В США создан банк фекалий для лечения пересадкой кала

petrovna

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/20/249fecal/
Думаю, технология актуальна для многих обитателей сосаити.

TOXA

Конкуренция доброфоруму растет! :mad:

petrovna

Довайте пересаживать кал.

BSCurt

Какой процент по депозиту?

igorfeelee

это ж США, они только кредиты выдают

Xephon

Конкуренция доброфоруму растет!
В форуме не пересаживают, а ванны прописывают в основном. Или душ Шарко.

ghytr0001

метода, получившего название Fecal Microbiota Transplantation

почему это не Ерсуб изобрела, она же много об этом думала?

RUS2009

почему это не Ерсуб изобрела, она же много об этом думала?
Она была донором

olviya

Почему не в health?

alexshamina

Она была донором
главным зооэкспертом по корреляциям :grin:

Kraft1

Ты, кстати, уже подал заявление на работу?

alexshamina

думаешь, я тебе по блату лишнию порцию кала пересажу?

Slawik75

Офигенно же! Простой, почти безвредный и, судя по статье, эффективный способ.
Ну да, немного попахивает говном. Но это не самое большое зло, сопряженное с медициной

seregaohota

Да я не понимаю, что ржут. При лечении антибиотиками да и многих других убивается полностью или частично микрофлора кишечника, не видели как грудные дети из-за этого в частности срут зелёной слизью и их на скорой увозят? А лечение часто - это дать живую культуру микрофлоры или аналог
какой-нибудь йогурт с бифидобактериями это мы пьём на ура и не замечаем, что делаем фактически то же самое, что и американцы сейчас, только в зачаточной форме, и при этом ржём над введение в кишки какой-нибудь микрофлоры, которая естественным путём у такого больного восстановится за полгода и он за это время в мучениях умрет

demiurg

Эту лекцию надо начинать словами "90% клеток твоего организма принадлежат бактериям" :)

seregaohota

ну микробов в/на человеке килограмм или два, вот пищеварению без них точно жопа :)

Slawik75

что и американцы сейчас
А слонята жрут помет родителей. Как-то так

sunny82

Кса, может ты не будешь фигню пороть во всеуслышание. Какие йогурты с бифидобактериями. какой стерилизованный антибиотиками кишечник - это в принципе нереально, какие младенцы, увозимые на скорой(!) из-за зелёной слизи(!) из-за антибиотиков(!)?
Там речь идёт о ровно одном состоянии - наличии антибиотик-устойчивой клостридии и вызываемой ею диаррее. Всё. Именно потому, что антибиотиками невозможно стерилизовать кишечник, или повлиять на него хоть сколько-то существенно йогуртами, разрабатываются спец методы - или специальные культуры бактерий (не йогурты - это профанация, а намного более концентрированные культуры, и для одиночных ситуаций, и моновидовые обычно или кал, так как клостридию антибиотик неустойчивую нельзя без последствий есть, причём в таком количестве, чтобы она смогла повлиять на баланс с антибиотик-устойчивой. Перестань свои безграмотные рассуждения вываливать в применении к тому, в чём вообще не разбираешься. Так как именно так рассуждая, толпы мамаш пихают детям бифидумбактерин и всякую другую ересь по любому поводу вместо того, чтобы дзен отращивать и учиться просто переживать некоторые ситуации. И санврачи потом в ответ на этом сальмонеллу элиминируют, поддерживая её носительство. И всё в рамках патогенетического подхода с подачи таких как ты параноиков.

TOXA

Диарея, вызываемая Clostridium difficile, обусловлена размножением последней.
В свою очередь ее размножение вызывается экстерминатусом прочей микрофлоры, т.к. в обычных условиях эта клостридия отсасывает у банальной кишечной палочки.
Фактически, это условно-патогенный микроорганизм.
Clostridium difficile — строго анаэробная грамположительная спорообразующая бактерия из рода клостридий, которая входит в состав нормальной остаточной микрофлоры кишечника (0,01–0,001% всей микрофлоры).[1]
Clostridium difficile — анаэробные бактерии, по форме представляющие собой большие удлиненные палочки с выпуклостью в середине. Бактерии способны длительное время сохраняться во внешней среде, их споры устойчивы к тепловой обработке.[2]
Обладает природной устойчивостью к большинству антибиотиков.[2]

sunny82

В свою очередь ее размножение вызывается экстерминатусом прочей микрофлоры, т.к. в обычных условиях эта клостридия отсасывает у банальной кишечной палочки.
Ещё один не разбирающийся. То-то курсы антибиотиков почти любой продолжительности в амбулаторных условиях очень редко сопровождаются развитием псевдомембранозного колита - это во первых, во вторых -псевдомембрановзный колит - это известное осложнение конкретной группы антибиотиков, которые не производят, как ты выражаешься, экстерминатус кишечной микрофлоры в общем.И в третьих, там играет роль преимущественно линия NAP1 клостридии, которой успешно заражаются в больницах прежде всего. Т.е. взаимоотношения между курсами антибиотиков, псевдомембранозным колитом, конкретным штаммом клотридии и микрофлорой там намного сложнее, чем тебе кажется. И конкретно штамм NAP1- далеко не условно-патогенный. Так же как некоторые штаммы кишечной палочки подлежат элиминации даже при носительстве, так как не являются условно-патогенными, хотя кишечная палочка вообще и является условно-патогенной.

TOXA

И в третьих, там играет роль преимущественно линия NAP1 клостридии, которой успешно заражаются в больницах прежде всего.
Каким образом?

sunny82

Как обычной госпитальной инфекцией. Штаммами, практически не встречающимися в обычной жизни, в больницах некоторых обсеменено обычно всё - любые поверхности, принадлежности (кроме жёстко стерилизуемого хирургического инструментария) и т.д. Именно поэтому зарубежом стараются обеспечивать как можно бОльший контакт с дикой микрофлорой, грубо говоря, чтобы госпитальная микрофлора не цвела так активно + регуляция использования антибиотиков и разделения сфер их использования.
Параллельный похожий пример - MRSA и вызываемые им инфекции, госпитальные пневмонии. Обычные пневмонии лечатся спокойно рядовыми антибиотиками, но для лечения госпитальных обычно часто используют тяжёлую артиллерию типа ванкомицина, карбопенемов, оксазалиденонов, которую стараются не использовать амбулаторно по умолчанию - чтобы не воспитывать устойчивость у амбулаторной микрофлоры.
Поэтому в случае клостридии нужна большая доза дикого штамма клостридии прежде всего, так как NAP1 штамм без фона антибиотиков не имеет преимуществ перед диким типом. Поэтому в случае именно клостридийной инфекции трансплантация кала оправдана и показывает хорошие результаты. И кстати именно трансплантацией кала возможна перезагрузка микробиоты кишечной, грубо говоря, которая почти невозможна большинством оарльно принимаемых культур.
И штамм NAP1, кстати, выращен бесконтрольным использованием клиндамицина и некоторых цефалоспоринов (в РФ это вездесущий цефтриаксон, который используют по поводу и без повода)

TOXA

Ну можно еще стерилизовать все по хардкору...

sunny82

Не помогает. Зато работают стратегии вида
а) клинфармаколог - царь и бог в стационаре. И если он сказал, что меняем антибиотики или если он не одобряет антибиотик, то ВСЕ берут под козырёк и исполняют, а не говорят, закатывая глаза, про бюджет и импортозамещение
б) все ограничения на посещения кроме жизненно важных убираются. И посетители ходят уличной обувью в палатах (кроме операционных и приводят кого хотят в любое время суток
в) минимальные сроки пребывания в стационаре и отсутствие госпитализаций вне жизненно-угрожающих состояний типа обычных соплей и ОРЗ у детей
г) разработанная клинфармакологом схема смены и использования антибиотиков. вне которой НИКТО не может ничего назначить в стационаре без консультаций с клинфармом
В больницах, где этому удаётся следовать, почти нет внутригоспитальных инфекций.

seregaohota

Кса, может ты не будешь фигню пороть во всеуслышание
Ура! Наконец-то биологов прорвало на что-то более стоящее, чем шутки про говнодонорство

maksim23

И санврачи потом в ответ на этом сальмонеллу элиминируют, поддерживая её носительство.
Поясни, если не затруднит.

sunny82

Сальмонеллёз обычный, без генерализации, не у грудничка или старика, самопроходящий почти всегда (хоть бессимптомный, хоть носительство, хоть клинически остро протекающий) и разрешается до не обнаружения в период до 6 месяцев самостоятельно. Изредка наблюдается длительное бактерионосительство. Но он не заразен от носителя после окончания клинических симптомов. А в РФ начинают добиваться отрицательного результата анализов лечением. В итоге умудряются налечить положительный результат анализов на период до года и более, что в общем-то давно известная особенность сальмонеллёза. А с учётом того, что порядка 40% популяции сальмонеллы имеет множественную лекарственную устойчивость, то перспективы у взрослых некоторых профессий и детей в этом плане весьма печальные - ни детсад, ни школа им не светят, пока не попадётся педиатр с мозгами, но забивающий на пресловутый СанПин 3.1.7.2616-10.
У одних моих знакомых была эпопея на 2,5 года после сальмонеллёза ребёнка. 2,5 года! Мама была вынуждена уволиться с работы и сидеть с ребёнком дома, так как его не брали ни в один детсад из-за положительного результата кала, а няню они не могли себе позволить. Мама за это время изучила всё, что известно по сальмонеллёзу, уже даже доказала лечащим педиатрам и работникам детсадов, что Санпин идиотский. Но бумажка есть бумажка, и все боялись её нарушить. Через 2,5 года очередной анализ чудом оказался отрицательным, и мама за него уцепилась - сын пошёл в подготовительную перед школой группу. А перед школой потеряли карту, переприкрепились в другую поликлинику в другом районе Москвы, с нуля проходили медосмотр, и так как она просто скрыла информацию про имевшийся ранее сальмонеллёз, то сын сдавал анализы по умолчанию, и сальмонелла туда не входила, так как историю носительства и перманентных положительных анализов новому коллективу поликлиники была неизвестна. Но прежде чем стать спецом по сальмонеллёзу, мама год лечила носительство сальмонеллы по предписаниям врачей. А потом полтора года пыталась доказать всем идиотизм СанПиНа на фоне не вылеченных положительных анализов сына без единого клинического симптома.

tester1

А потом полтора года пыталась доказать всем идиотизм СанПиНа на фоне не вылеченных положительных анализов сына без единого клинического симптома.
А могла и просто подделать анализ, положив в банку своё говно вместо детского. Или, чтобы не так палиться (вдруг у детей говно другое) положить говно другого здорового ребёнка того же возраста. Или нет?

sunny82

Подделать ей даже в голову не пришло. А в другой поликлинике они пошли по обычной процедуре без подделок.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: