Давайте поддержим Алексея Козлова и Ольгу Романову

GaliaFo

Коррумпированная империя Ольги Егоровой хочеть сломать еще одну судьбу
 
На наших глазах вот-вот произойдет очередная чудовищная несправедливость - Месть власти Алексею Козлову и Ольге Романовой! И ведь тут есть и наша ответственность, ведь власть мстит в том числе и за то, что Ольга Романова делала последние 3 месяца ради нашего с вами протестного движения! Давайте соберем 100000 подписей! Для такого дела никому не может быть жалко потратить две минуты, чтобы подписаться и распространить ссылку дальше. Мы все просто не можем допустить, чтобы это преступление творилось с таким нечеловеческим цинизмом!
Пожалуйста поделитесь и этим постом, спасибо!

http://www.onlinepetition.ru/kozlov/petition.html

mmm3mmm

А по сути-то в чем дело? Напиши.
На сайте какая-то каша ни о чем:
Уважаемый Вячеслав Михайлович!
Мы обращаемся к Вам с просьбой обратить внимание на дело Алексея Козлова, рассмотрение которого в Пресненском суде Москвы вступает в решающую фазу.
Дело рассматривается повторно: первый приговор в отношении Козлова был отменен Верховным Судом, невзирая на активное противодействие Московского городского суда. Сегодня суд пытается повторно провести то же самое решение.
Мы не считаем себя вправе давать оценку незавершенному судебному разбирательству, но должны сказать, что ход дела противоречит нашим представлениям о цивилизованном процессе.
Особенно нас тревожат ущемления стороны защиты, вопреки решению Верховного суда РФ, вернувшего это дело на новое рассмотрение из-за аналогичных нарушений.
Наше обращение – это не попытка повлиять на суд, мы лишь хотим донести до Вас свои опасения о том, что происходящее выглядит как месть Алексею Козлову и его жене Ольге Романовой за их борьбу с коррупцией в судебной системе и правоохранительных органах, за участие в Лиге избирателей и публично заявленную гражданскую позицию.
Мы просим сделать всё от Вас зависящее, чтобы этот суд был справедливым, беспристрастным и проходил без нарушений закона.

redtress

да ни в чом, забей. Мошенника бизнесмена судят, а всякая оранжевая зараза хочет его отмазать от справедливого суда рф

stm7929259

Кто все эти люди?

lenmas

Кто все эти люди?
Ну, Ольга Романова собирала деньги на митинги на Яндекс.Кошельке.

GaliaFo


ЗАЧЕМ НУЖНЫ СУДЫ
Алексей Козлов
02 марта 2012, 09:11
Я долго не писал о своем судебном процессе, ибо считаю, что стоит комментировать только вынесенные или принятые решения.
Однако обстоятельства складываются таким образом, что как минимум на одно преступление, фактически выявленное во время судебного следствия, суд точно уже не обратил внимание.
И тем самым покрыл неустановленных преступников.
Совместно с прокуратурой.
Речь идет об акциях завода «Искож», в безвозмездном хищении которых у оффшора«Вендорт» меня обвиняют последние три с половиной года.
Вчера, 1 марта, в Пресненском суде г. Москвы выступил человек по имени Кольцов, который, по данным уголовного дела, этому оффшору«Вендорт» акции «Искож» и продал.
Мы искали этого Кольцова все это время.
Приехал юноша, студент из Йошкар-Олы. И выяснилось, что все договора по приобретению акций у Кольцова, передаточные распоряжения и другие формальные бумаги были кем-то подделаны.
Юноша Денис Кольцов заявил, что ничего не подписывал.
Стало быть, согласно Гражданскому кодексу (статьи 166-168) все сделки с акциями – ничтожны. А значит, не было и события преступления, то есть хищения мною этих злополучных акций, так как «Вендорт» получил их незаконно.
Здорово!
А кто виноват? Виноват тот, кто подделывал подписи Кольцова (это серьезное уголовное преступление, которое повлекло за собой тяжкие последствия – например, лишения меня свободы).
Мы с защитниками заявили ходатайства о вызове свидетелей, которые могли бы прояснить, кто подделывал документы, подписанные Кольцовым.
Суд нам во всех этих ходатайствах отказал. Ни судья, ни государственный обвинитель не обратили внимание на факт совершения преступления – подделки документов и мошенничества. А ведь это их прямая обязанность. Почему?
А где вы видели честный суд?
Ведь что у нас фактически происходит: суды выполняют важную государственную функцию, легитимизируют процесс выборов – как депутатов, так и президента (то есть отклоняют иски о признании итогов голосования незаконными). А за это они получают не деньги, нет, они получают на «кормление» вверенный им регион или округ. Дальше никто им не указ, начальник дал «добро», и это для них главное.
В моем случае никто не хочет разбираться с подделкой документов – потому что это время, нервы, а главное, это полностью разрушает версию о хищении.
Нельзя похитить того, чем не обладаешь. А это докажет мою правоту, что меня посадили незаконно. А этого допустить нельзя.
Меня – наоборот, надо образцово посадить вновь, чтобы неповадно было другим бороться с системой.
Ведь мое дело – пример для многих невинно осужденных, надеющихся на пересмотр своих приговоров. И мое оправдание пошлет им «неверный сигнал», мол, оттепель какая-то идет. Пускай знают, у нас ментовское государство, то есть если не платишь – в тюрьму.
Это, конечно, более цивилизованно, чем стрельба в 90-х.
Однако, братва в 90-х, как правило, за слова отвечала. Нынешнее поколение «братвы в погонах» приватизируют свои должности для получения коррупционного дохода. У них остались понятия, но появились погоны. Бандитский принцип – «члена шайки не сдаем» – полностью их кредо.
Кто там Вас, Козлов, осудил? А, судья Гайдар, так он у нас в почете, то есть в законе (извините за путаницу, разницы не вижу).
Батенька, кто же признает свои ошибки?
А то, что подпись поддельная, и договор фиктивный, так это ничего. У нас пол-России обналичивает по фиктивным договорам и заносит куда следует. Планы по заносам никто не отменял. Что, теперь их всех судить, что ли? У нас вон, друзей премьера, которых западные страны обвиняют в легализации преступных доходов, назначают после этого на видные государственные посты. И ничего. А тут какие-то стрелочники денег попилили. Так что, их сажать, что ли?
Конечно нет, Козлов пускай посидит, а эти втихаря в Израиль уедут, как заказчик моего дела, бывший сенатор Слуцкер. Никакой коррупции, чисто бизнес.
Кстати, за те акции я заплатил сполна – платежки в деле.
А кому и сколько заплатил Слуцкер, остается только догадываться. Учитывая его репутацию, я очень беспокоюсь за безопасность студента Кольцова. Который, кажется, так ничего и не понял.

http://echo.msk.ru/blog/alexey_kozlov/864400-echo/

GaliaFo

Рассказ про то, что будет завтра в Зоологическом суде. Завтра нам - по идее - станет в конце концов ясно, в чем нас обвиняют. Судебное следствие закончено, оно длилось с 13 октября, и всё это время мы просили нам разъяснить суть обвинения. И завтра же прокурор Дядюра скажет про срок, на который он хочет посадить Лешу. А потом Лешу грохнут, на этапе. Мы знаем имя киллера, знаем имя заказчика, знаем уплаченную сумму. Знаем мы, знает редакция "Новой газеты" (куда пришел милицейский начальник, которому стало известно о заказе знает еще куча народу. Это третий заказ за четыре года. И это только на физическое устранение. На посадку - второй. Итого пять.

http://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/368755169825396

GaliaFo

Мы не должны дать им сотворить их беспредельный судебный акт!
Мы придем и отстоим Алексея Козлова! Мы поддержим Ольгу Романову. Всенародно любимую и уважаемую НАШУ Ольгу Романову, которая была в оргкомитетах митингов, вела кошелек Сахарова и Якиманки, которая стала Учредителем Лиги Избирателей и создала Русь сидящую.
Мы приходили на суд в феврале, но нас было немного. Сейчас нужно больше. Суд принимает абсурдные решения, не стыдясь ничего!
Дорогая Болотная и Сахарова, что мы из себя представляем, когда говорим о стратегии и тактике на будущее, но не можем помочь одному человеку, когда он так нуждается в помощи и поддержке! Мы приходили и придем еще:
Пресненский суд - Зоологическая, 20
11 марта в 10:00 (воскресенье, но это будет рабочий день!)
Нас должно быть ОЧЕНЬ много - мы будем в суде и у суда!

http://www.facebook.com/events/195630090537476/

zullu

кто нить может вкратце изложить тут свою точку зрения а не копипастить ?

chupikyan

кажется какая-то мутная история.
Могли бы материалы из дела приложить, чтобы что-то понять хотя бы.
А так ни о чем. Истерика.
Порадовало про заказчика, киллера и прочий бред. Только что же не сказали?

ctrig

Фосфор видать в доле. Поэтому и форсит здесь никому неизвестных людей, которые превратили митинг за честные выборы в митинг в поддержку уголовников.

GaliaFo

кто нить может вкратце изложить тут свою точку зрения а не копипастить ?
В России опасно заниматься бизнесом. Лихие девяностые никуда не делись, никакого восхваляемого путинского порядка и "стабильности" не наступило: бандюки и рэкетиры из подполья залезли в высшие властные структуры и используют свой статус, неприкосновенность и мощный административный ресурс для прикрытия преступных действий в бизнесе.
Слуцкер - бывший член Совета федерации и партнер Козлова по бизнесу, решил расправиться с Козловым после того, как тот решил выйти из бизнеса и забрать свою долю.
Ольга Егорова, председатель мосгорсуда, охотно согласилась выполнить заказ Слуцкера, т.к. суммы "вознаграждения" были очень большими. Козлова посадили в 2007 году.
Благодаря журналисту Ольге Романовой, жене Козлова, которая придала огласке это дело и выступала в роли защитника интересов своего мужа в суде, удалось сдвинуть ситуацию с мертвой точки, и Козлова освободили из заключения летом прошлого года по решению Верховного суда.
Слуцкер не успокоился, и начали второе дело, т.к. деньги судьям нужно было отрабатывать.
 Важная деталь: делом Козлова занималась та же следственная бригада, которая вела дело Магнитского.
 
«Слуцкер и Козлов в 2006 году были деловыми партнерами. Козлов возглавлял фирму „Финвест“, совладельцем которой был Слуцкер, а в 2007 году решил выйти из этого бизнеса, забрав причитающуюся ему долю. (…) Когда он сообщил об этом Слуцкеру, тот пообещал „закатать мужа в асфальт“, а летом 2007 года Козлова арестовали по обвинению в мошенничестве. В обвинительном заключении говорилось, что в 2007 году Козлов с помощью поддельных документов перевел более 600 тысяч акций ОАО „Искож“ на счета офшорной компании „Карнавон Лимитед“, а затем собирался перепродать их»[7]. В своем интервью «Независимой Газете» Романова также выдвигает несколько версий того, что могло послужить поводом для «наезда» на ее мужа[8], также она рассказывает об отношениях Козлова и Слуцкера[9].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D1%8B%D1%80%...

ouvaroff

о Боже, неужели они будут настолько тупы, что посадят его...

GaliaFo

неужели они будут настолько тупы, что посадят его...
там речь не о тупости, а об алчности, цинизме и чувстве полной безнаказанности, что пахан своих не сдаст

ouvaroff

там речь не о тупости, а об алчности, цинизме и чувстве полной безнаказанности, что пахан своих не сдает
но даже они должны ограничиваться инстинктом самосохранения. а если они не видят взаимосвязи, то тупы.

GaliaFo

Новая газета:
11 марта в Пресненском суде Москвы начнутся прения сторон по делу Алексея Козлова. Следите за онлайн-трансляцией на сайте «Новой»
10.03.2012
«Завтра нам - по идее - станет в конце концов ясно, в чем нас обвиняют. Судебное следствие закончено, оно длилось с 13 октября, и всё это время мы просили нам разъяснить суть обвинения. И завтра же прокурор Дядюра скажет про срок, на который он хочет посадить Лешу. А потом Лешу грохнут, на этапе. Мы знаем имя киллера, знаем имя заказчика, знаем уплаченную сумму. Знаем мы, знает редакция «Новой газеты» (куда пришел милицейский начальник, которому стало известно о заказе знает еще куча народу. Это третий заказ за четыре года. И это только на физическое устранение. На посадку - второй. Итого пять», - написала 10 марта на своей странице в фейсбуке жена предпринимателя Алексея КОЗЛОВА, журналистка Ольга РОМАНОВА.
Финальная процедура, предваряющая вынесение приговора, начнется в в Пресненском суде завтра, 10 часов утра. Следите за онлайн-трансляцией на сайте «Новой».
Напомним, председательствующая на процессе – судья Татьяна ВАСЮЧЕНКО. Гособвинение поддерживает прокурор Дмитрий ДЯДЮРА.
Коротко суть одного из самых резонансных за последние годы дел: бизнесмен Козлов утверждает, что его заказал бывший партнер экс-сенатор Владимир СЛУЦКЕР. Во всяком случае, по словам Козлова, когда он решил уйти и с общего со Слуцкером бизнеса и взять причитающуюся ему долю, на него молниеносно завели дело о «мошенническом завладении» акций и заключили под стражу, еще до приговора суда.
Исполнителем заказа Козлов называет замгенпрокурора Виктора ГРИНЯ. Из обвинительного заключения, подписанного Гринем, следует: Козлов в 2006 году создал устойчивую группу лиц, в которую вовлек гражданина Эстонии и жителя этой республики без гражданства (дело в отношении них выделено в отдельное производство, они объявлены в розыск) и, используя подложные документы и действуя через фиктивные компании, похитил 626 тысяч акций компании по производству искусственных кож и пленочных материалов - ОАО «Искож». Как похитили? По версии следствия, перевели акции «Искожа» со счета компании «Вендорт Трэйдерс Инк», которой они принадлежали, на счет «подставной» фирмы, подконтрольной Козлову.
В марте 2009 года судья Пресненского суда Москвы Олег ГАЙДАР признал Алексея Козлова виновным в мошенничестве, покушении на легализацию денежных средств и приговорил к 8 годам колонии общего режима. Козлова этапировали в колонию Пермской области. Жена Козлова Ольга Романова много писала о деле своего мужа в СМИ. Кроме того, она постоянно торпедировала многочисленными жалобами правоохранительные органы, суды, прокуратуру, Следственный комитет. В жалобах приводила доказательства отсутствия в действиях ее мужа состава преступления, требовала для него снижения срока отбывания наказания, отмены приговора и привлечения к ответственности истинных мошенников и заказчиков уголовного дела. В итоге в сентябре 2011 года ей удалось добиться через Верховный суд РФ отмены приговора, как и подтверждающего его определение кассационной коллегии Мосгорсуда, а также постановление президиума Мосгорсуда, который ранее лишь на один год снизил Козлову срок, отказавшись отменять приговор.
Козлов был освобожден. А его дело вновь было передано для рассмотрения в Пресненский суд столицы, только другому судье. На этот раз Татьяне Васюченко. Судебное следствие началось 13 октября 2011 года. Правда, от первого процесса он ничем не отличался. Как не раз замечали сами Козлов и Романова, целью нового процесса служило вновь вернуть Козлова за решетку. И действительно, по мнению многих наблюдателей, второй процесс шел с ярко обвинительным уклоном: судом отклонялись все ходатайства защиты, среди них – ходатайство о вызове в суд на допрос в качестве свидетеля того самого Владимира Слуцкера. Его вызов судья Васюченко назвала «необоснованным».
Считая это судебное следствие нелегитимным, Козлов и Романова (как официальный защитник своего мужа) не раз за время второго процесса обращались в прокуратуру и Следственный комитет с заявлениями о возбуждении уголовных дел в связи с открывшимися в ходе суда обстоятельствами. В частности, незадолго до завершения судебного следствия выяснилось, что в деле бизнесмена присутствуют поддельные документы. 1 марта один из свидетелей по делу – студент пятого курса Современной государственной академии в Йошкар-Оле Денис Кольцов – заявил на суде, что никогда не делал того, на чем настаивает обвинение, а именно – не подписывал документов о продаже акций завода «Искож», в хищении которых обвиняется Козлов, более того – ему неизвестно ни содержание договоров, под которыми он якобы подписывался, ни названия компаний, упоминающихся в бумаге, а все его подписи были подделаны.
То есть, согласно Гражданскому кодексу договоры ничтожны, а самого события преступления – хищения акций Козловым – не было. Но со стороны судьи и прокурора никакой реакции на вскрывшиеся обстоятельства не последовало. Они отклонили ходатайства Козлова о вызове в суд свидетелей, которые могли бы прояснить появление поддельных подписей на договорах…
Как только вскрылись факты поддельных документов, на основе которых хотят посадить ее мужа, Ольга Романова сразу же написала в прокуратуру Москвы, в Генеральную прокуратуру, в пресненский следственный отдел следственного управления по ЦАО Следственного комитета, в Высшую квалификационную коллегию судей, в московскую коллегию судей, в совет судей, в судебную коллегию при Верховном суде. К заявлениям она приложила аудио и стенограмму заседания, на котором давал показания свидетель Кольцов…
Но реакции не было.

GaliaFo

Вскрывались «новые обстоятельства» и вне стен суда. «Четыре дня назад я видела проект приговора моему мужу, - писала в феврале в своем фейсбуке Романова. - Он готов давно - приговор-то, несмотря на то, что даже свидетели далеко не все допрошены. Моему мужу дадут 5 лет, то есть больше полутора лет он проведет за решеткой. . Вот мне никто не верит. Даже муж. Как же! Как же! - говорят мне все, мы же ходим на процесс, вы же все публикуете, у них же ничего нет! Конечно, нет. Равно как и нет никакого закона, по которому нас можно осудить. Более того - нам до сих пор не предъявлено обвинение! И кого это интересует?».
В один из последних дней судебного следствия с показаниями выступил сам Алексей Козлов. Он рассказал, что пришел в группу «Финвест» в 2005 году по приглашению ее акционера Владимира Слуцкера (формально акциями владела Ольга Слуцкер — сам сенатор не имел права участвовать в коммерческой деятельности). Козлов возглавил совет директоров «Финвеста», ранее они со Слуцкером создали совместную компанию «Юнион Девелопмент», в которой 90% принадлежало Слуцкеру, а 10% — Козлову. «Я первым делом нанял аудиторскую компанию для оценки текущего положения «Финвеста», — сообщил Козлов. — Положение оказалось критическим. Основные активы группы были либо проданы, либо находились в залоге на кабальных условиях. Группой были выданы поручительства на многомиллионные суммы сторонним компаниям, долги банкам превышали 40 млн руб.».
По словам Козлова, единственным активом «Финвеста» сравнимой стоимости были 58% акций завода «Искож» и они были проданы при непосредственном участии Козлова компании «Евростройгрупп». Гендиректор «Евростройгрупп» купил акции «Искожа» и сразу заплатил за них около 44 млн руб.. По мнению Козлова, он рассчитывал на быстрый рост их стоимости, но ошибся, и попросил выкупить их обратно. Компании Козлова «Юнион Девелопмент» был интересен девелоперский проект на базе «Искожа», но у «Финвеста» не было денег на выкуп акций, поскольку в нем, как говорит сам Козлов, «жестко конфликтовали акционеры Слуцкер и Сафарян». И тогда, рассказал Козлов, к сделке была привлечена компания «Вендорт Трэйдс», с которой он и Слуцкер уже сотрудничали ранее. Акции «Искожа» были оформлены на нее с условием, что вскоре Козлов и Слуцкер создадут свою фирму в британской юрисдикции и выкупят этот пакет на нее. Однако летом 2006 года начались трения между Козловым и Слуцкером. Сенатор, по словам его бывшего партнера, не хотел инвестировать свои деньги в проект на базе «Искожа» (требовалось $20-30 млн на выкуп земли и оформление проектной документации говоря, что у него таких денег нет. Часть акций «Искожа» были проданы «Вендортом» сторонним покупателям (по словам Козлова, Слуцкер и им был должен крупную сумму а полученные деньги переведены в «Евростройгрупп» в качестве первого транша оплаты.
ДАЛЕЕ ТРЕНИЯ МЕЖДУ КОЗЛОВЫМ И СЛУЦКЕРОМ ПЕРЕРОСЛИ В КОНФЛИКТ. КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ПОКАЗАНИЙ КОЗЛОВА, В АПРЕЛЕ 2007 ГОДА ЕГО ЖЕНА ОЛЬГА РОМАНОВА ОПУБЛИКОВАЛА КРИТИЧЕСКУЮ СТАТЬЮ ОБ ОСНОВНОМ ВЛАДЕЛЬЦЕ КОМПАНИИ «СЕВЕРСТАЛЬ» АЛЕКСЕЕ МОРДАШОВЕ ПОД НАЗВАНИЕМ «ПРО ГЛУПОСТЬ И ЖАДНОСТЬ». ПОСЛЕ ЭТОГО СЛУЦКЕР ЗАЯВИЛ КОЗЛОВУ, ЧТО «У НИХ С МОРДАШОВЫМ ОБЩАЯ «КРЫША», И ЧТО ЭТИ ЛЮДИ КРАЙНЕ НЕДОВОЛЬНЫ СТАТЬЕЙ МОЕЙ ЖЕНЫ». «ОН ПОСТАВИЛ МНЕ УЛЬТИМАТУМ: ЛИБО Я РАЗВОЖУСЬ СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ, ЛИБО МЫ РАССТАЕМСЯ СО СЛУЦКЕРОМ КАК ПАРТНЕРЫ, — РАССКАЗАЛ КОЗЛОВ. — МОЙ ОТВЕТ БЫЛ ОЧЕВИДЕН, Я ПРЕДПОЧЕЛ РАССТАТЬСЯ СО СВОИМ ДЕЛОВЫМ ПАРТНЕРОМ СЛУЦКЕРОМ, ПРОЯВИВШИМ СВОИ НЕДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА, ФИНАНСОВУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ НЕПОРЯДОЧНОСТЬ».
Поначалу партнеры договорились поделить бизнес полюбовно, однако Слуцкер принял иное решение — оставить «младшего партнера» ни с чем. Козлова не пустили в расположенный в одном здании с приемной Слуцкера офис «Юнион Девелопмента», где он был гендиректором. Его сотрудников уволили, а руководство компании сменили, подделав документы. После этого Козлов, по его словам, решил самостоятельно использовать наработки по проекту «Искож». Чтобы реализовать проект, он воспользовался пунктом договора купли-продажи акций «Искож» между «Евростройгрупп» и «Вендортом», согласно которому в случае неуплаты в течение 30 дней «Вендорт» обязан был вернуть неоплаченные акции продавцу за свой счет. При этом, согласно показаниям подсудимого, возвращены они были не на саму «Евростройгрупп», а на оффшор «Кромптон Солюшнз», на который владелец «Евростроя» предпочел перевести права требования на акции. Перед совершением сделки Козлов заказал аудит ее правовой чистоты в адвокатском бюро «АЛМ-Фельдманс» и получил положительный отзыв. Позже договор с «АЛМ-Фельдманс» и результаты проведенного ей аудита изъяли следственные органы при обысках. А затем эти документы пропали, как и ряд других, включая даже трудовую книжку бизнесмена…
В своих показаниях Козлов подчеркивает: на момент сделки «Вендорт» уже утратил права собственности на неоплаченные акции «Искожа», а значит, похитить у него эти акции Козлов не мог. Также бизнесмен сослался на решение Лондонского международного арбитражного суда, который подтвердил факт неуплаты за акции со стороны «Вендорта», и на решения российских арбитражных судов, отказавших этой компании во взыскании арестованных акций «Искожа».

GaliaFo

 
Касаясь того, как он стал фигурантом уголовного дела, Козлов рассказал, что Слуцкер узнал о сделке с акциями «Искожа» и пришел в ярость — потребовал от Козлова передать ценные бумаги ему на безвозмездной основе, пригрозив в противном случае уголовным преследованием. Козлов отказался. Тогда лояльный Слуцкеру директор «Искожа» Татаренко направил по факсу заявление о преступлении на имя заместителя генпрокурора Виктора Гриня. Это было сделано вечером 28 июня 2007 года, а на следующее утро по распоряжению Гриня Козлов задержали прямо во время заседания совета директоров «Искожа».
«Заказчики срыва собрания акционеров ошибочно полагали, что это сорвет собрание, — объяснил суду Козлов. — Поэтому так неадекватно жестко вели себя приехавшие представители правоохранительных органов. Поэтому так оперативно среагировал Виктор Яковлевич Гринь. Это был заказ». Говоря о том, «кому выгодно» его нынешнее уголовное преследование, Козлов утверждает: по-прежнему Слуцкеру. Ведь именно им на сегодня контролируется «Вендорт» и именно он оплачивает услуги адвокатов «потерпевших»…
Но, как говорилось выше, вызывать Слуцкера в суд судья Васюченка отказалась и на следующий день – 6 марта – быстро завершила судебное следствие по делу. Алексей Козлов уверен: скоро его снова посадят и на этот раз из зоны он может не вернуться уже больше никогда. Дело в том, что осенью 2011 года с «Новой газетой» связался один из действующих сотрудников МВД и сообщил, что на него еще до освобождения Козлова из колонии выходил господин Слуцкер и предлагал 300 тыс. долларов за осуществление убийства Козлова. В этой связи главный редактор «Новой» Дмитрий МУРАТОВ написал президенту Медведеву письмо, в котором сообщает, что готов устроить президенту или его доверенному представителю встречу с этим офицером МВД.
«Мне, уважаемый Дмитрий Анатольевич, достоверно известно, что в колонии еще до освобождения на Алексея Козлова готовилось покушение. Заказ оплачен. И возвращение Козлова в колонию будет равнозначно высшей мере наказания — внесудебной казни», - пишет Муратов.
В фейсбуке все неравнодушные к истории Алексея Козлова сейчас собирают подписи под обращением в Верховный суд с целью незамедлительно вмешаться в ситуацию и не допустить повторной посадки предпринимателя. Аналогичные подписи собирались и на прошедшем на Новом Арбате митинге оппозиции.
 
 
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ «НОВОЙ ГАЗЕТЫ» О ДЕЛЕ АЛЕКСЕЯ КОЗЛОВА
В Пресненском суде Москвы начинаются прения по резонансному делу предпринимателя Алексея Козлова. 11 марта все уже может быть решено. Мы, подписывая этот номер в печать, еще не знаем каков приговор, но считаем необходимым сделать это заявление.
Об обстоятельствах процесса «Новая газета» и наш обозреватель Ольга Романова, супруга и защитник Алексея Козлова, многократно писали. Есть все основания предполагать, что приговор был «мотивирован» бывшим деловым партнером Козлова, что и послужило основанием для отмены обвинительного приговора в отношении Козлова, уже успевшего отсидеть несколько лет, Верховным судом и направления дела на новое рассмотрение.
Правда, рассматривает дело тот же — Пресненский — суд, и та же судья — Татьяна Васюченко. Отсюда другое предположение: повторный обвинительный приговор уже написан и согласован со всеми заинтересованными инстанциями и лицами. Последнее, что сделала судья, завершая судебное следствие, — отказала Алексею Козлову в вызове в суд главного свидетеля — экс-сенатора Слуцкера, которого неоднократно публично обвиняли в том, что именно он стоит за уголовным преследованием.
Судя по тому, что в свое время Мосгорсуд отказался отменить первый приговор, а лишь снизил Козлову срок лишения свободы, нет иллюзий и по поводу того, что кассационная инстанция утвердит новый обвинительный вердикт. Верховный суд в сегодняшних специфических российских обстоятельствах нижестоящим судам не указ. Равно как не волнует российскую судебную систему, особым образом отличившуюся в деле Козлова, и общественное мнение, и та информация о «заказе», которая публиковалась в ведущих СМИ.
Редакция «Новой» заявляет о своей принципиальной и твердой поддержке Алексея Козлова и Ольги Романовой. Их юридическая и моральная правота не вызывает у нас никаких сомнений. Мы со всей серьезностью относимся к информации о том, что Алексея Козлова в том случае, если ему опять будет вынесен обвинительный приговор, могут убить на этапе в колонию, поскольку он «заказан»: согласно данным, имеющимся в распоряжении «Новой», убийцы уже получили свои 200 тысяч долларов, и «заказ» не был снят. Так что на этот раз речь идет не об обвинительном приговоре, а о человеческой жизни.
Получается, суд на самом деле приговаривает Алексея к «вышке».
Мы хотели бы призывать суд объективно и беспристрастно подойти к оценке всех доказательств в деле Козлова. Но прекрасно понимаем тщетность этих призывов. Дело Алексея Козлова уже стало одним из главных доказательств почти полного развала — профессионального и морального — российской судебной системы. Наряду с делом Михаила Ходорковского и Платона Лебедева и многими другими делами, которые прежде всего касаются российских предпринимателей. Остается только апеллировать к общественному мнению, Верховному суду России, президенту РФ: обратите внимание на этот судебный процесс, спасите достойному человеку жизнь, а стране — репутацию!

http://www.novayagazeta.ru/politics/51559.html

ozura

Поэтому и форсит здесь никому неизвестных людей, которые превратили митинг за честные выборы в митинг в поддержку уголовников.
Почему же сразу уголовников-то? Просто людей чьи уголовные дела вызывают неоднозначную оценку общественности. В Совете Федерации вообще одни жулики и рейдеры сидят.
Но вообще-то конечно разбирать на митинге за честные выборы частное дело Ольги Романовой это перебор и дурость. Вот ещё мнение:

Мое внимание, как заноза в теле, так занозой в митинге, задержали еще утром слова Удальцова "На митинге будет принята резолюция относительно судебного процесса над предпринимателем Алексеем Козловым, в отношении которого ранее был уже отменен приговор", сообщил Интерфаксу Удальцов деревянным языком, скорее подобающим судейскому сословию.
Я знаю, что Козлов - муж Ольги Романовой, она телеперсонаж и собирает деньги для митингов. Полез в Интернет, посмотрел какая у Козлова статья, оказалось "мошенничество". Готов поверить что он не виноват в приписываемой ему обвинением краже акций на сумму 254 миллионов рублей у некоего ОАО, и все же согласитесь, не лучший персонаж чтобы его защищать попутно на митинге с лозунгами: "За честные выборы!" "За честную власть!" Надеюсь Козлов не мошенник, однако как минимум чувства вкуса, конечно же, отсутствует у устроителей. Не надо бы, по статье "мошенничество" защищать его с того же места где" за честные выборы",ох не надо бы.. Хотя мне что, не я лицом в грязь там на Арбате, а они..
И конечно "левый" Удальцов, подымающий участливо предпринимателя под локоток, тоже выглядит странно, борец за предпринимателей, извращенно выглядит.

uint

Но вообще-то конечно разбирать на митинге за честные выборы частное дело Ольги Романовой это перебор и дурость
«За честные выборы» — это лишь название. На митинге говорится про освобождение политзаключенных, а Козлов, как я понимаю, сейчас проходит как раз по этому предикату. Вот про него и сказали. А, кстати, «за честную власть!» очень даже подходит.
А вообще, Эдуард Лимонов тот еще придурок.

stm7929259

И все равно не прозрачна связь этого Козлова (типа он такой хороший) и митингов "За честные выборы"

montoya

Я вообще не понимаю как можно судить о виновности/невиновности человека на основании постов в жж и статьях в газетах.

Seka

на компромате есть статейка:
Бутырка-пиар

wsda32


Мы не должны дать им сотворить их беспредельный судебный акт!
Мы придем и отстоим Алексея Козлова! Мы поддержим Ольгу Романову.
Мы приходили на суд в феврале, но нас было немного. Сейчас нужно больше. Суд принимает абсурдные решения, не стыдясь ничего!
Мы приходили и придем еще: Пресненский суд - Зоологическая, 20
11 марта в 10:00 (воскресенье, но это будет рабочий день!)
Нас должно быть ОЧЕНЬ много - мы будем в суде и у суда!
Сегодня я не успел прийти: заседание суда закончилось. Там действительно собралась толпа сочувствующих, приветствовали Козлова, кричали "Позор".
Следующее заседание - во вторник. Если работа не помешает, пойду.

stm7929259

Сигурд, поведай свою версию - что произошло с этим Козловым, кому он перешел дорогу?

vamoshkov

Я вообще не понимаю как можно судить о виновности/невиновности человека на основании постов в жж и статьях в газетах.
нельзя судить.
но доверия суду тоже нету.
отсюда проблема и возникает.
И с честными выборами тоже это очень хорошо пересекается, там тоже были суды и решения о тренировочных протоколах.

montoya

нельзя судить.
Почему? я не вижу причин.
но доверия суду тоже нету.
А почему недоверие к суду связано именно с этим делом? Сейчас в судах слушаются дела тысяч других Васей Пупкиных, и всем на них пофиг.

vamoshkov

Сейчас в судах слушаются дела тысяч других Васей Пупкиных, и всем на них пофиг.
твои предложения по этому поводу?
 
А почему недоверие к суду связано именно с этим делом?

очевидно, потому, что информацию об этом деле заинтересованной стороне удалось донести до общественности

montoya

твои предложения по этому поводу?
или говорить о том что абсолютно все суды несправедливы и все заключенные в нашей стране осуждены несправедливо и их надо отпустить, а все суды распустить, или молчать и соглашаться что наши суды самые справедливые в мире.
очевидно, потому, что информацию об этом деле заинтересованной стороне удалось донести до общественности
Ты знакомился с реальными материалами дела? Точки зрения всегда две, и информацию всегда можно показать под разным углом. Тут я вижу типичное однобокое изложение.
Очень круто что ты сказал "заинтересованной стороне" ты не допускаешь что кто-то использует большое количество негативно настроенных людей для решения личных вопросов и давления на суд?

vamoshkov

Ты знакомился с реальными материалами дела? Точки зрения всегда две, и информацию всегда можно показать под разным углом. Тут я вижу типичное однобокое изложение.
Очень круто что ты сказал "заинтересованной стороне" ты не допускаешь что кто-то использует большое количество негативно настроенных людей для решения личных вопросов и давления на суд?
все допускаю
косвенно, свидетельствует что они правы, тот факт, что Романова выглядит честным человеком.
Но проблема не в ней, проблема в том что на этот суд давят все кому не лень, так пусть лучше это будут обычные граждане, чем коррумпированный сенатор.
или говорить о том что абсолютно все суды несправедливы и все заключенные в нашей стране осуждены несправедливо и их надо отпустить, а все суды распустить, или молчать и соглашаться что наши суды самые справедливые в мире.

заебись.
вот когда тебя или родственников несправедливо осудят, так и делай.

montoya

так пусть лучше это будут обычные граждане, чем коррумпированный сенатор.
а ты не думаешь что это может делать тот же самый коррумпированный сенатор, но твоими руками?

вот когда тебя или родственников несправедливо осудят, так и делай.

можно подумать что у тебя уже много опыта в несправедливых судах которые касаются лично тебя.

redtress

когда будут касаться тебя, о тебе особо никто бузить не будет.

vamoshkov

можно подумать что у тебя уже много опыта в несправедливых судах которые касаются лично тебя.
можешь подумать, если получится.

montoya

можно подумать о тебе будут, до того момента пока твое имя не прокричит какой-нибудь Навальный или Удальцов со сцены, всем хомякам будет глубоко срать на твои проблемы, зато после этого клича, тебя легко причислят к лику святых, особо не разбираясь в деталях дела.

redtress

не будут конечно. Но я в отличае от тебя, не оправдываю назквозь гнилую и воровскую судебную систему.

montoya

где я её оправдывал? я написал лишь, что нельзя делать какие-либо выводы без достаточного количества информации

redtress

видишь какое дело, информации в жизни всегда недостаточно(а еще непонятно как достаточность определить). Так что приходицо делать выводы в условиях неполной информации.

montoya

при желании, можно получить конкретно по этому делу больше инфы, а уже ознакомившись с ней, делать выводы

jurec67

по этому делу больше инфы
это те же ребята, что убили Магнитского
мне, например, этого достаточно

vamoshkov

можно подумать о тебе будут, до того момента пока твое имя не прокричит какой-нибудь Навальный или Удальцов со сцены, всем хомякам будет глубоко срать на твои проблемы, зато после этого клича, тебя легко причислят к лику святых, особо не разбираясь в деталях дела.
ты опять строишь предположения что бы было если бы ты наконец подумал?
подумай уже, наконец. Не бойся.
Срать на проблемы окружающих принято в среде таких как ты, но это не верно для произвольной группы людей. Впрочем, я понимаю что тебе очень тяжело это осознать.

Lena35

павел святенков в аудио-ролике про Козлова
http://www.vmdaily.ru/news/ychastnik-mitinga-dymal-hot-segodnya-chto-nibyd-novoe-skajyt1331403208.html

GaliaFo

Точки зрения всегда две, и информацию всегда можно показать под разным углом. Тут я вижу типичное однобокое изложение.
в деле много процессуальных нарушений: к делу не приобщили некоторые важные материалы, просьбы вызвать свидетелей (того же Слуцкера) игнорируются и т.д. Если суд беспристрастный, то он должен дать высказаться обеим сторонам и внимательно рассмотреть материалы не только обвинения, но и защиты.
То, что дело Козлова поручили команде, угробившей Магницкого, тоже о многом говорит.

Романова озвучила подробности приговора, ставшие ей известными от порядочных людей из МВД, в частности то, что Козлову дадут 5 лет, и сегодня обвинение озвучило ту же цифру - 5 лет.

vamoshkov

при желании, можно получить конкретно по этому делу больше инфы, а уже ознакомившись с ней, делать выводы
ну и как, ты это уже проделал?

jurec67

кстати, сегодня муж ольги егоровой умер (инфаркт)
бог не фраер

iloser

при желании, можно получить конкретно по этому делу больше инфы, а уже ознакомившись с ней, делать выводы
Читаю сейчас постановление ВС РФ, это песня:
Так, представитель компании «Вендорт Трэйдс инк» Т
В. пояснил суду, что оригинал заявления С об отставке с
поста директора компании и документы, подтверждающие принятие
этой отставки, находятся у регистрационного агента «Вендорт Трэйдс
инк», однако суд не истребовал их, ограничившись лишь копиями
апостилированных документов
, представленных Т и не
допросил лиц, причастных к отставке С

То есть если кто не понял в качестве доказательства используется КОПИЯ перевода документа.

GaliaFo

Ольга Романова
Прошу максимального перепоста. Это важно для суда над моим мужем.
1. Сегодня мы нашли три судебных решения. Первые два - решения арбитражных судов, вступивших в законную силу три года назад. Это решения по стоимости акций, в хищении которых обвиняется мой муж. Мой муж полностью оплатил их стоимость - 30 млн руб. Фигня - сказал суд три года назад, и приговорил его к 8 годам лишения свободы: акции, сказал блядский суд, на самом деле стоили 253 млн руб (цифра взята с потолка). Сегодня мой муж обвиняется ровно в том же. Но еще в октябре 2008 года (когда мой муж сидел в тюрьме всего три месяца) бывший партнер Слуцкера - по фамилии Сафарян - оказывается, уже выиграл суд именно насчет стоимости именно этих акций! Мой муж даже переплатил за них - как следует из решения судов. Тот Сафарян сел в тюрьму на 6 с половиной лет - его осудила судья Пресненского суда Васюченко. Которая сейчас судит моего мужа. Знает ли она об этих решениях? Безусловно - да. Имела ли она право вести наш процесс? Безусловно - нет.
2. Третье судебное решение от 22 февраля 2012 года. Офшор Слуцкера, компания "Вендорт", в третий раз пыталась в российском арбитраже доказать, что именно она владела теми акциями (правда, не заплатила за них). В третий раз суд отказал - в весьма резких выражениях.
Надо ли говорить о том, что представители Слуцкера скрыли этот занимательный факт от суда над моим мужем?
Здесь в комментариях скину ссылки на все решения.
3. Слуцкер изначально проплатил суд, и занес заму генпрокурора Гриню. Сейчас у Слуцкера уже не берут - боятся. И он дал бабок адвокату Аснису: Денисов и Булысов - разбойники из его конторы, работают брокерами по заносам. Но эти двое - никчемная кучка навоза, на них и время тратить жаль. А вот про другую парочку расскажу в следующем посте - здесь не влезло.

http://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/370447736322806

paoook

Вот эта вся хуйня, вся эта поебень, когда эти требования "за честные выборы" смешиваются почему-то с требованиями освободить некого мелкого жулика Козлова... Неужели люди не понимают, что дискредитируют сами себя. Финвест, Слуцкер-Сафарян и этот Козлов... Да знаю я многое про этих жуликов, реально пиздили целые предприятия под крышей Слуцкера. Просто Слуцкер покруче, компроматик оставил на своих "друзей", и связи у него. Ни в коем случае не оправдываю наш "честный" суд и Слуцкера, место которого также в тюрьме, но Козлов также рыло в пуху имеет. Так что не впрягайтесь за него - не позорьтесь!

Natalia01

расскажи, пожалуйста, что нибудь интересное про тов. Козлова, раз ты уж много знаешь. Спасибо.

paoook

Я лично тов.Козловым не интересовался. У меня есть знакомые, которые в теме: с акциями искожа не все чисто, козлов в этом участвовал. Слуцкер кстати бандос тот еще, а козлов был его партнером. Тешить ваше любопытство и узнавать что там конкретно - мне лично не интересно.

GaliaFo

Я лично тов.Козловым не интересовался. У меня есть знакомые, которые в теме: с акциями искожа не все чисто, козлов в этом участвовал. Слуцкер кстати бандос тот еще, а козлов был его партнером. Тешить ваше любопытство и узнавать что там конкретно - мне лично не интересно.
так если были махинцации с акциями со стороны Козлова, то почему же дело тогда разваливается в суде, доводы стороны обвинения рассыпаются, а также всплывают факты, доказывающие ангажированность обвинителей?

wsda32

Сегодня вынесение приговора.
Заседание начинается в 16-00 . ПРИХОДИТЕ!
Встретимся у суда. ул.Зоологическая дом 20.
Романова написала, что они придут с вещами. Ждут обвинительного вердикта.
Я ходил к суду 13-го, после работы, и хотя пришёл уже после окончания заседания, людей застал много, несколько десятков - а было ещё больше.
Думаю, сегодня придут сотни.

stm7543347

Да, я знаю многое, и вы уж мне поверьте, но тешить ваше любопытство и узнавать конкретно мне лично не интересно.

uint

узнавать что там конкретно - мне лично не интересно
Пиздец. А какого черта ты тогда его в чем-то обвиняешь и очерняешь? Тебе не неинтересно, ты тупо не знаешь, хуле врать?
И тема, если ты не понял, не в том, что Козлов святоша, а в том, что суд, очевидно, топит за другого. Дело не в самом приговоре, а в его заведомо обвинительном характере.

vlad12

Мне лично не нравится Ольга Романова и её муж, я не читал его дело (оно вообще говоря есть в открытом доступе? не нравится вообще эта затея со списком политзаключенных (в нем много косяков)
НО!
Я считаю, что поддержать их нужно.
Не волнуйтесь, поборники права, система не оправдает виновного, не настолько большая поддержка, не тысячи стоят около здания суда.
А вот оправдать невиновного вполне может.

Yansloka

Сегодня я не успел прийти
и почему я не удивлен? :smirk:

vlad12

Суд признал виновным бизнесмена Козлова
Пресненский суд Москвы признал бизнесмена Алексея Козлова виновным в хищении акций у его бывшего делового партнера Владимира Слуцкера. Прокурор требует, чтобы подсудимого приговорили к пяти годам колонии. Как стало известно журналистам, возле здания суда усилили меры безопасности.

mmm3mmm

Бизнесмен Козлов признан виновным в хищении акций
МОСКВА, 15 марта. Бизнесмен Алексей Козлов признан Пресненским судом Москвы виновным в хищении акций.
Как передает РАПСИ, суд счел вину подсудимого доказанной. В ближайшее время будут оглашены сроки заключения. Ранее прокурор требовал приговорить подсудимого к пяти годам заключения. Козлов заявлял о своей невиновности и настаивал на оправдательном приговоре.
По данным следствия, в 2006 году Алексей Козлов, будучи председателем совета директоров компании "Искож", создал преступную группу и из корыстных побуждений через подставных лиц завладел 33,4% акций данного предприятия на общую сумму свыше 253 млн рублей.
Это дело рассматривается в Пресненском суде повторно. В 2009 году районный суд признал Козлова виновным в мошенничестве, покушении на "отмывание" средств и приговорил к 8 годам колонии общего режима. Позже кассационная инстанция Мосгорсуда снизила наказание сначала до 7, а затем до 5 лет лишения свободы. 20 сентября 2011 года Верховный суд РФ отменил приговор, направил дело на новое рассмотрение, а Козлову меру пресечения изменил с ареста на подписку о невыезде.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/15/957704.html

GaliaFo

Козлову дали 5 лет. Мрази.
И срок совпал с тем, о котором Ольге сообщали.
Есть реальная опасность, что его могут убить на этапе.

GaliaFo

В России нет суда.
Законы не нужны, т.к. суда нет.
Паханат, блядь.

redtress

радуешься?

mmm3mmm

нет. цитирую.
я не в курсе материалов дела. Поэтому мнения у меня по этой теме вообще нет.

redtress

Поэтому мнения у меня по этой теме вообще нет.
понятное дело. Следствие разберется(уже разобралось). Ему виднее.

mmm3mmm

Ну уж точно виднее чем мне.

redtress

я угадал!

mmm3mmm

да! молодец!

vamoshkov

Ну уж точно виднее чем мне.
а как ты объясняешь, что Романова в точности предсказала ход событий?

mmm3mmm

а как ты объясняешь, что Романова в точности предсказала ход событий?
А я должен это объяснять? Хз как. Может она была осведомлена о материалах дела?

redtress

он все тебе объяснит. Не надоело читать его мерское кудахтанье?

vamoshkov

В России нет суда.
Законы не нужны, т.к. суда нет.
Паханат, блядь.
зато Роисся встает с колен, мощность процессоров увеличилась во много раз за время Путина!
И много красивых графиков в придачу

redtress

держим штаты в узде, сохраняем суверинетет!

vamoshkov

А я должен это объяснять?
я конечно понимаю, что за это тебе не платят, но все же.
Хз как. Может она была осведомлена о материалах дела?
а суд тогда зачем вообще нужен?
почему в предыдущий раз верховный суд отменил решение?

mmm3mmm

я конечно понимаю, что за это тебе не платят, но все же.
ты, кстати, угадал.
а суд тогда зачем вообще нужен?
почему в предыдущий раз верховный суд отменил решение?
Я не в курсе материалов дела. Тебе не надоело читать мое кудахтанье? :)

paoook

Я его не обвиняю. Это вы его оправдываете как жертву режима. Не очень подходящая для этого кандидатура.

uint

Это вы его оправдываете как жертву режима.
круто, требование справедливости == требованию оправдать...

Logon

требование справедливости
а что в данном случае будет справедливостью?
есть тут те, кто полностью уверен в его невиновности?
То, что Слуцкер - гондон и дело явно заказное - вопрос вторичный, первый вопрос - действительно ли уж так невиновен Козлов, как его пытаются представить?
лично у меня такой уверенности нет

demiurg

То, что Слуцкер - гондон и дело явно заказное - вопрос вторичный, первый вопрос - действительно ли уж так невиновен Козлов, как его пытаются представить?
Как раз таки наоборот. Первичное дело, чтобы процедуры были соблюдены и всё было по закону.
Чтобы суды вызывали всех свидетелей, а не выносили обвинительный приговор по делу полсностью построенному на ксерокопии перевода без подписи и штампа. Абсолютно неважно при этом, в чём там виноват Козлов.

Logon

а не выносили обвинительный приговор по делу полсностью построенному на ксерокопии перевода без подписи и штампа.
гммм, а там есть такой момент?
Честно говоря, особо за этим делом не следил, но совершенно случайно присутствовал при пивном разговоре одного из своих начальников, так он об этом деле как о очень мутном отзывался.
Причем мутным со стороны Козлова, не является этот человек кристально честным, срок свой он заслуженно получил.
То, что процедуры не соблюдают полностью - плохо, не спорю; но в шумихе вокруг этого дела упор то больше делают не на процедуры, а на невиновность и заказной характер

vamoshkov

То, что процедуры не соблюдают полностью - плохо, не спорю; но в шумихе вокруг этого дела упор то больше делают не на процедуры, а на невиновность и заказной характер
ну хуйня же какая то?
Если заказной характер, то это уже в разы хуже чем тот факт что Козлов не кристально честный.
тебе так не кажется?
Вообще как бы ты соотнес финансовую махинацию по наебу одного жулика другим и действия судьи, который за взятку отправляет человека на зону?
Я хоть и против смертной казни, но для второго случая ее можно было бы и применять, наверное..

Logon

Вообще как бы ты соотнес финансовую махинацию по наебу одного жулика другим и судью, который за взятку отправляет человека на зону?
я уже писал, что в контексте обсуждаемой темы этот вопрос вторичен.
делать из козлова жертву - глупо

vamoshkov

делать из козлова жертву - глупо
почему?
ни у кого не возникает сомнений что он именно жертва заказного суда, но делать жертву почему то глупо.

Logon

Потому что отпускать мошенника только потому, что на него другие мошенники наехали - глупо

vamoshkov

вот представь ситуацию:
тебя по липовому обвинению прессуют менты, на форуме буча, мол давайте поддержим комрада!
А тут вылазит какой -то пидарок и говорит:
не надо делать из него жертву! на кристально честного он совсем не похож! Вспомните про ювелирку жены!
Суд конечно гавно, но ювелирка жены то еба! какая тут вам жертва?!

Logon

Давай так - если сможешь объяснить, каким образом у тебя "ювелирка" в голове связалась с мошенничеством, я отвечу на твой вопрос.
Не сможешь - я тогда справедливо решу на глупость не реагировать

mmm3mmm

вот представь ситуацию:
тебя по липовому обвинению прессуют менты
Я так понимаю, что у Тукка как раз сомнения по поводу того, а насколько липовое обвинение?

vamoshkov

Потому что отпускать мошенника только потому, что на него другие мошенники наехали - глупо
ну вот защищать тебя, хотевшего продать ювелирку жены, только потому, что на тебя наезал кто то - глупо.
по той же логике шикарной

vamoshkov

Давай так - если сможешь объяснить, каким образом у тебя "ювелирка" в голове связалась с мошенничеством, я отвечу на твой вопрос.
что же тут объяснять, ясно же что не все чисто, и кристально честным тебя назвать нельзя

Logon

ну вот защищать тебя, хотевшего продать ювелирку жены, только потому, что на тебя наезал кто то - глупо.
все смешалось в доме Облонских? Люди, пушки, кони? :shocked:
Может ты для начала освежишь свои воспоминания, прежде чем будешь продолжать пургу гнать? :confused:

Logon

Я вернусь на исходную - скажи, ты уверен, что Козлов не виновен?
Что мошенничества он не совершал?

vamoshkov

Я вернусь на исходную - скажи, ты уверен, что Козлов не виновен?
Что мошенничества он не совершал?
я уверен на 100 процентов что купленный суд и прокуратура решения об этом принимать не могут.
на исходную ты вернулся зря, поскольку нихера не понял

uint

Козлов — жертва судебного произвола. Это трудно понять? Никто из него не делает ангела. С Ходорковским, кстати, примерно такая же ситуация. Я говорю о честном и справедливом суде, а не о плохих дядечках. И да, если ты, теоретически, убьешь серийного убийцу, на совести которого сотни смертей с издевательствами, то тебя все равно нужно и будут судить за убийство. Так понятно? Важно само преступление, а не то, против кого и при каких обстоятельствах оно совершается. Обсуждалось уже в теме про фальсификаторов: судить всех. Так и тут.
От того, что человек "плохой", не значит, что его можно судить как вздумается. Вспомните Фемиду :)
Поэтому Козлова освободить (уже, кстати, освобождали по решению суда дело опять на пересмотр, судью, следаков и прочих преступников — под суд. Всех преступников под суд :)

vamoshkov

Что мошенничества он не совершал?
да, кстати, про тебя я тоже не уверен, что ты не совершал мошенничества

Logon

Может давай начнем разбираться, кто выше на потолок писает, а кто дохера или нихера не понимает?
Этих судов странных - дохрена и больше, вон, обсуждалось немного дело с ДТП выпускника МГУ - но вот там как-то реакции публики особо не наблюдаю, а казалось бы, негодуй сколько тебе угодно.
нет, там не интересно, там лажа какая-то.
Тут же каким-то боком этого козлова к протестному движению подключили, чуть ли не жертвой режима сделали - и куча человеков бросилась его поддерживать.
Что там сегодня в суде творилось, знаешь?
В данном случае я как Станиславвский, "не верю".

demiurg

делать из козлова жертву - глупо
Что значит — "делать"? Он жертва. По фарсовому суду отсидел около года в Бутырке и около года на зоне в Мордовии.
Потом этот же суд признал, что это всё лажа и отпустил его. Теперь снова передумал. Он жертва.

Logon

Ну я и не агитирую защищать меня :smirk: .
А вообще, интересный ход - вначале провести аналонию с судом надо мной, потом высказаться, что не уверен в моей честности :grin:
Мне прям даже страшно становится от того, что на месте Козлова должен быть я - он то парень честный, а я - мошенник

iloser

Я вернусь на исходную - скажи, ты уверен, что Козлов не виновен?
Что мошенничества он не совершал?
Я уверен что Козлов не виновен в том за что его сейчас судят и не совершал того мошенничества за которое его осудили.
Потому что если бы он был действительно виновен, то были бы нормальные доказательства, а не копия перевода (из замечаний ВС РФ). И суд бы проверил заплатил он за те акции или нет (из замечаний ВС РФ).

vamoshkov

Тут же каким-то боком этого козлова к протестному движению подключили, чуть ли не жертвой режима сделали - и куча человеков бросилась его поддерживать.
а кто он, если не жертва режима?
к протестному движению его подключили понятно каким боком:
мы поймали карусельщиков продажные пидары из гнилых органов их отмазывают.
Козлова продажные пидары из гнилых органов хотят грохнуть.
Я против продажных пидаров и гнилых органов.
А ты за?
Этих судов странных - дохрена и больше, вон, обсуждалось немного дело с ДТП выпускника МГУ - но вот там как-то реакции публики особо не наблюдаю, а казалось бы, негодуй сколько тебе угодно.
нет, там не интересно, там лажа какая-то.

там не лажа, там не удалось привлечь внимание.
Следует ли из того что там не удалось привлечь внимание делать вывод что этого теперь никогда нельзя делать?

Logon

Он жертва.
если ты сел играть в карту с шуллером - будь готов, что тебя обуют.
если решил поиграть в наперстки - будь готов к тому, что тебя обманут.
Если ты решил обогатится с использованием левых схем, причем в этой схеме был задействован нечестный человек - будь готов к тому, что этот нечестный человек тебя поимеет
собственно, сказать мне больше нечего

demiurg

Тут же каким-то боком этого козлова к протестному движению подключили, чуть ли не жертвой режима сделали - и куча человеков бросилась его поддерживать.
Не знаю, я читал бутырку-блог ещё три года назад.
Романова помогала организовывать митинги, и даже как-то раз не пошла на суд к мужу из-за этого. Попросила тогда протестующих в ответ помочь ей — пойти на следующий суд. Они пошли и увидели фарс.
А является ли этот приговор местью Романовой за митинги, продолжением прессинга Слуцкера (который вроед уже не живёт в России, но всё равно может не желать своего собственного преследования) или просто упёртостью коррумпированной судебной машины, не желающей признавать свои ошибки — дело десятое.

uint

если ты сел играть в карту с шуллером - будь готов, что тебя обуют.
если решил поиграть в наперстки - будь готов к тому, что тебя обманут.
Если ты решил обогатится с использованием левых схем, причем в этой схеме был задействован нечестный человек - будь готов к тому, что этот нечестный человек тебя поимеет
собственно, сказать мне больше нечего
ололо, ты никак Путина защищаешь? :shocked:

Logon

мы поймали карусельщиков продажные пидары из гнилых органов их отмазывают.
заявление написали?

vamoshkov

А вообще, интересный ход - вначале провести аналонию с судом надо мной, потом высказаться, что не уверен в моей честности
так у тебя же ровно такие аргументы, и ты их ровно теми же словами говоришь.
Конечно я не уверен в твоей честности, как и в честности Козлова(я ни тебя ни его лично не знаю)
следует ли из этого что надо тобой как и над Козловым можно творить пидарский беспредел?

demiurg

Если ты решил обогатится с использованием левых схем, причем в этой схеме был задействован нечестный человек - будь готов к тому, что этот нечестный человек тебя поимеет
Ну нам неизвестно, какие там такие "левые схемы" были и были ли. Потому что об этом речи-то не идёт, ни в суде, ни ещё где.
Но даже если так, он может и "был готов", что "нечестный человек его поимеет", но ты действительно готов с радостью и потирая руки наблюдать, как ненавистного олигарха насилуют с помощью судебной системы, которая нужна вовсе не для того, и которая тебе самому может понадобиться (а такие дела её разрушают)?

demiurg

Просто Козлов — "олигарх", а "олигархов" русский народ ненавидит, в том числе и Тукк. Хотя за Прохорова не только голосовал, но и всячески защищал его в форуме.

Logon

следует ли из этого что надо тобой как и над Козловым можно творить пидарский беспредел?
не следует. Хотя бы потому что я в мутных схемах не участвовал :smirk:
В принципе, я сильно сомневаюсь, что есть на белом свете человек, который будет заинтересован в том, чтобы меня посадили - заинтересован до такой степени, что будет башлять деньги немалые.
В случае с козловым такой человек есть - и я точно знаю, что нельзя работать в борделе и девственницей быть. Козлова сейчас выставляют как-раз таким работником :smirk:

demiurg

Хотя бы потому что я в мутных схемах не участвовал
А я вот не уверен.

demiurg

В принципе, я сильно сомневаюсь, что есть на белом свете человек, который будет заинтересован в том, чтобы меня посадили - заинтересован до такой степени, что будет башлять деньги немалые.
В случае с козловым такой человек есть - и я точно знаю, что нельзя работать в борделе и девственницей быть. Козлова сейчас выставляют как-раз таким работником
Это ты повторяешь логику Цаха, которого "никогда не останавливают менты".

MammonoK

иногда должно происходить замыкание как в этом случае
к примеру совершенно очевидно что ненавистного олигарха козлова (которого настоящий охранитель должен ненавидеть) заказал еще худший представитель рода хомо сапиенс - жид по фамилии Френкель (даже не -овский какой-нибудь а натуральный такой френкель)
как же быть?

vamoshkov

не следует. Хотя бы потому что я в мутных схемах не участвовал
а как же ювелирка жены?

demiurg

В случае с козловым такой человек есть - и я точно знаю, что нельзя работать в борделе и девственницей быть. Козлова сейчас выставляют как-раз таким работником
Как же ты за Прохорова-то голосовал?

Logon

Что-то тебя понесло...
Ерсуб позаимствовала твой аккаунт?
Или тебе сама фраза запомнилась, а что там - как-бы пофиг, главное брякнуть, глядишь, за умного сойдешь?
Уточни, может я запамятовал - какая там мутная схема была с ювелиркой?
И да, на вопрос о заяве по карусельщикам ответь - а то как-то некрасиво получается

Logon

Как же ты за Прохорова-то голосовал?
а за кого я должен был голосовать?
Тебе на выбор предлагают пятерых сотрудников борделя, выбор богатый.
При этом ты предполагаешь, что один управлять им будет лучше чем другие - медобследования проводить, дурь запретит, малолеток не будет завлекать - и ты понимаешь, что это наименьшее из бед.

Logon

Просто Козлов — "олигарх", а "олигархов" русский народ ненавидит, в том числе и Тукк.
Дело не в ненависти.
Дело в том, что я не понимаю щенячих чувств большинства вздыхающих над этим дело.
Для меня непонятно, почему тот же сигурд на этот суд рвется, а на суд по ДТП с выпускником, которого так же крайним делают - нет.
Это что, какой-то массовый психоз? Или такая умелая манипуляция?

uint

Это что, какой-то массовый психоз? Или такая умелая манипуляция?
Нет, это требование справедливости и независимости судов. А тобой руководит нездоровое чувство какого-то неравенства.
Вздыхают не над делом, а над его производством

urchin

Нет, это требование справедливости и независимости судов. А тобой руководит нездоровое чувство какого-то неравенства.
Впечатление со стороны.
Толпа хомяков сама не понимает за, что борется.

Logon

это требование справедливости и независимости судов.
умело распиаренное на не самом удачном деле? :smirk:

uint

Впечатление со стороны.
Толпа хомяков сама не понимает за, что борется.
не знаю, кого ты хомяками называешь, но лично я требую справедливости суда и честного делопроизводства. Честности, короче.
Почитай моей писанины и съебись из треда, как ты это уже делал ;)

vamoshkov

Уточни, может я запамятовал - какая там мутная схема была с ювелиркой?
сначала ты уточни про Козлова
И да, на вопрос о заяве по карусельщикам ответь - а то как-то некрасиво получается

разумеется все заявы написали, я об этом писал.
Для тебя откровение, что по этим заявам ничего делаться не будет?

uint

умело распиаренное на не самом удачном деле?
умело распиаренное — это все, что ты можешь сказать? с тобой вообще сейчас имеет смысл говорить?

demiurg

Уточни, может я запамятовал - какая там мутная схема была с ювелиркой?
Ты спиздил ювелирку у бывшей жены. Или кто-то тут 100% уверен что это не так?

uint

Ты спиздил ювелирку у бывшей жены. Или кто-то тут 100% уверен что это не так?
на нары тукка! :D

demiurg

а за кого я должен был голосовать?
Тебе на выбор предлагают пятерых сотрудников борделя, выбор богатый.
При этом ты предполагаешь, что один управлять им будет лучше чем другие - медобследования проводить, дурь запретит, малолеток не будет завлекать - и ты понимаешь, что это наименьшее из бед.
Ну, а если бы вдруг на Прохорова в январе завели дело уголовное — ты бы тоже сказал, "не надо делать жертву"?

urchin

переход на личности это фуууу.
И вообще где доказательства, что я не МГУшник?
Может ты и по другим делам судишь как и по мне в стиле, слышал звон, но не знаю где он?

Logon

умело распиаренное — это все, что ты можешь сказать?
а что ты хочешь, чтобы я сказал?
съеби из этой темы, как ты соколу сейчас посоветовал?
с тобой вообще сейчас имеет смысл говорить?

я тебя не заставляю - время позднее, можешь спасть пойти

urchin

Почитай моей писанины и съебись из треда, как ты это уже делал
Из каких тредов мне съебывать я сам как-н решу, борцун за справедливость ёбть.

demiurg

Ты на магистратуре ВМК учился только, это не считается :grin:

uint

хочешь, чтобы я сказал?
съеби из этой темы, как ты соколу сейчас посоветовал?
да нет же, ты просто как-будто не читаешь то, что тебе пишут.

vamoshkov

И вообще где доказательства, что я не МГУшник?
может кто тут уверен что ты кристально честный?
я вот не уверен

uint

Из каких тредов мне съебывать я сам как-н решу, борцун за справедливость ёбть.
очень рад за тебя. А тебе справедливость доставляет? я говорю про честность, а не про раскулачивание.

uint

я вот не уверен
мало того, есть подозрения, что он участвовал в мутных схемах :)

urchin

Ты на магистратуре ВМК учился только, это не считается
Почему не считается?
Давай проверь диплом, там есть подпись ректора и все необходимые реквизиты.
Дело в том, что у тебя нет вменяемых доводов доказать, что я не МГУшник это туфта, как все остальное борцунство за демократию.

Logon

сначала ты уточни про Козлова
не понимаю, какого ты хочешь уточнения :confused:
Кража (похищение) акций с использованием подложных документов, через фиктивные компании, чтобы следы запутать - весьма мутная схема
разумеется все заявы написали, я об этом писал.
Для тебя откровение, что по этим заявам ничего делаться не будет?

Молодец. Отпишись потом по результатам, если не сложно.

urchin

может кто тут уверен что ты кристально честный?
я вот не уверен

Предлагаю обсудить мою личность, я не против.
Кто что ещё ко мне имеет? :grin:

iloser

Толпа хомяков сама не понимает за, что борется.
За справедливый суд. Если не самый бедный бизнесмен с женой журналисткой не может добиться что бы его судили не по придуманному делу с абсолютно липовыми доказательствами, то мне на что надеяться.
Если завтра моя рожа не понравится какому-нибудь полицейскому, то всё, сразу вешаться.

Logon

Ну, а если бы вдруг на Прохорова в январе завели дело уголовное — ты бы тоже сказал, "не надо делать жертву"?
Это очень общее рассуждение из серии "если бы, да кабы".
Завели бы - посмотрел бы на факты, но в любом случае мнение гимли учитывалось бы в последнюю очередь

vamoshkov

не понимаю, какого ты хочешь уточнения
Кража (похищение) акций с использованием подложных документов, через фиктивные компании, чтобы следы запутать - весьма мутная схема
это откуда известно?

urchin

За справедливый суд. Если не самый бедный бизнесмен с женой журналисткой не может добиться что бы его судили не по придуманному делу с абсолютно липовыми доказательствами, то мне на что надеяться.
А я вот судился и добился справедливости, что я делал не так?

uint

А я вот судился и добился справедливости, что я делал не так?
и чо?

vamoshkov

А я вот судился и добился справедливости, что я делал не так?
а Флудераста менты если и грабили то правильно.

lenmas

к примеру совершенно очевидно что ненавистного олигарха козлова (которого настоящий охранитель должен ненавидеть) заказал еще худший представитель рода хомо сапиенс - жид по фамилии Френкель (даже не -овский какой-нибудь а натуральный такой френкель)
как же быть?
Почему бы не обоих того? ;) У тебя дилеммы какие-то надуманные :)

vamoshkov


А я вот судился и добился справедливости, что я делал не так?
и чо?
ну типа значит с судами проблем нет.
Но зато у него есть подписи на бумажке выданной ВМК

lenmas

Вздыхают не над делом, а над его производством
Ты так рассуждаешь, как будто репрессии --- это плохо :grin: Пускай гасят друг друга :)

lenmas

на нары тукка!
Во вы тут дебилы с гиммлером :)

Logon

из материалов дела это известно - это если про официальные источники говорить.

uint

ну типа значит с судами проблем нет.
Так нет. Это значит только лишь то, что то судопроизводство было справедливым. И из этого можно предполагать, что конкретно тот судья честный. Но ничего, собственно, более.

demiurg

Завели бы - посмотрел бы на факты, но в любом случае мнение гимли учитывалось бы в последнюю очередь
А я-то тут причём вообще.
Факты известны: украл народное добро, поураганил в 90-е.

vamoshkov

из материалов дела это известно - это если про официальные источники говорить.
ты их читал?
мне вот про твои мутные схемы с ювелиркой жены известно от Ерсуб.

lenmas

то мне на что надеяться
Тебя никто не тронет, если ты простой человек. Пример 'а тому доказательство.

demiurg

Почему не считается?
Не МГУшнику этого не понять :)
Давай проверь диплом, там есть подпись ректора и все необходимые реквизиты.
Дело в том, что у тебя нет вменяемых доводов доказать, что я не МГУшник это туфта, как все остальное борцунство за демократию.
Не сомневаюсь что диплом у тебя есть, но МГУшник — это же не формальное понятие.

vamoshkov

Так нет. Это значит только лишь то, что то судопроизводство было справедливым. И из этого можно предполагать, что конкретно тот судья честный. Но ничего, собственно, более.
еще это значит что на бумажку на ВМК ему выдали несправедливо

lenmas

Не МГУшнику этого не понять
Тогда ты тоже не мгушник. Настоящий мгушник никогда не будет доказывать, что он настоящий, а магистр --- не настоящий :)

demiurg

Я про себя вообще ничего не говорил.
Тем более, сраная МГУшечка катится в сраное говно, и скоро уже наверное придётся скрывать связанное с МГУ прошлое.

urchin

Не сомневаюсь что диплом у тебя есть, но МГУшник — это же не формальное понятие.
Ну ты хоть понимаешь, что ты хуйню сказал?

Logon

Факты известны: украл народное добро, поураганил в 90-е.
это не факты, это обс

demiurg

Вот ты хоть и сумасшедший, но сразу видно — МГУ

demiurg

Как и то что ты спиздил ювелирку, и как и то что Козлов "участвовал в левых схемах".
P.S. Про ювелирку слишком конкретно сказал. Более полная аналогия "какие-то мутные схемы с ювелиркой бывшей жены".

lenmas

Я про себя вообще ничего не говорил.
Но спалился, что ты дешевка, а не выпускник лучшего вуза страны.

Logon

мне вот про твои мутные схемы с ювелиркой жены известно от Ерсуб.
я рад за тебя и за твои источники информации.
Выше я уже писал, что в случае, если мне понадобится помощь, можешь не откликаться - ведь ерсуб сказала, что я плохой

demiurg

Что такое "дешёвка"? Извини, не владею этим жаргоном.

lenmas

Вот ты хоть и сумасшедший, но сразу видно — МГУ
Ну вот с 'ом общаешься, и нет такого ощущения, что он не мгушник. А вот от виртуального общения с тобой
такое ощущение складывается. Видимо, заграница действует на неокрепшую психику.

lenmas

Что такое "дешёвка"? Извини, не владею этим жаргоном.
В смысле, что оказался не стоящим той бумажки, что тебе выдали после окончания мгу.

demiurg

Это потому что он твой брат по разуму. Только ты мозг отключаешь и превращаешь в дерево избирательно, а у него он в принципе такой.

demiurg

Хехе :)

vamoshkov

я рад за тебя и за твои источники информации.
а твои источники информации в виде продажных пидаров (и ты об этом прекрасно знаешь) лучше что ли?
Выше я уже писал, что в случае, если мне понадобится помощь, можешь не откликаться - ведь ерсуб сказала, что я плохой

ну ты то так и делаешь:
ведь продажные пидары сказали что Козлов плохой

iloser

А я вот судился и добился справедливости, что я делал не так?
С кем? Из-за чего?

urchin

С кем? Из-за чего?

Расскажу когда-нибудь. Не сейчас.

Logon

ты, судя по всему, на чужбине значение слов путать начал :confused:
это нужно обладать очень безграничной фантазией, чтобы в ювелирке увидеть увидеть мутные схемы.
Судя по тому, что ты уже четвертый раз пытаешься меня этим ткнуть - тролишь, причем очень толсто.
Впрочем, толстые люди только так и могут, тонкий троллинг - это не их удел

demiurg

это нужно обладать очень безграничной фантазией, чтобы в ювелирке увидеть увидеть мутные схемы.
Почему, продажа чужой ювелирки — это как-то мутно.

Logon

ты там что куришь? :confused:
какая продажа? что чужое?
Гимли, возвращайся в рассею - тут подышишь березками, водовки попьешь, в баньку сходишь - станешь прежним, нормальным и думающим гимли, а не заговаривающимся сплетником

demiurg

ОМГ.
История с ювелиркой тебе известна в подробностях, потому что её участник. История с акциями Козлова — нет. Поэтому ты никак не можешь увидеть параллель.
Но я действительно забыл, что ты не в состоянии посмотреть на что-либо с чужой точки зрения. Попытаюсь ещё раз, вдруг получится:
Нам с Браконьером не известны подробности ни про ювелирку, ни про Козлова (вернее даже, про Козлова известо больше чем тебе). Поэтому если мы будем применять тот подход, который ты тут защищаешь, то тебя мы тоже будем считать жуликом, и если вдруг тебя кто-то захочет посадить, то люди, разделяющие твою позицию по Козлову, должны считать что всё правлиьно, потому что у них же "нет 100% уверенности что ты невиновен", да и вообще "нефиг было чо-то там левое мутить с ювелиркой" (напоминаю, что они НЕ ЗНАЮТ что именно ты делал с ювелиркой)

demiurg

а не заговаривающимся сплетником
Так а ты-то кто, повторяющий сказки бандитов про краденые акции?

urchin

Но я действительно забыл, что ты не в состоянии посмотреть на что-либо с чужой точки зрения.

кто бы говорил ёбть. Вот конкретно ты точно не способен посмотреть на что-либо с чужой точки зрения.

uint

Вот конкретно ты точно не способен посмотреть на что-либо с чужой точки зрения.
А ты-то как сам, согласен с тем что он (гимли) написал?
Тукк несет какую-то ересь "от себя", а гимли пытается смотреть на ситуацию абстрактно и общо. А логика работает именно в таких случаях.

Logon

Нам с Браконьером не известны подробности ни про ювелирку,
Подробности не известны, но кражей считаете...
Это из серии "не читал, но осуждаю", да?
Что из дела козлова ты знаешь такого, что не знаю я?
и если вдруг тебя кто-то захочет посадить, то люди, разделяющие твою позицию по Козлову, должны считать что всё правлиьно, потому что у них же "нет 100% уверенности что ты невиновен"

ты очень тупо передергиваешь, мне даже лень вестись на твой троллинг, весьма неудачный, между прочим
Кстати, с таким же успехом я могу сейчас начать тебя вопросами засыпать "Гимли, а правда, что свой диплом МГУшнй ты купил?". "а вот докажи что это не так?"
Ты же его купил - соответственно ты парень нечестный, а раз ты нечестный, то все твои попытки доказать обратное - тоже нечестны.
Возвращаюсь на исходную - какие есть факты купленного суда и прокуратуры?

uint

Подробности не известны, но кражей считаете...
Это из серии "не читал, но осуждаю", да?
блять это 5 баллов :grin:

demiurg

Кстати, с таким же успехом я могу сейчас начать тебя вопросами засыпать "Гимли, а правда, что свой диплом МГУшнй ты купил?". "а вот докажи что это не так?"
Ты же его купил - соответственно ты парень нечестный, а раз ты нечестный, то все твои попытки доказать обратное - тоже нечестны.
Ну и как это нормально?
"Козлов, а правда, что ты участвовал в мутных левых схемах?". "а вот докажи что это не так?". "Ты же участвовал в мутных схемах - соответственно ты парень нечестный, а раз ты нечестный, то все твои попытки доказать обратное - тоже нечестны."

urchin

Тукк несет какую-то ересь "от себя", а гимли пытается смотреть на ситуацию абстрактно и общо.
Честно скажу не знаю, я не вникал в дело Козлова. Единственное что меня смущает, что Верховный суд отправил дело на пересмотр, просто так Верховный суд этого делать не будет.
Тукк смотрит на дело через свою призму, так как что-то узнал про махинации от каких-то знакомых.

demiurg

Возвращаюсь на исходную - какие есть факты купленного суда и прокуратуры?
Какие есть факты "участия в мутных схемах"?

vamoshkov

Возвращаюсь на исходную - какие есть факты купленного суда и прокуратуры?
каким образом Романова с удивительной точностью предсказала решение суда?

demiurg

Что из дела козлова ты знаешь такого, что не знаю я?
Ну ты читал бутырка-блог?

urchin

каким образом Романова с удивительной точностью предсказала решение суда?
Бляяяяя :grin: :grin: :grin: :grin:

uint

Возвращаюсь на исходную - какие есть факты купленного суда и прокуратуры?
и как так вышло, что верховный суд отправил дело на пересмотр, а Козлова освободил?

demiurg

Запомни, сокол — вот это и есть баттхёрт (с т на конце когда возразить нечего, но очень нужно что-то таки написать.
Как тут или в теме про базу НАТО.

urchin

Запомни, сокол — вот это и есть баттхёрт
Ага конечно. :grin: :grin: :grin: :grin:
Просто когда ахинею про суды пишут, люди которые знакомы с судами по бутырка-блогу, мне реально смешно.
Помню ещё сколько воплей было, когда суды отказывались принимать к рассмотрению редактированные ролики с нарушениями :grin: :grin: :grin:

vamoshkov

Помню ещё сколько воплей было, когда суды отказывались принимать к рассмотрению редактированные ролики с нарушениями
а про ролики с нарушениями ты и с какого блога знаешь?
:grin: :grin: :grin: :grin:

demiurg

Вот ещё прикольная подробность дела. Там примерно всё так.
Мой муж, Алексей Козлов, был убит в пермской зоне в январе 2011 года. Не каждый день узнаёшь такие новости. О том, что Алексей Козлов убит, сказано в решении лондонского суда - Слуцкер там судился по акциям пресловутым. На прошлой неделе он окончательно проиграл процесс. И нам прислали лондонские бумаги. Документ о смерти Козлова доставлен в лондонский суд представителем Слуцкера, Трепаковым. Мы знали, что Алексея заказали, и что за это Слуцкер заплатил 300 тыс долл. Мы знаем, что заказ повторён: на втором процессе Алексею дадут на несколько месяцев больше отсиженного, и его грохнут на этапе. Глава Мосгорсуда, Ольга Егорова, в курсе дела. Я очень прошу помощи и перепостов.
Заметьте, это у нас тред до всяких там выборов и протестов.

urchin

а про ролики с нарушениями ты и с какого блога знаешь?
Ни с какого. В форуме яростно вопили по поводу, что суд отказывается принимать редактированные ролики :grin:
Хомяки типа Гимли реально не понимают, что принимать отредактированные ролики к судебному производству это пиздец.

Logon

каким образом Романова с удивительной точностью предсказала решение суда?
ну это же детский развод, емое :(
Статья, по которой обвиняют - известна, вилка наказания там небольшая.
Далее делается заявление "я знаю, что дело заказное, приговор уже написан, дадут пятеру", а далее сидим и спокойно ждем результатов.
Получил чел пятеру - начинаем шум-гам, я же знал, я же говорил.
Получил чел треху - тоже шумим, но уже в контексте, что "если бы мы шум не подняли, то дали бы по полной".
В общем, разводят вас по полной, прям даже удивительно.
Вы теперь еще скажите, что козлова на этапе кончат, как уверяют защитники :smirk:

uint

люди которые знакомы с судами по бутырка-блогу, мне реально смешно
это ты типа о себе пиздатом? :) отдает каким-то поЦанским познанием...то, что ты разок кого-то справедливо нагнул в суде за то, что он насрал тебе под дверь, не влечет того, что ты чего-то там, боже, познал. Познаются суды, раз уж на то пошло, когда тебя пакуют на десяток лет за то, что ты вышел в магазин за кефиром. Познаются они в несправедливости. Вот это я еще понимаю "познание". Так что, нихера-то ты не познал ;)
Я, например, сторонник того, чтобы не приходилось познавать суды. Чтобы они просто работали непредвзято и по закону. Это, собственно, их прямая обязанность.

demiurg

Ну ты-то в отличие от нас, лохов, точно знаешь, в чём там дело, и что суд не заказной.

Logon

Мы знали, что Алексея заказали, и что за это Слуцкер заплатил 300 тыс долл.
гимли, ну ты ведь можешь думать - скажи, может ли заказ на козлова стоить этих денег? :crazy:

urchin

ну это же детский развод, емое :(
Статья, по которой обвиняют - известна, вилка наказания там небольшая.
Далее делается заявление "я знаю, что дело заказное, приговор уже написан, дадут пятеру", а далее сидим и спокойно ждем результатов.
Получил чел пятеру - начинаем шум-гам, я же знал, я же говорил.
Получил чел треху - тоже шумим, но уже в контексте, что "если бы мы шум не подняли, то дали бы по полной".
В общем, разводят вас по полной, прям даже удивительно.
Вы теперь еще скажите, что козлова на этапе кончат, как уверяют защитники
Грамотно объяснил :D
Меня вот заломало это набирать.

demiurg

А почему нет?

vamoshkov

Ни с какого
:grin: :grin: :grin:
В форуме яростно вопили по поводу, что суд отказывается принимать редактированные ролики

ссылку может приведешь?
:grin: :grin: :grin:
Хомяки типа Гимли реально не понимают, что принимать отредактированные ролики к судебному производству это пиздец.

зато крысы типа тебя охуенно знают жизнь :grin: :grin: :grin:
но их немного тошнит
:grin: :grin: :grin:

petrovna

А почему нет?
Правильные посоны знают, что за Козлова больше сотки не дадут!

uint

 
как уверяют защитники

Жена, йопта, ЖЕНА такое говорит. Это тебе не какой-нибудь педоблогер, а жена. Или, думаешь, семейка Козловых решила папаньку в сакральную жертву принести? Ну чтобы потом, по твоей логике, поднимать шум-гам?

urchin

отдает каким-то поЦанским познанием...то, что ты разок кого-то справедливо нагнул в суде за то, что он насрал тебе под дверь, не влечет того, что ты чего-то там, боже, познал.
Я не утверждаю, что я чего-то познал, я никогда не утверждал, что я юрист и неебаться крутой сутяга. Просто уж совсем чепуху зачем постить, да ещё с таким напыщенным как у Гимли видом :grin:

demiurg

но совершенно случайно присутствовал при пивном разговоре одного из своих начальников, так он об этом деле как о очень мутном отзывался.
Это вот на этом основании ты так защищаешь нашу судебную систему? Несмотря на то, что не давно, видел как она работает с примерами нарушений на участках. Со вторым процессом ходорковского. Кстати, та же самая судья Егорова и к тому процессу имела отношение

vamoshkov

а почему до этого решение отменили?

urchin

В форуме яростно вопили по поводу, что суд отказывается принимать редактированные ролики
ссылку может приведешь?
Так это надо искать, это было месяц или два назад. Щас попытаюсь

petrovna

Это вот на этом основании ты так защищаешь нашу судебную систему?
Гимле, зачем ты пытаешься что-то объяснить Туку, его невозможно с его эгоэмпирической точки зрения сдвинуть, все выходит за её рамки, он тупо не понимает.

Logon

Потому что подрезать стоит гораздо дешевле. :crazy:
Не того полета козлов птица, чтобы за него такие деньги платить - зная, что может шумиха быть и скандал.
Смысл Слуцкеру устраивать весь этот спектакль?

vamoshkov

Так это надо искать, это было месяц или два назад. Щас попытаюсь
там ответы заодно почитай, а то ты походу постишь сообщения разговаривая сам с собой
весело зато, наверное :grin: :grin: :grin:

uint

Это вот на этом основании ты так защищаешь нашу судебную систему? Несмотря на то, что не давно, видел как она работает с примерами нарушений на участках. Со вторым процессом ходорковского. Кстати, та же самая судья Егорова и к тому процессу имела отношение
слова начальников пасанов тяжелее фактов, хуле.

petrovna

Потому что подрезать стоит гораздо дешевле.
И часто ты народ подрезаешь?

uint

все выходит за её рамки, он тупо не понимает.
а может уже понял, но стесняется, что засмеют?

urchin

там ответы заодно почитай, а то ты походу постишь сообщения разговаривая сам с собой
Почитал, там как раз и шел разговор о монтаже.

uint

Не того полета козлов птица, чтобы за него такие деньги платить - зная, что может шумиха быть и скандал.
Ты дукалиса с бандистким петербургом обсмотрелся? :D

vamoshkov

Почитал, там как раз и шел разговор о монтаже.
дать тебе немонтированный ролик и заявление в ментовку о том что на этом ролике запечатлено правонарушение?

urchin

дать тебе немонтированный ролик и заявление в ментовку о том что на этом ролике запечатлено правонарушение?
Что ты хочешь этим сказать?
Шансов у немонтированного ролика быть приобщенным к делу, чем у монтированного на ютубе, в 100 раз больше.
Дело в том, что если бы не ваше хомячье высокомерие, упоротость, то вы бы смогли отжать у Едра процентов 10% из думы, или даже вообще организовать перевыборы в думу.
Вы же бездарно слили протест и при этом ничему не научились.

Logon

чудные вы...
Вас как кроликов разводят, а вы и ведетесь :(
сама легенда о том, что "слуцкер забашлял 300 тысяч долларов (или евро?) чтобы посадили козлова" у думающего человека вопросы вызывает - но думать судя по всему, не хочется, зачем, когда вокруг такие страсти кипят

uint

Что ты хочешь этим сказать?
Шансов у немонтированного ролика быть приобщенным к делу, чем у монтированного на ютубе, в 100 раз больше.
а ты полагаешь, что в суде включали записи прямо с ютуба? :D

urchin

а ты полагаешь, что в суде включали записи прямо с ютуба?
Бля ну просто слов нет

vamoshkov

Шансов у немонтированного ролика быть приобщенным к делу, чем у монтированного на ютубе, в 100 раз больше.
это ты как посчитал?

uint

чудной ты
Тебе сказали, что вон тот человечек мутный, так ты и поверил :(
сама легенда о том, что "Козлов какой-то мутный" у думающего человека должна вызывать абсолютное отторжение с понижением доверия к тому, кто это говорит.

uint

Бля ну просто слов нет
ясен хуй, неспроста же спрашиваю :)

urchin

это ты как посчитал?
Да нет мне просто четко и ясно объясняли в суде, как нужно приобщать видеоматериалы к делу.

vamoshkov

Бля ну просто слов нет
я тебе в самом деле могу могу залить несколько гигов немонтированного видео, отнесешь их в прокуратуру объяснишь им что они должны его приобщить к делу в 100 раз вероятней чем с с сервера в Калифорнии, а про сервер сам Бастрыкин рассказывал, что проверил

Logon

ну я так понимаю, ответа на вопрос "зачем слуцкеру весь этот дорогостоящий спектакль" не будет?

vamoshkov

Да нет мне просто четко и ясно объясняли в суде, как нужно приобщать видеоматериалы к делу.
попроси их чтобы Бастрыкину и Маркину тоже объяснили

uint

Потому что реальный ответ может дать только Слуцкер. И мой ответ на этот вопрос, очевидно, в твоей голове не конкурентоспособен с твоим. А он у тебя есть.

urchin

Я точно не пойду в суд доказывать фальсификации выборов, мне это на хуй не нужно.
Я верю, что фальсификации были, но мне конкретно на это похуй.
Если бы вы хотели что-то доказать своим протестом, то надо было нести сотни гигабайт в суд. И при этом ещё провести экспертизу этого видео. Да это сложно и геморноы и ещё дорого экспертизу проводить. Если же вы это сделали, но суд все равно не принял видео, то кричать об этом на митингах и в интернете, а не карикатуры на Путина рисовать и на Лексусы белые ленты вешать.

Logon

потому что этот ответ может дать только Слуцкер.
конгениально.
Действительно, зачем думать над вопросом, если можно так витиевато, а главное, ни о чем, ответить :grin:

Logon

И мой ответ на этот вопрос, очевидно, в твоей голове не конкурентоспособен с твоим. А он у тебя есть.
ты его озвучь, этот ответ "который может дать только слуцкер".
а то я как-то в догадках теряюсь, что же такого он задумал, чтобы провернуть такую сложнейшую постановку "следствие, суд, этап, смерть на этапе", если можно было сразу все дело "смертью в результате заказного убийства" ограничить?

iloser

Возвращаюсь на исходную - какие есть факты купленного суда и прокуратуры?
Никаких, но есть факты очень странного поведения суда: суд принимает в качестве доказательства ксерокопию перевода, утверждению ответчика что он за акции заплатил не верит, даже при наличие выписки из депозитария.
И к вопросу зачем платить 300тыс. за посадку. Так ведь очень выгодное вложение — в результате суда Слуцкер получает акций на 1млн. Тут приятное с полезным и Козлова приструнил и денег заработал.

uint

онгениально.
Действительно, зачем думать над вопросом, если можно так витиевато, а главное, ни о чем, ответить
1. Зачем думать над вопросом, на который никогда наверняка не ответишь? Спросил бы ты у меня, например, про спектр какого-нибудь оператора — я бы подумал и ответил. А тут чо? гадать мне предлагаешь? ебать, да я тебе сегодня весь вечер твержу про то, что нехуй гадать, а ты теперь это мне предлагаешь сделать...
2. Я ответил прямо и конкретно. Витиевато отвечаешь ты.
3. «Ни о чем» — это субъективное. Для тебя ни о чем, для меня полностью.

vamoshkov

ну спасибо за профессиональный совет :grin: :grin: :grin:
теперь мы знаем что делать :grin: :grin:
Вам с АБС47 надо создать консалтинговую компанию, а то я так понимаю, с Герикой все равно каши не сваришь

urchin

ну спасибо за профессиональный совет :grin: :grin: :grin:
теперь мы знаем что делать
Блять неужели Навальный и прочие не могли до этого догадаться?

uint

Блять неужели Навальный и прочие не могли до этого догадаться?
странно, правда?

iloser

 
Если бы вы хотели что-то доказать своим протестом, то надо было нести сотни гигабайт в суд. И при этом ещё провести экспертизу этого видео. Да это сложно и геморноы и ещё дорого экспертизу проводить. Если же вы это сделали, но суд все равно не принял видео,

Бессмысленная трата времени и денег. Суды не принимают подписанные копии протоколов, называя их либо тестовыми, либо выданными преждевременно с ошибками сложения.
К тому же через год когда закончится твоя экспертиза момент будет упущен. Все скажут: ну что теперь, столько времени прошло а вы всё с какими-то роликами носитесь, работать надо.

urchin

Бессмысленная трата времени и денег. Суды не принимают подписанные копии протоколов, называя их либо техническими, либо выданными преждевременно с техническими ошибками.
К тому же через год когда закончится твоя экспертиза момент будет упущен. Все скажут: ну что теперь, столько времени прошло а вы всё с какими-то роликами носитесь, работать надо.
Не согласен, когда у тебя в руках ролик с экспертизой и сто тыщ протестующих под окном, не принять его к производству очень сложно.
Да экспертиза долго будет идти и дорого стоить, но зато это демонстрирует серьезность намерений, и есть о чем говорить.
И возможно не все ролики бы приняли, но часть роликов точно бы приняли и по некоторым участкам выборы бы отменили. Вообще все зависило бы от вашей настойчивости и правильной позиции. Мое мнение Путина вообще не надо было трогать, а надо было упирать на фальсификации, шанс получить успех у протеста у вас был.

uint

кстати, поясни, пожалуйста, почему я в суде должен доказывать, что мое видео подлинно? ведь существует, как принцип, презумпция невиновности, которая вроде как основа (уголовного) судопроизводства, нет?

urchin

кстати, поясни, пожалуйста, почему я в суде должен доказывать, что мое видео подлинно? ведь существует презумпция невиновности, которая вроде как основа уголовного судопроизводства, нет?
Потому что ты истец в гражданском делопроизводстве и ты должен приносить свои доказательства и доказывать, что они верные и по определенным правилам приобщать их к делу. А презумпция невиновности как раз у того против кого ты борешься.

GaliaFo

Что там сегодня в суде творилось, знаешь?
В данном случае я как Станиславвский, "не верю".
Хорош кукарекать.
Да, знаю, что сегодня творилось в суде - издевательство над Козловым и его женой и надругательство над законом.

Logon

а почему до этого решение отменили?
кстати, вот на этот вопрос адвокат так отвечает
http://kp.ru/daily/25851.4/2820290/
- Один из главных аргументов в защиту Козлова - это решение Верховного суда РФ, который полгода назад отменил решение первого суда, условно освободил Козлова из колонии и направил дело на повторное рассмотрение. Почему?
- Действительно, фабула хищения акций Козловым была предъявлена гособвинением еще на первом суде. За это преступление Козлов был осужден на 8 лет лишения свободы, впоследствии ему снизили срок до 5 лет ввиду произошедших изменений в Уголовном кодексе РФ. Претензии Верховного суда касались не сути преступления, а допущенных процессуальных нарушений. Все эти недостатки были устранены во время повторного заседания.
- Что вы конкретно имеете в виду?
- Основная претензия со стороны Верховного суда по материалам первого судебного разбирательства следующая - не был допрошен главный свидетель защиты, некто Кольцов, который являлся генеральным директором «ЕвроСтройГрупп». Эта компания и ее директор Кольцов являлись главными действующими лицами в цепочке купли-продажи акций завода «Искож», которыми в итоге мошеннически завладел Козлов.
По версии защиты, если бы Кольцов был вызван в суд, он бы подтвердил добропорядочность Козлова как покупателя акций «Искожа». Попросту говоря, что Козлов эти акции не похитил а купил честно по закону.
При повторном рассмотрении дела Козлова Кольцов был вызван в суд и… разрушил всю линию защиты. Он заявил, что никогда не видел Козлова, не подписывал никаких документов от имени «ЕвроСтройГрупп» о покупке акций «Искож». Более того, к самой фирме «ЕвроСтройГрупп» он не имел фактически никакого отношения и не был ее генеральным директором. Единственное, что связывает его с этой фирмой, - это его паспортные данные, которые он продал неизвестному посреднику за 2000 рублей для оформления на него фирмы «ЕвроСтройГрупп», когда учился в институте в Москве в возрасте 18 лет и отчаянно нуждался в деньгах.

uint

Да, я должен доказать, что выборы фальсифицированы. Поэтому, согласен, нужно доказывать вину фальсификаторов, и презумпция невиновности, действительно, на стороне фальсификатора, и обоснованное сомнение в доказательстве идет в пользу ответчика. Так вот, почему утверждение «это монтаж» считается обоснованным? Ведь это, фактически, такое же по силе утверждение, как и «вы — фальсификатор», а стало быть, его нужно доказывать, проводить экспертизу. Т.е., по-моему, нужно доказывать то, что видео подделано, а не то, что видео подлинно. Ведь, если задуматься, доказать подделку по самому видео легче, чем его подлинность (а это вообще возможно?).
Хотя, впрочем, возможно я что-то путаю с чем-то типа презумпцией добросовестности...

urchin

Ну так разговор и был о том, что раз ролик заливается на ютуб, то он уже по любому монтаж. Тем более если его обрезают, что бы не убрать лишнее.
По любому нужно было приобщать ролик необрезанный и не монтированный. Суд мог бы назначить экспертизу, которую пришлось бы оплачивать истцу, можно было начать сбор денег, протестующих было дохренища, вполне реально было денег собрать.
Далее начались бы разговоры, что ролики сняты не на участках, а на спецквартирах, в этом случае надо было вытаскивать людей, которые попали в кадр в качестве свидетелей, что бы они подтвердили, что да они были в этот день на участке и были так одеты и на ролике действительно тот самый участок. Это все огромный гимор и по затратам и по средствам.
Вторая ошибка протеста это война с Путиным. Если лозунг митингов это "за честные выборы", то упрекать Путина в фальсификации до выборов глупость несусветная.
Ну и третья несусветная глупость это поход оппозиционеров к американскому послу.

demiurg

Далее начались бы разговоры, что ролики сняты не на участках, а на спецквартирах, в этом случае надо было вытаскивать людей, которые попали в кадр в качестве свидетелей, что бы они подтвердили, что да они были в этот день на участке и были так одеты и на ролике действительно тот самый участок. Это все огромный гимор и по затратам и по средствам.
А главное — ничего бы не изменило.

iloser

Ну так разговор и был о том, что раз ролик заливается на ютуб, то он уже по любому монтаж. Тем более если его обрезают, что бы не убрать лишнее.
По любому нужно было приобщать ролик необрезанный и не монтированный. Суд мог бы назначить экспертизу, которую пришлось бы оплачивать истцу, можно было начать сбор денег, протестующих было дохренища, вполне реально было денег собрать.
Далее начались бы разговоры, что ролики сняты не на участках, а на спецквартирах, в этом случае надо было вытаскивать людей, которые попали в кадр в качестве свидетелей, что бы они подтвердили, что да они были в этот день на участке и были так одеты и на ролике действительно тот самый участок.
Ты предлагаешь очень длинную, дорогую и бессмысленную процедуру. Которая может сломаться на любом шаге. Даже если сделать всё как ты сказал суд всегда может заявить что слова эксперта подкреплены экспертным заключением, а заявления людей не подкреплены ничем и поверить эксперту. Как это было в случае с Волоковым. Он тоже людей в суд привёл, которые заявили что сами дату ставили, но суд им не поверил.

urchin

А главное — ничего бы не изменило.
Ты просто не готов идти до конца, как и все хомяки.
А я уверен, что вы могли добиться отмены выборов по куче участков. А при более удачном раскладе и вообще могли добиться перевыборов в думу.
Тем более Путин распорядился о камерах на выборных участках, значит воспринимал эти ролики всерьез.
На Путина надо было не карикатуры рисовать, а апеллировать к нему и к Медведеву кстати тоже он ведь ещё президент. Собирать подписи, требовать, что бы они разобрались.
Если вы действительно хотели добиться чего-то, то надо было идти до конца, отстаивать в рамках закона в суде свою правоту, тем более было полно материала. Да это сложно, долго, нудно и не так прикольно, как нарядится в костюм робокопа или нарисовать веселый плакат с Путиным в презервативе и ещё песни под гитару на митинге попеть.

urchin

Даже если сделать всё как ты сказал суд всегда может заявить что слова эксперта подкреплены экспертным заключением, а заявления людей не подкреплены ничем и поверить эксперту.
Так надо экспертизу роликов провести. Про это и разговор, что ролик с экспертизой подтверждающей отсутствие следов монтажа это уже сильный материал. Ролик с экспертизой и со свидетелями, которые случайно попали в кадр и которые заявляют, что да это действительно я на ролике и дело происходит 4 декабря на таком-то участке, материал от которого отвертеться очень сложно, особенно когда под окнами пусть не сто, а 10 тыщ человек.

GaliaFo

Из приговора Козлову: "Тот факт, что Козлов оплатил акции, не означает, что он их не похитил".
Это, по-моему, отличный диагноз российской судебной системе.

iloser

кстати, вот на этот вопрос адвокат так отвечает
Прочитай постановление верховного суда, там всего 5 страниц.
Вот оно.
Там весь суд на честном слове истца (Истец, Судья, Ответчик):
И: Мы эти акции купили и заплатили. Вот договор.
О: А где факт оплаты?
И: Честное слово!
С: Верю
И: А документ продажи поддельный, т.к. гендир был уже уволен. Вот копия перевода документа
О: Это подделка!
И: Ну честное слово!
С: Верю

urchin

Из приговора Козлову: "Тот факт, что Козлов оплатил акции, не означает, что он их не похитил".
Это, по-моему, отличный диагноз российской судебной системе.
Я не разбирался в деле Козлова, не знаю, что там происходит.

iloser

материал от которого отвертеться очень сложно,
Заверенная копия протокола со всеми штампиками куда более сильный материал, и ничего: просто ошиблись в сложении и поспешили выдать копию. А потом, когда наблюдатели ушли, всё правильно посчитали. Даже пересчитывать не надо.

GaliaFo

Я не разбирался в деле Козлова, не знаю, что там происходит.
это как раз иллюстрация того, что там происходит

demiurg

А я уверен, что вы могли добиться отмены выборов по куче участков. А при более удачном раскладе и вообще могли добиться перевыборов в думу.
Да щаз. И в 2007 ходили, и в 2011 — везде решение принималось в пользу УИК и под совершенно надуманными предлогами.
То есть у этих судов цель была не истину установить, а отмазать узурпаторов власти. При этом формальности им уже и не особо важны. Ты можешь как хочешь стараться, и что всё точно, и чтоб не придраться, они всё равно в конце могут просто сказать: "Нет."

urchin

Заверенная копия протокола со всеми штампиками куда более сильный материал, и ничего: просто ошиблись в сложении и поспешили выдать копию. А потом, когда наблюдатели ушли, всё правильно посчитали. Даже пересчитывать не надо.
Я же говорю, вы не готовы идти до конца.
Поэтому и превратили борьбу в фарс, который со стороны выглядит убого и несерьезно. Да ещё и повелись на все провокации. Ты вот говоришь, что возня с роликами не дала бы результат, а я уверен, что дала бы. Я вот не разбирался, что за копии протоколов и какую юридическую силу они имеют, но если к роликам вы отнеслись вот так вот убого, то где гарантия, что и с протоколами вы не накосячили?

urchin

Да щаз. И в 2007 ходили, и в 2011 — везде решение принималось в пользу УИК и под совершенно надуманными предлогами.
То есть у этих судов цель была не истину установить, а отмазать узурпаторов власти. При этом формальности им уже и не особо важны. Ты можешь как хочешь стараться, и что всё точно, и чтоб не придраться, они всё равно в конце могут просто сказать: "Нет."
В 2007 не было протеста, всем похуй было.
В 2011 был протест к которому отнеслись серьезно. Я очень хорошо помню шутки на тему сервера в Калифорнии, а вот попыток сделать так, что бы ролики стали реальным материалом к делу никто не предпринимал, потому что аццки жечь в интернете и получать плюсики на форуме и лайки с вконтактике гораздо интереснее, чем возиться в юридических вопросах.

demiurg

Я же говорю, вы не готовы идти до конца.
Да нет там никакого конца. Дойдёшь до этого "конца", будет какая-нибудь новая уловка. Видно же.

iloser

но если к роликам вы отнеслись вот так вот убого, то где гарантия, что и с протоколами вы не накосячили?
то что не накосячили признал даже суд. Просто из этого ничего не следует.

urchin

Да нет там никакого конца. Дойдёшь до этого "конца", будет какая-нибудь новая уловка. Видно же.
Человек который идет до конца и на эту уловку, что-нибудь придумает.
Кстати Путина могли сделать своим союзником, а не врагом. Ну или скажем могли вынудить стать союзником. Ему бы пришлось дать приказ разобраться с нарушениями и отменить выборы на некоторых участках. Но это в том случае если бы вы выглядели в глазах обывателя серьезно настроенной силой, а не кучкой зажравшихся москвичей страдающих хуйнёй ради лулзов.

urchin

то что не накосячили признал даже суд. Просто из этого ничего не следует.
Если суд сумел выкрутиться, значит этот материал имеет изъян.
Вопрос ещё в том, что если есть куча юридически грамотно поданного материала плюс 100 тысячная толпа протеста, то это сильный материал.
Если материал юридически грамотно оформить поленились, а толпа настроена на "га-га-га сервер в Калифорнии", то и получается, что вас тупо отфутболили.

demiurg

А зачем суду "выкручиваться"? Подконтролен испольнительной власти только. Поэтому, если она не против, то как суд заявит, так и будет. И заморачиваться ни с каким "выкручиванием" не нужно.

demiurg

Человек который идет до конца и на эту уловку, что-нибудь придумает.
Кстати Путина могли сделать своим союзником, а не врагом. Ну или скажем могли вынудить стать союзником
Ну если ты так широко понимаешь "идти до конца", то вообще-то и идут. Просто не по этой тупиковой дороге с судами по протоколам и роликам.

uint

Копия протокола, не совпадающая с результатом, заверенная всем, чем надо, является прямым доказательством фальсификации. Хорошо, пусть они не фальсифицировали, а тупо "технически" ошиблись. Процедура нарушена, нормы не выполнены → результат не можешь считаться действительным. Единственное решение, которое может быть принято — отмена выборов на этом участке с передачей дела на доследование. И если уже даже это не проходит, то какие видео и на что могут повлиять?
Причем видео со вбросами и несовпадающие протоколы — доказательства разных преступлений (переписывания и вбросы). Конечно, остается только «биться до конца», но наличие людей с таким мнением, как у тебя, очень сильно демотивирует. И тем проще тебе заниматься всяким популизмом и херней на подобии «хомяки», «слив протеста» и прочее. Ты провоцируешь что-то лично тебе доказывать, что, естественно, не является конструктивом, а потом уличаешь в том, что, мол, какие-то хомяки не готовы идти до конца. А есть ли этот конец у такого пути, м? Говорят, что нет. Это эмпирическое знание.

petrovna

Кстати Путина могли сделать своим союзником, а не врагом.

urchin

А зачем суду "выкручиваться"? Подконтролен испольнительной власти только. Поэтому, если она не против, то как суд заявит, так и будет. И заморачиваться ни с каким "выкручиванием" не нужно.
Это позиция человека заранее настроенного на проигрыш. Отфутболить решительно и серьезно настроенную толпу с юридически-грамотно оформленными документами, реально сложно.
Вы же вынудили вас послать нахуй, у Путина реально другого выбора не было.

urchin

Ну если ты так широко понимаешь "идти до конца", то вообще-то и идут. Просто не по этой тупиковой дороге с судами по протоколам и роликам.
Ну если ты по пути Навального, то это путь баранов "ёбаный в рот". Вот этот путь и есть тупиковый.
А если ты за построение гражданского общества, то путь с судами, роликами и протоколами самый что ни на есть правильный.

demiurg

Вы же вынудили вас послать нахуй, у Путина реально другого выбора не было.
Ну это уже совсем лажа. Что значит — не было выбора? Доказательств было полно, а суды под надуманными предлогами их отвергали. "Не было выбора" бля

uint

Вы же вынудили вас послать нахуй, у Путина реально другого выбора не было.
у Путина другого выбора нет. Поскольку фальсификации связывают с ним, а доказать свою непричастность он уже не может. А в таком случае, позволить судам по закону и порядку разобраться во всем этом дерьме сродни самоубийству :)

demiurg

А если ты за построение гражданского общества, то путь с судами, роликами и протоколами самый что ни на есть правильный.
Это когда есть суды. А когда есть хуета на палочке вместо судов, но это не путь, а мастурбация. Ей занимаются для галочки, в общем-то. Просто чтобы показывать, что пытаются всё-таки играть по правилам, да не выходит.
Кстати, Навальный с "РосПилом" занимается именно этим, так что ты должен одобрять.
А результаты выборов Путин просто не отменит.

urchin

Причем видео со вбросами и несовпадающие протоколы — доказательства разных преступлений (переписывания и вбросы).
Ещё раз говорю, я не разбирался с протоколами и понятия не имею, какую юридическую силу имеют доказательства с протоколами.
Я вижу то, что вы слили материал с видеороликами. На мой взгляд, а так же на взгляд обывателя, видеоролик ессно юридически грамотно поданный имеет гораздо больший вес. Вы же поленились грамотно оформить эти материалы.

uint

Да, кстати, с каруселями и непрерывными циклами можно было разобраться весьма простым способом — единая и централизованная база избирателей. Коль веб-камеры понаставили, то с этим уж точно проблем бы не было.

uint

какую юридическую силу имеют доказательства с протоколами.
что значит какую? как и любая другая бумажка с печатями и росписями — большую. И во всяком случае, нет никаких обоснованных сомнений в доказательстве переписываний протоколов. Хотя в некоторых местах работал принцип «мне похуй», а именно, у вас «на руках недействительных протокол. точка». И если такой аргумент приводится в качестве контраргумента, то сложно представить, какую силу должны иметь доказательства. Наверное, галактическую...

urchin

Это когда есть суды. А когда есть хуета на палочке вместо судов, но это не путь, а мастурбация. Ей занимаются для галочки, в общем-то. Просто чтобы показывать, что пытаются всё-таки играть по правилам, да не выходит.
Вот в том-то и дело, что ты ни разу не был в суде, а уже имеешь про суды свое мнение. И ещё как это так, заниматься для галочки и играть по правилам. Типо хомякам показали, вот мы в суде занимались, не получилось, поэтому идем брать кремль, так что ли?
А я вот вижу, что нихуя вы с судом не сделали, сделали хуёво и спустя рукава. Получается юридически доказать фальсификации не смогли, но на протест на всякий случай вышли, да обвинили Путина в фальсификациях ещё до выборов.
Да ещё зачем-то поперлись к американскому послу, более глупого и ишачьего поступка вообще сложно придумать. У меня только одна мысль, к послу пошли по указанию Суркова.
Просто признай этот факт вы реально слили протест по причине, лени, высокомерия и ЧСВ.

uint

Вот в том-то и дело, что ты ни разу не был в суде, а уже имеешь про суды свое мнение.
в чем противоречие?
слили протест
какой протест? и что значит «слили»?
Да ещё [вы] зачем-то поперлись к американскому послу, более глупого и ишачьего поступка вообще сложно придумать. У меня только одна мысль, к послу [вы] пошли по указанию Суркова.
Ты не понял до сих пор. Тут «вы» неприменимо. Это протест, а не движение. Я, например, ни к какому послу не ходил. И с Сурковым не встречался. А тогда зачем ты, видимо, меня меришь по каким-то Немцовым? Иначе, к кому ты обращаешься, говоря «вы»?

urchin

что значит какую? как и любая другая бумажка с печатями и росписями — большую.
Может действительно ты прав и с протоколами сделали все грамотно. Но этого доказательства оказалось недостаточно, значит надо было оформлять ролики и настраивать протестную толпу правильным настроением, а не "гыгыгы Путин в презервативе" и лыба до ушей. Вот честно скажу, не были вы похожи на решительно и серьезно настроенных людей, готовых идти до конца. Вы были похожи на людей, которые не уверены в своей правоте, которые не знают чего хотят и приперлись на выборы как на флешмоб ради лулзов.

urchin

какой протест? и что значит «слили»?
Слили это значит имели в руках сильные козыри, но все равно проиграли. Не сумели воспользоваться материалами и многотысячной толпой поддержки.

uint

Но этого доказательства оказалось недостаточно
ночные переписывания, как бы, нельзя заснять. И тупо некем — наблюдатели сделали свою работу и пошли спать.

urchin

Ты не понял до сих пор. Тут «вы» неприменимо. Это протест, а не движение. Я, например, ни к какому послу не ходил. И с Сурковым не встречался. А тогда зачем ты, видимо, меня меришь по каким-то Немцовым? Иначе, к кому ты обращаешься, говоря «вы»?
Вот ещё одна причина. Непонятно кто "вы". Кто таки станет властью, если Путин уйдет?
Ответ-то на самом деле очевиден, Навальный на него ответил, "кто здесь власть, мы здесь власть", властью станет митинговая толпа и те кто её на митинги привел. А если в глазах обывателя те кто придет к власти являются толпой ишаков, то обыватели побегут голосовать за Путина, потому что ишаки у власти, гораздо хуже жуликов и воров.

uint

Слили это значит имели в руках сильные козыри, но все равно проиграли.
Какие козыри? выражайся яснее. Что протест потерял за 3 месяца?
Не сумели воспользоваться материалами и многотысячной толпой поддержки.
Материалы не принимались, поддержка возросла. Люди, из-за таких как ты, дистанцируются от немцовоподобных на митинге, а ты это засчитываешь за слив.

urchin

ночные переписывания, как бы, нельзя заснять. И тупо некем — наблюдатели сделали свою работу и пошли спать.
Тогда кроме роликов с вбросами ничего нет.
И то что Навальный который имеет опыт в судах, не пытался использовать этот материал, говорит, что он либо тоже пропутинский чувак, либо для меня вообще непонятно что.

uint

Кто таки станет властью, если Путин уйдет?
Дык демократия же, народ определит.
Ответ-то на самом деле очевиден, Навальный на него ответил, "кто здесь власть, мы здесь власть", властью станет митинговая толпа и те кто её на митинги привел. А если в глазах обывателя те кто придет к власти являются толпой ишаков, то обыватели побегут голосовать за Путина, потому что ишаки у власти, гораздо хуже жуликов и воров.
Навальный сам говорит, что он хочет честных выборов и участвовать в них. Я не вижу причин считать, что он за то, чтобы распилить власть на междусобойчике тогда, когда Путин уйдет. А вот Путин Медведев четко говорит: «и мы ее [победу] никому не отдадим».

uint

Тогда кроме роликов с вбросами ничего нет.
Ну вот видишь, ролик для тебя, пусть и подтвержденный, считается твердым доказательством. А для Боровковой, например, слово полицейского тверже всего вместе взятого.

demiurg

Вот в том-то и дело, что ты ни разу не был в суде, а уже имеешь про суды свое мнение.
А ты один раз был, и имеешь. Это не лучше. Мне достаточно косвенных сведений.
И ещё как это так, заниматься для галочки и играть по правилам. Типо хомякам показали, вот мы в суде занимались, не получилось, поэтому идем брать кремль, так что ли?
Ну кагбэ когда суд смеётся в лицо и шлёт нахуй вместо того чтобы разбираться, то да, видимо, надо что-то другое делать. Не знаю уж насчёт "брать кремль".
А я вот вижу, что нихуя вы с судом не сделали, сделали хуёво и спустя рукава.
Ну это ты так видишь, у тебя вообще избирательное зрение. С судом сделали достаточно, и весьма формально. Но судом у нас управляет не закон, а злая воля, поэтому совершенно как тщательно ты подготовился — будешь послан нах, если дело важное либо для судьи, либо для исполнительной власти. Выборы — очевидно важное.
Получается юридически доказать фальсификации не смогли, но на протест на всякий случай вышли, да обвинили Путина в фальсификациях ещё до выборов.
Конечно, обвинили! В 2007 были фальфикации, в 2011 фальсификации, а на президентских выборах что — вдруг их не будет?

demiurg

У меня только одна мысль, к послу пошли по указанию Суркова.
Просто признай этот факт вы реально слили протест по причине, лени, высокомерия и ЧСВ.
Ну это может быть. Не надо меня только туда записывать, я к послу не ходил.
Я напрямую из Госдепа получаю указания.

demiurg

А если в глазах обывателя те кто придет к власти являются толпой ишаков, то обыватели побегут голосовать за Путина, потому что ишаки у власти, гораздо хуже жуликов и воров.
Вот, поэтому теперь Навальный затевает Добрую Машину Пропаганды.

urchin

А ты один раз был, и имеешь. Это не лучше. Мне достаточно косвенных сведений.
Не один раз был :D

uint

Я напрямую из Госдепа получаю указания.
у меня тоже где-то телефончик хилари был записан :)
А так, господин , как я понял, сомневается в одном из научных инструментов — индукции. Ньютон бы, наверное, одобрил. А вот Декарт и Бэкон выслали бы нахуй сразу :)

urchin

Ну кагбэ когда суд смеётся в лицо и шлёт нахуй вместо того чтобы разбираться
Суд шлет нахуй, потому что ваша доказательная база слабая. А доказательная база слабая, потому что вы поленились юридически грамотно оформить свои доказательства. Ну а суд в свою очередь не только не должен добывать доказательства, он не имеет права этого делать.

uint

да, еще суд не имеет права топить за ту или другую сторону, ок.
А вообще, если бы проблема была только в доказательной базе, то парламентские выборы были бы уже отменены.

urchin

Ну это может быть. Не надо меня только туда записывать, я к послу не ходил.
К послу ты не ходил, но ЧСВ такое же как и у основной массы протестующих.
На форуме тоже достаточно много чепухи писали по поводу хождения к послу, несли какую-то чушь про сотрудничество с америкой ради благой цели.

urchin

да, еще суд не имеет права топить за ту или другую сторону, ок.
Не имеет, но топит. У вас были возможности сделать так, что суд и власти не смогут послать вас нахуй, а вы этого не сделали. И те вещи которые вы не сделали, а те которые делать было нельзя сделали, поэтому и проиграли. Вы же не хотите признавать свои ошибки.
Да и претензии к Путину тоже отдельный разговор. Тоже много надуманного и глупого.

urchin

А вообще, если бы проблема была только в доказательной базе, то парламентские выборы были бы уже отменены.
Ну если вы не смогли представить доказательную базу, то с какого перепугу они будут отменены?
Да и протест как-то пошел по другому пути вдруг неожиданно, вместо честных выборов, вдруг стал против Путина.

uint

вы не смогли
это ты почему так решил? потому что суд не признал? :)
Да и протест как-то пошел по другому пути вдруг неожиданно, вместо честных выборов, вдруг стал против Путина.
Ну так, если не суд, так напрямую.

uint

Вы же не хотите признавать свои ошибки.
Никто не хочет их признавать. Не надо демагогии.
Да и претензии к Путину тоже отдельный разговор. Тоже много надуманного и глупого.
что там надумано? и уж тем более, что там глупого?

urchin

это ты почему так решил? потому что суд не признал?
Блять потому что доказательная база хуевая, вот почему. И суд не признал именно поэтому.
Ещё и сам протест был оформлен, как какая-то хуйня, у чувака хватило времени на склеивание костюма робокапа, а вот на оформление в суде ролика времени не было, о чем это говорит. Это говорит, что цель была потусить, карикатуры порисовать, поржать.

demiurg

Суд шлет нахуй, потому что ваша доказательная база слабая.
Не поэтому. Потому что указания сверху.
Подделанный протокол и три свидетеля, которые говорят что он подделан, члены УИК — это не слабая доказательная база.

uint

Блять потому что доказательная база хуевая, вот почему. И суд не признал именно поэтому.
Ты голословен. Ты точно не интересовался этим всерьез, а наличие таких дядек, как Явлинский с его партией, позволяет мне предполагать, что с базой все было нормально.
Ещё и сам протест был оформлен, как какая-то хуйня, у чувака хватило времени на склеивание костюма робокапа, а вот на оформление в суде ролика времени не было, о чем это говорит. Это говорит, что цель была потусить, карикатуры порисовать, поржать.
что ты в эти ролики уперся? я говорю про протоколы. По ним не нужно проводить никакой экспертизы, это прямое свидетельство.

demiurg

Не имеет, но топит. У вас были возможности сделать так, что суд и власти не смогут послать вас нахуй, а вы этого не сделали.
Не было, не было такой возможности. С чего ты так решил?
Суд демонстративно отказывает по нормальным доказательствам. Ты говоришь — надо ещё тщательнее. Ну делали ещё тщательнее, всё равно нахуй идут.
Про ещё тщательнее можно говорить бесконечно, суд может придумать любой абсурдный аргумент. Здесь нету никаких правил и честной борьбы.

urchin

что там надумано? и уж тем более, что там глупого?
так это надо все форумные срачи поднимать за последние 10 лет.
Первое что приходит в голову это "резиновая мощь Российской армии". Надувные танки и муляжи используются многими армиями в том числе Российской, для разных целей. Вот какой-то хуй сделал репортаж об этом, заснял эти надувные танки и сделал вывод, что у нас вся армия резиновая. И потом я уже кучу антиПутинских и антиРоссийских статей видел, где обязательно в конце пару слов про "резиновую мощь".
Потом ботокс, ну что за ебанутая претензия, она вообще о чем? Какая разница, чем он себе лицо накачал, ботоксом, пластику сделал это не имеет отношения к его руководящим способностям.

uint

а тигры и амфоры? ты различай-то шутки и реальные уколы.

urchin

что ты в эти ролики уперся? я говорю про протоколы.
Про протоколы ты сам сказал, что была отмаза, что их ночью переписали. У меня есть подозрение, что в законе такая штука прописана.
А в ролик я уперся, потому что вкупе с протестующей толпой это более сильный аргумент.

uint

У меня есть подозрение, что в законе такая штука прописана.
Нет. Если протокол выдали на руки, то он окончателен.

urchin

Не было, не было такой возможности. С чего ты так решил?
Суд демонстративно отказывает по нормальным доказательствам. Ты говоришь — надо ещё тщательнее. Ну делали ещё тщательнее, всё равно нахуй идут.
А вот я не верю в тщательность. А то что у митинговой толпы не было решительного настроя я видел своими глазами.

urchin

а тигры и амфоры?
Это полная хуйня, а не претензия.

urchin

Нет. Если протокол выдали на руки, то он окончателен.
Не вникал не знаю.

uint

Убить тигрицу и достать подставные амфоры? ну да, хуйня. Претензия в том, что он мошенничает. Он попросту наебывает людей. Чем не претензия?

demiurg

А вот я не верю в тщательность.
Ну, если не веришь, то ничего не поделать.
Ты читал решения какого-нибудь суда по протоколам, кстати?

boni-cho

   Выскажу мнение по делу Козлова-Слуцкера. Несколько лет назад Ольга Романова начала писать Бутырка-блог, и первоначально я ей сочувствовал, так как писалось все очень талантливо. Но постепенно сомнения в честности защищаемого стали закрадываться. Вызваны они были тем, что:
- есть понимание, что хитрого мошенника в РФ осудить очень сложно. Доказать мошенничество, даже при его наличии, во многих случаях невозможно. В лучшем случае удается выиграть у мошенника (но зачастую не фактически взыскать потери) в гражданско-правовом суде . А какой бы ни был суд купленный, без доказательств посадить человека на 5-8 лет, вряд ли кто-то рискнул. Значит доказательства смогли собрать. О фальсификации их обвиняемые тоже не заявляли, заявляли только о некой "мутности" истории, хотя именно сам Козлов так "мутно" через третьих лиц и работал.
- Ольга Романова и ее муж упорно не отвечали в своем блоге на непростые вопросы. Например, как (вся схема) у ее мужа оказались во владении акции спорного предприятия, откуда у него взялись средства на приобретение акций. В чем заключался его бизнес, которым он так неплохо зарабатывал на жизнь и т. д. Зато постоянно повторяла как мантру: "сенатор-бывший партнер заказал".
- Ольга Романова не отказалась от дачи миллионов долларов взяток за освобождение своего мужа от уголовного преследования, а потом с обычной патетикой писала, как подлые люди ее обманули - деньги взяли, а мужа не выпустили.
В итоге по поступившей инфо о материалах делах пришел к выводу, что скорее всего имела место банальная история - когда наемный управляющий-младший партнер (К ведущий все дела акционера-старшего партнера (С переоценил рамки дозволенного и при конфликте, пользуясь мутностью схем ведения бизнеса в РФ, откусил часть собственности нанявшего его акционера. За что поплатился, недооценив степень недовольства этим и возможностей своего оппонента. Могу ошибаться в сути дела, конечно, но защищать Алексея Козлова от "не правосудного" преследования не понимающим в бизнесе и юриспруденции людям я бы не советовал.

uint

Так в том то и дело, что вердикт вполне может быть правомерным и даже излишне оправдывающим, это неважно. Но важно то, как это дело производиться, т.е. какова реальная практика. Одно дело, когда судья беспристрастен, и тогда можно говорить о честном и справедливом суде, а другое — когда заряжен и неважно кем. Мне в данной ситуации не важен ни Козлов, ни его женушка, ни Слуцкер. Мне интересно поведение и логика суда. Заявляют, что суд был несправедливый и заряженный. Но если это основывается только на том, что «Козлов — хороший» и\или «Слуцкер — казел», то грош цена таким заявлениям, не спорю.
Просто если они оба по очереди заряжают судей, используют всякую муть, грязные приемы и тому подобное, и это проходит в суде, то что будет в этом же суде, когда там будет разбираться дело между честным человеком и жуликом? Лично я в такой ситуации не хотел бы быть на месте этого честного человека, но и не хочу быть жульем.

vamoshkov

Я очень хорошо помню шутки на тему сервера в Калифорнии, а вот попыток сделать так, что бы ролики стали реальным материалом к делу никто не предпринимал
ну раз ты одно помнишь, а другое не помнишь, то второго не было, разумеется
 :grin: :grin: :grin:
это уж не говоря о том, что ты сам ограничиваешь свои источники информации в пользу первого
стыдно за твой диплом ВМК :smirk:

paoook

Блядь! Тема про "давайте поддержим Алексея Козлова", а не про хуевый российский суд. Козлов мелкий (все относительно) жулик, и поддерживать его не надо.

demiurg

Неизвестно, жулик или нет. А ты похоже тупое быдло, "гниды-олигархи!111"

paoook

Пшел на хуй, гондон.

demiurg

Убедительно

paoook

Убеждать эмигранта, считающего меня тупым быдлом, намерения не имею. Understand?

demiurg

Я тебя раньше кстати не считал, но ты долго работал над этим образом

paoook

Взаимно

uint

Убеждать эмигранта, считающего меня тупым быдлом, намерения не имею. Understand?
ну ок, убеди меня

uint

Кстати, вот че Прохоров пишет:
Всем привет!
Важная тема, о которой хочу написать. Поздно реагирую, так как нахожусь в Ханты-Мансийске на финале кубка мира по биатлону.
Вчерашний приговор суда в отношении Алексея Козлова в очередной раз показал скудность и несамостоятельность нашей правоохранительной и судебной системы. Она подвержена влиянию с самых разных сторон, кроме общественного. Судебная система в нашей стране давно стала инструментом рейдерства, корпоративных разборок и сведения счетов между партнерами. Принимая сторону одного из них в таких конфликтах, судьи идут на сделку и не думают о последствиях этого шага для общества и страны в целом.
Такие вещи как обвинительный тренд в правосудии, особенно по крайне неоднозначному делу, радикализируют общество и протест. Это очевидная угроза для страны. При этом действия идут вразрез с публичной позицией руководителей страны, которые заявляют о либерализации судебной системы. То есть декларации расходятся с реальностью. И мы видим огромное число подобных примеров в последнее время. В обществе в связи с этим назревает резкое неприятие полиции и судов как системы, недоверие к этим органам, отказ им в легитимности. И я, и большинство граждански активных людей согласны с Романовой, которая написала – «что бы не решил Зоологический суд, мы его не признаем», то есть мы априори ему не верим. Так происходит создание параллельной реальности: общество живет в одной плоскости, а власть – в другой. Хотя вообще-то такие институции как суд, закон, правоохранительная система – это консенсусные вещи, это часть общественного договора. И чем жестче давление, тем большая часть общества выходит из этого договора и не готова его соблюдать. А это крайне опасно!
В результате люди опять выходят на улицы с требованием освобождения политзаключенных. И будут выходить. И к категории политзаключенных граждане будут относить и уже относят все больше людей, часто впрямую не являющихся таковыми. Общество начинает относить подобные приговоры к политическим, потому что считает их несправедливыми и «заказными», с применением жесткого административного ресурса. Происходит политизация правосудия в головах граждан.
Дело Козлова – резонансное, оно стало таким в силу гражданской активности его супруги Ольги Романовой, мужеством которой я не перестаю восхищаться. А я уверен, что по стране происходит масса аналогичных дел, о которых мы просто ничего не знаем. Для общества решение по Алексею Козлову стало маркером направления развития диалога власти и общества, показателем крайне негативного тренда. И обвинительный приговор – каковы бы ни были обстоятельства данного конкретного дела – воспринимается активной частью общества как поражение в борьбе за честное правосудие, административное или финансовое давление на него и несправедливое «заказное» решение. И это факт, и безотносительно приговора. Суд воспринимается как отчетливо репрессивная институция. А это тупик. Срочно нужна реформа, нужна работа по созданию новой судебной системы, нужны независимые суды, независимые судьи. Еще раз подчеркну – суд не может быть ни инструментом рейдерства, ни инструментом сведения счетов, в том числе политических, корпоративных, любых. Закон, служащий частным интересам, – серьезнейшая опасность для государства.
Я по-настоящему сочувствую Алексею Козлову и Ольге Романовой. У меня тоже в жизни был не самый идеальный развод с бывшим партнером. Тем не менее, нам обоим хватило здравого смысла не прибегать к подобным мерам и оставаться людьми. Я считаю, что Алексею и Ольге нужно сейчас запастись мужеством и продолжать бороться. А я со своей стороны готов им в этом помогать.

boni-cho

Это такая же патетика, как у Ольги Романовой. И хочется сказать, в том числе применительно и конкретно к самому Прохорову, : "Ребята, не надо совершать преступлений самим". Тогда нам всем будет житься много лучше, даже с тем же качеством суда.

vamoshkov

"Ребята, не надо совершать преступлений самим". Тогда нам всем будет житься много лучше, даже с тем же качеством суда.
тогда суд вообще нужно отменить, не правда ли?

lenmas

у Путина другого выбора нет.
Был. Думаешь, он зря дистанцировался от едра в пользу онф?

boni-cho

тогда суд вообще нужно отменить, не правда ли?
Суд вообще отменять не надо. Но у нас жуликов очень много и они изворотливы. Прохоров говорит о том, что ключевое - некое улучшение качества суда (наверное, для Прохорова тут в качестве ориентира Европейские суды чтобы не сажали не виновных. Я же считаю, что главное - наличие механизма, чтобы жулики с большой гарантией получали неадекватно жесткий пистон. И это даст несравненно больший выигрыш в нашей стране, чем улучшение качества суда. Как я уже писал, жулик может сработать хорошо, - так что качественный суд его признает невиновным. Но дело Алексея Козлова все больше клонится к тому, что даже качественный суд в терминологии Прохорова все же признает его виновным.

uint

Прохоров говорит о том, что ключевое - некое улучшение качества суда (наверное, для Прохорова тут в качестве ориентира Европейские суды чтобы не сажали не виновных.
Немного буквоедства. Вину устанавливает суд, а поэтому он не может сажать невиновного. Ты имел в виду «чтобы не сажали по ошибке»? или по заказу?

Rastreador


Может ты и по другим делам судишь как и по мне в стиле, слышал звон, но не знаю где он?
естественно, как он ещё-то может судить из пендосрании?

boni-cho

Немного буквоедства. Вину устанавливает суд, а поэтому он не может сажать невиновного. Ты имел в виду «чтобы не сажали по ошибке»? или по заказу?
Я имел в виду то, что хотят жулики, - чтобы не сажали невиновных по закону, в том числе и тех, кто умело замел следы. И это как раз та область, где с ними солидарны и честные люди и можно к ним аппелировать.
Вот постановление с основными обстоятельствами делами, защитникам Козлова следовало бы прочитать:
http://pravo.ru/store/doc/doc/Kozlov_Mosgorsud_2.pdf .

sunny82

Я имел в виду то, что хотят жулики, - чтобы не сажали невиновных по закону, в том числе и тех, кто умело замел следы
Эээ, а что плохого в этом желании? Иначе любого человека можно априори считать виновным, но хорошо заметавшим следы :grin: Я - за то, чтобы УМЕЛО заметавших следы, т.е. тех, на кого нет законных оснований для осуждения, не осуждали. Так как только такое поведение - гарантия неосуждения невиновных.

paoook

мы все тут за законность, справедливость и верховенство закона.
непонятно одно - почему мы должны поддерживать Козлова? Только за то, что жена-журналистка распиарила эту историю? За то что большинство людей, НИЧЕГО не понимающих в корпоративке, УВЕРЕНЫ в невиновности Козлова? Да лучше бы нашли действительно невинового и его поддержали. Pussy Riot вот хоть взять.
Заметьте, кстати, что Прохоров очень тонко отозвался о теме Козлова - не как конкретно о деле Козлова, а как о хуевой судебной системе.
А то смешно - выдернули частность, и далеко не самую удачную частность, и уже на митинге "за честные выборы" давай этого Козлова требовать освобождения.
Я например, за честные выборы, но не хочу чтоб освобождали КОзлова, только если он действительно невиновен. А в этом у меня уверенности нет, а у других почему-то есть.

paoook

И вот еще вопрос - на месте Слуцкера, если бы Козлов украл у вас акции - вы бы что делали? Простили бы? Подставили вторую щеку? Менеджер как правило имеет достаточно полномочий для кидалова в рамках закона. Та же тема стоимости акций - хоть кто из вас знает, что за завод Искож, сколько он стоит? Справедливую или нет цену заплатил Козлов за акции, кто ему их продал, не сам ли себе? Откуда он вообще деньги взял? Элементарно делаются оценочные отчеты, различающиеся просто на порядок.
Кто тут за Козлова? Давайте с аргументами, мне докажите что он невиновен, вы ж наверняка разобрались в сути дела, раз оправдываете?! А то нашли доебаться до чего - до копии перевода что ли? Так может надлежащая копия была.

seregaohota

Вот, очень много говорили на сегодняшнем митинге об Алексее Козлове, муже Ольги Романовой. Алексей Козлов у нас повздорил с экс-сенатором Слуцкером. Сенатору Слуцкеру у нас необыкновенно везет, потому что все его враги получают либо срок, либо пулю в лоб как начальник его охраны генерал Трофимов. Сейчас не буду обсуждать суть процессов, а хотя именно за Алексея Козлова в отличие от кучи политических заключенных, я ручаюсь, потому что... Как бы вам сказать? Если говорить по гамбургскому счету, что я знаю об этой истории и от врагов, и от друзей Слуцкера? Что Козлов работал у Слуцкера. Еще раз подчеркиваю, это то, что я знаю, это моя личная версия, что Слуцкер ему не платил. Что Козлов взял некий актив, записанный на него, номинально записанный на него, и продал. По понятиям Козлов прав, потому что Слуцкер ему не платил. По закону Козлов тоже прав, потому что актив был записан на него. Меня эта история устраивает – это не история с политическими заключенными, это история о том, почему господину Слуцкеру, уже экс-сенатору постоянно везет. Да? Он кто у нас? Спаситель? Мышиях? Вот, Мышияху постоянно везет, а всем его противникам постоянно не везет. И давайте сделаем так, чтобы господину Слуцкеру не повезло, чтобы те ребята, которые пришли... Чтобы те ребята, кто-то (не будем говорить, кто кто взял деньги, подумал «Да черт с ними. Давайте возьмем эти деньги в другом месте. Надоели».
Юлия Латынина

paoook

Слуцкер ему не платил. Что Козлов взял некий актив, записанный на него, номинально записанный на него, и продал. По понятиям Козлов прав, потому что Слуцкер ему не платил. По закону Козлов тоже прав, потому что актив был записан на него.
Слуцкер ему не платил, и Козлов решил спиздить актив. Козлов не прав ни по понятиям, ни по закону. Надо было обращаться в суд, раз Слуцкер ему не платил, или трудового контракта не было? Тогда Слуцкер ему и не обязан платить.
да, Слуцкер мудак, да он использует адмресурс, но он-то как раз прав, так как актив у него Козлов таки пизданул. Такое, конечно, бывает, что номиналы вдруг решают, что это их актив. Слуцкер по идее должен был как-то подстраховаться, обычно залоги вешают, либо верил Козлову более чем надо. Эти номиналы потом плохо заканчивают, потому что на них есть крюки. Этими крюками и пользуется Слуцкер.

demiurg

Вот постановление с основными обстоятельствами делами, защитникам Козлова следовало бы прочитать:
http://pravo.ru/store/doc/doc/Kozlov_Mosgorsud_2.pdf .
Да уж, "преступная группа с неустановленным гражданином Эстонии" — это круто.

iloser

Вот постановление с основными обстоятельствами делами, защитникам Козлова следовало бы прочитать:
http://pravo.ru/store/doc/doc/Kozlov_Mosgorsud_2.pdf .
Я почитал, спасибо!
Но там очень вскользь проходится по тому моменту на который упирает Козлов. Что Вендорт не полностью оплатил акции и согласно приложению к договору сделка отменяется. В постановлении я об этом нашёл только два момента: 1. Истец считает что это приложение составлялось позднее и по-этому не может его предоставить. 2. Суду считает что это не важно, т.к. остальных материалов достаточно.

GaliaFo

Пиздец страна.
Отправила мужу письмо, здесь дублирую:
Дорогой Леша!
Наша с тобой ситуация резко осложнилась. Мне стало известно, кто и каким образом исполнит заказ на твое физическое устранение. Я сделала публичное заявление, в том числе в четверг в конференции в представительстве Евросоюза в Москве, и буду делать еще, однако этого мало.
Я считаю, что ты должен написать заявление в УФСИН Москвы – как ты поймешь из дальнейшего рассказа, заказ явно идет через центральный аппарат ФСИН. Они уже сейчас знают: когда, куда и какой у тебя будет этап.
Они знают это задолго до рассмотрения нашей кассационной жалобы – мы даже даты суда еще не знаем, а они уже знают не только дату, но и решение.
Кассационная инстанция, вопреки действующим законам, оставит твой приговор в силе – с мелкими поправками, чуть снизив срок. Самое главное - Мосгорсуд оставит в силе режим, а именно отправит тебя в колонию общего режима (несмотря на то, что ты вернулся из колонии-поселения, они на это наплюют).
Это будет ИК-1 под Рязанью (Милославский район, пос. Центральный). Там тебя уже ждут, личный состав поставлен в известность. Грохнут тебя уголовники, заказ принял начальник колонии, полковник Валерий Борискин. В колонии тебя уже готовятся встретить. Я готова изложить подробности, они мне известны, однако я точно не собираюсь их сообщать через тюремного цензора, внимательно (как я рассчитываю) читающего это письмо.
Настаиваю, чтобы ты написал заявление. Пожалуйста, копию заявления отправь мне и адвокату Костанову. Нам нужно добиться расследования.
Держись, дружочек, целую.

http://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/386017971432449

12457806

Чую, теперь против нее дело заведут.

kastodr33

так может тогда надо требовать снять и посадить судью а не освободить козлова?

vamoshkov

может тогда надо требовать снять и посадить судью а не освободить козлова?
ну может потребуй?

kastodr33

да у меня как то не свербит
мне неясно почему лыварюционеры на митингах требуют какую-то херню.

oksanapopik

т.е. ты тупо из "советовать мы рады"?

kastodr33

Нет мне неясны требования. Нахуй освобождать козлова?

vamoshkov

да у меня как то не свербит
если не свербит, то не очень понятно зачем ты решил написать что может надо делать

Logon

Мне стало известно
откуда у нее такая осведомленность? :confused:

oksanapopik

Нахуй освобождать козлова?
Чтоб он мог нормально жрать, спать, срать - не под надзором охранника. Неа?

Есть идиотизм и наглость. В случае Козлова протестующим это явно. Вот они и выступают против этого идиотизма. Неа?
А кто посадит судью, Егорова? Или ты думаешь, что местечковый судья творил идиотизм по собственной инициативе?

vamoshkov

А кто посадит судью, Егорова?
это баба.
баба судья - это уже зло, имхо.

Nadezda_

 Чтоб он мог нормально жрать, спать, срать - не под надзором охранника. Неа?
 
 Есть идиотизм и наглость. В случае Козлова протестующим это явно. Вот они и выступают против этого идиотизма. Неа?
 А кто посадит судью, Егорова? Или ты думаешь, что местечковый судья творил идиотизм по собственной инициативе?
Если тебе все так очевидно, то что за политические мотивы были сажать в 2007 году? и почему только сейчас впряглись за него?
может это просто еще повод покритиковать власть? а тут все так удачненько - и жена из оппозиционеров и посадил бывший сенатор.
кстати, а почему ты не предлагаешь выпустить еще кого-нибудь, чтоб они могли жрать и спать не на киче? в рф 650 тысяч зеков.

oksanapopik

Если тебе все так очевидно, то что за политические мотивы были сажать в 2007 году? и почему только сейчас впряглись за него?
может это просто еще повод покритиковать власть? а тут все так удачненько - и жена из оппозиционеров и посадил бывший сенатор.
кстати, а почему ты не предлагаешь выпустить еще кого-нибудь, чтоб они могли жрать и спать не на киче? в рф 650 тысяч зеков.
Привет, пургинянец! Вы все такие "долгие"?

3. Насчет с самого глупого вопроса. "кстати, а почему ты не предлагаешь выпустить еще кого-нибудь, чтоб они могли жрать и спать не на киче?" Кстати, а где я предлагал? Слаер спросил именно то, что спросил - именно на этот вопрос я и ответил. А ты, прежде чем вмешиваться, мог бы ознакомиться с его вопросом.
1. Какие политические мотивы, чувак? Может это тебе везде политика мнится? Не пробовал к психотерапевту обращаться? Есть бывший сенатор Слуцкер, который по версии Козлова и Романовой решил "кинуть" своего партнера. Причем как показывает история, это не первый партнер, которого Слуцкер пытается "кинуть". Одного Слуцкер уже кинул - отбывает срок в тюрьме. Романова жалеет, что не узнала о первой жертве еще тогда, до процесса. В 2007г. был донос, Козлова посадили. Какие там политические мотивы, если тогда Козлову было пофиг на политику, он всей головй был в бизнесе.
2. "может это просто еще повод покритиковать власть? а тут все так удачненько - и жена из оппозиционеров и посадил бывший сенатор". Жена до этой посадки мужа оппозиционером не была. Да и судя по ее постам, ее больше волнуют оргвопросы и судьба ее мужа, чем агитаторство против власти (Навальный, ДМП и Ко). Блин, только ты способен спокойно смотреть на то, как на твоих глазах творится бытовой наглый беспредел. А некоторые люди, в т.ч. я, не способны. И что?
З.Ы. Насколько же вы упоротые там, в своем дискуссионном клубе. Здесь на кону жизнь конкретного человека, которого нагло прессуют, а не Путин/неПутин. Обвинения фабрикуют как по Ходорковскому, вот только в отличие от Ходора Козлов не олигарх, так что народного гнева "наворовался" к нему не пришьешь. Здесь факт деловой разборки и издевательства над правосудием, когда суд - инструмент в руках одной из сторон спора. А у вас кроме политики в голове ничего не помещается. Когда за хлебом в магазин идете, тоже о политических мотивах своего похода в магазин думаете?

lenmas

З.Ы. Насколько же вы упоротые там, в своем дискуссионном клубе. Здесь на кону жизнь конкретного человека, которого нагло прессуют, а не Путин
Вор должен сидеть в тюрьме?

oksanapopik

Вор должен сидеть в тюрьме?
АБЦ пора поместить в дурку?

lenmas

АБЦ пора поместить в дурку?
Как это отвечает на поставленный тебе вопрос?

Nadezda_

Блин, только ты способен спокойно смотреть на то, как на твоих глазах творится бытовой наглый беспредел. А некоторые люди, в т.ч. я, не способны. И что?
не думаю, что тов. козлов был безупречно чист, раз сидит - значит есть за что или был какой-то подлог? если ты что-то такое знаешь, скажи это всем, скажи это суду. я ваще не вижу смысла лезть в тему спора двух чуваков по вопросам хозяйственного характера.
поднятый вопрос доверия к системе как таковой - согласен, проблема есть, но имеем то, что имеем и другого пока нет. уверен, плохо функционирующая система - это лучше, чем ничего. и уж это точно не повод присваивать козлову титул мученика и жертвы кровавого режима.
а по поводу модернизации судебной системы - никакой оппозиционер не скажет как надо и как правильно, хотя юристов там миллион. если б знали как сделать лучше, наверняка бы сделали. не в интересах государства формировать недоверие у населения к действующим ее институтам.

RUS2009

Как это отвечает на поставленный тебе вопрос?
У хомячков довольно примитивное мышление, примерно как у хачей выгораживающих своего обосравшегося по полной земляка\родственника.

vamoshkov

если б знали как сделать лучше, наверняка бы сделали. не в интересах государства формировать недоверие у населения к действующим ее институтам.
как бы они это сделали интересно?
по поводу интересов государства, кого они собственно волнуют то во властной верхушке?
Ну волнуют наверное где то как то на заднем фоне.
вот есть у сенатора Слуцкера конкретный хозяйственный вопрос, как ты говоришь. А есть какие то там интересы государства. Он и решает свой хозяйственный вопрос. а с интересами государства пусть кто-нибудь потом когда-нибудь разбирается.
Есть у Путина конкретный хозяйственный вопрос - обеспечить своей партии жуликов и воров большинство в думе. он его и решает. Страдают ли при этом интересы государства - конечно страдают. Сильно ли огорчился Путин по этому поводу? по-моему не очень.

Nadezda_

как бы они это сделали интересно?
по поводу интересов государства, кого они собственно волнуют то во властной верхушке?
Ну волнуют наверное где то как то на заднем фоне.
вот есть у сенатора Слуцкера конкретный хозяйственный вопрос, как ты говоришь. А есть какие то там интересы государства. Он и решает свой хозяйственный вопрос. а с интересами государства кто нибудь потом когда нибудь разбирается.
Есть у Путина конкретный хозяйственный вопрос - обеспечить своей партии жуликов и воров большинство в думе. он его и решает. Страдают ли при этом интересы государства - конечно страдают. Сильно ли огорчился Путин по этому поводу? по-моему не очень.
абстагруясь от результатов выборов и судьбы козлова, выскажу следующую т.зрения.
если действовать так, как говоришь ты, безусловно можно выиграть по мелочи сейчас, но в долгосрочной перспективе - по любому проиграешь. типа можно грабануть предприятие, а дать спокойно ему развиваться и потом постоянно получать какую-то часть его доходов, которая в совокупности многократно превысит возможности первоначально по-быстрому срубить бабоса.
Когда речь идет о гос.собственности, безусловно, есть противоречие частных и государственных интересов, но я искренне, пусть это выглядит наивно, надеюсь, что власть, по крайней мере высшая, все таки в первую очередь, думает об интересах государства, и только во вторую - о своих.
что касается так называемой, либеральной оппозиции - у этих господ был шанс сделать мир лучше, почти десять лет они хозяйничали, но действовали как типичные временщики и если и дейстовали в интересах государства, то явно это было не РФ.
Вообще, если посмотреть более глобально, все возможные действия, как мне кажется, в принципе находятся в двух плоскостях - хозяйственной и нравственной/моральной, так сказать, двухкоординатная система.
что такое государственный строй/система? в сущности, это инструмент достижения тех или иных целей в этих координатах. соответственно, эффективность строя - это скорость с которой эти цели достигаются. а суд, выборы и т.п. - это лишь маленькие частички этой системы, которые тут становятся предметами спекуляций.
если посмотреть на происходящее через такую призму, то я правда не понимаю, как оппозиция хочет трансформировать процесс управления в его экономической составляющей . а в отношении морально-нравственном я вижу вообще только сплошные минусы от инициатив оппозиции.
так что так.

Nadezda_

Блин, только ты способен спокойно смотреть на то, как на твоих глазах творится бытовой наглый беспредел. А некоторые люди, в т.ч. я, не способны. И что?
кстати, специально для тебя новость - в африке куча негров голодает. есть прекрасный повод пострадать.

wsda32


не думаю, что тов. козлов был безупречно чист, раз сидит - значит есть за чтоуверен, плохо функционирующая система - это лучше, чем ничего. и уж это точно не повод присваивать козлову титул мученика и жертвы кровавого режима.
а по поводу модернизации судебной системы - никакой оппозиционер не скажет как надо и как правильно, хотя юристов там миллион. если б знали как сделать лучше, наверняка бы сделали.не в интересах государства формировать недоверие у населения к действующим ее институтам.
Я где-то уже встречал этот аргумент: сидит, значит, есть за что. Ах да. Это же любимый аргумент нашистов, путинистов, и прочих государственников. Априорное доверие власти. Как у тебя.
Плохо функционирующая система - не лучше. Она - зло.
Оппозиционеры знают, как лучше. Поэтому они и оппозиционеры, и режим не пускает их во власть, чтобы они не сделали хорошую систему, отставив нынешних функционеров.
Которым вообще плевать на население, его доверие, или недоверие.

Logon

Оппозиционеры знают, как лучше
Это с чего бы? :confused:

Nadezda_

Оппозиционеры знают, как лучше. Поэтому они и оппозиционеры, и режим не пускает их во власть, чтобы они не сделали хорошую систему, отставив нынешних функционеров.
чего ж они раньше не сделали, когда у них была возможность? или за время правления путина их посетило озарение?

strelok69

а когда у них была возможность?

RUS2009

Оппозиционеры знают, как лучше. Поэтому они и оппозиционеры, и режим не пускает их во власть, чтобы они не сделали хорошую систему, отставив нынешних функционеров.
Кто-нибудь может объяснить как этот эльф поступил в МГУ?

vamoshkov

пусть это выглядит наивно, надеюсь, что власть, по крайней мере высшая, все таки в первую очередь, думает об интересах государства, и только во вторую - о своих.
это выглядит не наивно, это просто противоречит фактам.
Хотя если асбтрагироваться от фактов, то можно высказать много наивных точек зрения.
Ну еще есть вариант, что подменяешь интересы государства, интересами типа "как бы Путину пожизненно находиться у власти".
если посмотреть на происходящее через такую призму, то я правда не понимаю, как оппозиция хочет трансформировать процесс управления в его экономической составляющей . а в отношении морально-нравственном я вижу вообще только сплошные минусы от инициатив оппозиции.
довольно просто все нужно трансформировать(уж по крайней мере куда трансформироваться абсолютно ясно):
надо жить по законам, которые легитимной властью принимаются

Nadezda_

довольно просто все нужно трансформировать(уж по крайней мере куда трансформироваться абсолютно ясно):
надо жить по законам, которые легитимной властью принимаются
и что? тогда счастье неизбежно? это по-твоему все что нужно?
еще раз повторяю мысль. законы - это все лишь инструмент, легитимности, чтобы абсолютно все были довольны ты сможешь достичь, если будет только один кандидат. так что остается вопрос - что конкретно надо делать? сутевое наполнение какое?

Nadezda_

а когда у них была возможность
ну ты прям вывел меня на чистую воду.
интересно, а откуда взялся, например, г-н немцов?

vamoshkov

сутевое наполнение какое?
например такое что куча образованного народу не будет съебывать в страны где законы работаю, а делать тут прикольные ништяки.
Или такое что важные решения будут принимать действительно квалицированные люди, а не жополизы и друзья/родственники воров.

vamoshkov

а откуда взялся, например, г-н Путин?
Я уж молчу о том, что Немцов даже в оппозиции далеко не главная фигура

Nadezda_

например такое что куча образованного народу не будет съебывать в страны где законы работаю, а делать тут прикольные ништяки.
Или такое что важные решения будут принимать действительно квалицированные люди, а не жополизы и друзья/родственники воров.
хорошо, это цель, а как ее достичь?

strelok69

интересно, а откуда взялся, например, г-н немцов?
а кто вообще говорит о немцове?

vamoshkov

хорошо, это цель, а как ее достичь?
по кругу пошли по моему, не?
то значит сутевого наполнения у действий нет, они всего лишь инструмент, а теперь как достичь непонятно

Nadezda_

понимаешь, и без тебя понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
только совсем неочевидно как навальный сделает всех здоровыми и богатыми - вопрос ровно в этом.
кстати, что интересно, даже от такого как навальный есть небольшая польза - типа, знаешь, санитар леса. хотя, конечно, возни и говна тоже дофига от него.

vamoshkov

понимаешь, и без тебя понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
ну ты пока что утверждал обратное.
типа цели недостаточно действенны, средства недостаточно достижимы

Nadezda_

а кто вообще говорит о немцове?
ты с лужайки волшебных единорогов?

Nadezda_

ну ты пока что утверждал обратное.
типа цели недостаточно действенны, средства недостаточно достижимы
если тебе не сложно, укажи, где я такое утверждал.
я говорил о том, что к одной цели можно прийти разными путями и что путь оппозиции - это, в лучшем случае, движение наугад, а скорее всего прямая дорога к пропасти.

strelok69

ты с лужайки волшебных единорогов?
а ты с лужайки баранов пургеняна? посмотри по разделу кто чаще всего упоминает немцова ;)

Nadezda_

Из всего перечня поднятых вопросов после твоего предпоследнего сообщения ты осилил только этот?

strelok69

Из всего перечня поднятых вопросов после твоего предпоследнего сообщения ты осилил только этот?
мне расценивать это как ответ "да" на мой вопрос? :D

Nadezda_

Можно расценивать как то, что не все так безнадежно в твоем случае как может показаться сперва. Возможно лоботомия еще может тебе помочь.

strelok69

Возможно лоботомия еще может тебе помочь.
а тебе помогла? :)

Nadezda_

Отъебись

vamoshkov

если тебе не сложно, укажи, где я такое утверждал.
В ответ на:
довольно просто все нужно трансформировать(уж по крайней мере куда трансформироваться абсолютно ясно):
надо жить по законам, которые легитимной властью принимаются
и что? тогда счастье неизбежно? это по-твоему все что нужно?

oksanapopik

не думаю, что тов. козлов был безупречно чист, раз сидит - значит есть за что или был какой-то подлог? если ты что-то такое знаешь, скажи это всем, скажи это суду. я ваще не вижу смысла лезть в тему спора двух чуваков по вопросам хозяйственного характера.
поднятый вопрос доверия к системе как таковой - согласен, проблема есть, но имеем то, что имеем и другого пока нет. уверен, плохо функционирующая система - это лучше, чем ничего. и уж это точно не повод присваивать козлову титул мученика и жертвы кровавого режима.
а по поводу модернизации судебной системы - никакой оппозиционер не скажет как надо и как правильно, хотя юристов там миллион. если б знали как сделать лучше, наверняка бы сделали. не в интересах государства формировать недоверие у населения к действующим ее институтам.
Блин, чувак, ты вообще серьезно пишешь или просто бред? Это ведь полный СЗМ!
1. Где я лез или предлагал влезть в спор чуваков? Ты каждый раз пытаешься приписать мне какую-нибудь фигню, которая возникла в твоем воспаленном мозгу.
2. "имеем то, что имеем и другого пока нет" - ты вообще себя соображающим считаешь? вот прикинь тебя сегодня встретил какой нить пацан, набил тебе морду, стырил твой айфон и все твои деньги. Ты приходишь в милицию подать заявление, а заявление не принимают, говорят: "ходить по улице опасно, люди злые пошли - проблема есть, согласны; но имеем то, что имеем и другого пока нет". Если тебе пофиг, что невиновного могут спокойно посадить - твое дело. Только не удивляйся, когда сам пострадаешь от такой системы - жаловаться некому будет.
3. "не думаю, что тов. козлов был безупречно чист, раз сидит" Индюк тоже думал, да его тоже посадили. Ты с головой дружишь? Козлова посадили за конкретное обвинение! Если обвинение абсурдное, то причем тут "чист/нечист"? Есть у него еще какие другие грешки, ну предъявляй обвинения по этим грешкам - в чем тут проблема? Ты правда считаешь, что любой сидящий в тюрьме "сидит за дело"? Может и ребята из "Дальнего" правильно все делали? Ну убили какого-то чувака бутылкой - да стопудово тот был нечист. Ну там бабушку через дорогу не перевел, плохо смотрел, не отдавал честь, ложился спать после 22-00 и т.п.
З.Ы. Я думал, что среди пургинянцев бывают разумные люди. Но почему-то у каждого пургинянца на этом форуме с логикой вообще проблемы. Потому ущербность своей логики они так успешно заменили "теорией заговора" Пургиняна.

oksanapopik

кстати, что интересно, даже от такого как навальный есть небольшая польза - типа, знаешь, санитар леса. хотя, конечно, возни и говна тоже дофига от него.
Ппц заявления. А от тебя какая польза, правдоруб? У Навального, несмотря на его политичность, есть проекты "для людей": РосЯма, РосВыборы и тот же РосПил. У остальных участников Болотной тоже немало социальных проектов: благотворительные организации (Носик, доктор Лиза организации борьбы с незаконным сносом объектов культурного наследия (Волков, Архнадзор и др. борьба с наркоманией (Ройзман) и др.
А какая от тебя польза, кроме возни и говна? Какая польза от вашего Пургиняна, Онотолия, Старикова, "журналиста" Соловьева и др.?

Nadezda_

короче, давайте не будем поддерживать козлова, ибо ну его нахуй, разберутся сами, а те честные люди, которые действительно хотели бы принять деятельное участие в улучшении жизни страны, поддавшись этой мелкой провокации, просто сыграют на руку кучки политических рейдеров.
а что касается всего остального, предлагаю посмотреть какой реальный выхлоп будет от оппозиции и сумеют ли они что-то здравое, последовательное, логичное предложит, что-то умнее, чем просто "давайте посадим всех плохих и заживем счастливо" или так и будут орать свои сектантские лозунги
я глубоко убежден, что эксперименты в вопросе государственного строительства неприемлемы, а принимаемые решения должны быть продуманными и взвешенными, и как минимум они должны существовать в природе - этого г-н навальный и его друзья пока не могут осилить.
уточню, что под решением я понимаю совокупность четко определенных действий с прогнозируемым результатом (варианты всех негодяев перевешать на фонарных столбах не годятся).

oksanapopik

Ты так и не ответил на вопрос: какую общественную пользу принес ты, кроме говна и грязи?

Со стороны Пургиняна вообще никогда не было конкретных мер. У него всё только лозунгами: "вложить в экономику" (экономика большая) и всякая подобная ахинея. Его как балабола разгадали еще в конце 80-х-начале 90-х. Сейчас он агитирует молодежь из числа тех, кто в конце 80-х не родился или только под стол ходил.
Вообще читаю сейчас Ремарка "Черный обелиск". У него есть хороший эпизод с националистически настроенной группой молодняка. Ну прям точная копия нашистов и пургинянцев. Так вот та националистическая молодежь, не воевавши, бьет себя в грудь, что мол Германия в Первой мировой войне была сильная, но пала из-за коварства врагов. Ну и тоже призывали к "Хайль, Гитлер!" (замени на Путин) и т.п. При этом готовы были избить тех, кто первоую мировую прошел, понюхал пороху и решил больше не ввязываться в игры власти. Так вот вы - из таких вот упоротых, которые покупаются на красивые слова и сами же истории не знают.

Nadezda_

а ты считаешь, что говно и грязь - это общественная польза?
я тебе отвечу сразу после того, как ты ответишь почему у тебя вместо головы жопа и за сколько ты купил диплом

oksanapopik

чтд, слив засчитан.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: