абстрактные рассуждения: гражданская война

Baraev

Читая в учебниках про гражданскую 1917-1922 годов всегда считал обе стороны неправыми. Единственным выходом видел неприсоединение ни к одной из противоборствующих сторон и отказ от убийства сограждан под каким бы то ни было соусом.
Но ведь кроме опасности пострадать за нейтралитет от рук обоих сторон, существует и куда более мощная движущая сила - ненависть. Сложно, должно быть, оставаться в стороне от деяний рев и контррев бойцов. Вскипает, должно быть, жгучее желание резать глотки людям (согражданам который в своих тупых лозунгах и призывах несут на территорию твоего отечества войну, голод и разруху. Это, мне кажется, подавить сложней всего.
Итак вопрос: пойдете воевать в гражданскую, буде когда состоится? Будете убивать сограждан за идею? Чему будете руководствоваться?

Andrey48

Пойду в тыл и буду подначивать обе стороны.

Baraev

Пойду в тыл
а где в гражданской войне тыл? )

Sergey79

Итак вопрос: пойдете воевать в гражданскую, буде когда состоится? Будете убивать сограждан за идею? Чему будете руководствоваться?
можно убивать насиловать грабить и ничего за это не будет. Интересный опыт, который стоит попробовать. Пойду за тех кто начнет побеждать. Чтобы потом за свои подвиги получить медаль, а не расстрел.

elenakozl

Пойду за тех кто начнет побеждать.
Бесхребетная подстилка! :grin:

Baraev

Чтобы потом за свои подвиги получить медаль, а не расстрел.
хватает примеров, когда красных командиров красные после всего к стенке и ставили.
таки гарантии безопасности вряд ли получишь на 100%

Andrey48

Во Франции.

Baraev

тогда да
зы: во франции геи, социалисты, эмигранты с востока и африки и церроз печени

Andrey48

Ага. Все настоящие мужики на передовой хуями меряются. Проигравший лишается не только хуя

EjikVir

Единственным выходом видел неприсоединение ни к одной из противоборствующих сторон и отказ от убийства сограждан под каким бы то ни было соусом.

и был бы расстрелян любой из сторон за бараком, как пособник.

Baraev

ну это еще пол беды, я пишу
руки бы чесались, наверное, самому шашкой помахать - вот в чем главная соль

Sergey79

таки гарантии безопасности вряд ли получишь на 100%
а при гражданской войне их не и может быть 100% =)
Так что выбираем из имеющегося.
- Или нейтрально сидеть дома и ждать когда и в каком настроении нагрянет очередная банда.
- Или с самого начала пойти идейно воевать. Чем больше воюешь - тем больше шанс сдохнуть, и еще вначале непонятно кто победит.
- Или поныкаться самую опасную фазу, а потом примкнуть к сильной стороне и пойти добивать проигравших
Я выбираю 3 вариант.

Baraev

А еще можно назвавшись атаманом и сколотив шайку заняться разбоем, ссобрать состояние, а затем эмигрировать поймав момент.

redtress

там вообщето таких отстранившихся воспитывали.

Baraev

ну зона так зона
раз позиция выбрана - платить нада
к стенке таких редко ставили

redtress

с чего это ты выдумал. Сидишь ты такой непричастный, приходят красные в деревню, объявляют призыв. Кто уклоняется - можно и расстрелять. Почитай Тухачевского для разнообразия. Великий теоретик гражданской войны между прочим.

Sergey79

А еще можно назвавшись атаманом и сколотив шайку заняться разбоем, ссобрать состояние, а затем эмигрировать поймав момент.
награда часто находит таких героев и на другом континенте.
Поэтому я предпочитаю на старости лет быть уважаемым ветераном, захаживать в школы по праздникам революции и рассказывать малышам как мы там геройствовали.

Baraev

Кто уклоняется - можно и расстрелять.
все мы когда нить умрем
Великий теоретик гражданской войны между прочим.

и не только теоретик
и не только гражданской
но и прожил после всего не долго тоже

Baraev

награда часто находит таких героев и на другом континенте.
единичные примеры
остальные жили припваюче

Sergey79

ну да. только надо не распространяться про прошлое.
А мне вот именно охота потом всю жизнь поучать молодежь: "А вот я в ваши годы Воронеж штурмовал!"

Baraev

А мне вот именно охота потом всю жизнь поучать молодежь
можно свое государство в африке или где-нить в карибском бассейне замутить и сделать там себя национальным героем. и распространяйся сколько угодно как ты к успеху шел. будут с расскрытыми ртами слушать аборигены.
смотря сколько наворуешь

seregaohota

хороший фильм Жила-была одна баба
исторический фильм Андрея Смирнова о жизни России с 1909 по 1921 гг., о событиях Гражданской войны и Тамбовского восстания, показанных глазами крестьянки. Режиссёр работал над фильмом с 1987 года[1]. Картина вышла в широкий[2] российский прокат осенью 2011 года.
По мнению историка Давида Фельдмана, показанные в фильме события имеют документальную основу, хотя в реальности всё было ещё страшнее[8][9]. Режиссёр признаётся, что не стал переносить на киноэкран самые страшные эпизоды восстания, ибо «люди ходят в кино не для того, чтобы после повеситься»[9].


Logon

Интересный вопрос, стратегический
Имхо - наиболее правильная позиция изначально примкнуть к одной стороне и биться с ней до последнего. Да, шансов подохнуть много - но эти шансы хотя бы верно оценены, чем тогда, когда ты ныкался пол-войны, а затем присоеденился к потенциальным победителям - хотя бы потому, что там люди твоего уровня уже начальники и сидят в штабе, приказы отдают, а ты бегаешь по полям, партизан вылавливаешь

seregaohota

как будто решение в гражданскую принимаешь на какой стороне участвовать исходя из вопроса выживания или карьеры

Logon

смотря в какой момент.
Я просто к тому, что лучше сразу занимать ождну сторону (барикад) и биться там до последнего - чем болтаться (как говно в проруби смотря на то, кто вверх берет

seregaohota

жизнь не компьютерная игра
а если ты умный, ты можешь не сразу, но понять, что если говорить про гражданскую 1918-.. хотя белые и проиграли надо как-то этим вкп(б) противостоять, что говоря апостериори страна катится в пропасть на 70 лет, хотя мы до сих пор расхлёбываем это большевистско-чекистское говно и болтаемся как в проруби всей страной

Logon

хотя белые и проиграли надо как-то этим вкп(б) противостоять, что говоря апостериори страна катится в пропасть на 70 лет
а те, кто в это вкпб ступил в 18 году и потом строго линии партии придерживался, если в войну не погиб, то до 37 года весьма неплохо дожил - а двадцать лет хорошой жизни в нестабильное время это очень много

Tallion

а те, кто в это вкпб ступил в 18 году и потом строго линии партии придерживался, если в войну не погиб, то до 37 года весьма неплохо дожил - а двадцать лет хорошой жизни в нестабильное время это очень много
Самый безопасный вариант - очевидно, свалить вместе с семьей.

Logon

очевидно, свалить вместе с семьей.
куда свалить?
пример той же самой гражданской войны очень нагляден - мало кто из сваливших жил счастливо.

redtress

а многие из тех, кто не свалил вообще не жил

12457806

Буду самагонку гнать господам военным

12457806

пример той же самой гражданской войны очень нагляден - мало кто из сваливших жил счастливо.
Ну хоть жили)

sokolo-73

пример той же самой гражданской войны очень нагляден - мало кто из сваливших жил счастливо.
Тосковали по березкам?

Logon

с голоду пухли, потому что жрать было нечего, а вакансии посудомойщиков и таксистов были разобраны уехавшими чуть ранее

sokolo-73

с голоду пухли, потому что жрать было нечего, а вакансии посудомойщиков и таксистов были разобраны уехавшими чуть ранее
понятно, что нелегко было, но мне кажется, про пухли - сильно сказано. всем несладко было, пока пособий по безработице не изобрели...
плохо питались, херовые условия - наверное, но пухли - это примерно из списка:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines
и почему-то большинство событий из этого списка в первой половине века - в ссср.

TOXA

Обычная судьба иммигрантов в то время.
Но их хоть кипятком на морозе не обливали, отбирая последний хлеб.

demiurg

а затем присоеденился к потенциальным победителям - хотя бы потому, что там люди твоего уровня уже начальники и сидят в штабе, приказы отдают, а ты бегаешь по полям, партизан вылавливаешь
Так сделал Григорий Мелехов ( и его прототип Харлампий Ермаков и его (и его) потом за это и расстреляли.
Так что стратегия немного наивна.

Logon

Но их хоть кипятком на морозе не обливали, отбирая последний хлеб.
это то как раз делали с неопределившимися, ожидавших, чья возьмет. Ярых противников в расход пускали сразу, смерть была быстрой

TOXA

Ну там норот подходил к делу с душой, так что смерть была быстрой только в бою если повезет

Logon

только в бою
так я и говорю про это - биться с начала и до конца, не рассчитывая на удачу.

gutev

- биться с начала и до конца, не рассчитывая на удачу.
Это конечно звучит романтично и благородно. Такими идеалами руководствуются обычно Дон Кихоты и Сигурды - разменная монета и пушечное мясо гражданских войн.
Профессионалы, специалисты, а также женщины обычно выбирают разумную стратегию кошки на заборе: внимательно наблюдают, и падают ровно с нужной стороны. Пример - Генрих Мюллер, который вступил в НСДАП не раньше, и не позже, а точно в 1933, чтобы успеть вписаться в победивший режим.

WWWCat

Генштаб РФ получил дополнительные полномочия, подготовил план перехода РФ на условия военного времени
http://newsru.com/russia/25jan2014/genshtab.html
Генштаб РФ получил дополнительные полномочия, направленные на координацию деятельности всех федеральных органов исполнительной власти. Объясняя изменения, в Генштабе рассказали об изменении современных методов вооруженной борьбы, поставив в один ряд Украину, действия Greenpeace и конфликт в Сирии. На всякий случай разработан комплекс мер, призванных подготовить страну к переводу на условия военного времени.
Новые полномочия переданы согласно Положению о Генеральном штабе, они предусматривают координацию деятельности всех федеральных органов исполнительной власти в интересах обеспечения обороноспособности и безопасности страны, заявил на годовом собрании Академии военных наук начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов.
"Расширение спектра задач, решаемых Генштабом, обусловлено, прежде всего, происходящими изменениями в характере вооруженной борьбы, - цитирует Герасимова "Интерфакс". - Современные военные конфликты носят скоротечный характер, сопровождаются активным применением военных и невоенных средств. Расширяется состав разноведомственных сил, привлекаемых к обороне, спектр вопросов взаимодействия между ними и государственными структурами".
Герасимов указал, что все больший вес при достижении военно-политических целей приобретают политические, дипломатические, экономические и другие меры, "в том числе скрытого характера", включащие "использование неправительственных международных организаций". "Примером этому служат события в Сирии, Украине, деятельность Greenpeace в Арктике", - отметил Герасимов.
Он обратил внимание на то, что "время реакции на переход от политико-дипломатических мер к применению военной силы максимально сократилось": "Завершение создания глобальной системы противоракетной обороны США, реализация иностранными государствами концепций "Геоцентрического театра военных действий", "Глобального удара", "Сетецентрического пространства", нахождение на постоянной основе в ключевых районах мира боеготовых группировок ведущих стран обеспечит возможность им наносить удары в кратчайшие сроки по любой точке Земного шара".
По словам Герасимова, Генштаб Вооруженных сил разработал комплекс мер, призванных подготовить страну к переводу в случае необходимости на условия военного времени, сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов. Они призваны предотвратить военные конфликты, убедив потенциального агрессора "в бесперспективности любых форм давления на Российскую Федерацию и ее союзников".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: