Обращение А.Захарова к В.Путину (наем рабочей силы)

zulya67

10 декабря 2012 года
Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации
Уважаемый господин Президент!
Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».
Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.
Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержи и становиться конкурентоспособнее.
Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.
Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!
Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.
Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.
О какой современной экономике и ее развитии может идти речь при использовании рабского труда? О каких прорывах мы говорим, если среднестатистический человек, проживающий на территории России, через двадцать лет будет с трудом читать и говорить по-русски?
Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос.
Но просто денег недостаточно! Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот.
Невозможность привлекать дешевую рабочую силу заставит бизнес вкладываться в те самые инновации, повышать производительность труда, создавать «хорошие» рабочие места. Другого пути нет. Либо деградация (а ее скорость увеличивается либо жесткие политические решения.
СНГ, военные базы, геополитика… Все это замечательно, только кому все это понадобится через 20—30 лет?
Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации.
Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.
P.S.
Почему я решил написать это письмо? Я говорю об этом уже несколько лет: газеты, радио, телевидение, интернет… И ладно бы я один. Обсуждаю эту тему с федеральными чиновниками высокого ранга, с которыми Вы, господин Президент, тоже лично знакомы. У всех волосы дыбом встают от того, что происходит. Но… Я спрашиваю своих знакомых: ну вы же власть, почему же вы молчите? А в ответ я слышу: нас ТАМ (многозначительно смотрят вверх) не слушают.
Услышьте нас, господин Президент!
Руководитель портала Superjob.ru
Алексей Захаров

http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332

nadezhda

Толковый мужик этот Захаров, я несколько раз слышал его на Радио России
Но пишет он "на деревню, дедушке".

Arthur8

а путин тинькова заставит платить больше денег?

algraf

что не понравилось, что тебя тиньков назвал грязным засаленным учоным ?

Arthur8

да фиг с ним, их заставить мона токо отобрав деньги

bitle

среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!
Конечно же они заявляют о конкуренции! Что-то я сомневаюсь, что "низкоквалифицированная российская молодежь", и тем более "низкоквалифицированные люди старшего возраста" будет так же тщательно чистить весь двор от снега за такую же зарплату, как это делает пара таджиков в нашем дворе. Да еще при этом живя в тесной каморке и ощущая себя вполне нормально.
Казалось бы, а чем же тогда занимается "низкоквалифицированная российская молодежь", и "низкоквалифицированные люди старшего возраста"? Яркий пример - в Макдаке через дорогу от моего дома я не видел ни одного таджика, одни славяне, т.к. среднеазиатов, видимо, в макдак не берут, и конкуренцию не составляют. И я уверен, зарабатывают раза в два больше дворников. При этом табличка о приеме на работу на месте. Поэтому все на своих местах - кто хочет работать в меру своей квалификации, без проблем может эту работу найти. А лентяям никакой запрет к эмиграции не поможет.
На заводах тоже работы полно, и зарплаты сейчас там неплохие, вот только одна "проблема" есть - работать тяжело. Но в этом и есть смысл неквалифицированной рабочей силы. Надо было учиться.
Поэтому я мало в чем согласен с автором этой статьи.

selena12

нашел кому писать

zulya67

А в том-то и дело, что Русские не будут за мищзерную зарплату вкалывать, и ютиться в каморках. И я считаю, что это правильно. Тупое отношение к людям - как можно быстрее хапнуть, думая о сиюминутной прибыли, а не стратегически, приведет этот новороссиянский бизнес к погибели в прямом и переносном смыслах. Когда приставят нож к горлу или дуло автомата и скажут "Тэпэрь эта квартыр нашя", думать зажравшимся жиротрясам без роду - без племени будет поздно.

chupikyan

Конечно же они заявляют о конкуренции! Что-то я сомневаюсь, что "низкоквалифицированная российская молодежь", и тем более "низкоквалифицированные люди старшего возраста" будет так же тщательно чистить весь двор от снега за такую же зарплату, как это делает пара таджиков в нашем дворе. Да еще при этом живя в тесной каморке и ощущая себя вполне нормально.
Какой-нибудь Вася, начальник муниципальной службы записывает в дворников, разнорабочих и прочих своих братьев, сестер, знакомых, по факту они числятся, а работают таджики, ну и потом этот Вася из "зарплаты своих братьев, сестер, знакомых" платит часть денег налом этим таджикам.
Ну и просто зачастую таджики, узбеки не работают в белую, их конторы не записывают в штат, за работу на стройках по дачам, коттеджам, квартирам и т.д. они получают деньги налом.
Тут следует ужесточать штрафы за подобные нарушения как к этому Васе, так и к конторам, где сотрудники работают в черную.
Ну и в сфере налогового законодательства можно ограничивать миграционные потоки, повышая конкурентоспособность граждан РФ.
Много есть причин, по которым "мигрант" желаннее гражданина РФ. Ну основная конечно - это оплата труда более меньшая.
Ну и то, в принципе полуразбирающийся в стройке узбек уже просит минимум порядка 2000 руб. за день работ.
Основная часть мигрантов хреново разбирающаяся в чем-то, обычные разнорабочие.
Ну пара таджиков веником, лопатой хорошо орудует, на большее они не способны.
И не сказал бы что они трудолюбивее граждан РФ.
 
Яркий пример - в Макдаке через дорогу от моего дома я не видел ни одного таджика, одни славяне, т.к. среднеазиатов, видимо, в макдак не берут, и конкуренцию не составляют.

Берут. Давно. На тверской азиатки и азиаты почти на всех кассах работают. Убирают со столов тоже азиаты.
В ростиксе тоже уже везде они.
 
На заводах тоже работы полно, и зарплаты сейчас там неплохие, вот только одна "проблема" есть - работать тяжело. Но в этом и есть смысл неквалифицированной рабочей силы. Надо было учиться.
 

Насчет полно - хз. Много заводов в Москве? Много заводов вроде как выпилили за годы реформ.
Ну вот у меня есть знакомые-русские в провинции. Вполне работают на заводе. Зарплата не ахти какая, тысяч 15-18 вроде. Поэтому и не ломятся туда. В торговле там же к примеру можно больше много зарабатывать. Вот и получается, что покупаем у производителей, продаем и зарабатываем больше, чем производитель. Видимо и тут надо что-то делать.
На таком же заводе уже в подмосковье или в москве (производство молока) зарплаты уже выше.
 
Поэтому я мало в чем согласен с автором этой статьи.
 

А я согласен. Надо и следует как можно быстрее регулирование в миграционной политике и смежных областях наводить.

bitle

В общем запрет на въезд мигрантов, очевидно, резко повысит стоимость любого сервиса (со всеми вытекающими последствиями а вот повысится ли качество сервиса - очень спорно. То, что ты выше написал - наверное такое имеет место, но вряд ли все это исправится, если запретить въезд мигрантам. Доводы "зато нас не захватят и не ассимилируют" - как-то несерьезно.
Порядок в миграционной политике наводить нужно, но запрещать, надеясь, что всю работу будут делать граждане РФ - бред.

Logon

Яркий пример - в Макдаке через дорогу от моего дома я не видел ни одного таджика, одни славяне, т.к. среднеазиатов, видимо, в макдак не берут, и конкуренцию не составляют.
странное наблюдение последнего времени, скажите, кажется мне это или нет - в макдаке все меньше становится молодежи, именно студентов (которые ранее и позиционировались как основная рабочая сила все больше становится людей более взрослых, явно не студенческого возраста

bitle

Тоже обращал внимание - на кассах стоят мужики предпенсионного возраста

algraf

А лентяям никакой запрет к эмиграции не поможет.
проблема еще не в лентяях, а также в алкоголе. русский народ привык не хуя не делать и дохую хочет получать.
про таджиков в макдаке, зависит наверное от экспансии оных в районах, есть макдаки где их тьма, вчера забежал в мак на ярославке, обратил внимание, что женский и мужской сортиры убирали славяне, что девушка, что парень

zulya67

наблюдения кроме как пару взглядов в сторону макдака будут? у меня есть - ремонт квартиры. В пользу Русских.

bitle

у меня тоже белорусы делали ремонт (будем считать, что русские).
Но тут надо смотреть на соотношение цена/качество и рекомендации бригады
Не всегда азиаты делают дешево и не всегда русские делают качественно. Я б даже сказал, что нет такого, что прям: "азиат значит дешево" "русский значит качественно"

algraf

строительство дома лучше всего делают украинцы. ремонт как повезет, молдоване, грузины, узбеки, русские многие кто делал тоже нареканий нет, все зависит от конкретных людей

blinova_zana

Порядок в миграционной политике наводить нужно, но запрещать, надеясь, что всю работу будут делать граждане РФ - бред.
По моему не бред.
Да, зарплаты придется поднять, и за счет этого нанято будет меньше людей. Да, вероятно какое-то время они не будут успевать делать работу в том же объеме что и приезжие. Но со временем система придет в равновесие. Это же колоссальный стимул для повышения качества труда! Вместо 10 таджиков с лопатами, будет один русский на экскаваторе. Чем это плохо?
А ещё есть такой момент, что приезжие все заработанные деньги из России увозят. А это между прочим прямой убыток для государства! Дешевле платить в 3 раза больше, только бы все деньги в стране оставались. Это же очевидно!

tcb_2007

Это пофиг, зарплаты рабочих не должны быть сверхнизкими, в нормальной стране даже минимальной зарплаты должно хватать на аренду жилья, еду, одежду, медицину.
Иначе РФ так и будет полукрепостной страной с рабским менталитетом, только рабы будут загорелые.
Все развитые страны поняли тупиковость завоза дешёвой низкоквалифицированной рабочей силы и отказались от этого. Не нужно наступать на те же грабли.

Logon

Все развитые страны поняли тупиковость завоза дешёвой низкоквалифицированной рабочей силы и отказались от этого.
эээ, может и пример такой страны приведешь?

tcb_2007

США, все страны европы например.

stbloom

Тупое отношение к людям - как можно быстрее хапнуть, думая о сиюминутной прибыли, а не стратегически, приведет этот новороссиянский бизнес к погибели в прямом и переносном смыслах
Ваш доморощеный фашизм приведет к засранным дворам, да еще и половина мелкого бизнеса загнется.
Конкуренция - всегда отлично, а у нас ее и так не хватает.
Сосите короче со своим Захаровым :)

algraf

США, все страны европы например.
ты хоть в одной был?
возьмем, например англию всякие продавцы в магазинах, билетеры в туалетах итд индусы, колония безвизовый въезд. но в англии плохо там очень сильно на зп государство влияет минимальная оплата часа итд, люди посути могут тупо тянуть время и получать стока же, если бы пахали как волы.
возьмем США макдачная Илюша трудится, но я там не был но думаю своих азиатов там тоже хватает латиносы возможно.

algraf

да еще и половина мелкого бизнеса загнется.
Конкуренция - всегда отлично, а у нас ее и так не хватает.
Сосите короче со своим Захаровым
полностью поддерживаю. малому бизнесу реально придет пиздец.

Sanda

-2012 - был годами, когда заканчивали институты люди, в основном родившиеся в 89-90 годах. Следующие 10 лет число новой, вышедшей на рынок, рабочей силы будет стремительно падать. А кол-во ПТУшников, низкоквалифицированной раб силы, уже снижается года 3-4. Так что скоро просто физически не будет столько русских, чтобы удовлетворить спрос работодателей. Мигранты - это единственный выходна ближайшие лет 10, и там это прекрасно понимают.
Расслоение зарплат продолжится, высококвалифицированным сотрудникам можно не беспокоится. Умные и способные будут зарабатывать еще больше, чем сейчас.

Logon

малому бизнесу реально придет пиздец.
почему? скажи, твой бизнес зависит от мигрантов? мой - нет. У киви - тоже вроде как нет.
У пингвина - зависит вроде как.
Какой бизнес потеряет от отсутствия мигрантов?

tcb_2007

да, был.
мигрантов там завозили давно (в европе 50-60 лет назад потом поняли что хорошего в этом мало, сейчас миграционное законадательство сильно ужесточено(даже по сравнению с тем что было 10 лет назад).
Кроме того, во всех этих странах, есть нормальное понятие о прожиточном минимуме и законы, запрещающие дискриминировать мигрантов по отношению к местным(то есть платить очень низкие зарплаты).
Путлер же предлагает следующее "или русские рабочие опускаются в уровне жизни до таджиков или идут на хуй", понятно что они будут идти в криминал и бухать, а потом все удивляются, почему же у нас проблемы с демографией.
Люди, живущие в бараках, получающие копейки за работу, никогда не смогут построить правовое демократическое государство, рашка так и останется рашкой.

st2006

а потом все удивляются, почему же у нас проблемы с демографией.
пам-па-рам
про проблему с демографией есть другая статья и тоже про таджиков :smirk:

algraf

почему? скажи, твой бизнес зависит от мигрантов? мой - нет. У киви - тоже вроде как нет.
У пингвина - зависит вроде как.
Какой бизнес потеряет от отсутствия мигрантов?
все очень просто: папа водка подрожала, ты будешь меньше пить? нет сынок ты будешь меньше есть.
возьмем магазин мяса в 70 квадратов, два чурки под ключ его делают за 120к в течении трех недель, вопрос сколько обойдутся услуги русских и сколько это займет по времени, если русский будет изначально знать что, чем больше он потянет времени, тем больше он заработает.
скажется на стоимости многих услуг понятно в какую сторону.

algraf

Путлер же предлагает следующее "или русские рабочие опускаются в уровне жизни до таджиков или идут на хуй",
нет у каждого человека стоит выбор либо ты идешь в ногу с капитализмом получаешь новые специальности, либо сидишь и сосешь хуй, либо предлагают подметать двор(но двор подметать религия не позволяет, это же ниже достоинства).

zulya67

когда ремонт квартиры делали, кто тянул время - это таджики (клали плитку на балконе). Русские два парня справились со своей работой быстро (меняли окна). Когда жена хзяина отдала на разграбление ящик с посудой, таджикам, те быстро ринулись его опустошать. Русским ничего не предложила, они и не попросили.
Что ты что линг-кунилинг не выезжали походу за пределы ЦФО, ну кроме как на курорты. Каакя конкуренция? Когда мигранты своими диаспорами, кланами, при помощи коррупции занимают рабочие места. Да еще и демпингуя на жилье и зарплате. Это изначально неравные условия. Тут правильно сказали, про ужесточение законодательства на Западе. Тем более что там привалило немало рабочей силы из Восточной Европы. Я вот не против украинцев и белорусов, пусть приезжают и работают наравне с русскими. Да даже грузины и армяне (у последних специализация в основном башмачники была раньше). Это никак на демографии в минус не сказывается. Ну а если что не так, народ пусть корректирует. Но такого вала как сейчас - нам не надо.
Когда вас попросят из ваших квартир, как было в Душанбе, Баку и Грозном, по-другому заговорите, ботаны.
Вообще очень грамотно кстати, на случай объявления даты Х газавата в Москве - они занимают как правило, подвалы или первые этажи. Все - таким образом в случае сигнала весь дом будет под их контролем.

algraf

Что ты что линг-кунилинг не выезжали походу за пределы ЦФО, ну кроме как на курорты.
ты болен? отдыхать в рашки при отсутствие сервиса это себя не уважать, это как жить в 4м на 30 квадратных метрах

zulya67

Я писал про отдых?

algraf

я мб твою мысль не понял

n2610

В общем запрет на въезд мигрантов, очевидно, резко повысит стоимость любого сервиса (со всеми вытекающими последствиями а вот повысится ли качество сервиса - очень спорно
Ещё одно последствие - за счёт мультипликатора вырастет платежеспособный спрос и на твои услуги, в результате чего и твоя зарплата повысится. Славяне заработанные рубли будут тратить на покупку товаров и услуг, а не на конвертацию в тугрики для отсылки на родину.
@
2011-2012 - был годами, когда заканчивали институты люди, в основном родившиеся в 89-90 годах. Следующие 10 лет число новой, вышедшей на рынок, рабочей силы будет стремительно падать. А кол-во ПТУшников, низкоквалифицированной раб силы, уже снижается года 3-4. Так что скоро просто физически не будет столько русских, чтобы удовлетворить спрос работодателей. Мигранты - это единственный выходна ближайшие лет 10, и там это прекрасно понимают.
Просто рабочую силу надо использовать с умом. Например, есть спрос государства как работодателя на работников-чиновников, что сразу уменьшает предложение рабочей силы для частных предпринимателей. А польза от этих чиновников скорее даже отрицательная.

bogdan

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации
Видел его на РБК. Впечатления сильного специалиста он не произвёл.
Лучше бы объединился с кем-нибудь (например с ЛДПР) и писал бы открытые письма.

bogdan

Конечно же они заявляют о конкуренции! Что-то я сомневаюсь, что "низкоквалифицированная российская молодежь", и тем более "низкоквалифицированные люди старшего возраста" будет так же тщательно чистить весь двор от снега за такую же зарплату, как это делает пара таджиков в нашем дворе.
Ибо россияне не очень-то в восторге от нарушения российских законов, а рабы всё стерпят.
Тебе устраивает жить в рабовладельческом государстве, с национальными гетто?
Мне лично другое будущее страны интереснее.
PS Видел до фига классных русских дворников пенсионного и не очень возраста.

bogdan

Так что скоро просто физически не будет столько русских, чтобы удовлетворить спрос работодателей. Мигранты - это единственный выходна ближайшие лет 10,
Во первых в ближайшие 10 лет в России будет ещё до фига безработных или полуработных трудоспособного возраста, проблемы начнутся после 2020.
Во вторых уже сейчас можно и нужно принимать меры на государственном ( и личном :) ) уровне, чтобы к 2030-ому году у России не было проблем с рабочей силой.

wawa321

Кроме того, во всех этих странах, есть нормальное понятие о прожиточном минимуме и законы, запрещающие дискриминировать мигрантов по отношению к местным(то есть платить очень низкие зарплаты).
В Германии это не совсем так. Процедура принятия на работу:
1) работодатель обязан объявить об открывшейся вакансии в центр занятости.
2) о вакансии извещают всех, кто стоит на учёте в центре занятости, они отсылают свои резюме работодателю.
3) при прочих равных, приоритет занятия вакансии имеют немцы. если немцев нет, то граждане евросоюза. если их нет, то все остальные.
Минимальная зарплата - 400 евро, minijob. Она не облагается налогами. Всё что больше - облагается, поэтому работодателю на 800 евро выгоднее взять двух людей за 400, чем одного за 500 (плюс налоги и соцвыплаты = 800). Обычно это продавцы в супермаркетах, уборщики и тд. Если суммарный доход семьи меньше прожиточного минимума (хз сколько это сейчас, но прилично то государство выплачивает социальное пособие, оплачивает квартиру, даёт ещё какие-то плюшки (слышал про социальные магазины, где по талончикам дают еду и вещи первой необходимости почти за бесплатно). Для своих граждан, разумеется. Таким образом людям бывает выгоднее подрабатывать за 400, имея соцпособие, чем работать за 600-800 и за всё платить самому. В такой системе низкоквалифицированные мигранты особо ни на что рассчитывать не могут, а высококвалифицированным немцы вполне рады.

msv27

США, все страны европы например
В Америке-то, насколько я знаю, не совсем так. Родственница, эмигрировавшая туда в начале 90-х, стала конченной расисткой - говорила моей маме: "Это чёртовы мексиканцы, ненавижу их, они отнимают наши рабочие места".
Вот о Японии я слышал, что там какой-то закон, типа иностранцу не могут платить зарплату ниже, чем средняя по отрасли. То есть высококвалифицированные специалисты-иностранцы, которые будут поднимать японскую экономику, без проблем устроятся на работу - а низкоквалифицированные, которые будут отнимать рабочие места у местного населения, не устроятся. По-моему, это разумно.

zulya67

Вот о Японии я слышал, что там какой-то закон, типа иностранцу не могут платить зарплату ниже, чем средняя по отрасли.
В Таиланде - фирма имеет право нанимать на работу иностранца, только заплатив разовый сбор не менее 1 млн бат (рублей) - точную сумму не помню (мб несколько миллионов и важно чтобы в фирме соотношение работников было не выше чем 1 иностранец к 4 тайцам. Это не касается экспатов, которых нанимают международные конторы. А так касается в т.ч. и высококвалифицированного персонала. Как ни странно, а там, как и в Японии, считается, что Таиланд - для тайцев.

tcb_2007

в штатах мексы в основном нелегальные, такая же проблема с африканцами в италии, после того как они пробрались в страну их выгнать уже сложно. Ну и тех что раньше завезли и их детей хватает.

stream999

Я конечно понимаю желание местных халявщиков, чтоб их всеми силами приглашали на работу, и понимаю что нация под угрозой... но это не отменяет основы эволюции и естественный отбор, грубо говоря, и не просите путина его отменить

Дешевле платить в 3 раза больше, только бы все деньги в стране оставались. Это же очевидно!
а я ни готов платить в три раза больше за туже работу! и патриотизм тут не причём.
   
    Все развитые страны поняли тупиковость завоза дешёвой низкоквалифицированной рабочей силы и отказались от этого.
я бы не стал делать столь общие выводы

n2610

но это не отменяет основы эволюции и естественный отбор
У нас пока что ещё есть территориальные границы. Не все желают, чтобы начал действовать естественный отбор между белыми людьми и таджиками по таким параметрам.
С точки зрения мирового правительства ты, конечно, прав. С точки зрения правительства страны - нет.

popov-xxx25

Иначе РФ так и будет полукрепостной страной
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. :smirk:

Ancifa

мигранты своими диаспорами, кланами, при помощи коррупции занимают рабочие места.
чо? таджики дают взятки за право поработать дворником, так я тибя понял?

UDmetal

чо? таджики дают взятки за право поработать дворником, так я тибя понял?
Вроде того. По слухам, они согласны, чтобы часть зарплаты мимо них шла.

unlim7729

На заводах тоже работы полно, и зарплаты сейчас там неплохие, вот только одна "проблема" есть - работать тяжело.
На, смотри какие там зарплаты: http://teplopribor.ru/about.htm?id=6 Завод производит контрольно-измерительные приборы для АЭС, газпрома и т.п. Продавцы в ларьках больше получают.
Инженер по наладке и испытаниям 9 000
Резчик на пилах, ножовках и станках 6 500
Слесарь аварийно-восстановительных работ 6 000
Слесарь механосборочных работ от 8 000
Слесарь-ремонтник 5 500-6 500
Сверловщик 8 000
Токарь от 13 000
Фрезеровщик от 12 000
Регулировщик РЭА и П 9 500
Токарь 5 000
Термист 8 000
Столяр 7 900
Менеджер 10000+%
Грузчик от 6000

stream999

я лишь хочу сказать что институт гражданства и национальность не должны идти против человечности, и ставить одних лучше других... нас делает всех равными человечность, нужно иметь достоинство и гостеприимство, люди не от хорошей жизни соглашаются на такие условия труда

blinova_zana

а я ни готов платить в три раза больше за туже работу! и патриотизм тут не причём.
конечно не при чем. все дело в нежелании задумываться.
как думаешь, почему в европе и штатах платят пособия, даже если люди не работают? потому что они делают гораздо более важную вещь. они покупают! и это стимулирует экономику.
допустим ты владелец магазина и тебе кажется, что выгоднее заплатить 10к гастарбайтерам, чем 30к местным. но это ошибка, потому что местные в твоем магазине деньги и оставят, а гастеры все увезут.
логика частного предпринимателя понятна, типа "моя хата с краю; а чо я должен; или да пусть другие спрос стимулируют, а я буду экономить". поэтому такие вещи должны решаться на уровне государства. и именно государство прежде всего должно перестать брать приезжих на работу.

n2610

я лишь хочу сказать что институт гражданства и национальность не должны идти против человечности, и ставить одних лучше других... нас делает всех равными человечность, нужно иметь достоинство и гостеприимство, люди не от хорошей жизни соглашаются на такие условия труда
Чувствую, к тебе в квартиру надо подселить таджиков, которые сейчас ютятся в подвалах. Нельзя же ставить тебя выше них, нас делает всех равными человечность, нужно иметь достоинство и гостеприимство.
Ты, кажется, путаешь толерантность с мазохистической жертвенностью.

algraf

допустим ты владелец магазина и тебе кажется, что выгоднее заплатить 10к гастарбайтерам, чем 30к местным. но это ошибка, потому что местные в твоем магазине деньги и оставят, а гастеры все увезут.
ну это только в случае с магазинами мяса и продуктами дешевыми, попробуй чем-нить более менее среднего сегмента побарыжить хрен там, по закупочной отпускать сотрудникам не будешь, они и не будут брать.

demiurg

В Америке-то, насколько я знаю, не совсем так. Родственница, эмигрировавшая туда в начале 90-х, стала конченной расисткой - говорила моей маме: "Это чёртовы мексиканцы, ненавижу их, они отнимают наши рабочие места".
Эта твоя родственница и была конченной расистской, а вовсе не стала. Просто у неё появился повод это проявить. Ну и да, судя по всему, если у неё мексиканцы отнимали рабочие места, то она и сама была дешёвой завозной рабочей силой. Ну это типа как если б узбеки возмущались что таджики у них в москве отнимают места, и ты бы это приводил в пример того, что дешёвая рабочая сила мешает работать местным.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: