де-факто переходом под контроль ЕС отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов.
— Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё уехало с Украины работать в Европу [мне этот пункт нравится, ибо западнее Киева производств почти нет // Славен].
— Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным).
И, ребята из Евросоюза не обошлись без тонкого издевательского юмора, отдельная строчка про регулирование порядка ввоза на Украину ношеной одежды, секонд-хенда. Вопрос столь важный, что требует отдельного пункта в межправительственном соглашении.
Что естественно, переход на европейские техрегламенты оплачивает сама Украина, про финансирование со стороны ЕС новой стандартизации ни слова нет ни в документе, ни в сопутствующих новостях.

Источник - http://sputnikipogrom.com/politics/6757/900-agreement/ , однако я внёс определённые правки.

petrovna

Да куча украинцев тоже
Ну это же самые кубаноеды-рашкованы.

Jusun

УКРАИНЕ УЖЕ ВЫНЕСЕН СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР
Дмитрий Скворцов
Публицист
Оно и видно.

Jusun

Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета.
Тут логика явно тоже отсутствует.

BSCurt

Вот реально "за вашу и нашу свободу" только наоборот.

Ola-la

мне вот только одно непонятно в этой ситуации- на майдан понятно, ч то за бабло народ выходит. н
корочи где бабло получить можно?
а то я просто так выхожу (

kliM

мне вот только одно непонятно в этой ситуации- на майдан понятно, ч то за бабло народ выходит
Ну, кто-то может и выходит за бабло ,но большинство искренне верят, что стоит только подписать договор - и можно будет ездить в Германию официально работать.

frostenrus

А ты 900 страниц читал или так, потусоваться ходишь?

stm7929259

Ну, кто-то может и выходит за бабло ,но большинство искренне верят, что стоит только подписать договор - и можно будет ездить в Германию официально работать.
+ социалка уровня ЕС

Samsonnn

А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
это кстати правильно.

rbee1983

А ты, наверное, большинство опрашивал? :-[

kliM

Нет, конечно. Но уверен, что проплатить такую толпу народу - и слишком дорого, и организационно трудно. Вот заводилы-провокаторы запросто могут быть проплаченные, и даже с погонами.

sever576

А ты 900 страниц читал или так, потусоваться ходишь?

условия вступления читать совершенно необязательно, ведь речь идет о глобальном цивилизационном выборе и всякие аргументы практического характера роли не играют
"главное что выводы верные" (~с) Сигурд

BSCurt

А ты их читал?

petrovna

Он и так знает, чего хотят евросодомиты.

sever576

читал их анализ, по крайней мере имею представление об их содержании
но я тащем-то на муйдан и не собираюсь

petrovna

читал их анализ
рабинович напел, одним словом. Те кто проанализировали выводы верные сделали?

sever576

а ты выводы сам делать не умеешь и поэтому не предполагаешь этой способности у других?

frostenrus

рабинович напел, одним словом. Те кто проанализировали выводы верные сделали?
Ты эти напевы опроверг или просто попетушиться пришел? :confused:

stm7543347

неотъемлимой части
Прямо так и написано в Ужасном Сотонинском Договоре?

stm7543347

А вообще, конечно, если закроют комбинат, не имеющий перспектив модернизации и соответствия стандартам — это Ужас-Ужас и Погибла Расея Украина. Так, глядишь, чего доброго и потомкам посчастливится жить. Даже не на отравленной земле. За что боролись семьдесят лет, спрашивается. Беспредел ваще.

BSCurt

Ты эти напевы опроверг или просто попетушиться пришел?
д’Артаньян!

stm5641203

как выходящий просто так, поделись, зачем ты это делаешь и как ты понимаешь написанное в 900-страничном законопроекте. как это способствует развитию экономики твоей страны?

Ola-la

как выходящий просто так, поделись, зачем ты это делаешь
бабок хочу от госдепа получить!

mmm3mmm

Кстати, а есть какие-нибудь свежие соц.опросы украинцев на тему того, чего они ожидают от ассоциации с ЕС? Типа там "увеличения уровня жизни до европейского", "безвизового режима", "введения стандартов ЕС" и т.д.
Было бы интересно почитать насколько высоки ожидания и насколько они соотносятся со смыслом самого соглашения.

olg534

+ социалка уровня ЕС
если на неё будут деньги

olg534

А вообще, конечно, если закроют комбинат, не имеющий перспектив модернизации и соответствия стандартам — это Ужас-Ужас и Погибла Расея Украина. Так, глядишь, чего доброго и потомкам посчастливится жить. Даже не на отравленной земле. За что боролись семьдесят лет, спрашивается. Беспредел ваще.
.. и поэтому надо закрыть сразу все комбинаты, чисто на всякий случай, чтобы не дай бог не ошибиться, да?) и сельское хозяйство привести к европейским нормам?

kliM

Кстати, а есть какие-нибудь свежие соц.опросы украинцев на тему того, чего они ожидают от ассоциации с ЕС?
А я таких опросов вообще не видел. Обычно интересовались "с кем Украина должна объединяться - с РФ или ЕС", и у сторонников интеграции с ЕС было больше сторонников (но не намного).

Ola-la

.. и поэтому надо закрыть сразу все комбинаты, чисто на всякий случай, чтобы не дай бог не ошибиться, да?) и сельское хозяйство привести к европейским нормам?
Чуваки, але, переставайте уже нести хуйню. Приведите мне хоть один пример, когда после подписания соглашения об ассоциации с ЕС экономика страны загнулась.
Для справки: Порошенко, владелец Рошена, который пострадал от действий РФ - вчера был на митинге, среди протестующих. Почему-то он не призывает вступать в таможенный союз и не кричит, что ЕС убъет его бизнес.

kliM

Приведите мне хоть один пример, когда после подписания соглашения об ассоциации с ЕС экономика страны загнулась
Там не в соглашении ассоциации дело, а в "Deep and Comprehensive Free Trade Agreement", которое идёт прицепом.

stm7929259

Приведите мне хоть один пример, когда после подписания соглашения об ассоциации с ЕС экономика страны загнулась.
Попробуем на примере Албании ;)

mmm3mmm

С Порошенко, кстати, есть недавнее хорошее интервью. Его позиция вполне понятна:

Ola-la

давай
и что там? можно сразу с цифрами по ВВП

maniac

А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
сразу -500 к репутации статьи
кирпича, стоимостью 5 евро.

WAT?

kliM

ага, мне этот момент тоже не понравился

kliM

давай
и что там? можно сразу с цифрами по ВВП
Да не вопрос.
В 2009 году подписали договор об ассоциации: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Association_Agre...
Рост ВВП:
2000 105.9
2001 113.9
2002 107.3
2003 129.5
2004 128.1
2005 112.3
2006 109.8
2007 122.2
2008 118.2
2009 92.3
2010 100
2011 108.3
http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_albania.html

kliM

Ну ладно, 2009 год провал - это из-за кризиса, но дальше рост не восстановился.
Вот за 2012 год получается жалкие 1.3% роста.
Или вот Сербия, аналогичное соглашение в 2010 году. http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_free_trade_agree...
2000 5.3
2001 5.3
2002 4.3
2003 2.5
2004 9.3
2005 5.4
2006 3.6
2007 5.4
2008 3.8
2009 -3.5
2010 1.0
2011 1.6
2012 -0.5
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=serb...

Ola-la

Вот за 2012 год получается жалкие 1.3% роста.
напомни, плз, какие темпы роста ВВП были в России в 2012?

Ola-la

Ну ладно, 2009 год провал - это из-за кризиса, но дальше рост не восстановился.
ты кстати как-то кокетливо пропустил 8% рост в 2011

kliM

напомни, плз, какие темпы роста ВВП были в России в 2012?
Ты просил ВВП Албании с циферками. Что тебе ещё надо? :)
У РФ в прошлом году 3.4% было, в этом наверное в районе нуля будет :) Спасибо ВТО, кстати. Та же хрень, только чуть попроще.

Ola-la

Ты просил ВВП Албании с циферками. Что тебе ещё надо?
ничего, там отлично видно, что никакого коллапса из-за подписания договора с ЕС не произошло

kliM

А как по-твоему должен выглядеть коллапс? Как у Сербии в 1999-м?

karim

какбы чуве намекает что хуже уже точно не будет :)

Brina

бабок хочу от госдепа получить!
Обращайся в суд!

Ola-la

в Албании, за ислючением кризисного года, когда в рецессию ушла вся Европа практически, экономика росла
это точно нельзя назвать коллапсом

Ola-la

Обращайся в суд!
ну если серьезно, то я, вобщем-то не собирался в это воскресенье выходить
но в субботу глянул новости - а там фото и видео ночного разгона протестующих, как омон их пиздит. по-моему глубокому убеждению, так быть не должно.
созвонился с друзьями, договорились и вышли еще в субботу. а там уже куча людей.

iloser

Давай сравним с какими-нибудь другими странами:
С Польшей

С Германией

guard1

Для справки: Порошенко, владелец Рошена, который пострадал от действий РФ - вчера был на митинге, среди протестующих.
Почему-то он не призывает вступать в таможенный союз и не кричит, что ЕС убъет его бизнес.
01.12.2013
Как передает корреспондент "Украинской правды" с места события, у здания Администрации президента Украины появился народный дептуат Петр Порошенко,
который залез на трактор, используемый "сторонниками европейского выбора" для штурма здания, и попытался успокоить толпу.
Боевики из числа "евроинтеграторов" стащили его с траткора, крича при этом: "Жид, иди на х...й!"
Как сообщило "Общественное радио", "Порошенко обиделся и ушел".
http://ukrpravda.ua/news/storonniki-evropeyskogo-vybora-oboz...

Ola-la

ну да, я об этом писал

Brina

Жид, иди на х...й!
Это на мове или по-русски?

guard1

В ответ на:
Жид, иди на х...й!
Это на мове или по-русски?
Пополам.
Правомерность первой части много обсуждали год назад,
в связи с протестом Израиля.
Но националисты, в том числе Тягнибок, настаивают,
что слово исконно украинское.

Kraft1

Таможенный союз и братство Путина - это, конечно, эпическая победа над голодной СМЕРТЬЮ в ЕС
Если чо, внутри этого союза, например, запрещен к пересылке алкоголь.
Ебаную бутылку пива нельзя заслать, а на Украине [пока что] можно.

Brina

Если чо, внутри этого союза, например, запрещен к пересылке алкоголь.
А ты часто пользуешься этой опцией?..

Kraft1

рашкован себе иного представить не может. Все сотни тысяч проплаченные, да.
Есть еще некоторые проблемы с пониманием слова экономика без ассоциации с экспортом сырья :grin:

Kraft1

А как доставка бутылки вина по почте может быть опцией в цивилизованном государстве?

Kraft1

Кризис и упадок экономики это вещи временные, в отличие от едросов, Путина и Медведева.

TOXA

Ну ващемта в стекле пересылать вроде нельзя- типа может разбиться и все такое.

Kraft1

Так запрещают не из-за упаковки, а из-за того, что внутри.
Яркий пример подобного идиотизма в США - это запрет на киндер-сюрприз с 1938 года:
http://www.nydailynews.com/news/national/men-busted-canadian...

naami_moloko


В ответ на:
Жид, иди на х...й!
Это на мове или по-русски?
Пополам.
Правомерность первой части много обсуждали год назад,
в связи с протестом Израиля.
Но националисты, в том числе Тягнибок, настаивают,
что слово исконно украинское.
Жид (Żyd) — это польское слово для обозначения национальности евреев без всяких дополнительных смыслов, на Западной Украине польский очень распространён, легко может быть, что слово "євреї" вытеснено польским вариантом.

crumb71

треды по теме не успеваю осилить :) так что извините если боян, но позвольте немного поднабросить

Sergey79

ну если серьезно, то я, вобщем-то не собирался в это воскресенье выходитьно в субботу глянул новости - а там фото и видео ночного разгона протестующих, как омон их пиздит. по-моему глубокому убеждению, так быть не должно. созвонился с друзьями, договорились и вышли еще в субботу. а там уже куча людей.
ну неужели ты не понимаешь, что это специально все сделали, чтоб такие как ты вышли.

Ola-la

это ирония, я надеюсь?

TOXA

Ахахахахахаха, жесть какая :grin:

Mish-74

за счет каких средств Украина планировала существовать при ассоциации к ес? Или условия соглашения резко изменились в конечной версии?

Ola-la

друзья, еще раз, Украина - не первая страна Восточной Европы, которая собирается подписывать соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС. В 1995 это сделали Болгария и Румыния, в 1998 - Литва, Латвия и Эстония. И ничего, все живы, экономика у всех очень неплохо выросла с тех времен.

Sergey79

Болгария и Румыния, в 1998 - Литва, Латвия и Эстония. И ничего, все живы, экономика у всех очень неплохо выросла с тех времен.
и какие успехи экономики?

mars

Кстати, а почему решили, что теперешние ГОСТы те самые советские?
И что тут имеется в виду?
— Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным).

kliM

и какие успехи экономики?
Ну как же! Люди на заработки на запад ездят, деньги домой присылают, страна процветает.

BSCurt

А что до этого было?

kliM

До этого Прибалтийские республики были самыми развитыми в индустриальном плане в СССР. Куда-то ездить на заработки необходимости не было.

BSCurt

До этого Прибалтийские республики были самыми развитыми в индустриальном плане в СССР.
При Сталине у меня хуй стоял, внучек В СССР и не евросоюзный СССР был гораздо более индустриально развитым, чем сейчас, и среднеазиаты в Москву на заработки не ездили.
Не катит аргумент, считай от 2004 - года вхождения в ЕС.

Jusun

До этого Прибалтийские республики были самыми развитыми в индустриальном плане в СССР. Куда-то ездить на заработки необходимости не было.
Однако СССР уже 20 лет как нет, Украина в упадке, а есть ЕС, который можно назвать СССР 2.0 по уровню социализации и грамотности отношения к людям. Если ты хочешь видеть Украину в составе СССР, то ты выбрал неправильный СССР.

maksim23

Лех Валенса: Украина не должна производить машины

...
По мнению экс-президента Польши, Украина может стать поставщиком зерновых для Евросоюза, но должна отказаться от промышленности.
«Бог дал Украине такие хорошие почвы, с тем чтобы она могла прокормить всю Европу. Мы должны сказать Украине, что она может производить все зерно для Европы - но не машины. Машины могут производить в Польше», - считает он.
http://timer.od.ua/news/leh_valensa_ukraina_ne_doljna_proizv...

frostenrus

друзья, еще раз, Украина - не первая страна Восточной Европы, которая собирается подписывать соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС. В 1995 это сделали Болгария и Румыния, в 1998 - Литва, Латвия и Эстония. И ничего, все живы, экономика у всех очень неплохо выросла с тех времен.
Особая укрская логика :grin:
Одна ТП подписывала газовые контракты не читая, все же подписывают газовые контракты. Теперь сидит и строит из себя политзаключенную, а вам одних граблей мало, чтоб научиться мелкий шрифт читать :grin:

e-xandr

друзья, еще раз, Украина - не первая страна Восточной Европы, которая собирается подписывать соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с ЕС. В 1995 это сделали Болгария и Румыния, в 1998 - Литва, Латвия и Эстония. И ничего, все живы, экономика у всех очень неплохо выросла с тех времен.
Саш, я вообще редко захожу в сосаити, террариум еще тот. Но не могла пройти мимо, не отметить твою выдержку и стойкость в споре тут на "москальском" форуме с категоричными рашкованами :grin:
Что до моей позиции, конечно, твои графики ВВП и выйгрыш в долгосрочной перспективе радуют глаз. Но ВВП это ведь средняя температура по больнице. То есть это хороший показатель, и в общем-то на него и можно ориентироваться, и можно даже закрыть глаза, на структурную безработицу, и на истощенный рапсом чернозем в ближайшие годы, напремер. У нас и без чернозема есть чем гордится, украинским фольклором, скажем :grin:.
Но чего бы мне не хотелось видеть, это, когда весь район ХТЗ, а это пол Львова, выйдет на площадь незалежностi в Харькове, и устроит антимайдан, по случаю того, что им стало не на что жить. И хрен им объяснишь, что через 20 лет их дети будут жить в Евросоюзе, у них может сейчас денег нет, чтоб этих детей сделать..
В общем, я за то, чтобы поторговаться за более выгодные условия. Что Янукович, как мне кажется, и пытается сделать, пусть и неказистенько. Чем плавнее пройдет интеграция, тем комфортней будет каждому конкретно взятому украинцу. ИМХО.

kliM

Однако СССР уже 20 лет как нет, Украина в упадке, а есть ЕС, который можно назвать СССР 2.0 по уровню социализации и грамотности отношения к людям. Если ты хочешь видеть Украину в составе СССР, то ты выбрал неправильный СССР.
Ну, если это и СССР 2.0, то аналогичный СССР 1.0 где-то 1987-8 года, когда куча проблем уже выводит толпы народа на улицы, и многие поговаривают о том, что неплохо бы отделиться.

BSCurt

и многие поговаривают о том, что неплохо бы отделиться.
И тогда заживут?

kliM

И тогда заживут?
Тут как в анекдоте про Рабиновича, у которого спросили, будут ли деньги при коммунизме. :grin:
Кто-то заживёт, кто-то - нет.

unlim7729

По мнению экс-президента Польши, Украина может стать поставщиком зерновых для Евросоюза, но должна отказаться от промышленности.
Тут же уже писали, что в соглашении прописано о сокращении в 3 раза экспорта зерна по сравнению с текущим. :confused:

frostenrus

Тут же уже писали, что в соглашении прописано о сокращении в 3 раза экспорта зерна по сравнению с текущим.
Промышленность-то сдохнет до 0, так что утверждение станет верным :D

unlim7729

Я никак не пойму сильную заинтересованность Польши и некоторых других европейских стран в подписании Украиной соглашения. Тупо политика, чтоб России насолить?

igor_56

У Украины как у страны с большим экономическим отставанием в развитии огромный инвестиционный потенциал. Но чтобы инвестиции ЕС или России были защищены на новой территории ее нужно политически контроллировать вот и идет перетягивание каната.

Ola-la

и какие успехи экономики?
ну вот график ввп на душу населения, который я уже постил :)

frostenrus

Я никак не пойму сильную заинтересованность Польши и некоторых других европейских стран в подписании Украиной соглашения. Тупо политика, чтоб России насолить?
ЕС тупо насолить не хочет, как и тупо облагодетельствовать укров.
ЕС не нужен конкурирующий экономический союз, не нужен отдельный большой рынок на востоке, который может получиться из остатков бывшего СССР.

222222

ну вот график ввп на душу населения, который я уже постил
А количественный график населения покажи еще

frostenrus

А количественный график населения покажи еще
Тогда уж надо много графиков.
Чтоб сравнить структуру промышленности при вступлении, объемы помощи и условия вступления.
Вообще же лучше постить график "что будет при подписании договора" — удивительно что укры не осилили спрогнозировать развитие событий, хотя это вполне реально сделать.

rbee1983

Они как бы 4 года торговались чтоб нынешние условия согласовать и сделали это еще пару лет назад. Осталось подписать только.

zulya67

Вопрос создания консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС) по-прежнему рассматривается, и самым естественным было бы формирование его на трехсторонний основе: при участии транзитера - Украины, поставщика - РФ и потребителя - ЕС, при посредничестве канцлера ФРГ Ангелы Меркель. Такое заявление сделал министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий в интервью "5 каналу".
"Этот треугольник должен работать. Меркель готова быть посредником в этих переговорах, потому что Германия зависит от поставок газа", - сказал он.
Кроме того, по словам Э.Ставицкого, Германия поддерживает Украину в газовых вопросах.
В то же время он вновь подверг резкой критике позицию ЕС в вопросе строительства "Южного потока", который нанесет прямой ущерб Украине, передает "РБК-Украина".
Так, президент республики Виктор Янукович ранее отмечал, что "Южный поток" ставит под вопрос рентабельность газотранспортной системы Украины и угрожает экономике страны. По его словам, реализация этого проекта приведет к тому, что в обход территории Украины будет транспортироваться в Европу около 60 млрд кубометров российского газа.
В конце октября советник президента РФ Сергей Глазьев заявлял, что подписание соглашения об ассоциации Украины с ЕС закроет возможность создания консорциума по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины с участием РФ.
Между тем Э.Ставицкий позднее заявлял, что Украина никогда не приостанавливала переговоры с Россией по созданию газотранспортного консорциума.

Ola-la

ообще же лучше постить график "что будет при подписании договора" — удивительно что укры не осилили спрогнозировать развитие
еба, зато ты уже спрогнозировал, что у всех все было ок, а вот в Украине неприменно настанет всему пиздец!

frostenrus

еба, зато ты уже спрогнозировал, что у всех все было ок, а вот в Украине неприменно настанет всему пиздец!
Я ничего не прогнозировал, почитал только статьи с анализом соглашения, и выяснил что упоротыши типа тебя ответить на эти статьи ничего не могут :(

cwer2008

ну вот график ввп на душу населения, который я уже постил :)
Имеет смысл заметить очень важную деталь. Население ВСЕХ вместе взятых перечисленных стран: Болгария, Румыния, Эстония, Латвия Литва существенно меньше, чем одна Украина. Из этих стран имеет немалое население только Румыния, собственно хоть как-то похожа на Украину, и вот именно она очень плохой пример, того, что может быть.
Прибалтику брать за пример бессмысленно, ибо страны крошечные: по 200-300 тыс из каждой уехало в Европу работать, заработанные деньги отправили родственникам на родину - ВВП вырос.
Ну и хохлам собственно пока ни кто и не предлагает ездить на заработки в Европу, пока только цель убрать промышленность. Ну а когда население сократится, хотя бы в 3 раза, то может быть и будет возможность влиться.
Так что отважные люди, митингующие, борятся за право жить в жопе, ради того, чтобы получить лотерейный билетик с возможностью выиграть более хорошую жизнь детям. Пусть не своим, так хоть соседским.

frostenrus

Так что отважные люди, митингующие, борятся за право жить в жопе, ради того, чтобы получить лотерейный билетик с возможностью выиграть более хорошую жизнь детям. Пусть не своим, так хоть соседским.
Борются как раз те, кто недостаточно умен чтоб уехать сейчас, но надеется на понижение планки и тогда уж наконец свалит. А то что все остальные будут в жопе — наплевать.

karim

пока только цель убрать промышленность

было бы кстати заебись, запорожье вконец засрано

Ola-la

Из этих стран имеет немалое население только Румыния, собственно хоть как-то похожа на Украину, и вот именно она очень плохой пример, того, что может быть.
чем пример Румынии плох?
ну и можно на Польшу еще посмотреть - они с Украиной похожи по численности населения.
 
пока только цель убрать промышленность.

почему ты так решил?
ты читал все 900 страниц соглашения?

sever576

я анализ читал, остальные боюсь и этого не сделали
включая укрское руководство

BSCurt

Анализ выполненный заинтересованной стороной, ага.

sever576

омг, там содержание переврано или что? сделайте свой и сравним

frostenrus

Из этих стран имеет немалое население только Румыния, собственно хоть как-то похожа на Украину, и вот именно она очень плохой пример, того, что может быть.
Чем? Я пока только эту статью видел.

mars

Во времена моего детства населения было 52 млн, сейчас 45 млн.
В этом конечно же виновата Европа! :grin:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D3...

cwer2008

только несговорчевость и тупость руководства
ещё эта страна считает себя полноценной страной, что ей больше всего мешает. Могла бы давно лечь хоть под запад хоть под России - всяко было бы лучше. А так то выебоны перед западом, то перед Россией, вот оба лагеря и привыкли только доить.

cwer2008

Чем? Я пока только эту статью видел.
Из перечисленного списка населением и географическим положением.

Ola-la

только несговорчевость и тупость руководства
а в России чем объясняется сокращение численности населения с 1990 по 2009й?

cwer2008

властями, которым исключительно похуй на население и которое думает только о интересах узкой группы лиц

Brina

В этом конечно же виновата Европа!
Нет! Жиды и москали!

zulya67

Ответь про курьеров. Прием.

mars

Ну так и почему ты думаешь, что в ассоциации с ЕС будет хуже, чем под этими властями?

frostenrus

Ну так и почему ты думаешь, что в ассоциации с ЕС будет хуже, чем под этими властями?
А почему ты думаешь что одно мешает другому? :grin:

mars

Потому что властей будут нагибать и упразднять местных князьков. ;)

unlim7729

не, не будут

frostenrus

По какому пункту соглашения, если не секрет? :o

mars

На рынках в городе уже давно не продают несчастные бабульки. ВЕСЬ РЫНОК - это перекупщики и нанятые продавцы. С продуктами питания выглядит так: мясо - один человек в селе заказывает свинью, ее привозят и забивают в городе либо скупают скот в селе живьем, молоко - едет молоковоз и скупает по 1,2-1,4 грн за литр. Молочка будет продана примерно на порядок дороже.
На рынке у продавца есть свои контакты с санстанцией и ветврачом. О штампиках и справках договариваются заранее.
На ЗУ вне больших городов видела бабулек и ветврачей, уносящих их продукцию. Но я сильно сомневаюсь, что качество товара действительно проверяют.
Я буду только за закрытие рынков-гадюшников. Вы просто не представляете какая там антисанитария и смрад.
Тяжелая промышленность а-ля металлургические заводы уже давно в частной собственности. Условия работы там как в начале 20 века, зарплаты: рядовые работники 3000 грн, руководство - 100000 грн. Да конечно будет беда, если руководство работяг лишат работы или заставят пускать деньги на модернизацию производства! Еще лучше, чтобы заводы позакрывали к чертям и сделали на их месте зоны отчуждения с деревьями. Московский воздух после одного такого завода покажется курортом, уж поверьте.
С/х вообще в интересном положении. По земельному кодексу нельзя купить землю, но можно брать ее в аренду на 50 лет. Так вот местные предприниматели взяли ее в аренду, засеили подсолнухом (через 2 сезона земле надо восстанавливаться лет 5 минимум! в центральных областях (зона повышенного риска земледелия) повыкапывали поливочные сооружения нафиг. Теперь некогда богатейшие черноземы - пересушенная земля, на которой ничего не родит. Чтобы была урожайность, в землю вбабахивают немало химических удобрений (потому что коровьего говно нет, как и самих коров!). Из-за удобрений настоящая жопа с водоемами и чистой престной водой.
Можно продолжать и дальше. Но задумывались ли вы, будет ли украинское правительство или всемогущая Россия помогать решать вот эти проблемы? Да если на украинский рынок заедут препрениматели и будут разгребать имеющееся говно и восстанавливать отрасли страны, уже один этот факт стоит вступления в ЕС.

unlim7729

Можно продолжать и дальше. Но задумывались ли вы, будет ли украинское правительство или всемогущая Россия помогать решать вот эти проблемы? Да если на украинский рынок заедут препрениматели и будут разгребать имеющееся говно и восстанавливать отрасли страны, уже один этот факт стоит вступления в ЕС.
Боюсь, но ЕС этого делать тоже не станет :(

mars

Не станут. Будут выбивать условия для своих бизнесменов.
Например, компания по производству, установке и обслуживанию ветряков. Еси быне деб ильное законодательство, то уже давно страна в сельской местности была ими утыкана.
На сегодняшний день ветряк купить можно, а вот узаконить - стоимость одного проекта 30000 грн. :crazy:
http://ecoist.com.ua/alternativnaja-energia/vetrogeneratori/...

e-xandr

Они как бы 4 года торговались чтоб нынешние условия согласовать и сделали это еще пару лет назад. Осталось подписать только.
Я думаю, рассчитывали, что либо МВФ смягчит условия займа, либо Россия не выставит жестких требований, либо если выставит, то Европа поддержит и окажет помощь или изменит условия ассоциации. Я не Ванга. Но очевидно, что в сложившихся условиях с Россией, подписание ассоциации могло дефолтнуть страну.
То есть в этом плане я поддерживаю Януковичка. И искренне думаю, что правильно поступил отложив подписание ассоциации.
 Но видишь, не все украинцы так считают, некоторые готовы "с голой попой бежать в Европу", зато будет гарантия, что курс на Европу взят безоговорочно. Кто-то считает, что данное соглашение -это лучшее, что Украина может получить. Кто-то осчитает, что если не будет власть воровать, будут деньги на поддержку промышленности, которая страдает от падения российского спроса.
 Ну а насчет майдана, как я понимаю, большинство вышло из-за силового разгона демонстрантов. Что, это не Россия, с нами так нельзя. Чтобы показать, власти, что народ может дать отпор. И тут я их поддержу, власти всегда нужно показывать силу опозиции, чтоб не зажиралась. Но есть, конечно, и упоротые.

frostenrus

Не станут. Будут выбивать условия для своих бизнесменов.
C/x наоборот ограничат. Сейчас на "некогда богатых" черноземах растет зерно и экспортируется за бугор.
Будет экспортироваться в 3 раза меньше.
Никому эти черноземы не нужны.

olg534

На рынках в городе уже давно не продают несчастные бабульки
в каком городе?
в маленьких городах, тем более в Укране - еще как продают

iloser

Я думаю, рассчитывали, что либо МВФ смягчит условия займа, либо Россия не выставит жестких требований, либо если выставит, то Европа поддержит и окажет помощь или изменит условия ассоциации. Я не Ванга. Но очевидно, что в сложившихся условиях с Россией, подписание ассоциации могло дефолтнуть страну.
А я думаю что Янукович хочет подороже продать России свой отказ от Европы, потому что Европа ему нафиг не нужна: тут тебе и Тимошенко выпусти и детей отодвинь и выборы честно проводи. Вот зачем ему, это всё? А тут Путин за отказ от ассоциации и цену на Газ снизит и кредит бесплатный даст и с выборами поможет.

kliM

А я думаю что Янукович хочет подороже продать России свой отказ от Европы
Всё правильно! Но это - только первый акт марлезонского балета. Во втором он будет подороже продавать ЕС свой отказ от Россиии. ;)

mars

Ты имеешь в виду ПГТ и деревни? Продают, видала.
Посмотри, кто торгует на мелитопольском рынке. ;)
В Днепропетровской области есть станция Пятихатки-стыковочная.
Офигенное местечко, как в фильме ужасов! Рекомендую посетить!
http://dnepr.livejournal.com/897696.html
http://dnepr.info/news/photofakt/toys_sellers
О, у вас аналогичное имеется!
http://g-l-k.livejournal.com/142093.html

maksim23

Кстати, а почему решили, что теперешние ГОСТы те самые советские?
Не все "те самые", да. Часть мы гармонизировали с европейскими. Часть обновили или вообще приняли впервые. Некоторые европейские ISO-шные стандарты разрабатываются с учётом мнения российских спецов — общаюсь периодически с людьми, которые принимают стандарты по биометрии.
P.s. Во всяком случае, я знаю, что если на сосисках написано "ГОСТ", то их можно смело покупать, они гарантированно вкусные

Kraft1

И тут я их поддержу, власти всегда нужно показывать силу опозиции, чтоб не зажиралась.
Едросовский партбилет полагается тебе вне очереди.
Просто покажи на проходной распечатку :grin:

mars

если на сосисках написано "ГОСТ"
То с большой вероятностью это грамотный маркетинговый ход.(
Читай состав!
Насчет металлургии. Один человек рассказывал, что у их завода почти не заказывают трубы. Дешевле и качественнее - из Китая.
Оставшиеся заводы вымирают. И было бы неплохо закрыть их и сделать музеи. Музеи - вполне рентабельные заведения, если судить по рурским шахтам и заводам.

L2JVIDOCQ

Московский воздух после одного такого завода покажется курортом, уж поверьте.
Что есть, то есть, да :crazy:

TOXA

Музеи - вполне рентабельные заведения, если судить по рурским шахтам и заводам.
Это если у тебя есть охренительная экономика, которая может себе позволить роскошь в таких количествах, чтобы какие-то там музеи давали пару миллиардов оборота в год

mars

Музеи дают не только наличную прибыль в данный момент, но и знакомят, привлекают и вдохновляют детей. А они будущая рабсила, которая может заинтересоваться и пойти работать инженером в промышленность, а не клерком просиживать штаны или мигрировать за бугор мыть чужие сортиры.

iloser

Пошли дотации потихонечку
Газпром» снова пошел на уступки Украине. Российский газовый холдинг и украинский «Нафтогаз» договорились перенести плату за потребленный Украиной в октябре-декабре газ на весну следующего года. Об этом рассказал председатель правления «Нафтогаза» Евгений Бакулин. «То, что касается оплаты, мы договорились сместить платежи с октября, ноября и декабря на весну», — говорит Бакулин (цитата по «Интерфаксу»).
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/19573551/naftogaz-i-g...

TOXA

Ну ты можешь прикинуть себе размеры такого музея, скажем, из одного ДМЗ.
Там несколько квадратных километров наверное. Дохера короче.
Кроме того, уровень жизни определяется реальным сектором, поэтому рассчитывать на всякую гуманитарную пургу в качестве локомотива не приходится.
Насколько мне известно, в свое время (примерно 2009 год) получалось немного выгодно привезти в Россию украинскую сталь. Выгоднее, чем даже китайскую.
Порядок цифр был FOB Shanghai 500 баксов за тонну мягкой стали (с доставкой, растаможкой и проч.) получалось в районе 800.
Украинская шла тоже по 500, но там доставка была подешевле.
А российская шла по штуке за тонну.
При этом себестоимость в Магнитогорске была в районе 300.

urchin

Один человек рассказывал, что у их завода почти не заказывают трубы. Дешевле и качественнее - из Китая.
Одна пожилая женщина из соседнего подъезда рассказывала, что её хорошая знакомая слышала, про трубы из Китая

mars

У ДМЗ огромная зона отчуждения. Даже несмотря на "модернизацию" они как сбрасывали, так и продолжают сбрасывать свои отходы. Тут фото хоть и старое, но актуальное.
Тут пишется, что производят продукцию заграничных стандартов. :ooo: http://dmz.donetsksteel.com/ru/catalog/steel/foreign Тогда логично, что хотят к чертям отменить. :grin:
На днях узнаю у работников, что там внутри завода творится.

TOXA

Тут пишется, что производят продукцию заграничных стандартов.
А что тебя удивляет? Это же сталь и чугуний

TOXA

Ну смысл в том, что Украине без металлургии пока никак.
Экология в этом смысле момент тонкий- если брать вражескую технику для очистки, то можно сразу закрываться.
В принципе, "разруха ведь в головах"- даже просто оптимизацией технологии можно сократить выбросы чуть не в разы.

mars

Для металлургии нет супер-фильтров?
Когда я жила в Кельне, то была удивлена, что наличие нефтеперерабатывающего завода выдавал огонек и белый дым из труб. :o

Nefertyty

было бы кстати заебись, запорожье вконец засрано
а зарабатывать можно на игральных автоматах
ставишь его, и он просто приносит доход

BSCurt

Евросоюз отказался от переговоров по соглашению об ассоциации с Украиной
http://lenta.ru/news/2013/12/04/notalks/

Lena35

выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем
кстати, а когда бриташка собирается унифицироваться под правостороннее движение

kliM

Может быть и никогда. Вообще, договоры об ассоциации - они не типовые, а индивидуальные. Так что сравнивать с Сербией или Литвой не совсем корректно.

olg534

«Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными, одновременно оскорбительными и для России», – заявил газете ВЗГЛЯД советник лидера французского «Национального фронта» Марин Ле Пен Людовик де Данн. Он объяснил, почему Украина должна отказаться от евроинтеграции.

подробнее: web-страница

TOXA

Поменяют команды переговорщиков со всех сторон- и начнется новый заход.
В конце концов, может, даже что-нибудь адекватное выстрадают.

mmm3mmm

Не удержался. Извините.

mmm3mmm

Какой-то Руслан на линии. Я вообще не понял о чем в тексте речь (реально). Кто-нибудь объяснит логику?
Снимаю шляпу.
Мастерство не пропьешь. Как все-таки грамотно англо-саксы с помощью Янука вытерли ноги об Европу. Это и называется настоящая "американская помощь", как в преферансе. Сначала возглавили процесс, взяли на себя инициативу по "нагибанию" Киева к такому сла-а-адкому для ЕС соглашению. Даже гарантировали пусть негативный, но нейтралитет Кремля, о чем Путин сто раз сказал.
И в последний момент - дали отмашку Банковой, а сами отошли в сторону - а мы причем, это вы губу раскатали, как на Африку в позапрошлом веке. Пожадничали - сами и виноваты. А еще в итоге оказались на одной стороне с самым гнусным хамством, жлобством и правовым нигилизмом.
Когда гансы и прочие олланды взмолились, мол, вмешаться нужно - со стороны США начался просто безудержный троллинг по всем каналам. Просто приятно видеть командную работу профессиональных покерных игроков. Но для нас самое главное, что Россия в отличие от европейцев наживку на втором крючке, для нее предназначенном не тронула. Типа нас не особо-то эта Украина и интересует. А ведь будь на хозяйстве Медвед или какой-нибудь левый , могли на радостях в ту же пропасть ухнуть, приняв победу англо-саксов над немцами на свой счет. Впрочем ущерб для России есть, и он тоже на европейском направлении, потому как западные СМИ под англо-саксонскую дудку объяснят немцам, что в их унижении виноваты "эти русские". Ну да ладно, нам не привыкать, и немцы, когда побитые, намного дружелюбнее.
Что касается предыдущего поста по теме и аналогий с нашим 93-м, то кое-что они конечно в сценарии содрали, типа захвата мэрии и т.д. Но по главным позициям до самого глубокого надлома ситуация еще не дозрела. Пока это где-то на уровне начала 93-года, когда пошла мода на круглые столы. Если учесть что их майдан по своему значению для выспускания пара похож на наши съезды нардепов, то последняя серия еще впереди. Скорее всего, через год, ближе к выдвижению кандидатов на президентские выборы.
http://oohoo.livejournal.com/152495.html

mmm3mmm

Норм анализ на Ведомостях
Что будет с экономикой Украины
Премьер Украины Николай Азаров назвал вчера цену евроинтеграции — 20 млрд евро. Речь не о невозвратной помощи от Евросоюза, подчеркнул Азаров: «Мы реалисты» (цитаты по «Прайму»). Украина предложит Евросоюзу взаимовыгодные инвестиционные проекты, объяснил он: например, модернизацию и расширение европейских транспортных коридоров, строительство моста через Керченский пролив. Европейские инвестиции должны помочь минимизировать потери украинской экономики, надеется Азаров.
Соглашение об ассоциации с ЕС не предполагает никаких компенсаций, подчеркнул представитель Еврокомиссии Оливье Байи (по ИТАР-ТАСС): ЕС готов поддерживать стремление Украины к интеграции «имеющимися инструментами: политический диалог и экономическое сближение».
Украина уже остро нуждается в помощи извне. По расчетам Moody’s, к концу следующего года стране предстоит выплатить около $10 млрд по внешнему долгу. В ноябре валютные резервы сократились до $18,8 млрд с $20,6 млрд месяцем ранее — нацбанк истратил на поддержку гривны около $800 млн и еще $950 млн на выплаты по долгу перед МВФ. Курс гривны во вторник составил 8,27 за доллар, в среду было уже 8,2475 — это рекордно низкий показатель за четыре года.
В январе 2014 г. — марте 2015 г. Украине потребуется найти не менее $18 млрд, чтобы поддерживать сокращающиеся резервы, указывают аналитики Morgan Stanley.
Помочь могли бы МВФ и Россия, но условия вряд ли устроят Киев. МВФ ведет сложные переговоры с Украиной, напомнила на этой неделе директор-распорядитель фонда Кристин Лагард: фонд готов помочь, если Украина проведет реформы — поднимет тарифы на газ и отопление для населения, сократит расходы бюджета, либерализует курс гривны. Украина надеялась, что Евросоюз поможет договориться с МВФ, но к саммиту в Вильнюсе в конце ноября (там планировалось подписать соглашение с ЕС) поддержку так и не получила.
Россия могла бы предоставить Украине кредит или, например, скидку на газ, но условием предоставления помощи, скорее всего, будет присоединение к Таможенному союзу, указывает Morgan Stanley. Такую возможность пока отрицают обе стороны. На заседании межгосударственной комиссии на следующей неделе никаких разговоров о Таможенном союзе не будет, заверил вчера Азаров. Вероятность вступления Украины есть, но это долгий путь, объяснял министр экономического развития Алексей Улюкаев: в первую очередь необходимо «выраженное желание» Украины, а его нет. Но в ситуации массовых протестов политическая цена такой сделки была бы слишком высока — протесты могут только усилиться, указывает Citi (см. статью на стр. 02). Украина пока надеется наладить взаимную торговлю с Россией: уже подготовлена «дорожная карта» восстановления сотрудничества, рассказывал Азаров.
Украина сильно зависит от России, пишет Morgan Stanley: на Россию приходится 32% внешнеторгового оборота, это важный рынок для украинского машиностроения, металлургии и пищевой промышленности, дефицит в торговле с Россией благодаря поставкам газа достигает 7,8% ВВП. По оценкам нацбанка, в 2012 г. денежные переводы физлиц из России на Украину составили $3,4 млрд — это 2% украинского ВВП. Формально на Россию приходится лишь 6,8% прямых иностранных инвестиций в экономику Украины, но крупнейший иностранный инвестор — Кипр (38% а за кипрскими структурами могут стоять и российские компании, указывает Morgan Stanley. Прекращение всех этих связей в случае подписания соглашения с ЕС было бы очень болезненным для экономики, указывают аналитики.
Скорее всего, Украина в ближайшие полгода продолжит придерживаться стратегии «поживем — увидим», пишет Citi. К марту валютные резервы страны сократятся до объема двухмесячного импорта — тогда настанет время активных действий, а до этого времени Украина продолжит вести переговоры и с МВФ, и с ЕС, и с Россией, пытаясь выторговать максимальные выгоды. Если получить помощь ни от одной из сторон не удастся (а политический кризис лишь повышает этот риск гривна обесценится еще сильнее, а спрос на валюту продолжит расти.
Инвесторы пока не верят в дефолт страны по внешним обязательствам, успокаивает Citi. «Одно дело — если у вас нет перспектив привлечь финансирование. Однако в данном случае перспективы, кажется, есть, — говорит Билл Перри, управляющий фондом Stone Harbor Investment Partners. — Вопрос в том, что ни одна из них не подходит Януковичу в данный момент».
Доходность украинских 10-летних облигаций с погашением в апреле 2023 г. составляет 10,35%; месяц назад, когда власти еще говорили о готовности пойти на сближение с ЕС, она была 9,8%. По данным Markit, средняя доходность украинских корпоративных облигаций на закрытие торгов в понедельник составила 15,25% — почти на 2 процентных пункта выше, чем в конце ноября; это рекордный показатель за два года. В марте доходность составляла 7,5%.
Но держатели корпоративных облигаций не намерены от них избавляться. «Зачем мне продавать что-то в момент, когда существует высокая вероятность оказания финансовой помощи со стороны России и предоставления скидок на газ, — говорит Перри. — Как только такая договоренность будет заключена, доходность по государственным облигациям Украины, скорее всего, упадет, а цены на корпоративные бонды быстро восстановятся».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/20056291/strana-na-vyda...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: