грязные тайны капиталистического рынка

nadezhda

Одноразовые вещи или почему машины ломаются?
У меня не зазвонил телефон. Кто виноват? Он. Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. Именно из-за него ломаются наши машины, фотокамеры и кофемолки.
Мобильники стали самым ярким и массовым произведением этих гениев разрушения. Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше – тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.
Допустим, попался бережливый зануда, который держал телефон в мягком кожаном чехле, сдувал с него пылинки и очень тихо говорил в микрофон. Думаете, поможет? Ничего подобного. Через год–полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.
В том, что это правда, каждый из нас легко может убедиться на собственном опыте. Когда полтора года назад я купил новейший дорогой смартфон HTC Black Stone, казалось, что это совершенство будет со мной долго. Красивый, удобный, с кучей памяти и прочими атрибутами совершенства. Но ровно через год и один месяц он сломался. Перестал реагировать на нажатия. Меня охватила паника. В телефоне – куча программ, в том числе редких и дорогих. За год он прирос ко мне и пустил корни в мозг. Нахлынуло чувство беспомощности и одиночества. Впрочем, несколько минут поиска в Интернете, и оказалось, что я совсем не одинок. Сотни владельцев таких аппаратов столкнулись с той же проблемой. Некоторые решили её. Кулибины за несколько тысяч вдохнули новую жизнь в мою онемевшую часть тела. О, радость! Еще пару месяцев, и на экране расплылось радужное пятно. Стало «глючить» программное обеспечение. А тут подоспела новинка, еще умнее и еще дороже… В общем, готовлю новую тысячу долларов.
Задача создателей подобных «произведений» в том, чтобы ломался не только экран, корпус или кнопки. Ломаться должно всё. Чтобы даже у бережливого пользователя не было шанса «зажать» деньги на новый аппарат. На ремонт тут редко делают ставку, потому что мобильные чаще всего не ремонтируют, а выкидывают. В отличие, скажем, от автомобиля, с которым совсем другая история.
Лет двадцать назад еще не испорченные параметризацией автоконцерны делали машины на долгие годы. Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые. Ресурс их двигателей приближался к миллиону километров. Лет десять назад производители поняли свою ошибку и стали делать металл тоньше, запчасти слабее, а масло жиже. В общем, строго после истечения гарантийного срока машина начинает «сыпаться». После этого производитель зарабатывает на запчастях едва ли не больше, чем на продаже самой машины. Но и это не всё. Совсем недавно автопроизводители нашли еще одну нишу для вытягивания денег из покупателей. Есть такие запчасти, которые не подлежат гарантии и меняются по мере износа, даже если машина новая. Вот они и стали «сыпаться» гораздо быстрее – независимо от срока гарантийного обслуживания. Возьмем, к примеру, тормозные колодки. Их всегда приходилось менять часто. Но вот, скажем, последнее «ноу-хау» от компании Ford: делать тормозные диски из такого мягкого металла, что они стираются вместе с колодками. Для тех, кто не в курсе – обычно диски «ходят» не менее 150 тысяч км, а у нового Ford Mondeo – примерно 40 тысяч. Их замена настолько дорогое удовольствие, что обычное техобслуживание нового исправного автомобиля выливается более чем в сорок тысяч рублей. Виртуозное исполнение. Японцы, кстати, до этого еще не додумались.
Есть данные о том, что в мире давно уже изобретены шины, которые не стираются, и колготки, которые не рвутся. Последние – точно не миф, они даже какое-то время выпускались. Пока производители хорошо рвущихся их не уничтожили.
Колготки, бритвы, соковыжималки, даже горшечные цветы – всё это проходит сейчас через специалистов малоизвестной и не особо почетной профессии. У нее даже названия нет. Есть только термины вроде «планируемого старения» и «параметризации». Последний термин означает принцип моделирования товара в виде математической матрицы, в которой учтен срок службы всех составных частей, их стоимость, маркетинговые приоритеты и т.п. Составные части удешевляются до предела, но так, чтобы они не сломались раньше своего времени. То есть гарантийного срока. Далее просчитывается, как эти самые паршивые детали будут взаимодействовать, чтобы сразу не отпугнуть покупателя. Это сложное искусство, которое производители хорошо оплачивают и держат в тайне. Такая параметризация – своего рода «табу», о котором не принято говорить. В рекламе мы слышим только о том, что товар «новый», «лучший» и т. п., хотя на деле он обычно ничем, кроме дизайна, не отличается от старого, а прослужит меньше.
Впрочем, еще есть товары, которые делаются «нормально» и служат долгие годы. Но это товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы…
Самолеты могут 20 лет летать непрерывно, при этом их износ будет минимален. Двигатели теплоходов работают десятки лет, тогда как ресурс автомобильных сейчас уже приблизился к 150 тысячам километров, т.е. к пяти годам активной эксплуатации. Дрель профессиональная будет работать долго, а домашняя сломается через год. Да что там, в Америке уже дома строят так, чтобы они рассыпались сразу после погашения ипотечного кредита.
Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что. Но делать нечего. Более того, именно в этом безобразии секрет нашей относительно благополучной жизни. Небывалый потребительский бум последних десятилетий во всем мире связан как раз с тем, что маркетологи заставили людей всё время что-то покупать. Пусть даже ненужное. А потом к ним на помощь пришли инженеры, благодаря которым мы уже просто не можем не покупать. Потому что всё ломается. А чем больше покупаем – тем больше ВВП, тем выше прибыли, в конечном счете, наши же доходы. Еще одна причуда глобализаци
http://www.drive2.ru/users/furmen/blog/288230376151740846/

sanitar

Одноразовые люди вряд ли заслуживают чего-то другого.

medmikhr

В принципе, так и есть. Но не согласен с последним тезисом - неизбежностью. Кто хочет понтов и пятый айфон - тот ССЗБ и налетает на бабки.
Мой кирпич nokia 1200 уже 5 лет исправно работает, несмотря на жесткое обращение (а еще есть старенькая nokia 1110, ей 15 лет, но она тоже в порядке). С автотачкой, при наличии прямых рук, тоже нет проблем.

Suveren

так твоему кирпичу и лет много. но когда все кирпичи таки износятся, слмоаются и потеряются, то замены уже нормальной не будет.
Или вот например машина. Через несколько лет я панирую свалить из москвы и мне понадобится машина. Надо будет покупать. Купить что-то чтоб прослужило мне без проблем лет 20 у меня просто не получится скорее всего. Хорошее не новое, в таком состоянии чтоб ещё 20 лет отслужило - никто не продаст. Придётся брать новую машину. А они все теперь служат мало.

PITER

rinata

так твоему кирпичу и лет много. но когда все кирпичи таки износятся, слмоаются и потеряются, то замены уже нормальной не будет.
Нет, сейчас продается довольно много как раз такого рода кирпичей от Самсунга и Нокии, стоящих 700-900 р и работающих месяц без подзарядки.

Suveren

Нет, сейчас продается довольно много как раз такого рода кирпичей от Самсунга и Нокии, стоящих 700-900 р и работающих месяц без подзарядки.
ты путаешь тупофоны и надёжность. не каждый тупофон надёжен. новые ломаются также как и смртфоны. может чуть меньше. только стоят меньше и умеют меньше.

elenakozl

Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше – тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.
"Первые мобильники" тоже не были чем-то выдающимся в плане прочности. В самом деле, можете ли вы вспомнить защищенные телефоны в эпоху начала развития сотовой связи? Просто людям аппараты сии были в новинку, и они с них пылинки сдували, в чехлы совали (прям как пульты от теликов в заводском целофане, помните? :)) Постепенно люди пришли к пониманию, что мобильник — вещь, а с вещью не стоит особо носиться (ну кто из вас сейчас держит свой пульт от телика в заводском целофане? в крайнем случае можно будет купить другую — новее и лучше.
Ничего подобного. Через год–полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.
Да! Больше теории заговора хороших и разных! И винду надо переставлять каждые полгода, потому что она засирается и начинает глючить и тормозить!
Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые.
Интересно, автор купил себе 20-летнюю Audi? Знакомый взял 15-летнюю американку. Так он ее больше чинил (и весьма дорого чем ездил. Родители постоянно что-то меняли в подержанном фольксвагоне 93-го года, пока не продали наконец его с концами. Все эти бредни о том, что "раньше делали на века" имеют под собой ту же основу, то и "раньше трава была зеленее и хуй стоял крепче". Просто многочисленные авторы становятся старыми брюзжащими бабками.

proformance

Все эти бредни о том, что "раньше делали на века" имеют под собой ту же основу, то и "раньше трава была зеленее и хуй стоял крепче"
Не всегда, кстати. Например, могли в 199Х году перенести производство из США или той же Германии на Тайвань. И получается что изделие собранное до 199Х-го года работает надежно и без нареканий, а более поздние ломаются почем зря.

elenakozl

Не всегда, кстати. Например, могли в 199Х году перенести производство из США или той же Германии на Тайвань. И получается что изделие собранное до 199Х-го года работает надежно и без нареканий, а более поздние ломаются почем зря.
Во, а это глупость уже из другой песни — "китайское, значит говно, европейское/американское — ок". Я еще помню, как котировались нокии венгерского производства. :grin:

shpaga

Феерический бред. Купил один крутой смартфон: он глючил с покупки и уже третий год глючит. Купил другой крутой смартфон: не глючит два года. До этого телефоны работали по 5 лет.
"Изобретены колготки, которые не рвутся." Да, и эльфийские мечи, которые не тупятся. И моноатомные нейтронные нити, которыми Луну можно в сеть поймать - это, видимо, тоже изобретено. А народ-то и не знает. Делает диссертации по высокомолекулярным упорядоченным полимерам с прочностью на разрыв, улучшает что-то. А тут уже всё изобретено. Бред!
Обычно это конспирологию разводят на лампочках. Типа раньше они не перегорали, а потом придумали их перегорать. У меня годами работают около 20 ламп и перегорела где-то одна-две. Я заплатил за них 300 руб. А зачем мне лампочка, которая работает в среднем не 20 лет эксплуатации, а 200 лет? К тому моменту светодиоды уже сменятся биолюминесцентными симбионтами.
Спасибо, дорогие производители, что делаете срок службы устройств коротким и разумным, сокращая их цену и делая мир для меня доступней, проще и удобней. Продолжайте "параметризировать" продукты.

seregaohota

Не помню из какого произведения примерно 100летней давности, цитирую по памяти
 
Это были просто замечательные ботинки. У них были (...далее тут перечисляются достоинства...)
Но потом у них лопнула подошва, оторвался верх, растрескалась кожа, порвались шнурки...
И это было просто замечательно - ничего не пропадало даром!
 

a100243

ну так все мечтают доить пользователя непрерывно. Вот SaaS - это вообще мечта. Скоро будет Life as a Service

medmikhr

так твоему кирпичу и лет много. но когда все кирпичи таки износятся, слмоаются и потеряются, то замены уже нормальной не будет.
Согласен. Но телефоны сегмента рынка "до 1000р" останутся, и они будут более качественными, потому что их менее выгодно делать быстро ломающимися.
Или вот например машина. Через несколько лет я панирую свалить из москвы и мне понадобится машина. Надо будет покупать. Купить что-то чтоб прослужило мне без проблем лет 20 у меня просто не получится скорее всего. Хорошее не новое, в таком состоянии чтоб ещё 20 лет отслужило - никто не продаст. Придётся брать новую машину. А они все теперь служат мало.
20 лет тебе никакая машина не будет служить без проблем. Чтобы машина с пробегом ездила, за ней нужен постоянный уход + постепенная замена запчастей. Если у тебя руки нормальные, то уход сможешь обеспечить сам. С запчастями сложнее, потому что они сейчас действительно говно, независимо от марки. Впрочем, на отечественный автопром, который хоть и называют справедливо ведром с гайками, у дедков по гаражам полно самодельных запчастей (вплоть до самосборных движков) превосходного качества. Затарься и не будешь горя знать. :)

TOXA

Но телефоны сегмента рынка "до 1000р" останутся, и они будут более качественными, потому что их менее выгодно делать быстро ломающимися.
Вот как раз их быстроломающимися делать и нужно: прибыль там получается на обороте, а не на добавочной стоимости единицы.
Посему такие телефоны должны постоянно выходить из строя и требовать замены, т.е. быть расходником.

medmikhr

Вот как раз их быстроломающимися делать и нужно: прибыль там получается на обороте, а не на добавочной стоимости единицы.
Посему такие телефоны должны постоянно выходить из строя и требовать замены, т.е. быть расходником.
Во-первых, практика показывает обратное. По крайней мере, в настоящий момент.
Во-вторых, давай прикинем. Есть кирпич за 800р, себестоимость комплекта (включая зарядник, аккумулятор и т.д.) порядка 200-400р. На поломке такого аппарата вся цепочка производителей и поставщиков наварит порядка 500р.
Аналогичный прикид для смартфона новой модели. Стоимость 10 000р, себестоимость - это в первую очередь кристалл. Розничная стоимость АРМок последних версий около 100 баксов, ну даже если себестоимость аппарата 5000р (косвенно включая затраты на разработку новой модели хотя скорее всего она гораздо меньше, все равно навар на поломке нового смартфона в десяток раз больше, чем с дешевым кирпичом. Поэтому маркетологи и лезут из кожи вон, пытаясь пропихнуть новые аппараты на пересыщенном рынке.

TOXA

У тебя есть завод. На нем трудится N человек, под него создана инфраструктура, отлажены и оптимизированы процессы производства и логистики.
Чтоб дать низкую цену- ты должен хардкорные партиии ебошить в наиболее оптимальном режиме, чтоб еще рознице бабосик оставить, который она сможет наварить.
Если аппарат стоит 1000 рублей, то через два-три уровня распределения оказывается, что его стоимость на заводе должна быть рублей 300.
Чтоб при таких раскладах что-нибудь заработать, нужны объемы. А объемы продаж быстро кончатся, если делать телефоны долговечными.
Ну, эта логика относится к любому товару долговременного пользования ващемта.

guard1

Что же со всем этим делать?
Противоядие давно изобретено.
Купить protection agreement на много лет. Ну или продлевать его регулярно.
Если отчаявшийся ремонтник не заменит изделие, устав его чинить
(базовый критерий - 4 ремонта за 12 месяцев,
protection agreement при этом не прерывается, а переходит на новое изделие
то для несчастного придурка, продавшего вам это изделие,
издержки приближаются к стоимости его веса в золоте, или платине.

medmikhr

Ну, эта логика относится к любому товару долговременного пользования ващемта.
Бинго!
Если одна и та же логика действует в отношении дешевых и дорогих телефонов, то при прочих равных на дорогом телефоне можно заработать больше только по этой схеме, не говоря уже о том, что на понтах тоже можно хорошо зарабатывать.
Ну, эта логика относится к любому товару долговременного пользования ващемта.
Логика-то может и действует, но раньше люди по ходу были менее толерантные и более сообразительные: ремесленника, который продавал говно, в лучшем случае игнорировали, а в худшем для него могли и темную устроить :)

a100243

а может за копроэкономикой стоят какие-нибудь макроэкономические показатели? Ну там денег напчатели больше чем нужно, и теперь утилизирует таким образом, или кредитов там.

kastodr33

перепутаны причины и следствия
вещи которые будут служить долго сейчас среднему потребителю не нужны.

Logon

вещи которые будут служить долго сейчас среднему потребителю не нужны.
почему? :confused:

kastodr33

потому что они надоедают/устаревают :grin:

12457806

К ховеру относится?

Logon

надоедают - это дело личных пристрастий.
устаревают - это тоже несколько условно. Да, телефоны вроде как устаревают, но если рассматривать их изначальное предназначение "звонить", то без разницы, делать это с ойфона или со старенькой нокии

kastodr33

но если рассматривать их изначальное предназначение "звонить"
зачем его рассматривать? оно не удовлетворяет потребностям большинства

Nefertyty

более того, звонить со смартфона неудобно, их не для этого покупают

Logon

зачем его рассматривать? оно не удовлетворяет потребностям большинства
ну тогда им не телефон нужен
ЗЫ. а что, с ойфона действительно неудобно звонить?

PETERPETER

Логика-то может и действует, но раньше люди по ходу были менее толерантные и более сообразительные: ремесленника, который продавал говно, в лучшем случае игнорировали, а в худшем для него могли и темную устроить
не совсем. Раньше (сильно раньше) труд был дефицитом, не было возможности обеспечить всех товарами из-за низкой производительности труда. Поэтому, для экономики в целом товары низкого качества были нерациональны, они тормозили развитие. Эпоха сменилась, и сейчас производительности труда хватает, чтобы обеспечить всех массовыми товарами. Поэтому для экономики в целом важно постоянно поддерживать объёмы производств, а для этого нужно, чтобы люди регулярно обновляли парк своей техники.

Nefertyty

ну как минимум, при отсутствии клавиатуры ничего нельзя нажать наощупь

medmikhr

ЗЫ. а что, с ойфона действительно неудобно звонить?
Ну я видел пару ойфонов, там например чтобы отклонить входящий вызов надо было дернуть колечко на экране, а потом нажать кнопку завершить, то есть, по сути, нельзя отклонить вызов, не устанавливая соединеие. Не знаю, может, это как-то лечится настройками.
В ойфоне сенсорный экран, и значит на морозе, то есть в перчатках, набрать на нем что-то осмысленное сложно. Ну и нельзя набирать смску, держа руку с телефоном в кармане, как это легко делается с обычным кнопочным аппаратом.

medmikhr

Раньше (сильно раньше) труд был дефицитом, не было возможности обеспечить всех товарами из-за низкой производительности труда. Поэтому, для экономики в целом товары низкого качества были нерациональны, они тормозили развитие. Эпоха сменилась, и сейчас производительности труда хватает, чтобы обеспечить всех массовыми товарами.
Имхо, нынешний вариант - штамповать много дешевого говна, вряд ли подходит под описание верного направления в светлое будущее. :)
Поэтому для экономики в целом важно постоянно поддерживать объёмы производств, а для этого нужно, чтобы люди регулярно обновляли парк своей техники
Да, если экономика важнее людей. Нет, если люди важнее экономики.

12457806

Ну и нельзя набирать смску, держа руку с телефоном в кармане, как это легко делается с обычным кнопочным аппаратом.
Ты крут реал

Slawik75

перепутаны причины и следствия
редкий пост слаера в сосаите, с которым я согласен.
В этой теории заговора замешано много разных печалей (от ностальгии по старым телефонам до непонимания принципа "целевой аудитории", которой русские часто не являются).
Товары делают имеено такими, какими их хочет видешь покупатель. Это желание, в свою очередь, пытаются формировать (и тот же Стив Джобс это делал довольнго успешно).
И уж совершенно точно, что нет никакого заговора против покупателей между всеми производителями схожих товаров (например, мобильников). А без таких (картельных) заговоров совершенно невозможно всем рынком выпускать нечто, что ниже реальных возможностей производтеля, чтобы получать сверхнормальную прибыль.

medmikhr

Ты крут реал
Ну это же правда легко, если часто набирать смски на кнопках, особено если немного потренироваться. Зато идешь по улице, руки в карманах, набираешь смс. Хорошо бы еще научиться читать входящие смски, не вынимая руки из кармана. Хотя, говорят, общение на форумах повышает навыки телепатии :D

medmikhr

редкий пост слаера в сосаите, с которым я согласен.
В этой теории заговора замешано много разных печалей (от ностальгии по старым телефонам до непонимания принципа "целевой аудитории", которой русские часто не являются).
Товары делают имеено такими, какими их хочет видешь покупатель. Это желание, в свою очередь, пытаются формировать (и тот же Стив Джобс это делал довольнго успешно).
Пополоскать кастамерам мозги, чтобы они покупали новый бренд - это понятно. Здесь о другом говорят - что в изделие закладывается определенный ресурс, после выработки которого оно ломается. Если не веришь, то поговори, например, с опытными страховщиками автомобилей, они расскажут, что это явление хорошо выражено в массовом автопроме, независимо от страны и производителя.
Одно другому не противоречит.
И зря ты называешь это теорией заговора, когда это простой расчет. Даже если топикстартером был бы трижды руслан.
Говорят, первыми до этого доперли немцы в 80-х годах, когда они насытили рынок очень качественными станками и на десять лет остались без сбыта. :)

igor_56

Причем тут сбыт? Если суть в снижении издержек ("тоньше сталь", "жиже масло" и пр. хуита)
И, кстати, кто говорит? Ссылку плз.

Slawik75

что в изделие закладывается определенный ресурс
Это нормально. Ничто не вечно под луной, и хорошо это понимать изначально.
Теория заговора здесь в другом - а именно в том, что это делается против потребностей покупателя. Т.е. ты как бы производишь машину, которая будет ездить 20 лет, но чтобы через 5 продать еще одну машину, в эту засовываешь таймер самоликвидации. Это бред.
Если бы так было, то первая же компания, которая не закладывает такую функцию, получила бы серьезное конкурентное преимущество. А значит, такая функциональность возможна только при всеобщем сговоре автопроизводителей.

medmikhr

Причем тут сбыт? Если суть в снижении издержек ("тоньше сталь", "жиже масло" и пр. хуита)
Ну как причем? Если нет сбыта - предприятие можно замораживать. Поэтому сбыт надо обеспечить любой ценой.
И, кстати, кто говорит? Ссылку плз.
Ссылку не смогу дать, т.к. это из личного разговора, с человеком, занимавшимся автострахованием более 10 лет, руководителем одной региональной конторы.

PETERPETER

Имхо, нынешний вариант - штамповать много дешевого говна, вряд ли подходит под описание верного направления в светлое будущее.
Это не светлое будущее, а экономика такая. А экономика ориентирована на массовое производство, которое позволяет сделать ещё большее разделение труда, чем имеется, инвестировать в какие-то затратные новые технологии, скажем разработку чипов. Поэтому и нужны большие обороты. Сначала это более-менее качественный и дорогой товар не для всех, потом дешёвое говно.
Дорогие и качественные изделия выпускать не всегда выгодно: чтобы окупаться, тебе нужен определённый объём продаж, довольно большой. Не факт, что ты найдёшь достаточно много покупателей для этого. Потребители тоже не готовы платить за качественный товар столько, сколько он стоит.

medmikhr

Если бы так было, то первая же компания, которая не закладывает такую функцию, получила бы серьезное конкурентное преимущество. А значит, такая функциональность возможна только при всеобщем сговоре автопроизводителей.
Ну, во-первых, это преимущество стоило бы этой компании рынка сбыта.
Во-вторых, такую компанию быстро поставили бы на место. Я не вхож в круги высокого бизнеса, поэтому ничего не могу сказать, как они там ведут дела. Зато отлично знаю, как устанавливаются в несколькоих городах тарифы на вызов спецтехники типа манипуляторов. Есть десяток частников с этими манипуляторами, они держат определенную цену за час работы. Появляется новый водитель со своим камазом, у которого цена, скажем, не 1000р/ч, а только 700. Естественно у него куча заказов, и дело идет в гору, но довольно быстро к нему приезжают братки с битами и травматикой и "намекают", что лучше бы ему брать 1000р/ч.
Не вижу причин, почему то же самое не может происходить и в масштабах больших корпораций.

Slawik75

Не вижу причин, почему то же самое не может происходить и в масштабах больших корпораций.
Потому что с этим специально борятся правительства развитых стран. Способ, который ты описываешь, - для стран второго/третьего мира (и такого, действительно, много).
Я так понимаю, что ТС говорил про пердовые отрасли (авто и мобильники - такие а они котролируются развитыми странами (США, Европа, Япония, Корея).

medmikhr

Потому что с этим специально борятся правительства развитых стран. Способ, который ты описываешь, - для стран второго/третьего мира (и такого, действительно, много).
Руководство США борется с коммерческими монополиями - это из разряда правительство РФ борется с коррупцией.
Я так понимаю, что ТС говорил про пердовые отрасли (авто и мобильники - такие а они котролируются развитыми странами (США, Европа, Япония, Корея).
Это очепятка или так задумано? :)

Nefertyty

Способ, который ты описываешь, - для стран второго/третьего мира (и такого, действительно, много).
Для первого мира есть патенты, например.

Logon

Естественно у него куча заказов, и дело идет в гору, но довольно быстро к нему приезжают братки с битами и травматикой и "намекают", что лучше бы ему брать 1000р/ч.
это довольно таки часто тиражирумый миф, имхо.
Ну и пускай работает этот чел за 700 рублей, более чем 24 часа в день он все равно не наработает
я почему считаю это предположение мифом - сам в свое время столкнулся с ситуацией, когда казалось, что сделай ценник на работу в половину-0,7 от рынка и будет тебе счастье, вал заказов, денег куры не будут уставать клевать. да нифига. Заказов это немного увеличивает, но суммарно денег приносит больше - а хлопот и гемора существено больше.
Итогом стало то, что сейчас мой ценник - 1,5 от рыночной цены. Работы стало меньше, но если она приходит - то это серьезная и хорошая работа, которую хочется делать и выполнение которой приносит определенный гешефт

Slawik75

Руководство США борется с коммерческими монополиями
Ну это не так. Я как раз сдавать буду экзамен частично про это. Там больше про Европу и Бриташку, но все же. Короче, есть органы, специально созданные для этого.
Самый интересный пример - пожалуй, раскулачивание МелкоМягких. Там вроде даже и причины особо не было. Но их потерзали.
Самое сложные ситуации - это олигополии, в которых все участники понимают, что цены снижать не надо, а то остальные съедят. Но никаких сговоров вообще не ведут. Это вроде перемигивания за покерным столом, хрен поймаешь. А если и поймаешь, то ничего не докажешь.
Это очепятка или так задумано?

Задумано.

Slawik75

Для первого мира есть патенты, например.
Ну так то - другое.
И вообщем-то, я согласен, что полезность патентов совсем не так однозначна, как принято об этом говорить. Но к "заговору" из заглавного поста это отношения не имеет.

Nefertyty

Ну так то - другое.
нет, не другое
это средство давления крупных компаний на конкурентов, которые хотят зайти на рынок
патентуют всё подряд, конкурент что-то да нарушает
тогда лидеры рынка заключают с ним соглашения о взаимно используемых патентах - на определённых условиях, конечно (типа например закупать наши комплектующие, которые как раз и ограничат срок службы товара - в такой формулировке довольно законно, и при определённой ловкости антимонопольный комитет не сможет придраться)
так что заговор устроить вполне реально, и поддерживаеть его относительно законными способами

bdfne36

Мне кажется, такая ситуация является следствием того, что для любого производителя в капиталистической экономике главное - это чтобы вещи покупали, а не чтобы они работали. Это пересекающиеся условия, но отнюдь не совпадающие. В частности, именно из-за этого рекламный бизнес разросся сверх всякой меры. Если кто-то из производителей этого еще не понял и продолжает делать вещи "на века" - что ж, ему же хуже!

Logon

что ж, ему же хуже!
так почему ему хуже то?

Slawik75

патентуют всё подряд
Стоило развернуть свою мысль в первом посте. Я думал, ты про другой аспект.
Да, проблема есть. Но мне она видится далеко не такой однозначной. Это то, что они называют misuse (использование не по назначению). Думаю, что через некоторое время проблему начнут лечить какими-нибудь модификациями патентного права. Например, ограничивать срок действия патента или поднимут цену поддержания патента. Или более сложные вещи, как-то: орган, который будет наказывать за использование не по назначению. Т.е. если ты напатентовал 100 вещей, а использовал только 1, то ты явно имел какую-то не предусмотренную патентами цель.

Nefertyty

Думаю, что через некоторое время проблему начнут лечить какими-нибудь модификациями патентного права.
Ну тут тебе уже намекали, что это примерно как борьба Путина с коррупцией - ты же не веришь в это?

Slawik75

ты же не веришь в это?
Ну да, скорее не верю. Мне кажется, что это мнение в большой степени продиктовано человеческим свойством бояться того, что не понимаешь.

Nefertyty

Например, ограничивать срок действия патента или поднимут цену поддержания патента. Или более сложные вещи, как-то: орган, который будет наказывать за использование не по назначению. Т.е. если ты напатентовал 100 вещей, а использовал только 1, то ты явно имел какую-то не предусмотренную патентами цель.
Срок действия и так ограничен довольно разумной продолжительностью (в США вроде 17 лет, понятно, что это многовато для смартфонов, но довольно мало для многих других областей).
Всякие усложнения использования патентов - на руку крупным корпорациям, так как у них есть ресурсы для этого, а у какого-то одинокого изобретателя не будет такого. Например, крупная компания может выпустить deluxe handmade nanotech-версию продукта, в которой использует каждый из полученных патентов :)

Nefertyty

Мне кажется, что это мнение в большой степени продиктовано человеческим свойством бояться того, что не понимаешь.
что ты не понимаешь в путине или в коррупции?

nadezhda

так и произошло.
У Стива Джобса обнаружили легкую форму рака (это допустимо считать "случайностью" но к этому он он получил совет буддийского гуру лечиться праной, чисткой кармы и т.п. хренью, в итоге рак стал фатальным. Перед смертью он сказал, что жалеет, что последовал совету "лечить рак нетрадиционными методами". Здесь уже очевиден почерк Заговора.
По-видимому Эппл была не очень управляемой именно в этом "клубном" смысле.

nadezhda

Потому что с этим специально борятся правительства развитых стран
Так называемая антимонопольная политика на Западе это способ управления экономикой.
На каком-то уровне - борьба, на каком-то - негласное поощрение.
Очевидно, что эта мера (программирование поломок) - часть большой экономической стратегии, по сути она просто необходима чтобы генерировать спрос. Такую меру наверняка продвигали на всех значимых уровнях управления Западной экономикой и обществом

nadezhda

это довольно таки часто тиражирумый миф, имхо.
у тебя значит хорошая крыша за спиной, имхо :grin:
Я как-то ехал в маршрутке и слышал разговор водилы-собственника с коллегами, которых он так же подвозил. Это целая песня. Он рассказывал о разных телодвижениях различных других водил, на том же и смежном маршруте и я понял, что это система не уступающая в изощренности пресловутому мадридскому двору.
Они по сути неформально делят ресурс - пассажиров. Причем цены то фиксированы. Но даже при этом сколько нужно сноровки чтобы взять себе "разумную долю", не отъев "лишнего" у коллег.
Там и намека не было на возможность разборок. Но сама суть этих отношений очевидно такова, что всем понятно, что логическим пределом были бы именно криминальные разборки.
Просто в предыдущее десятилетие основная масса отмороженных слилась и выжили очень умные и осторожные.
Но незримой сутью является именно это самое .....

Slawik75

что ты не понимаешь в путине или в коррупции?
Так я ее и не боюсь. К этим явлениям я испытываю чувства иные, чем страх. Про "усложнения" ты опять поспорил не со мной, а со своими тараканами. Есть антимонопольные органы, которые играют серьезную роль в экономике. Тебя, как индивидума или мелкую фирму они хоть как-то волнуют? Вполне может быть, что решение для патентов найдется в таком же ключе.
2: ты хоть предствляешь, сколько людей нужно было бы вовлечь в такую большую ложь? И чтобы никто не проговорился! Тут реально стоит полечиться.

nadezhda

я давно уже обратил внимание, что ты профессиональный либераст и если уж говорить о лечении, то скорее следует лечить общество от таких пропагандонов, как ты.
Это такая мягкая пропаганда, типа апелляции к позитиву и "очевидности".
Интересно, а швейцарских ученых, выявивших, что "Мировой экономикой управляет одна "суперкорпорация"" тоже следует полечить?
Или ты хочешь сказать, что влияние такого рода не имеет иных форм, чем армейский приказ. Может быть еще и в письменной форме?
Конкретные установки могут получать небольшой круг ключевых фигур, люди такого рода без исключения понятливые и тонкие, могут понять и намек. Дальше идут меры по формированию благоприятных для таких решений условий, экспертные оценки и рекомендации, опять же намеки там где может быть и можно приказать, но аккуратнее действовать косвенно.
Я повторяю, все эту кашу варят умные, проницательные и системные люди.
Не вписывающиеся в эту систему отсеиваются. Раньше. Или позже. Бывает что и в зените успеха (как уже упомянутый Джобс).
Ты конечно явно не палата ума, но все же такие вещи должен бы понимать.
Это не "Заговор", это такая система управления. И кадры туда подбирают соответствующие. И весьма умело.
И что значит "проговориться". Это преступник может проговориться или написать явку с повинной. Потому что имеет перед собой силу большую чем стоящий за ним "заговор" уголовного элемента - силу государства. Кому пойдет сдаваться участник "заговора" Закулисы, лепящей сами правительства и парламенты ....
Расскажет в СМИ? Где ставленники тех же сил?

seregaohota

как всё запущено

nadezhda

еще одно сексотское г-но подвалило
что на тебя, что на нем, что на iDvs клейма негде ставить.

urchin

у тебя значит хорошая крыша за спиной, имхо :grin:
Я как-то ехал в маршрутке и слышал разговор водилы
Вот в том-то и разница, что Тукк занимается бизнесом более 10 лет и не просто занимается, а он волк матерый в своем бизнесе, а ты слышал якобы разговор водилы в маршрутке. И на основании того, что ты слышал ты делаешь далеко идущие выводы.
Боюсь, что остальные выводы про криптоеврейскую матрицу и заговор ГРУ, КГБ и ЦРУ, делаются так же, где-то краем уха услышал как одна баба сказала, где-то на форуме один упоротый что-то написал и все далеко идущие выводы о мировой политике сделаны.

nadezhda

каждый имеет право на свое мнение, если это его мнение, а не программа, вот что я могу сказать.
И если "матерый волк Тукк" считает, что братки-ценообразователи это миф, то я очень сомневаюсь не только в "матерости", но и в самом бЫзнесе "рабоче-крестьянского паренька" г-на Тукка.
Ну а Вы, милейший, в качестве свидетеля и совсем уж бесподобны.

seregaohota

биологи говорят орган - продукт функции, если мозгами только о теориях заговора думать да кто каких органов сотрудник и проводить на форумах и в чтении литературы по данному вопросу всё время, то мозги в этом отделе гипертрофируются, а в других усохнут, так как если их не напрягать, то они рассасываются за ненадобностью. Ты хорть наукой занимаешься, преподаванием или ещё чем, репетиторством индивидуальным там каким-нибудь на которое не надо преодолевать сопротивление органов твоему трудоустройству? Я кроме прочего летом туризмом на байдарках подрабатываю, тоже насрать на все разрешения каких-нибудь органов. Если конечно других препятствий типа снобизма нет, что это не то, зачем ты на свет появился и это не в твоих планах прокачивать эти скилы и учиться у мальчиков на 20 лет младше это ниже моего достоинства. А ты как алкоголик с этими заговорами и форумами, и чекистами. Чо так уныло и однообразно жить то? Бабы небось ни жены ни любовницы у тебя тоже нет - кгб против. Друзей нет чтобы не разочароваться. На митинги не ходишь, деньги как я на болотных узников в эту субботу не даёшь. Денег у тебя тоже нет.
Или ты эти мои слова воспринимаешь как адм - как попытку стукача/сексота сбить тебя с пути истинного? Если вокруг тебя столько говна, может дело не вовне?
Вот у меня тоже канализация засорилась и говно из ванны пошло - Путин подосрал и лучший способ на форуме написать? Или это я всё про себя вру, на самом деле этого ничего нет, а если есть, то это чтобы вербовать кого-нибудь?
ну живи дальше своими выдумками, да даже если частично это совпадает с реальностью - что с того? Или написав что-то на формуе ты изменил мир? Скорее Кришна или я меняю, не одним форумом живу. И даже не одной профессией, не боюсь в какой-нибудь компьютерной фирме сидеть за соседним столом с мальчиками только-что из института. Или учиться у тех, сто давно в туризме. И т.д. А ты умрёшь в своей гордыне в старости с сознанием не напрасно прожитой жизни? Успехов тебе в поисках чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет
Мне тебя жаль, но как говорит моя жена нашим детям - свои мозги не вставишь. Набивай своих выдуманных шишек в своей виртуальной жизни. Может само пройдёт.

seregaohota

Да сомневайся дальше. Или завербуйся раз к нему и сходи вдоль ЛЭП с ним, а потом пизди про Тука. Или спроси его что-нибудь про гидрологию в Study.
Я тоже слышал разговор в маршрутке одного водилы недавно с другим по телефону пока стояли на конечной - что с того? Он говорил вещи, противоречащие твоему и противоречащие Туку - может это локальные особенности водилы работающего на фирму, а не на себя, работающего не в Москве, процент чёрных и прочие подробности - да ничего это о Туке и тебе не говорит. Мало ли, может в Сочи так, все со своими автобусами или ещё какие особенности. Подозреваю по стране гораздо более похоже на правду что говорит Тук потому как он по всей стране мотается, а не я краем уха слышал или один водила мне в Карелии ещё в жилетку плакался, который нам байдарки перевозил. Или что ты написал.
Что ты говоришь похоже на то как в 90х было, когда я на одного мужика, торговавшего мороженым работал, чтобы на квартиру заработать. И киоски жгли и т.д. А сейчас подозреваю силовики всё подмяли и крыша гораздо выше сидит, если это не локальная Кущёвка какая-нибудь. Может в Сочи локально в перевозках как в 90х. А может ещё что.

nadezhda

причем здесь "с пути истинного"?
Тут просто неувязка в легенде.
Как и у iDvs. "Пустячок, а приятно".
Ну чисто с позиций здравого смысла. Какое твое собачье дело до моих занятий и бапп. Или можиД моя канализация тебя заливает?
Здесь идет спор о формате общественных процессов, весьма далекий и эмпирически и логически от моих бытовых фишек. Возможно я не прав, бывает всякое. Но что плохого в том, что я выступаю со своими комментариями? Это кому-то вредит? И чем может повредить (если придерживаться стандартной форумской легенды о поиске истины и/или развлечении в ходе свободной дискуссии независимых участников) предъявление информации, а не сокрытие или дезинформирование.
Ведь я не придумал ни одного факта из тех, которые привожу в своих топиках.
Разумное объяснение твоего выхлопа у меня одно (поскольку предположить твою реальную заинтересованность в обстоятельствах моего физического существования я не могу - мы не знакомы и в приятельских отношениях не состоим) - в том, что мои построения наносят вред процессу стабильной и управляемой дезинформации и ты, как представитель органиазторов этого процесса, суетишь свой тухес и пытаешься изменить слой коммуникации (перейти с проблемы на личность, в данном случае) - прием стандартный, распространенный и в говновойнах эффективный. Но засвечивающий.

nadezhda

я так понимаю, что в тебе пропадает Сократ с его выворачиванием наизнанку всего что ни попадя.
Я, кстати, всегда был на стороне его судей.
Мне кажется твоя бедная жена так и не дождется этой ночью твоих ласк :p

seregaohota

Из-за того что я тебе ту пишу ты думаешь мне на тебя не похую и на то, что ты ту пишешь? Тут ты тоже ошибаешься, как и во всем походу.
За всех париться никакой жизни не хватит. Просто пока я с человеком пересёкся - я к нему нормально отношусь, двже если он с закидонами. А с глаз (в данном случае когда я из форума долой) долой - из сердца вон.
Это не значит, что я циник. Когда я первый раз из преподов в компьютерщики ушёл у нас один случай был - посетительнице одной, девчонке-студентке плохо стало, походу сердце. Я там её на руках носил чтобы она не умерла, скорая и все дела. А сейчас я даже не знаю - жива ли она. И как зовут. Жизнь жестока. Пока ты с кем-то рядом - к тебе обычно хорошо относятся, помогут и все дела если что, но у всех своя жизнь. Когда у меня родственники и друзья умирали - это не то же самое, что я как-то принимал меры когда труп на рельсах в подмосковье был.
 
  Ты же мне не родственник, так что не обольщайся, я по твоему поводу не парюсь, хотя судя по возрасту может и знакомый, пересекался как-то с одним химиком мельком - ты вроде химик? - всё мне какую-то пургу нёс про то, как он прокачал информацию и всё в Августе 44го цитировал в связи с этим. Тоже на разведке и спецслужбах задвинутый, если конечно он это ты.
Сейчас я тебе пишу у меня выходной просто завтра - специфика преподавательского труда. И даже возможно с одной тёткой в кино пойду, не с женой. Жене сейчас не до того, по науке запара. Чем пиздёж с тобой отличается от кино? Да ничем, комедия.
Ещё твоя ошибка, что ты думешь, что люди тут пушут преследуя какие-то цели, а не досуга ради. Тебе кажется, что я про глобальное потепление толкаю сильно пытаясь кого-то переубедить? В моём возрасте это наивно. Жизнь сама переубедит если оно объективно, а если оно выдумка и я ошибаюсь (в чём я в отличие от Латыниной сомневаюсь) то жизнь меня переубедит, если я до того времени не умру. Не много таких кто с какими-то целями пишет, но уж не стакими, как ты всех подозреваешь, может разве в Джобе, чего-нибудь непонятное спрашивают в Study или Developmtnte или когда друг-другу плачутся из-за несчастной личной жизни в разделе ЛиС. Может кто самооценку повышает опуская кого-нибудь в этом разделе, но не я же.
Но когда я в твою шкуру пытаюсь влезть (а это тоже специфика преподского труда - не объяснишь если не поймёшь что конкретному студню непонятно то мне за тебя печально. Ибо ты больной и нее лечишься, это не чтобы тебя унизить или подъебать и я не сексот уверяю тебя, или ты в лучшем случае задвинут сверх всякой меры на виртуале.
В Киров вон съезди, Кришна приглашает или в пикетах постой, или ещё как от виртуала развейся, не обязательно политика и быт один. Не виртуалом единым. Тем более этот суд сильно повлияет на нашу жизнь, может личное участие там и не сильно что изменит, но уж в любом случае больше, чем пиздёж на форумах.
Я вот жалею, что на судах над Ходором не поприсутствовал, хоть мог бы. Всё таки исторический перелом нашего времени в нашей стране. Навальный тоже такой перелом, хотя Путин решение походу по его поводу уже принял.
Короче мой тебе совет - не заморачивайся с одной политикой и виртуалом, если тебе здоровье дорого. Это как питание - если питаться одними курами как нас с женой как-то в студенчестве в одном спртлагере МГУ кормили, то потом видеть их 2 года не мог. Питание должно быть разнообразным. Но можно не переесть кур, а запасть на них как на наркотик, как в макдональдсе на всякие усилители вкуса как на наркоту люди западают. Для здоровья тоже ничего хорошего. А ты интелектуально питаешься одним junk food как это дерьмо из макдональдса называют. Мозги твои и жизнь твоя до ужаса односторонни и унылы насколько могу судить. В отличие от моей например, я же не могу тебе советы из чужого опыта давать. Разнообразь их как-нибудь.
И вообще у нас страна советов, русский менталтитет советы бесплатно и даже когда их не спрашивают. И без задних мыслей, которые ты везде так усиленно ищешь.
У тебя походу кроме теорий заговора никаких моделей поведения людей больше нету. Я вот себя довольно часто веду себя совершенно бескорыстно. С чего ты взял, что беседуя тут с тобой я какие-то цели преследую. Это не ого, про ого это твои девические мечты как говорится одним попом в анекдоте, а это не ого а ключ от храма
В нашем образовании трудно не быть альтруистом.

nadezhda

я не сексот уверяю тебя
это пожалуй самое аргументированное и убедительное утверждение во всем твоем истечении

Nefertyty

Вполне может быть, что решение для патентов найдется в таком же ключе.
Главное верить!
Пофиг, что за последние лет 10 всё меняется только в пользу корпораций.

Slawik75

Пофиг, что за последние лет 10 всё меняется только в пользу корпораций.
Ну это же твое оценочное суждение. Точно так же, как я сделал свои суждения выше.
Т.е. ты противопоставляешь свою "веру" моей. Ничего более.

demiurg

Есть антимонопольные органы, которые играют серьезную роль в экономике.
Серьёзную ли? Ты там микрософт в пример приводил, что им было-то после той истории? "Потерзали" — они это заметили вообще?

Slawik75

Ну, начнем с того, что мелкомягких обязали расскрыть код их продукта. Что вообще говоря, очень интересный прецедент. Он иллюстрирует очень интересную особенность этих органов. Они не выпускают строгих законов, которые нельзя формально нарушать. Они наказывают за использование монопольной силы конторы. Но не наказывают за наличие монопольной силы.

bogdan

Если бы так было, то первая же компания, которая не закладывает такую функцию, получила бы серьезное конкурентное преимущество.

А если параметры смерти товара подобрать так, чтобы для покупателей это конкурентное преимущество оказалось не сильно заметным на общем фоне?
Не все же покупатели заметили, что ныне морально устаревшие телефоны Нокия оказались живучей Самсунгов и Моторолл.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: