Адаптация мигрантов

Serge79

Можно спорить о том, нужны ли нам 10-20 млн мигрантов, большинство из которых находятся незаконно в России. Но факт остается фактом-мы нанимаем их для ремонта, берем на работу, потому что они более дисциплинированы и не пьют, наши дети учатся с ними в школе и гуляют вместе на площадке.
Также не секрет, что подавляющее большинство работает на самых низкоквалифицированных работах, большую часть денег отправляют домой в свои страны, а обычный набор продуктов составляет десятки батонов хлеба и молоко или дешевая газировка в ашане на всю общину.
Меня удивляют действия миграционной службы, которая якобы занимается ассимиляцией. А на деле продает разрешения работу за 1000р,и считает большим достижением открытие платных курсов русского языка.
Мне кажется, они прекрасно живут своим кругом без русского. Да и невероятно, чтобы они стали тратить на это свои деньги. И в ассимиляции прежде всего должно быть заинтересовано наше государство. В большинстве стран для иностранцев есть дополнительные занятия в школах, летние лагеря. Лично мне бы не хотелось, чтобы это обучение русскому происходило прямо на уроке и моему ребенку уделялось меньше внимания. Или я не права, государство не должно финансировать подобные программы?

Koldunel

У меня есть несколько знакомых "мигрантов" таджиков, они занимаются стройкой и ремонтом, поднимают 50-150К в месяц, сношают месных баб и им нахер не нужна ваша ассимиляция, они и так прекрасно ассимилировались...

lebuhoff

Первому поколению может и не нужна, но вот вырастить второе поколение, уже рожденное в России, без русского языка и полноценного школьного образования, это мина замедленного действия.

TOXA

Какой мудак поедет в чужую страну для того, чтобы и он, и его потомки чистили сортиры?
Ответ: они всеми силами, всеми правдами-неправдами, ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ во втором или даже первом поколении поднимутся. Поэтому проблема с нечищенными толчками останется, а вот места под солнцем для местных станет меньше.

Max1977

Какой мудак поедет в чужую страну для того, чтобы и он, и его потомки чистили сортиры?
Возможно, тот, у которого на родине даже такую работу найти нереально.

TOXA

Стремление к счастью и высокому социальному статусу- в прошивке всех людей. Та самая пассионарность.
А в примитивных народах- вообще зашкал.

nadezhda

Можно спорить о том, нужны ли нам 10-20 млн мигрантов
спорить можно
А потом - расстреливать из миномета тех кто считает, что нужно

nadezhda

Стремление к счастью и высокому социальному статусу- в прошивке всех людей.
отчень простенько
в прошивке свои коды (ASCII счастье и статус это уже объекты операционной системы (культуры)

nadezhda

сношают месных баб

вот эти последствия и есть мина замедленного действия

Lena1962

поднимутся.
так это же хорошо. Больше поднимающихся людей - лучше экономика и больше возможностей

TOXA

счастье и статус это уже объекты операционной системы (культуры)
Общественная иерархия всегда примерно одна и та же.
Фича в том, что примитивные народы имеют свойство организовываться в тоталитарную хуйню и всех подминать.
Кратко: позволь им быть равными- и они тебя подомнут.

TOXA

Поднимутся по социальной лестнице. Перестанут быть исполнителями, а станут распорядителями.
Но низовой состав общества будет по-любому существовать. И на низовые ниши нужно будет либо завозить новых мигрантов, либо заполнять их местными.
Новой элитой этим стать не дадут- они станут погонщиками рабов. Надзирателями, мелкими начальниками и прочим говном.
Обрати внимание, куда все южане прутся- юридический, экономический, госслужбы, академии силовых ведомств. К пусть маленькой, но власти над людьми.
Это- не рабочие особи. Это- будущий баласт.

niksol06

Я выскажу крамольную мысль: миграционная политика российского государства гораздо лучше, чем в большинстве развитых стран. На данный момент русские власти ставят мигрантов в такое положение, что те не могут и/или не заинтересованы оседать на территории, и после рабочего сезона возвращаются восвояси. Это гораздо лучше, чем импорт турок, негров или мексиканцев, которые оседают и этим создают очаги националистической напряжённости.

TOXA

Так оседают же :grin:

Lena1962

Поднимутся по социальной лестнице.
это обычно подразумевает увеличение экономической активности, что таки есть благо.
они станут погонщиками рабов.

это какие-то эротические фантазии. Может в стране стоит что-от поменять? к примеру, сделать так чтобы никто рабом не был?
куда все южане прутся-

туда, где есть бабло и уверенность в завтрашнем дне.

TOXA

это обычно подразумевает увеличение экономической активности, что таки есть благо.
Вне зависимости от уровня достатка социальная лестница имеет одну и ту же структуру.
Кроме того, можно воровать, убивать, толкать наркоту- далее по пунктам.
Вся возня- вокруг распределения относительной прибыли.
Может в стране стоит что-от поменять? к примеру, сделать так чтобы никто рабом не был?

И для этого нужно завезти миллионы полу-грамотных людей с менталитетом 13 века... им деваться некуда- амбиции есть, а реализация амбиций возможна только не по производительной, а по деструктивной линии.
Обучать и проталкивать этих долбоебов наверх? Ну это полное долбоебство.
туда, где есть бабло и уверенность в завтрашнем дне.

А кто бля работать будет и нахуя они тут такие нужны? Русских бездельников и так дохуя. Контроль там, посадить кого-нибудь или не пущать- это всегда пожалуйста.

Lena1962

Вся возня- вокруг распределения относительной прибыли.
это только в том случае, если в стране планируется оставить лишь нефтяную трубу, а всю остальную экономическую деятельность свернуть и запретить.
им деваться некуда- амбиции есть, а реализация амбиций возможна только не по производительной, а по деструктивной линии.

они могут уйти в торговлю, частный бизнес, сферы обслуживания и еще куча другой фигни. все это сложно назвать "деструктивным"
Обучать и проталкивать этих долбоебов наверх?

твоя концепция верх\низ мне не совсем понятна. Зачем проталкивать? можно просто предоставить возможность нормально жить.
нахуя они тут такие нужны?

тому кто вливает в эти сферы деньги. Раз есть деньги - значит есть необходимость.
А кто бля работать будет

пока за работу денег и стабильности не дают, то никто.

bogdan

Какой мудак поедет в чужую страну для того, чтобы и он, и его потомки чистили сортиры?
___
Возможно, тот, у которого на родине даже такую работу найти нереально.
Вообще-то в России легальной белой высокооплачиваемой и социальноприемлемой работы тоже не до фига. Нашим подавай именно такую, а мигранты готовы косить от налогов, нарушать правила техники безопасности и экологии, получая в 2-3 раза больше русских.

TOXA

это только в том случае, если в стране планируется оставить лишь нефтяную трубу, а всю остальную экономическую деятельность свернуть и запретить.

Это в любом случае. Вопрос лишь в том, кто будет заниматься самой чистой, интересной и прибыльной работой, а кто будет, условно говоря, чистить сортиры за гроши.
Последней участи не хочет для себя никто, именно поэтому в России и вообще в странах побогаче нужны люди из стран победнее, где все еще печальней.
Поэтому если в экономике нужны говночисты, то выхода два:
1. Нагнать таджиков без права на ПМЖ, отдельные общаги и изоляция от социума. Чисто утилитарный подход, социальные лифты перекрыты.
2. Полностью открытые социальные лифты. Лохопедов местных- драить сортиры, толковые- пробиваются к хорошей квалифицированной работе. В следующем поколении все может поменяться.
А вот мешать вместе эти два подхода- это ебанутость.
Ты предлагаешь относиться к конкурентам также или даже лучше, чем к своим соотечественникам.
они могут уйти в торговлю, частный бизнес, сферы обслуживания и еще куча другой фигни. все это сложно назвать "деструктивным"

А могут уйти в криминал, потому что легких денег не останется, а соответствующие сферы- уже сложатся. Так что большинству придется пробиваться через криминал.
твоя концепция верх\низ мне не совсем понятна. Зачем проталкивать? можно просто предоставить возможность нормально жить.

У тебя есть долбоеб с амбициями. Если эта чурка в первом поколении еще где-то как-то согласна работать тягловой силой, то второе поколение уже будет хотеть жить как местные.
Нахуй тогда было всю эту хуйню городить?
Через поколение тебя опять нужны люди чтоб сортиры чистить, зато появилась приличная прослойка тех, кто с одной стороны, на большее неспособен, а с другой- меньше, чем средний местный зарабатывать уже не согласен, да и работу хочет почище.
Первоначальная проблема не решена, зато появилась другая. Хитрый план.
тому кто вливает в эти сферы деньги. Раз есть деньги - значит есть необходимость.

Вот кому они тут нужны- тот и должен за ними дерьмо подтирать.
Держать их в загончике, а после выполнения функции- отправлять на родину (разумеется, расплачиваясь в полном объеме с работником).
пока за работу денег и стабильности не дают, то никто.

Это- не ответ.

Serge79

Не брать детей в школы, не сдавать им квартиры, конечно, тоже вариант. Но это не очень реально. Где-то все равно они будут жить и как-то проявляться. Мне, например, страшно ходить в определенных местах вечером, где бывают скопления гастрабайтеров, говорящих на своем языке.

TOXA

Ну вообще, есть вариант проще: за залет одного таджика ответит его десяток. ;)

antcatt77

Ну вообще, есть вариант проще: за залет одного таджика ответит его десяток. ;)
круговая порука хороша только для тайных организаций или для организаций, в которой очень важна групповая спаянность, в остальных случаях - она неэффективна и приводит к тому, что десятку выгоднее замазать следы за преступившим, чем его наказывать.
Например, есть десяток - одна из шестерок кого-то изнасиловала, главарю десятки после этого выгоднее натравить всю десятку на устранение жертвы и всех ее следов, чем наказывать шестерку.

TOXA

Браслеты с GPSом нацепить?

Hisstar

Не брать детей в школы, не сдавать им квартиры, конечно, тоже вариант.
офигеть. Ты, надеюсь, иронизируешь.

Serge79

Изначально моя позиция, что государство и фмс должны заботиться об адаптации и вкладывать в нее какие-то средства, раз уж такая ситуация сложилась.
После тут стали рассуждать, что лучше им не предоставлять условий для нормальной жизни, чтобы они не задерживались и не начали переходить на более квалифицированную работу.
Я как раз не вижу в этом решения, потому что проблемы с их жизнью общинами это не решает, никуда они не пропадут. Этот сценарий не реален. В том, что им не будут сдавать квартиры и они не определят своих детей в школу, я тоже сомневаюсь.

TOXA

Тогда решения просто нет. Добровольная сдача- охуенное решение.

msv27

Больше поднимающихся людей - лучше экономика и больше возможностей
Так может, проще своих родных русских нарожать побольше, чтобы они поднимались, чем чужих таджиков завозить?

olviya

Тогда решения просто нет. Добровольная сдача- охуенное решение.
Доля русских в населении мира будет сокращаться. В любом случае. Смирись с этим. Тут нет решения.

n2610

Новой элитой этим стать не дадут- они станут погонщиками рабов. Надзирателями, мелкими начальниками и прочим говном.
Обрати внимание, куда все южане прутся- юридический, экономический, госслужбы, академии силовых ведомств. К пусть маленькой, но власти над людьми.
Это- не рабочие особи. Это- будущий баласт.
Я понимаю, что для кого-то они все "черножопые", но стоит всё-таки различать таджиков, едущих из Таджикистана в Россию для того, чтобы заработать немного денег подметанием улиц, и граждан России, едущих с Кавказа в Москву для того, чтобы поступить в гламурный университет по "написанному" на 100 баллов ЕГЭ, и потом занять своё место в вертикали власти.
Вся возня- вокруг распределения относительной прибыли.
Ты взаимовыгодных сделок никогда не совершал? А как же они могут оказаться взаимовыгодными, если вся возня только вокруг распределения прибыли?

TOXA

Вторые- это то, чем будет второе поколение от первых.

TOXA

Ты взаимовыгодных сделок никогда не совершал? А как же они могут оказаться взаимовыгодными, если вся возня только вокруг распределения прибыли?

Относительной прибыли (т.е. в расчете на среднюю прибыль по больничке).

dmitry131

2. Полностью открытые социальные лифты. Лохопедов местных- драить сортиры, толковые- пробиваются к хорошей квалифицированной работе. В следующем поколении все может поменяться.
Открытые социальные лифты в госсекторе - это уже что-то вроде тоталитаризма, когда за ошибку в прогнозах/действиях министров отправляли в лучшем случае драить сортиры, в худшем - сами знаете куда.
В противном случае проще быстро нахапать, а там можно уже и на украденые деньги неплохо жить.

pita

Открытые социальные лифты в госсекторе - это уже что-то вроде тоталитаризма, когда за ошибку в прогнозах/действиях министров отправляли в лучшем случае драить сортиры, в худшем - сами знаете куда.
ты неправильно понимаешь что такое "социальный лифт"
впрочем, те, кто думают что подобные лифты умеют ходить вниз, несколько ошибаются

dmitry131

ты неправильно понимаешь что такое "социальный лифт"
впрочем, те, кто думают что подобные лифты умеют ходить вниз, несколько ошибаются
То есть я правильно понял 'а, а ты уже начинаешь критиковать термины. Ну ОК, только конкретику дай.

pita

Нет, ты неправильно его понял. Он про, скажем так, стратегическую ситуацию, а ты мало того на тактический уровень перешёл, так ещё и в другую плоскость. Ответственность за поступки это из области работающего законодательства. Это более крупное благо по сравнению с открытыми социальными лифтами.
Да, он не особо представляет как работает социальный лифт. Повторюсь, такой лифт ходит "вниз" с трудом, и уж точно с задержкой - пока станет ясно, что негодный отрок из хорошей семьи годен лишь сортиры чистить, он уже получил хорошее образование, а то и работу.

dmitry131

1. Он про, скажем так, стратегическую ситуацию, а ты мало того на тактический уровень перешёл, так ещё и в другую плоскость.
2. Ответственность за поступки это из области работающего законодательства.
3. Это более крупное благо по сравнению с открытыми социальными лифтами.
3. Это уже вопрос взглядов.
2. И что?
1. Это просто один из вариантов реализации его стратегии, очевидно. Иных вариантов я не вижу, потому и предлагаю обратить внимание на выделенную мной плоскость этого (единственного) варианта.

TOXA

Повторюсь, такой лифт ходит "вниз" с трудом, и уж точно с задержкой - пока станет ясно, что негодный отрок из хорошей семьи годен лишь сортиры чистить, он уже получил хорошее образование, а то и работу.
Это правда. Но отправление отходов в прямую кишку общества- жизненно важно. Иначе дерьмо скапливается на поверхности.

bogdan

так это же хорошо. Больше поднимающихся людей - лучше экономика и больше возможностей
Поднимающиеся по феодальной лестнице и укрепление феодальных отношений, это не "лучше экономика и больше возможностей", а совсем наоборот.
PS Алишер Усманов и Тельман Исмаилов смотрят на вас как на говно.

Lena1962

Так может, проще своих родных русских нарожать побольше
иди рожай. как будто тебе кто-то мешает.

iloser

Так может, проще своих родных русских нарожать побольше, чтобы они поднимались, чем чужих таджиков завозить?

Опоздали уже. К 2030-му году численность трудоспособного населения сократится на 17 млн.
Даже если прямо сейчас побежать рожать, то это поможет не раньше 2013 + 1 + 18 = 2032.

igorfeelee

к вопросу об адаптации - сегодня покупал у мигрантов в магазе мандарины, на которых был ценник с надписью "лимоны". при том что лимонов поблизости точно не было.

bogdan

Опоздали уже. К 2030-му году численность трудоспособного населения сократится на 17 млн.
И что теперь делать? Отдавать нахаляву страну всяким иностранцам? :confused:

Serge79

Мне кажется-это две разные проблемы. Я пыталась обсудить вопрос, что делать с теми, кто приехал на низкоквалифицированную работу.
Если обсуждать возможность доминирование таджиков в целом по отношению к России, то кажется нужно ужесточить визовый режим, разрешения на работу, проверки нелегально нанятых сотрудников. Но это никак не решает проблему нахождения в текущий момент отдельно существующих государств в виде общин гастрабайтеров. И это совершенно неприятное явление, особенно в отдельных районах мск и подмосковья, где их много.

Angalak

с учетом размеров штрафов (500-800 кр за каждого работающего без разрешения таджика) местное фмс рейдит стройки не хуже чем задроты бегают на андариэль.

bogdan

Но это никак не решает проблему нахождения в текущий момент отдельно существующих государств в виде общин гастрабайтеров.
 Понимаешь в чём проблема, если прорвать их общинную изоляцию, научить нашим современным законам, языку, культуре, втянуть их в нашу экономическую и социокультурную общность, приучить к климату, то бывший житель Средней Азии, Китая или Африканской страны начинает орать: "Пора валить из Сраной Рашки!" похлеще наших самый отъявленных либералов и бухать с горя так самым нашим синякам и не снилось.
 Не выдерживает их тонкая душевная организация российской реальной жизни. Видимо духовности не достаёт.
PS Проверял уже на полу-русском парне мигрировавшем из узбекской деревни. Наиболее клинический случай получился.

altushonok

PS Проверял уже на полурусском парне мигрировавшем из узбекской деревне.
Выборка внушает уважение.
Для чистоты эксперимента проверь ещё на одном и можешь публиковать результаты.

bogdan

Для чистоты эксперимента проверь ещё на одном и можешь публиковать результаты.
 Учи таджикский проведём опрос среди таджиков.

Boyan123

Больше поднимающихся людей - лучше экономика и больше возможностей
не пизди
вот например в 14 веке жили в москве 40 тысяч человек, и жить было заебись. а сейчас понаехали, поднялись, и места всем не хватает :(

TS-2009

смотрите видео про Трёх Мушкетёров!
  [video] http://video.mail.ru/mail/timoshina.larisa/4874/8576.html?li... [/video]

rbee1983

Но это никак не решает проблему нахождения в текущий момент отдельно существующих государств в виде общин гастрабайтеров. И это совершенно неприятное явление, особенно в отдельных районах мск и подмосковья, где их много.
Тезис 1: гастарбайтерам не надо знать русский для выполнения их работы.
Тезис 2: без знания русского гастарбайтеры могут общаться только друг с другом.
Как бы поэтому логично, что они образуют гетто для взаимопомощи/общения.
Исправить незнание русского - того не стоит, ибо нужны деньги на обучение, а их сюда не для того привезли, чтоб за них платить много денег. Посему с наличием гетто придется смириться.

seregaohota

Можно спорить о том, нужны ли нам
Путин решил, что нужны. Политика поменялась. Может потому. что если дать им послабления и избирательные права, то это его электорат
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: