Путинский суд. Студентке Плешки стрелявшей в бандита дали 3 года

LAPIN



 
"Когда группа пьяных молодчиков резала ее друзей посреди перрона станции метро «Цветной бульвар», никто не пришел на помощь. Люди будто не слышали криков о помощи". Так об этой истории писал "Московский комсомолец". Тогда 20-летняя студентка юрфака Александра Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь. Пуля пробила легкое одному из нападавших. На девушку завели уголовное дело по статье 111 ч. 1 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).

http://naganoff.livejournal.com/93722.html

philnau

Скоты

malovdan

Давно пора пересмотреть понятие самообороны и разрешить пистолеты!
хочу такой:

kastodr33

Результат ведь закономерный, надо было ствол в речку а самой в полный отказ, еще лучше уехать куда нить подальше и на подольше.
Жаль пидор тот не сдох от пробитого легкого.
Зверьку который ножиком махал я так понимаю ничего не дали?

urchin

Ты как борец за свободу и демократию, должен быть на стороне чеченцев

kastodr33

его кстати недавно пересмотрели
теперь суд хотя бы имеет право оправдать обороняющегося. Беда в том что когда телка прострелила уебка она уже не оборонялась

LAPIN

Ты как борец за свободу и демократию, должен быть на стороне чеченцев
пнх

LAPIN

Беда в том что когда телка прострелила уебка она уже не оборонялась
Она защищала своих друзей.

sergei1207

не пересмотрели, а типа высшая судебная инстанция распространила ряд прогонов, как и что следует толковать судам на местах.

kastodr33

а вот это по закону уже, увы, нельзя...

a100243

а вот это по закону уже, увы, нельзя...
там же вроде не самооборона, а необходимая оборона. Или от необходимой уже отказались?

stm7929259

Жесть
Закон суров

kastodr33

ты лучше своему навальному подкинь идейку, не только про беспредел суда писать, но и максимально полно распространить инфу об этом простреленом пидоре, который под чурками шестым номером ходил и заяву накатал. Со всеми данными включая паспортные и место работы. Страна должна знать героев.

sergei1207

а вот и хуй.
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц , охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

kastodr33

ты лучше разъяснение ВС почитай.

sergei1207

http://www.gazeta.ru/social/2012/09/27/4790405.shtml
ботай до посинения.

LAPIN

ты лучше своему навальному подкинь идейку, не только про беспредел суда писать, но и максимально полно распространить инфу об этом простреленом пидоре, который под чурками шестым номером ходил и заяву накатал. Со всеми данными включая паспортные и место работы. Страна должна знать героев.
Я думаю, НА не оставит этот случай без внимания. В партии большинство сторонники разрешения ношения оружия и повышения прав самообороны. На ближайшем собрании московского отделения будем обсуждать этот беспредел и что можем сделать.

andr02

Ты как борец за свободу и демократию, должен быть на стороне чеченцев
Ты то сам как, поддерживаешь решение суда, или протестуешь вместе с хомячками?
Или тебе как истинному гражданину глубоко пох на все вокруг, пока это лично тебя не касается.

sergei1207

там призывают трактовать в пользу граждан.

LAPIN

Brina

На вид они, кстати, оба милые...

Ledyanoi

Дело очень неоднозначное, много неясностей:
- почему пострадавший (Белоусов к которому Александра приехала в больницу на следующий день после инцидента, якобы помирившись с ней, после этого написал заявление в полицию
- как случилось, что приятель Александры, непосредственно участвовавший в драке, отказался свидетельствовать в ее пользу?
вот неплохой обзор ситуации на ленте: web page

sergei1207

- почему пострадавший (Белоусов к которому Александра приехала в больницу на следующий день после инцидента, якобы помирившись с ней, после этого написал заявление в полицию

Подсказали.
как случилось, что приятель Александры, непосредственно участвовавший в драке, отказался свидетельствовать в ее пользу?

подошли, объяснили, что не надо.
ты как дитё.

LAPIN

Дело очень неоднозначное, много неясностей:
"Пострадавшие"
1) были пьяны
2) нанесли первыми ножевое ранение "виновной" стороне
"Перступники"
1) ещё до стрельбы обратились к сотрудникам метрополитена с просьбой вызвать милицию
2) были значительно младше (18-19 против 25) "пострадавших".
Настоящий суд может и мог докопаться в таких условиях до фактов ставящих всё с ног на голову.
Путинский же суд просто привычно встал на сторону уголовников с баблом.

Cvikli

Весело, здесь значит "умышленное причинение вреда здоровью", а Мирзаева было "неумышленное убийство".
Тут чувак жив и здоров - 3 года.
Там смертельный исход - 2 года.

nbjy

пипец история
но я не совсем понял, в этой истории тоже хачи во всем виноваты? :grin:
http://lenta.ru/articles/2013/03/20/lotkova/
20 марта суд приговорил к трем годам колонии 21-летнюю москвичку Александру Лоткову, которая в мае прошлого года открыла стрельбу во время драки на станции метро «Цветной бульвар». Девушку признали виновной в причинении тяжкого вреда здоровью. Приговор не очень-то соотносится с постановлением Верховного суда о самообороне, выпущенным в сентябре 2012 года. Хотя поведение приятелей Александры, спровоцировавших ссору, тоже выглядит не самым блестящим образом.
Студентка юридического факультета академии имени Плеханова Александра Лоткова воспитывалась отцом. Мать девушки умерла, когда ей было полтора года. С 14 лет Александра занимается волонтерской деятельностью в детских домах; по ее словам, она любит помогать людям и не готова оставаться равнодушной к чужим несчастьям. Во многом именно это свойство характера сыграло с девушкой злую шутку.
Когда Лотковой было 17 лет, на нее напали грабители. Ее избили и отобрали сумку. Поэтому, достигнув совершеннолетия, девушка получила разрешение на оружие и купила травматический пистолет Streamer. Отец был против, но дочь пообещала, что будет носить оружие только в те дни, когда планирует поздно возвращаться домой.
Суббота, 26 мая 2012 года, была именно таким днем. Александра сначала встретилась в кафе со своей подругой Аленой. Затем ей позвонила подруга Анна и заявила, что приехала из Санкт-Петербурга в Москву. Александра и Алена встретились с Анной, ее молодым человеком Дмитрием, его тезкой и еще одним другом по имени Павел (всем молодым людям было по 18-19 лет). Затем к компании присоединилась еще одна Анна.
Во время прогулки Александра заметила, что у одного из молодых людей на поясе висит туристический топорик. Девушка сделала юноше замечание. Он ответил: «Не волнуйся, это прикол такой».
Компания загулялась допоздна. В полночь Анна с тремя подругами спустилась в вестибюль станции «Цветной бульвар». Два Дмитрия и Павел замешкались на входе. У них возникла ссора с тремя пассажирами: Ибрагимом Курбановым, Иваном Белоусовым (менеджер по кредитам «Росбанка») и Иваном Ермошкиным. Оппоненты были нетрезвы. Как они сами утверждают, они выпили по паре бокалов пива. В то же время Лоткова говорит, что, по данным экспертизы, в крови Белоусова было три промилле алкоголя (что соответствует примерно литру выпитой водки).
В ходе конфликта Курбанов отобрал у вооруженного оппонента туристический топорик. Как утверждает одна сторона конфликта, после этого Курбанов нанес владельцу топорика несколько ударов. По версии другой стороны, юноша сам порезался, пытаясь вернуть себе оружие. Так или иначе, Курбанов, Белоусов и Ермошкин начали спускаться по эскалатору вниз (по их словам, они сочли конфликт исчерпанным а два Дмитрия и Павел попросили сотрудников метрополитена вызвать полицию. Затем они бросились вслед за обидчиками.
Александра, Алена и две Анны увидели, как по эскалатору спускаются их спутники и трое незнакомых молодых людей. Сначала девушкам показалось, что спутники встретили приятелей. Затем они услышали, что молодые люди ругаются. Наконец один из Дмитриев подбежал к девушкам и несвязно закричал о драке и ножевых ранениях.
На платформе начало происходить нечто невообразимое. Курбанов, по одной версии, размахивал ножом (или тем самым топориком а по другой версии, просто угрожал оппонентам. Александра вынула пистолет и, по ее утверждению, сделала предупредительный выстрел в тоннель (следователи считают, что предупредительного выстрела не было). Один из оппонентов попытался отобрать у девушки пистолет, этому помешал один из ее спутников. Затем между молодыми людьми началась драка, в ходе которой Лоткова выстрелила еще трижды. Одна пуля попала в Курбанова, а две — в Белоусова. Последний осел на пол вестибюля: пуля пробила ему легкое. После этого, как можно видеть на записи камер видеонаблюдения (06:00 один из спутников Лотковой, больше других пострадавший в драке, подошел и ударил раненого ногой.
Где-то в разгар конфликта на платформе появился одинокий полицейский, который повел себя довольно флегматично. При просмотре видеозаписи складывается впечатление, что он вообще не счел происходящее чем-то серьезным. Полицейский позволил большей части участников ссоры скрыться. Александра и Алена покинули место происшествия в одном вагоне, их приятели — в другом. На «Чеховской» Лоткова пересела на другую ветку и поехала домой. Отцу девушка ничего не рассказала: она не хотела его волновать.
На следующий день, узнав из новостей, что Белоусов находится в реанимации, Александра повела себя необычно. Она не попыталась затаиться (что, в принципе, могло сработать: травматические пистолеты перед продажей не отстреливают для базы данных но и сдаваться в полицию тоже не пошла. Вместо этого девушка вместе с приятелем по имени Алексей купила торт и поехала в больницу к Белоусову просить прощения (как утверждает сам потерпевший, в свое оправдание Лоткова заявила, что была пьяна; впрочем, позднее она говорила, что в тот день выпила только один коктейль). По словам Александры, они с Белоусовым помирились и «расстались почти друзьями». «Правда, несмотря на наш разговор, через несколько часов, как я узнала, он написал на меня заявление», — с горечью рассказала девушка журналистам.
Отметим, что, будучи студенткой юридического факультета, Лоткова должна знать различие между частным и публичным обвинением. 111-я статья УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью) относится ко второй категории, и от заявления потерпевшего в данном случае ничего не зависит. Вы можете решать, возбуждать ли дело, если вам дали пощечину (статья «побои»). А пуля в легких, согласно российскому законодательству, не является личным делом гражданина: преступник несет наказание независимо от позиции потерпевшего.
Кадр: YouTube
Лоткову задержали в подъезде ее дома, когда она вернулась из больницы. По словам девушки, оперативники отнеслись к ней лояльно. «Полицейские относились с пониманием, угощали чаем. Говорили, что молодец, что не убежала, что заступилась за друзей», — рассказала она. Суд поместил Александру под домашний арест. Преподаватели Плехановской академии подготовили петицию в защиту студентки.
Однако полностью оправдывать Александру правоохранительные органы не стали. Не стали они и возбуждать дело в отношении Курбанова: следователи поверили, что владелец туристического топорика порезался сам. Некоторые сторонники Лотковой уверены, что за молодого человека вступилась диаспора. Свои доводы они основывают на том, что следователя, вынесшую постановление об отказе в возбуждении дела, зовут Диана Гайнуллина, а фамилия прокурора в деле Лотковой — Раджабова. Другие комментаторы разыгрывают не националистическую, а просто политическую карту: они подчеркивают, что дело слушал судья Алексей Криворучко, ранее рассматривавший дело Сергея Магнитского.
Однако за Александру тоже было кому вступиться. Ее интересы представлял адвокат Алексей Паршин, который ранее добился оправдания Александры Иванниковой по делу об убийстве насильника.
В итоге 20 марта 2013 года суд приговорил Лоткову к трем годам колонии, причем в срок ей будет зачтен год домашнего ареста. Это очень легкое наказание для 111-й статьи — обвиняемой грозило до восьми лет лишения свободы. Однако сторонники Александры полагают, что она заслуживала полного оправдания.
Если отбросить эмоции, то стоит признать, что дело Лотковой далеко не так однозначно, как дело Иванниковой. И дело не в национальности двух из трех нападавших (как ехидно отмечают защитники мигрантов а в общей картине. Приятель Александры явно не просто так демонстрировал всему центру Москвы топорик на поясе. Не исключено, что молодые люди искали случай нарваться на ссору и продемонстрировать девушкам свою удаль. Однако в итоге удаль пришлось демонстрировать девушке, а «кавалеры» напоследок лишь пнули раненного ею человека. По информации СМИ, в ходе следствия двое из троих приятелей (в том числе владелец топорика) отказались свидетельствовать в пользу Александры. «Я просто места себе не находила, когда узнала об этом», — заявила Лоткова.
Сама Александра в ходе конфликта вела себя достаточно нервно и непоследовательно. Впрочем, стоит ли винить в этом студентку, если полицейский, прибывший на место происшествия, вел себя немногим более профессионально? Кстати, он после этого случая был уволен.
Ну и, конечно, свою роль сыграл тот факт, что Лоткова отбивалась от нападавших не туфлями и сумочкой: она имела при себе пистолет. Пусть пистолет был официально зарегистрирован, но российские власти относятся к гражданам, стремящимся вооружаться, весьма настороженно. Хотя лучше бы они внимательнее отнестись к грамотности населения в данной области: в одном из интервью Лоткова выставила себя жертвой самого популярного мифа о травматическом оружии. Она заявила: «Не думала, что травматическая пуля может так серьезно ранить». Владелец травматического пистолета может быть ответственным и полезным для общества человеком, защитником слабых и грозой преступников — но только в том случае, если он не путает травматик с электрошокером или газовым баллончиком.
И тем не менее, приговор Лотковой выглядит неожиданно в свете постановления Верховного суда «О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление», выпущенного в сентябре 2012 года. Правительственная «Российская газета», публикуя этот документ, прокомментировала его так: «До сих пор наш человек в подобной ситуации оказывался между двух огней. Если он был слаб, его одолевали бандиты. Если силен, к нему мог предъявить претензии закон: за превышение пределов самообороны. Теперь закон смотрит на это иначе: право граждан на самооборону или защиту другого лица в случае угрозы жизни не имеет никаких пределов, включая лишение посягавшего жизни. Но раньше людям потом приходилось доказывать, что опасность действительно была серьезной. Порой юридические проверки после правой драки были сами по себе серьезным испытанием. Теперь Верховный суд России подробно объяснил, когда защитивший себя человек не должен особо ничего доказывать».
Очевидно, что действия Лотковой не рассматривались как задержание лица, совершившего преступление, потому что по факту нанесения ранений ее приятелю дело возбуждено не было. Но пункт 14 постановления Верховного суда гласит: «Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты». А в пункте 16 говорится, что «в тех случаях, когда лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать отсутствие реального общественно опасного посягательства, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности». Лоткову же при этом судили за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Наконец, в пункте 19 говорится: «Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении». Что значит «достоверно»? Достаточно ли для этого слов приятеля, вида крови и выкрикивания угроз?
По мнению защиты Лотковой, постановление ВС непосредственно относится к ее случаю. Хотя существует и иное мнение (в том числе среди людей, отстаивающих право на самооборону): возможно, Александра слишком эмоционально восприняла банальную драку, жизни участников которой ничто не угрожало. В любом случае обсуждение ситуации еще не окончено: приговор будет обжалован. «Я считаю этот приговор несправедливым, необоснованным и в некотором роде циничным. Суд достиг совершенства в передергивании фактов», — заявил адвокат Паршин.

nbjy

верьку который ножиком махал я так понимаю ничего не дали?
так ножик был?

nbjy

пидоре, который под чурками шестым номером ходил и заяву накатал.
это ты как установил?

mmm3mmm

Мнение другой стороны:
http://vk.com/wall1500839_3490
"Игорь, не будь интернет-хомячком Все трое - мои друзья, а дело в отношении Курбанова не завели так как не было ни ножа, ни удара"
"Андрей, Игорь, попытаюсь, я конечно не участник событий и да, парни мои друзья, но в суде я присутствовал и в тему более чем вникал:
Примерный краткий ход событий: 2 группы людей - трое моих друзей и 4-5 "друзей" героини спускаются в метро. Невнятный обмен репликами, тупой галдеж по поводу идеологий и полемика оканчивается без какого-либо насилия. Далее в вестибюле метро "компашку" ожидает Лоткова со стволом в сумке и уже тут происходит "драка" в результате которой один друг с 2 пулями в животе, второй - с пулями в легком (одну пулю вытащить хирургам не удалось, её оставли а "героиня" в компании своих друзей сматывается в вагон метро. Ну а потом, оценив резонанс произошедшего, обвиняемая сторона погнала "лепить" и ангажировать прессу "кавказкими-трюкачами", "путинским режимом" и прочим гоном. Московский комсомлец? ЯТР-TV? Лайф Жернал? Пранкерюру?- что тут комментировать? Обвиняемые использовали единственный шанс оправдаться - "протолкнуть" идею самозащиты, которая просто была обсмеяна в суде. Ножа нет, пореза нет, к врачу с той стороны никто не обращался, на видео - только жестокое избиение моего друга после "пулирования" лежа на земле. Неужели вы думаете что Габриилянов больше разбирается в судебных делах чем сам суд? Чистая манипуляция, посмотрите видео без звука..
Про нож, кстати, отдельная тема, он, по утверждению моих друзей (которым мне нет смысла не верить действительно был. Только (внимание!) у друга "героини" на поясе, что кстати, косвенно стало причиной перепалки у эскалатора. Всем нравятся пумбертаты в метро демострирующие нож на поясе?"

kastodr33

экспертно

selena12

это мнени не другой стороны, а какого-то чуве, который даже рядом не проходил. нахуя оно здесь?

sergei1207

ты вот видео смотрел? ты увидел там, как эта девица поджидает с травматом на платформе мирных граждан?
если нет, то зачем ты это постишь и читаешь? любишь говна есть?
Или вот "драка" в кавычках. там лежачего пинают ногами по голове четко в кадре, но это же смешно и милая шутка, ага.

Brina

Я ничего не имею в виду... Но то, что парнишка гуляет по Москве с топориком (ножиком?) на поясе, а фифа-филологиня имеет волыну, а не только трусики-стринги, наводит меня на мысли о необходимости услышать мнение и противоположной стороны. Или я не прав?

Brina

Как бы каждый защищает свою сторону. Мы унаблюдли два набора аргументов. Кто-то смотрел видос, я, вот, нет. И мнения своего о проблеме не имею. Пока ощущение, что банальная пьяная драка...

msv27

что кстати, косвенно стало причиной перепалки у эскалатора
Как нож на поясе мог стать причиной перепалки? Я свой нож тоже на поясе ношу, так удобнее.

sergei1207

походу надо тебя не слушать, а проверять у врачей, у тебя какие-то комплексы.
нож на поясе, а уж тем более травмат в сумочке- абсолютно легальны и их ношение более чем нормально.

LAPIN

Ножа нет, пореза нет, к врачу с той стороны никто не обращался, на видео - только жестокое избиение моего друга после "пулирования" лежа на земле.

http://www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2012/11/27/779811...

sergei1207

ага, однако показания стороны, которая хуярила ногами человека на земле выглядят по классике "рафик саусем не уиноватый".
каковы бы ни были причины конфликта, это 100% самооборона.

sergei1207

ну типа пьяные быканы стали доебываца до дрища, хуле у тебя нож на поясе, ты чо такой грозный, ты меня чтоли порежешь, если я щас наеду?

Brina

походу надо тебя не слушать
Не слушай. Не читай. Я что — против?
проверять у врачей

Что проверять? Кого? Меня? Тебя? Подстреленного?
у тебя какие-то комплексы

Вагон.
нож на поясе, а уж тем более травмат в сумочке- абсолютно легальны и их ношение более чем нормально

С этим я тоже не спорю. Но лично у меня нетрезвые граждане с такими артефактами вызывают определенное недоверие. Так мне комплексы подсказывают...

nbjy

Или вот "драка" в кавычках. там лежачего пинают ногами по голове четко в кадре, но это же смешно и милая шутка, ага.
вроде как лежачего пинают друзья обвиняемой вообщето

sergei1207

обычный журнашлюховысер. "травматы не отстреливают для базы данных". зато этому кадру отстреливают мозги при написании статей.

sergei1207

Что проверять? Кого? Меня?

тебя.
С этим я тоже не спорю. Но лично у меня нетрезвые граждане с такими артефактами вызывают определенное недоверие.

вот еще надо на зрение проверить, на айку и на вменяемость как таковую.
чорным по белому написано- пьяная была компания оппонентов. девица трезвая, терпила с топориком на поясе- тоже трезвый.

Brina

А такая хрень от ножа или от топорика будет?

LAPIN

А такая хрень от ножа или от топорика будет?
Это рубец уже затянувшейся раны. Выглядит достаточно убедительно.

Brina

Ну, учитывая, что они из кафе... Я, конечно, не знаю нравов малолеток, но в мы в ихние годы в кафе бухали. Или хоть пивко полжирали. Экспертизы девицы, насколько я понимаю, не было. Впрочем, у меня и трезвая такая компания вызывает настороженность... Не люблю рядом с собой малолеток с ножиками...
А меня да — надо проверять и проверять...

Brina

Это я понимаю. Вопрос. Даже два. Это рана или так царапина? Чем можно нанести такие повреждения?

st2006

а что тут не по закону?

TOXA

Обсуждать нечего. Путинский суд потому и путинский, что вот такой вот.
ИМХО, они творят такую хуйню и так обсусоливают это для того, чтобы создать у населения чувства отчаяния и безысходности ("куда никинь- везде клин") с тем, чтобы нация была вынуждена примириться с существующей шайкой у власти, смириться с положением дел по менее неадекватным ситуациям.
Чтоб люди жили по принципу "хорошо, что не полоснули".

sergei1207

ну то есть, если ты малолетний алкаш с девиантным поведением, то и все кругом такие?
Не люблю рядом с собой малолеток с ножиками...

А взрослых с кулаками? а ментов с пистолетами? а людей в зимней обуви? а людей с предметами в руках? А витрин с бутылками шампанского? при желании всем этим можно натворить адовых дел, да и примеры тут и там.
Опасны конкретные мудаки, а гражданам очень плохо без реальных возможностей защитить себя от них.

st2006

это было бы так будь они все за одного
но на деле там каждый сам за себя
а такое происходит лишь от того что приговор зависит от того сколько занесли
все гораздо проще

LAPIN

то я понимаю. Вопрос. Даже два. Это рана или так царапина? Чем можно нанести такие повреждения?
Для меня это выглядит как рубец от неглубокой раны. Хотя по рубцу определять крайне непросто его глубину. К несчастью, лично наблюдал недавно ножевые ранения, от которых человек впоследствии скончался. Внешне они выглядели крайне невзрачно, даже крови не было.
Здесь же область шеи, крайне опасная для ножевых ранений. Если ты намекаешь на саморез, то сомневаюсь, чтобы спасти подружку от 3ех лет колонии он стал бы себе резать шею.
Если про то, что не так и сильно порезали, то это знаешь ли ппц аргумент. Порезали как смогли, он же на месте не стоял. Тут важен сам факт попытки нанесения удара холодным оружием в область шеи.

TOXA

а такое происходит лишь от того что приговор зависит от того сколько занесли
А вот это- вообще пиздец.
Chaotic evil в чистом виде.

LAPIN

Если отставить эмоции в сторону, то в моём понимании справедливости нужно было разбираться насколько обоснована была ситуацией стрельба в плане оценки опасности ситуации девушкой.
То есть, были ли у неё причины считать опасными этих субъектов и беспокоиться о здорвье своих друзей.
В любом случае, если факт удара ножом имел место быть до стрельбы - ни о каком реальном сроке речи быть не могло, я считаю. Максимум условный год-два, если она например стреляла на эмоциях уже чисто в "отместку".
Ну путинский "суд" считает по другому, за что надо давать условно:
Нефтеюганск , Март 19 (Новый Регион, Антонина Пурова) – Нефтеюганский районный суд приговорил местного жителя к условному лишению свободы за незаконное хранение огнестрельного оружия и ранение ребенка.
Летом прошлого года мужчина, находясь в нетрезвом состоянии, стал стрелять из окна своей квартиры по объектам во дворе. 10-летний мальчик получил сквозное огнестрельное ранение плеча. Соседи вызвали полицию. Правоохранители задержали в квартире двух нетрезвых мужчин. Одному из них удалось убедить следователей в непричастности к преступлениям и он проходил по делу свидетелем.
Его собутыльник был признан судом виновным по ст. 222 УК РФ (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение оружия ст. 213 УК РФ (Хулиганство) и ст. 115 УК РФ (Умышленное причинение легкого вреда здоровью). Суд назначил за пьяную стрельбу по детям полтора года лишения свободы условно с испытательным сроком в два года.

http://nr2.ru/yamal_ugra/429645.html

Cvikli

У дел, в которых "занесли" есть отличительный почерк. Одна сторона получает по полной, а вторая сторона внезапно оказывается белой и пушистой, так что даже условные сроки давать не за что.
Если бы сторона девушки "решила" бы вопрос, я думаю, мы услышали не менее клёвые истории про то как хачи решили украсть у неё пули, а для этого проковыряли в лёгких дырки и спрятали награбленное туда.

Brina

В общем, конечно, все такие... Или, по крайней мере, большинство. Да, и стремление таскаться со всякими железными штуками не выглядит особенно адекватно... На мой скромный взгляд. Вполне может спровоцировать тех же пьяных. Их, конечно, никто не оправдывает. Но все же. Особенно, зачем нож или топор, если все равно отхватил... Глупо как-то...

Cvikli

Да, и не смотреть прямо в глаза: альфа-самцы с Кавказа могут воспринять это как вызов. И про хиджаб не забудь.

Brina

Не упрощай. Впрочем, странным детям с железными игрушками я бы действительно не рекомендую даже в глаза смотреть. Ибо такие дети (с кем я знался по общажной житухе) не очень нормальные... Складывается ощущение, что они как пикаперы — одни комплексы реализуют за счет баб, другие — железок.

Sleepinggamer

Чего-то ни разу на удар ножа не похоже. Это как? Снизу вверх резать?
я даже руку так вывернуть не смогу.

TOXA

Обратным хватом полоснуть в район шеи. При другом повороте головы/шеи можно было бы вскрыть сонную артерию.
Так что нападавший знал, что делал и планировал укокошить оппонента.

Hisstar

нож перехвати острием вниз.
(были, кстати, спецмодели ножей для ударов наотмашь в период первой мировой, так быстрее бить из ножен. Ну, и самураи били снизу вверх, была даже школа убийства одним ударом меча из ножен)
Дисклеймер: не могу судить о характере данного удара, но так порезать ножом можно.

vamoshkov

отказались свидетельствовать в пользу Александры
кстати, это как?
они ей близкие родственники что ли?

LAPIN

Доска позора.
Это судья Тверского суда Москвы Алексей Криворучко. Он фигурант списка Магнитского.
Криворучко приговорил студентку Сашу Лоткову, которая во время драки в метро вступилась за своих товарищей и применила травмат, к трем годам лишения свободы и компенсации ущерба "потерпевшим" в 750 тыс. руб.
В процессе судья Криворучко отказался учесть показания почти всех свидетелей со стороны Александры Лотковой, поскольку они, по его словам, заинтересованы в том, чтобы оправдать ее.
"Это решение было принято с нарушением всех процессуальных и моральных норм, - считает адвокат Алексей Паршин. - Самое странное, что судья счел умышленными действия Саши поскольку из трех выстрелов, произведенных ей три пули достигли цели. Она виновна, поскольку метко стреляла с трех метров! Ощущение, что она специально взяла в этот день пистолет, чтобы встретить Курбанова с Белоусовым и перестрелять их".
Дело Магнитского.
19 января 2009 года и 14 сентября 2009 года Алексей Криворучко санкционировал продление ареста Магнитскому. Криворучко отказался добавить к делу замечание юриста о неоказании Магнитскому медицинской помощи, а также о «пыточных условиях содержания и незаконном преследовании со стороны сотрудников МВД, против которых он давал показания».
Другие дела.
28 октября 2011 года судьи Александра Ковалевская, Алексей Криворучко и Игорь Алисов признали активистов «Другой России» Игоря Березюка, Кирилла Унчука, Руслана Хубаева, Александра Козевина и Леонида Панина виновными в применении насилия к представителям власти во время беспорядков на Манежной площади 11 декабря 2010 года и назначил им наказания от 2 до 5,5 лет.
7 декабря 2011 года Алексей Криворучко рассматривал апелляцию на назначение административного ареста на 15 суток Алексею Навальному и Илье Яшину за неповиновение сотруднику полиции при задержании. В результате заседания постановление, вынесенное мировым судьей Тверского района Ольгой Боровковой, было оставлено без изменений.
5 апреля 2012 года судья Криворучко отказался заключить под домашний арест обвиняемого в злоупотреблении должностными полномочиями начальника ФГУП «Охрана» Андрея Комиссарова.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=433165470105000&...

llara

вроде там пикет в защиту планируют
http://vk.com/piket2303
кто-нибудь собирается?

Logon

я схожу

ibshmar

Можно обсуждать справедливость приговора и оправданность действий, но более интересен другой момент. Раз следствие и суд явно подтасовывает и умалчивает факты, на то есть какая-то причина. Вряд ли это личное желание посадить девушку или выполнение плана. Остаются взятки или прямое указание сверху. Взятку, чтобы посадить девушку давать особо некому. Гопники, теоретически могли этим заниматься ради компенсации (которую им в итоге и присудили и откатить, допустим, половину, но суммы мелковаты. Девушка тоже не жалуется, что с неё вымогают деньги.
И тогда остается одно - прямое указание сверху, от "регулятора" - "посадить". И это вполне укладывается в общую политику подавления любых гражданских инициатив и свободомыслия. Вооруженные, пусть и травматами, люди, готовые пустить оружие в ход - потенциальная угроза режиму.

Koldunel

одну пулю вытащить хирургам не удалось, её оставли

какой же явный блеать, пиздежь, ага, грязный кусок резины оставили в теле...

Koldunel

Но то, что парнишка гуляет по Москве с топориком (ножиком?) на поясе, а фифа-филологиня имеет волыну, а не только трусики-стринги, наводит меня на мысли о необходимости услышать мнение и противоположной стороны.
а кто щас гуляет по москве без ножа? чо за бред, просто не все открыто носят на поясе. у нохчей у всех они есть. у меня с собой нож и телескоп, в машине бита и иногда сайга. слава Богу пока не приходилось пользоваться.

Uthgart

Можно обсуждать справедливость приговора и оправданность действий, но более интересен другой момент. Раз следствие и суд явно подтасовывает и умалчивает факты, на то есть какая-то причина. Вряд ли это личное желание посадить девушку или выполнение плана. Остаются взятки или прямое указание сверху. Взятку, чтобы посадить девушку давать особо некому. Гопники, теоретически могли этим заниматься ради компенсации (которую им в итоге и присудили и откатить, допустим, половину, но суммы мелковаты. Девушка тоже не жалуется, что с неё вымогают деньги.
И тогда остается одно - прямое указание сверху, от "регулятора" - "посадить". И это вполне укладывается в общую политику подавления любых гражданских инициатив и свободомыслия. Вооруженные, пусть и травматами, люди, готовые пустить оружие в ход - потенциальная угроза режиму.
Путин лично дал указания! Он хочет, чтобы эту девку наказали другим в пример, а потом внесет законопроект в госдуму о запрете газового оружия!
На самом деле нет необходимости в каких-то указивках сверху. Система уже вполне работает автономно. Кто первый подал заявление тот и прав. И здесь у девчонки было мало шансов в принципе. Человек с ранением в больнице, тут же сигнал в полицию, тут же оперативник, тут же давай пиши заяву, держа в голове, что дело простое и палка уже в кармане, а далее возбуждение дела, следствие и суд, которые работают исключительно на обвинительный приговор. Вот если бы она первая написала заяву, то все было бы в точности наоборот.
Поэтому знайте! Если вы во что-то вляпались, пишите заяву первым!

stm7929259

Алексей Криворучко
Какой "известный" тип - в списке есть
Вот карма его скоро наградит за все его деяния

urchin

Поэтому знайте! Если вы во что-то вляпались, пишите заяву первым!
Спасибо буду знать :D

Koldunel

Поэтому знайте! Если вы во что-то вляпались, разделывайте и прячьте тело!
 :grin: :grin: :grin:

sever576

а кто щас гуляет по москве без ножа?
я

sergei1207

телескоп говно. возьми мешок сахара и йобни как следует. ставлю 70% что согнеца в дугу. телескоп приличного свойства стоит как полтравмата щас. раньше были темы, но все отвалились.
лучше баллон газовый купи.

sergei1207

Девицу с самого начала в оборот взяли, запугали, она может думает, что легко отделалась. Зачем подтасовывают тоже понятно- следачок решил палку срубить, а дальше фарш уже не провернуть назад, если бабла не заносить.
Это же ему подарок на блюдечке- вася с пулей, девица сама пришла, ни за кем бегать не надо, жопой трясти. сказать васе, что или он идёт как нападавший, или пишет заяву как терпила- и делов-то. По факту его ранения уголовка по идее сама должна возбудица, остаёца только найти кого она смелет, не хуй собачий, огнестрел типа.

sergei1207

Без ножа гуляют те, у кого травмат.

nbjy

я гуляю без травмата и ножа
правда, я не чеченец и не русский

nbjy

На самом деле нет необходимости в каких-то указивках сверху. Система уже вполне работает автономно. Кто первый подал заявление тот и прав. И здесь у девчонки было мало шансов в принципе. Человек с ранением в больнице, тут же сигнал в полицию, тут же оперативник, тут же давай пиши заяву, держа в голове, что дело простое и палка уже в кармане, а далее возбуждение дела, следствие и суд, которые работают исключительно на обвинительный приговор. Вот если бы она первая написала заяву, то все было бы в точности наоборот.
Поэтому знайте! Если вы во что-то вляпались, пишите заяву первым!
+1
Зачем подтасовывают тоже понятно- следачок решил палку срубить, а дальше фарш уже не провернуть назад, если бабла не заносить.
Это же ему подарок на блюдечке- вася с пулей, девица сама пришла, ни за кем бегать не надо, жопой трясти. сказать васе, что или он идёт как нападавший, или пишет заяву как терпила- и делов-то. По факту его ранения уголовка по идее сама должна возбудица, остаёца только найти кого она смелет, не хуй собачий, огнестрел типа.
+1

kastodr33

терпила с порезаной шеей не накатавший заяву только не вписывается в твою стройную картину
занесли там 100% помимо всего прочего

78685

я гуляю без травмата и ножа
правда, я не чеченец и не русский
да ты можешь фотожабой человека истребить :(

sergei1207

он же койку не пробил, может сидел гасился неделю дома, а потом уже и поздно, а заяву катать его могли и отговорить, чтобы дело не усложнять, ну или есть за ним чо, или тупо заяву "потерять", зачем вся эта лишняя морока, когда дело ясное?
Тут надо вспомнить как было дело, самые первые репортажи. девица ничего не ожидая попала под пресс и в первом же интервью спела песенку под ментовскую дудку следовательно первичные показания м-сора записали как хотели, а далее уже пох.

sergei1207

знаю некоторое количество вась, которые на авто ездят без аптечки и\или огнетушителя.
Дело хозяйское, и многое от всякого зависит, но какой-то епонец сказал, что если меч может понадобиться в жизни раз, то носить его стоит всю жизнь, я с ним, в целом, согласен.
Импликации же цаха на тему о том, что кто носит ср-ва для самозащиты с собой- обязательно ебанутый маньяк я считаю необоснованными, у нас достаточно конфликтогенное общество с отвратительной работой правоохранительных органов, так что вероятность попасть в пиковый расклад весьма от нуля отлична.

nbjy

я в свое время делал себе разрешение на травмат, но так его и не купил.
и не жалею - думаю в серьезной ситуации травмат мне не поможет, а вот проблем может создать дохрена.
вот реально, еще ни разу не слышал, что б кому то в какой то ситуации помог травмат - слышал только как были проблемы изза него.

sever576

сабак удобно отгонять, наверное )

sergei1207

ну "а вот мои знакомые" достаточно потасканный заход.
знакомы знакомыми, а вот на общество в целом действует статистика, которая говорит, что случаи успешной самообороны с травматом- не редкость, несмотря на уебищность этого инструмента.
хотя, конечно, про серьезное нападение можно разное понимать- для кого-то это то, что описано в законе(нападение охуевшей нарко-гопоты, например а для кого-то действительно серьезное, это когда партнеры или конкруретны на почве отечественного бизнес-процесса сделали соответствующий ход, связанный с применением силового ресурса.

nbjy

да ты можешь фотожабой человека истребить :(
так по неосторожности же! :grin:

nbjy

ну "а вот мои знакомые" достаточно потасканный заход.
знакомы знакомыми, а вот на общество в целом действует статистика, которая говорит, что случаи успешной самообороны с травматом- не редкость, несмотря на уебищность этого инструмента.
мне плевать на какую то общую статистику - я знаю конкретные случаи, когда травмат приносил большие, а иногда и ОЧЕНЬ большие, проблемы, при этом каждый думал, что действует в рамках закона.
при этом не знаю ни одного случая, когда травмат помог. нужно будет еще поспрашивать.
вот этот случай - если б я был на месте этой девки в точно такой же ситуации, то мне влепили бы, как минимум, не меньше, а скорее всего больше и в блогосфере стоял бы крик про охуевших хачей с травматом, а не про "добро с травматом" - поэтому мне, как рядовому хачу, живущему в москве, нужно быть вдвойне осторожным, а ношение травмата в эту политику не вписывается
хотя, конечно, про серьезное нападение можно разное понимать- для кого-то это то, что описано в законе(нападение охуевшей нарко-гопоты, например а для кого-то действительно серьезное, это когда партнеры или конкруретны на почве отечественного бизнес-процесса сделали соответствующий ход, связанный с применением силового ресурса.
эти случаи я вообще не рассматриваю - в "казаки-разбойники" не играю уже давно

roza200611

терпила с порезаной шеей не накатавший заяву только не вписывается в твою стройную картину
так он накатал! органы активно ищут нападавшего!
и слышь, чувак, воду не надо мутить!

evor

псоны, альтернатива:
web-страница

bogdan

Кто первый подал заявление тот и прав. И здесь у девчонки было мало шансов в принципе.
Не совсем так. На кого завели дело тот и виноват. При прочих равных виноват тот, чью вину доказать легче.
Она же совершенно не учла того факта, что дело в случае с тяжкими телесными возбуждается автоматом. Ну и дружки её удружили отказавшись писать заявление о нападении.

bogdan

Кто первый подал заявление тот и прав. И здесь у девчонки было мало шансов в принципе.
Не совсем так. На кого завели дело тот и виноват. При прочих равных виноват тот, чью вину доказать легче.
Она же совершенно не учла того факта, что дело в случае с тяжкими телесными возбуждается автоматом. Ну и дружки её удружили отказавшись писать заявление о нападении.

garin

псоны, альтернатива:
 web-страница
Особенно убедительно выглядит скриншот поста Ивана Белоусова, в котором Иван Белоусов говорит о себе в третьем лице.

sergei1207

Ну разве же это альтернатива? платная шлюха, как автор поста- это древнейшая профессия.

nbjy

http://igni-ss.livejournal.com/580382.html
О популярном нынче деле Александры Лотковой.
Даже беглый анализ ситуации позволяет понять, что случилась обычная субкультурная разборка между фа и антифа. Кто есть кто - совершенно неважно (и не надо мне говорить, будто человек по имени Ибрагим Курбанов не может быть боном - я таких бонов встречал во множестве). Реакцией всякого адекватного человека на это должно быть - "чума на оба ваши дома". В тот день, когда последнего левого экстремиста повесят на кишках последнего Тру-НС - мир возрадуется. Но пока детям нравится играть во все вот это. Но им также следует понимать, что в процессе можно получить нож в бок, пулю в легкое или реальный тюремный срок. Впрочем, если кому интересно - по последним оперативным данным афа и те и другие (лол!).
Сопоставив показания сторон, я понял, что дело было примерно так: миролюбивая компания Александры Лотковой, вооруженная топориком и травматом, встретила в метро не менее миролюбивую компанию Курбанова, Белоусова и Ермошкина. На почве взаимной нетрезвости и недопонимания произошел конфликт. Это было еще на эскалаторе. В процессе конфликта у дружбана Лотковой Дмитрия Хворостова ОТНЯЛИ (!) висевший на поясе топорик (из показаний не очень понятно нож это был или топорик - возможно, какая-то туристическая приблуда). Абидна, да? И ему стало абидна, в результате чего конфликт продолжился на платформе - этот эпизод уже можно видеть на видео. Дмитрий догоняет компанию Курбанова, после чего все удаляются за колонны... а потом стремительно оттуда вылетают. Драка идет с переменным успехом, в итоге часа весов склоняется в пользу Курбанова и Белоусова. Дмитрий активно летает на пиздюлях, при этом его друзья героически скачут на безопасном расстоянии от избиваемого товарища и активно жестикулируют (видимо, дают ему советы, как лучше опиздюляться). Видя, что ее сторона проигрывает, героиня решает преподать всем урок меткой ковбойской стрельбы.
(белотапочный модник- друг Лотковой, который вместе с Дмитрием лупил Белоусова, когда последнему на помощь подбежал Курбанов, модник решил, что 2 на 2 - плохой расклад и удалился на безопасное расстояние, аплодисменты!)
Лоткова утверждает, что Курбанов был вооружен ножем. С черным лезвием в 10 см. Мне разглядеть ножа в руке мне так и не удалось. НЕ ВИДНО. Однако можно заметить, что Дмитрий (в сером) вымазан какой-то темной жидкостью - и вполне можно предположить, что это кровь и его действительно порезали. Но у той стороны есть свое объяснение - мол, это кровь Белоусова, которого подстрелила Лоткова еще за колоннами. В самом конце видео Белоусов с двумя пулями в легких лежит на полу, а героический Дмитрий делает ему headshot с ноги в голову. Типа, отомстил, красаучег. Запомните этот момент - он важен для понимания того, что произошло затем на суде.
На следующий день Лоткова заявилась в палату к счастливому обладателю пуль в легких с намерением загладить вину ТОРТИКОМ. А потом сильно удивлялась тому, что он, дескать, "написал заявление". Удивления было бы меньше, если бы студентка юрфака Плешки знала, что "тяжкий вред здоровью" - это статья общественного обвинения, а не частного. Дело возбуждают автоматически и независимо от желания потерпевшего, после того как врачи по долгу службы передают информацию ментам. И никакого "примирения сторон" по такой статье быть не может. Дело пошло автоматом, Лоткова написала встречное, обе стороны взяли адвокатов и понеслось.
Итак, мы имеем две возможные ситуации.
Ситуация первая - в которой у Курбанова не было ножа. В этом случае мы обыкновенную обоюдную драку. Обе стороны утверждают, что противоположная начала конфликт. Слова против слов т.к. из-за колонн на видеозаписи не видно, кто реально напал первым. По итогам, у одной стороны тяжкий вред здоровью, у второй - ничего, кроме криков о мнимой самообороне. В этом случае, Александра Лоткова получила 111 статью согласно букве закона. Шла субкультурщица к успеху - не фартануло. 3 года за тяжкий вред - это еще по-божески. Типа, по году за выстрел. Равнять это с реальной самообороной типа дела Иванниковой - значит обесценивать само понятие самообороны.
Ситуация вторая - в которой у Курбанова был нож. Понятно, что если бы он действительно хотел зарезать Дмитрия, то Дмитрий бы вряд ли отделался легкой царапиной. Однако нож в руке - это уже достаточное основание для того, чтобы действовала статья 37 УК РФ:
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
То есть, при наличии ножа у Курбанова Лоткова имела полное право стрелять на поражение. И к ней должна быть применена статья 37. Однако коварные евреи ночью тайно выкрали окровавленный нож из хранилища вещдоков, затем дали задания узбекам-прокурорам, чтобы те сговорились с дагестанцами-судьями и совместными усилиями посадили Настоящую Русскую Девушку. Впрочем, нет, не так... Никакого ножа среди вещдоков просто нет. Если он вообще был, то его давно выкинули. Признаваться Курбанову и Белоусову в наличии ножа нет никакого резона. На видео толком ничего не видно, а метромент ловил ворон.
В итоге, для совмещения Александры Лотковой и статьи 37 УК РФ остается лишь одно железное средство - порезанный Дмитрий и его показания. Вся проблема ведь в том, что возмущенная общественность видит картину номер 2, в которой нож есть. А суд видит картину номер 1, в которой никакого ножа нет - отсюда и соответствующий приговор. Чтобы нож появился в поле зрения суда одних интервью и перепостов мало. Суд оперируют фактами и доказательствами (ну, в те редкие моменты, когда не по звонку или на основании показаний сотрудников) - Дмитрий должен был зафиксировать ранения и дать соответствующие показания. Не журналистам сказать, стыдливо закрывая мордочку. Не фоточку в интернет скинуть с зажившим порезом неизвестного происхождения. А именно получить справку и дать показания.
Так вот он этого НЕ СДЕЛАЛ. Почему? Вспомните момент, когда он добивает лежачего Белосусова уже не представляющего ни для кого никакой угрозы - вот это есть самое настоящее превышение пределов самообороны, при любом раскладе. Возможно, ему это объяснили менты, которым лень усложнять дело, возможно донесли родители с подачей в стиле "не надо портить свое будущее", возможно мальчик сам дошел до той нехитрой мысли, что, став свидетелем, он может быстро оказаться обвиняемым. Кто знает...
Но суть проста - показаний он не дал и, тем самым, ОБРЕК ЛОТКОВУ НА 3 ГОДА КОЛОНИИ. После того как она спасала его шкуру. В этом случае ее действительно очень жаль - вступилась за друзей, а друзей бы за хуй да в музей. Анатомический. Вырисовывается отличный портрет среднестатистического русского субкультурщика: ходит с ножом на показ, в купленных родителями модных шмотках, лезет в драку, а получив пиздюлей прячется за девушку, которую потом же сдает на расправу ментам, прикрывая собственную жопу. Такие люди, конечно, спасут Русь от ЗОГа, мир от фашизма или что там у них.

sergei1207

мне плевать на какую то общую статистику

ну, плевать на статистику это конечно очень умно, да. вот у меня есть некоторое количество знакомых, которые могут сесть за руль не очень трезвыми, а даже скорее вговно. и ни один с них дтп ни разу не сделал бухим.
однако делать вывод о ненужности запрета на пьяную езду на основании этого прекрасного опыта я бы не стал.
Понятно, что ты ведёшь образ жизни и имеешь круг знакомых, исключающий попадания в опасные ситуации- не ездишь на метро около часу ночи, живёшь в хорошем районе, имеешь хорошую форму чтобы отмахаться от наркоалкаша-двух в случае чего, но это не значит что так шоколадно устроились все остальные.
а на практике, если брать все общество в целом, случаи, когда травмат помог- не единичны.

Samsonnn

А вот это- вообще пиздец.
Chaotic evil в чистом виде.
это Lawful evil вообще-то

nbjy

наверное я неправильно выразился.
с объективной статистикой я не знаком, как то не попадалась мне на глаза, но даже если она подтверждает полезность травмата, я все же больше доверяю своей субъективной статистике, согласно которой травмат - зло.
пример с пьяными водителями в этом случае подтверждает мои слова, так как опять же моя субъективная статистика по пьяным водителям (друзья/знакомые) подтверждает, что пьянсто за рулем - это очень плохо (хотя я сам когда то этим грешил, чего очень стыжусь, но ни разу не попадал в дтп).
ну вот у тебя лично есть примеры случаев, когда травмат помог, а без него было бы хуже?

sergei1207

я все же больше доверяю своей субъективной статистике, согласно которой травмат - зло.

ага, но слово "субъективная" означает что травмат зло конкретно для тебя.
Зло вообще не травмат, или другие средства для пресечения агрессии, от кулака и газового баллончика, до ножа, зло наша правоприменительная практика.
А так да, слыхал я о людях, которым травмат помог. один из них в итоге получил проблемы с органами, которые решились бабловыми методами, но не получил проникающих в тельце, и видимо, ногами в голову, как это в обычае при групповом нападении.

nbjy

ну вот, даже в случае, когда он помог избежать (возможного) физвреда, он создал реальные проблемы с ментами.
пока правоприменительная практика не изменится в лучшую сторону, я думаю, в моем случае не стоит носить травмат для целей самообороны

kastodr33

проблемы с органами решаются финансовыми вливаниями, а выбитые зубы и глаза обратно уже не вырастают.
А если не изображать порядочного гражданина и свалить по быстрому, то есть и шансы что с законом проблем не будет.

lexa245

а кто щас гуляет по москве без ножа? чо за бред, просто не все открыто носят на поясе. у нохчей у всех они есть. у меня с собой нож и телескоп, в машине бита и иногда сайга. слава Богу пока не приходилось пользоваться.
Да ты оказывается хач. Не в смысле нац-ти а в смысле мировоззрения :)
Я будучи ЛКН и имея разрешение как на травмат так и на норм-огнестрел не имею ни того ни другого. Как и холодного оружия. И вообще мое оружие моя соображалка :)

sever576

короткоствол?

Koldunel

даже не знаю, то ли ты меня обидел, то ли комплимент отвесил... оО
а откуда разрешение на норм огнестрел? какой нить макаров или что поинтереснее? :)

sever576

может охотничье ружжо или даже нарезняк

sergei1207

Штурмовой, по американским понятиям, карабин Вепрь- Очень отличный огнестрел. ну или американский карабин м4, или карабин штайр-ауг- все это очень отличные огнестрелы, доступные любому гражданину при небольших смешных усилиях...

woodyM

На следующий день Лоткова заявилась в палату к счастливому обладателю пуль в легких с намерением загладить вину ТОРТИКОМ. А потом сильно удивлялась тому, что он, дескать, "написал заявление". Удивления было бы меньше, если бы студентка юрфака Плешки знала, что "тяжкий вред здоровью" - это статья общественного обвинения, а не частного. Дело возбуждают автоматически и независимо от желания потерпевшего, после того как врачи по долгу службы передают информацию ментам. И никакого "примирения сторон" по такой статье быть не может. Дело пошло автоматом, Лоткова написала встречное, обе стороны взяли адвокатов и понеслось.
Какова вероятность что их бы не нашли, если бы девушка не поехала "с тортиком" и писать встречное?
Ну то есть по горяим следам их уже не нашли, а потом вроде как уже вообще почти не возможно?

FieryRush

Ну то есть по горяим следам их уже не нашли, а потом вроде как уже вообще почти не возможно?
Вообще-то, найти очень просто - вон банду облившую кислотой Филина в два счета нашли. Другое дело, что из-за обычной драки менты напрягаться не станут. Т.е. чем меньше им способствовать, тем больше вероятность, что обойдется.

elenakozl

Вспомните момент, когда он добивает лежачего Белосусова уже не представляющего ни для кого никакой угрозы - вот это есть самое настоящее превышение пределов самообороны, при любом раскладе.
Откуда это известно, что Белоусов больше не представлял угрозы? Вообще, чувак правильно сделал — того, кто на тебя напал надо добивать, а иначе он может подняться и придется обороняться снова, и не факт что это будет так же успешно, как в первый раз.

sergei1207

про это кстати в пояснениях вс в том числе писали...

Koldunel

Я разрываюсь между тигром на базе свд и аугом, прям не знаю что брать через 3 года :)

sergei1207

хз, и сама свд не фонтан, а у тигра ствол хуевей чем у свд+ еще и кач-во современной сборки печальное.
я бы дрочил на рем700.

nbjy

ты видео смотрел? если да и у тебя все равно такой вопрос мне нечего тебе сказать :)

elenakozl

Ты можешь по низкокачественному видео определить, насколько опасен лежащий человек для окружающих? :)

elenakozl

про это кстати в пояснениях вс в том числе писали...
А что там написано по этому поводу, кстати?

nbjy

мне нечего сказать :grin:

urchin

Ну очевидно, что это была ошибка друзей этой девушки, бить лежачего человека.
И вообще подозрительно, что чувак с порезом на шее сразу не обратился в травмпункт или скорую не вызвал.
Если бы мне порезали шею, я реально бы обосрался и требовал бы что бы менты вызвали скорую.

elenakozl

мне нечего сказать
Тогда чо пиздишь? :mad:

nbjy

прости меня :(

elenakozl

Если бы мне порезали шею, я реально бы обосрался и требовал бы что бы менты вызвали скорую.
А я бы того, кто мне порезал шею пиздил бы и пиздил даже лежачего.

urchin

А потом бы сбежал с места происшествия не зафиксировав ранение :grin:
А потом бы плакался на форумах про плохих ментов :grin:

Oleg_Plyusnin

И вообще подозрительно, что чувак с порезом на шее сразу не обратился в травмпункт или скорую не вызвал.Если бы мне порезали шею, я реально бы обосрался и требовал бы что бы менты вызвали скорую.
В итоге, для совмещения Александры Лотковой и статьи 37 УК РФ остается лишь одно железное средство - порезанный Дмитрий и его показания. Вся проблема ведь в том, что возмущенная общественность видит картину номер 2, в которой нож есть. А суд видит картину номер 1, в которой никакого ножа нет - отсюда и соответствующий приговор. Чтобы нож появился в поле зрения суда одних интервью и перепостов мало. Суд оперируют фактами и доказательствами (ну, в те редкие моменты, когда не по звонку или на основании показаний сотрудников) - Дмитрий должен был зафиксировать ранения и дать соответствующие показания. Не журналистам сказать, стыдливо закрывая мордочку. Не фоточку в интернет скинуть с зажившим порезом неизвестного происхождения. А именно получить справку и дать показания.
Так вот он этого НЕ СДЕЛАЛ. Почему? Вспомните момент, когда он добивает лежачего Белосусова уже не представляющего ни для кого никакой угрозы - вот это есть самое настоящее превышение пределов самообороны, при любом раскладе. Возможно, ему это объяснили менты, которым лень усложнять дело, возможно донесли родители с подачей в стиле "не надо портить свое будущее", возможно мальчик сам дошел до той нехитрой мысли, что, став свидетелем, он может быстро оказаться обвиняемым. Кто знает...

urchin

Вопрос не в том, почему он не дал показания потом.
Вопрос в том, почему он не зафиксировал ранение сразу.
А добивание лежачего можно было объяснить состоянием аффекта, типо мне шею порезали и я думал, что я умираю и мне жить осталось пару минут.

Oleg_Plyusnin

Вопрос не в том, почему он не дал показания потом.Вопрос в том, почему он не зафиксировал ранение сразу.А добивание лежачего можно было объяснить состоянием аффекта, типо мне шею порезали и я думал, что я умираю и мне жить осталось пару минут.
эти вопросы друг с другом связаны.
Если он не собирался давать показания, то тогда смысл фиксирования порезов тоже отпадает.

Yakoffsax

так что, если отложить в сторону эмоции, что там насчет ножа и самообороны, и если это была самооборона, то почему не судят тех, кто нападал?

kastodr33

Вообще-то, найти очень просто - вон банду облившую кислотой Филина в два счета нашли.
ты идиот? как можно сравнивать преступление с мотивом и самооборону от хуев с горы ?

FieryRush

Читай лучше, на что отвечаешь.

LAPIN

так что, если отложить в сторону эмоции, что там насчет ножа и самообороны, и если это была самооборона, то почему не судят тех, кто нападал?
Это ты у меня спрашиваешь? Попробуй у судьи поинтересоваться.

sergei1207

Самый вменяемый разбор, какой я видел пока что.
http://bacchusv.livejournal.com/367131.html
Удовлетворительного разбора фактов по инциденту Лотковой до сих пор не появляется, с одной стороны всё «размахивали топориком», «ковбойша стреляла», «хомячье распространяет» и «не было никаких чурок», с другой тоже не слава богу и много слов подсудимой принимается на веру. Ну, попробую я. Факты не имеющие отношения к определению вины, как то афашность, няшность и ковбойность рассматриваться не будут.
1. О начале драки на эскалаторе свидетельствуют сами потерпевшие, признавая что пристали к человеку, отняли вещь и что были нанесены порезы. О размахивании топориком никто ничего не говорил, даже потерпевшие указывали, что топорик был на поясе. По факту здесь мы имеем подозрение на грабеж, но это не так важно, важно отметить, что утверждение «мы не можем сказать кто на кого напал» неверно, даже потерпевшие признают, что инициаторами конфликта были они сами.
2. Аргументация потерпевших строится не на том, что на них напали, а на том, что ко времени схода с эскалатора конфликт был исчерпан, а _потом_ на них напали и начали стрелять. Здесь сложно что-то сказать. Если Ибрагим действительно отнял пресловутый топорик (о котором мы ничего на самом деле не знаем, так как к делу он не приложен то как конфликт может исчерпаться до возвращения топорика неясно. На видео видно, что Ибрагим в руках что-то несёт, и что человек, который вскоре начнет драться ("Человек в Сером" его догоняет и пытается как-то взаимодействовать. Из вышеописанного резонее всего предположить, что это сам топорик и есть, и конфликт исчерпан не был.
3. Где-то за колоннами начинается драка, как именно мы не знаем.
4. За колонны, уже достав пистолет, удаляется Лоткова. За колоннами, по версии следствия и потерпевших выстрела не происходит, по версии Лотковой она предупредительно стреляет в туннель. В сторону заметиим, что в положении о необходимой обороне и в постановлении ВС о ней же ничего не написано о необходимости предупредительного выстрела. Более интересно, что Лоткова имела возможно начать стрелять уже там, но не начала — непонятно почему, если, как предполагает следствие, у неё образовался умысел на нанесение тяжкого вреда, наличие которого является обязательным для квалификации её деяния по 111 статье. С тропом "ковбойка устроила пальбу" это поведение тоже плохо сочетается. Несмотря на то, что Лоткова не стреляла по людям и иначе в драке не участвовала, в этот момент на неё нападают, но нападение быстро прекращается.
5. Все выбегают из-за колонн. Топорика ни у кого нет. По версии потерпевших — выброшен на путь, причин сомневаться в этом я не вижу. Белоусов и Ибрагим бьют человека в сером, Ибрагим на секунду бежит в сторону Лотковой, потом возвращается к человеку в сером. У серого на данный момент чистая спина. По версии Лотковой, у Ибрагима был нож, но разглядеть его на видео невозможно. Лоткова упирает на "характерный замах", но учитывая редкость кадров это может быть просто пойманное камерой положение руки во время бега, на первом кадре, и быстрого разворота, на втором. Ничего однозначно указывающего на нож на кадрах нет. Но есть факт ранее нанесенных порезов человеку в сером (ещё раз, не оспариваются потерпевшими) и предположение Лотковой, что был нож.
6. Пока Ибрагим бежал к Лотковой, она его подстрелила. Потерпевшие иной версии не приводили. Тяжкого вреда Ибрагиму не нанесено, Лоткова выстрелила с дистанции в туловище во стремительно бежавшего на неё спортивного мужчину, который ранее нападал у неё на глазах на другого человека — знакомого, малознакомого или незнакомого не важно. Если выстрел был здесь, то он совершенно оправдан — оружие гражданской обороны существует именно для таких вот ситуаций.
7. Белоусов держит человека в сером, Ибрагим его избивает. Налицо опасность для жизни избиваемого, как мы знаем по делу Мирзаева, иногда и одного удара достаточно. Где-то здесь Лоткова стреляет опять. Вот информация доступная Лотковой на тот момент: двое совершают нападение на одного, у избиваемого уже есть порезы, были крики о ноже, у избиваемого на толстовке появляется кровь. Все указанное не оспаривается потерпевшими, они только скажут, что кровь налилась из Белоусова, а порезался человек в сером сам и давно. Даже если это правда, Лоткова ничего такого не знает, она видит избиваемого, окровавленного, порезанного человека и обладает совершенно достаточным основаниями считать, что жизни этого человека угрожает опасность. Второй выстрел — оправдан, гражданское оружие существует именно для таких ситуаций.
7.1. В данный момент, Ибрагим вряд ли использует нож, если бы он был, то после ударов запечатленных на видео, человек в сером бы никуда не ушел.
8. Полицейский отводит Ибрагима в сторону, за их спиной продолжается драка. Противники Лотковой говорят, что идет избиение Белоусова, Лоткова говорит, что продолжается избиение человека в сером. По видео понять, что именно происходит невозможно, но четко видно что именно в это время кровавые пятна на толстовке человека в сером достигают максимального размера. В этими пятнами, повторюсь, две версии — либо они натекают из человека в сером, либо из Белоусова. Я думаю большая часть читателей знакома с тем, как жидкость растекается по одежде, и в частности с отличием подтеков изнутри от измазывания в жидкости извне. На мой взгляд на толстовке виден однозначный внутренний подтек на правом боке человека в сером, в самом популярном для правильного ножевого укола месте. С пятном на спине менее понятно, частью его действительно может быть кровь натекшая из разбитого носа Белоусова, но несколько сомнительно, что такое насыщенное и большое пятно может быть образовано только ею. Где-то здесь происходит третий, тот самый легочный выстрел. Все аргументы приведенные выше продолжают относится и к этому случаю — человек в сером всё ещё под атакой, и всё ещё кровоточит, Лоткова не может достоверно знать, что у Белоусова нет ножа, и я бы лично из того самого кровоподтека в правом боку сделал вывод, что у Белоусова нож есть, и что стоя за спиной у человека в сером он всадил ему удобный укол. Лоткова продолжает пытаться прекратить драку и стреляет в человека, которого оправданно считает агрессором.
9. Человек в сером бьёт лежачего Белоусова ногой по голове, ворует шапку и сбегает. Вскоре сбегают и все остальные, оставляя полийеского щелкать ртом. Всё это ужасно, но к виновности Лотковой по 111 статье дела не имеет. Нарушение регламента использования гражданского оружия у неё было, да, но с законом «об оружии» отдельная история.
10. Судя по цитатам из приговора, опубликованным Интерфаксом, следствию пришлось утверждать, что Лоткова как минимум один выстрел сделала в упор. На видео выстрела в упор не видно. Тем не менее, этот факт является ключевым для определения её вины в соответствии с 111 статьей.
11. Человек в сером объявится в фотографии МК, спиной на НТВ и где-то ещё, но не в суде. По утверждениям стороны защиты, он зафиксировал порезы у судмедэксперта, одна проблема — без свидетельства непонятно откуда эти порезы взялись, а без ножа или другого орудия в деле судмедэксперт не мог проверить даже тем ли предметом эти порезы были нанесены. Говорят, что по факту порезов пытались писать заявления и следователи отказались открывать дело. Так это или нет, без человека в сером Лотковой обосновать оборону непросто.
Замечание раз: в драке были порезы, и была кровь. Любой человек, который пытается это замолчивать — откровенный пропагандист. Они давали достаточную почву считать, что жизнь человека в сером в опасности, даже до того как он попал в ситуацию "один держит, другой бьёт".
Замечание два: хронология возникновения предполагаемого умысла нанесения тяжкого вреда плохо сочетается с отсутсвием выстрелов при первой возможности
Замечание три: Лоткова стреляла из легального, сертифицированного гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения. Сама суть ограниченности поражения подразумевает именно ограничение с целью избежания смертоносных и тяжких ранений в большинстве случаев при правильном использовании, что включает в себя стрельбу с дистанции и в туловище. Судя по видео, Лоткова стреляла именно с дистанции, и мы точно знаем, что в туловище — но такое действие плохо сочетается с умыслом нанесения тяжкого вреда (но, как подсказывают, любой прокурор докажет, что это фигня). Те, кто стрелял или в кого стреляли из травмата знают, что сила этого чудо-оружия такова, что наличие хорошей толстой куртки сводит весь эффект на нет. Интересующиеся могут поискать выложенные в сеть видео, где люди палят себе в голое туловище из ОООП в порядке демонстрации его беспомощности.
Замечание четыре: защита от посягательства на жизнь, в том числе жизнь иного лица, согласно постановлению ВС, позволяет причинять любой вред нападающему. Любой.

rafaeljagaryan

Захотел получить травмат. Как это сделать?

TOXA

Законопослушный злой
Законопослушные злые (англ. Lawful Evil, LE) персонажи верят в использование общества и его законов для достижения собственных целей. Структура и организация возвышают тех, кто заслуживает власти, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. В этом отношении законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые персонажи подчиняются законам часто из страха быть наказанными. Так как их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно дают своё слово. И нарушают они его только в том случае, если можно найти легальный способ сделать это по законам общества.
Тиран с железной рукой, хитрый и жадный торговец — примеры законопослушных злых людей. К таким персонажам относятся, например, чёрные маги. Также это мировоззрение представляют властные и жестокие персонажи, соблюдающие при этом определённый «кодекс чести», как например Дарт Вейдер, Норман Стэнсфилд.

Здесь же полный асоциал и беспринципность.
Хаотичный злой
Хаотичные злые персонажи (англ. Chaotic Evil, CE) — гибель всего доброго и организованного. Ими движет только желание личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами. Законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать, что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать. Когда хаотичные злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но, скорее, желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный железной рукой заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается исключительно на грубой силе, скорее всего, лидер будет сметён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение.
Кровожадные пираты, монстры с низким Интеллектом, злобные и свирепые гоблиноиды — хорошие примеры хаотичных злых персонажей.

Morian

Но суть проста - показаний он не дал и, тем самым, ОБРЕК ЛОТКОВУ НА 3 ГОДА КОЛОНИИ. После того как она спасала его шкуру. В этом случае ее действительно очень жаль - вступилась за друзей, а друзей бы за хуй да в музей. Анатомический. Вырисовывается отличный портрет среднестатистического русского субкультурщика: ходит с ножом на показ, в купленных родителями модных шмотках, лезет в драку, а получив пиздюлей прячется за девушку, которую потом же сдает на расправу ментам, прикрывая собственную жопу. Такие люди, конечно, спасут Русь от ЗОГа, мир от фашизма или что там у них.
Т.е. получается, что топикстатер - хомячок или агент госдепа?

elenakozl

Т.е. получается, что топикстатер - хомячок или агент госдепа?
О, бля, севен всплыл!

nbjy

грязный хач :D

redtress

пофигист одобряет и как юрист может доказать, что она виновата. Так что все ок.

a100243

Самый вменяемый разбор, какой я видел пока что.
Латынина на эхе примерно такое же выдала. Однозначно в тот момент у лотковой были основания считать, что её и/или знакомого жизнь и здоровье в опасности, конфликт начался раньше и дошёл до крови, топорик был отобран вместе с чехлом, что говорит о том, что отобран был не в драке. В качестве дополнительного фана, она зачитывала материалы того, что она называла делом (помним, что это Латынина и она умеет врать нагло так там анекдоты в стиле рафик кристально невиновен. То есть помимо оценки самой ситуации была высказана ещё крайней нелицеприятная оценка правоохранительной системы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: