интересно, а стоит ли это все вместе взятое 50 млрд$ ?

Arthur8

ктоннить в теме, например сколько на рынке стоит 1 тэс на 200 МВт? Сколько стоит построить морской порт новый (реконструкция имхо будет дороже)?
На теме того, что "на Олимпиаду" потратили 50 миллиардов долларов, кто только не потоптался.
Об этом знают все. Могут не знать, где находится Сочи. Или даже Россия. Я уж не говорю об истории нашей страны, коротко и символично изображенной в церемонии открытия Олимпиады.
Но про 50 миллиардов говорят все.
 
Было построено 360 км новых дорог, отремонтировано 148 км улично-дорожной сети. Специалисты поменяли 700 км кабеля, 438 трансформаторных подстанций. Было возведено 6 поликлиник, 5 школ, добавлено 1,9 тыс. мест в детских садах.
Усилиями ОАО "Газпром" возведен основной олимпийский энергообъект - Адлерская ТЭС, вырабатывающая 360 МВт. На данный момент город стал полностью энергонезависимым.
 
В общей сложности, возведены 2 ТЭС и 1 ТЭЦ, 17 новых подстанций общей мощностью более 1200 МВт. Мощность Сочинской ТЭС после введения в эксплуатацию энергоблока № 3 выросла в два раза — до 158 МВт по электроэнергии и до 50 Гкал/час — по теплу. Построено более 550 км высоковольтных линий электропередач. Обновлена система городской распределительной сети. Кроме того, созданы новые очистные сооружения хозяйственных и бытовых стоков, общей производительностью 185 тыс. кубометров в сутки. Построено почти 700 км инженерных сетей.
Не замечают новые аэропорты, железнодорожные вокзалы, отремонтированный морской порт.
"Для переселенцев с Имеретинской низменности (где сейчас расположен прибрежный кластер) было построено 112 жилых домов в посёлке Некрасовское и 141 дом — в посёлке Таврический. На переселение и компенсации потрачено 25 миллиардов рублей".
"Мощность Навагинских очистных сооружений, которые работали на Центральный район, была 50 000 куб. м в сутки, а в пиковые моменты летом надо было принимать 80 000 куб. м, вспоминает Пахомов. К Играм построены Бзугинские очистные сооружения на 140 000 куб. м стоков, которые покрывают Центральный район и Хосту, и реконструированы Адлерские на 100 000 куб. м. Качество очистки высокое и трубы уходят в море более чем на 2 км, рассказывает Пахомов: «Когда нам показывали построенные очистные сооружения, то представитель фирмы, которая их поставляла, даже был готов выпить эту воду. Но мы его отговорили».
Другая проблема Сочи — выработавшие ресурс свалки, указывала Счетная палата. Весь мусор свозился на свалку у пос. Лоо, которую официально закрыли в 2006 г., черные сточные воды со свалки текут в р. Питху и далее — в море, свалка постоянно горит, отмечали аудиторы.
Было две свалки: одна — в Адлере на р. Хероте, другая — в Лоо, первая уже рекультивирована, на второй аналогичные работы близки к завершению, рассказывает Пахомов. Вместо свалок построен мусоросортировочный завод в Хосте. Он сортирует 15% бытовых отходов, остальное прессуется и вывозится за пределы города".
Отличные "олимпийские объекты", правда? Очистные да мусоросортировочный завод. Поликлиники и школы. 17 новых подстанций. Детские сады. Новые дома. Отремонтированные дороги. Сотни километров инженерных сетей, линий электропередач и новых дорог. ТЭСы и ТЭЦ.
Более 400 объектов городской инфраструктуры получит Сочи в качестве олимпийского наследия Игр-2014
80% этих средств были инвестированы в город.

Ola-la

интересно, а стоит ли это все вместе взятое 50 млрд$ ?
вопрос оскорбительный, тебя надо забанить

Uthgart

Не совсем ясен посыл поста. В чем вопрос или утверждение?

TOXA

1 тэс на 200 МВт
Порядка 200 млн. баксов.

Arthur8

пруф?

TOXA

Ты спросил- я ответил.
Цены на энергоустановки, думаю, ты сам вполне осилишь гуглануть.
Обычное соотношение (в т.ч. на которое ориентируются при создании всяких альтернативных источников энергии)- 1000 баксов/1 кВт мощности.

Morian

ктоннить в теме, например сколько на рынке стоит 1 тэс на 200 МВт
Карнавальный в теме.
http://sochi.fbk.info/ru/
Там как раз приводится стоимость "аналогов" по ТЭС правда без полного набора пруфлинков, т.е. проверить сложно. По Березовской ТЭС, например, удельная стоимость построенного мегавата получалась больше, чем в Сочи.
Про дороги тоже доставляют сравнения с "аналогами". Берем один из аналогов для сравнения из Китая, получаем завышение стоимости в 1,9 раза. Если Китай из расчета убрать, то все ок :).
Или сравниваем стоимость 1 км железной дороги длиной 1100 км где-то в США со стоимостью 1 км дороги, длиной 30 км в Сочах. Аналоги такие аналоги.

Arthur8

не, так не пойдет. нужен пример скока стоят такого типа объекты в штатах или англии... сколько вот аэропорт стоит построить например чтоб принимал а380, с нуля, со всей инфраструктурой

TOXA

А... ну тогда иди в жопу. Тебе надо- ты и ищи. :smirk:

Arthur8

слив защитан :)

seregaohota

А Вы, собственно, почему интересуетеся? Вы не из милиции случайно?
 

Arthur8

навальный там у себя пишет про двойные унитазы в Сочи, которые стоят в Нью-Йорке, т.е. Навальный не владеет истинной информацией, соответственно и доверие к его цифрам такое-же

seregen-ka

О, кащениты на флокале...

seregaohota

ты поосторожнее с такими вопросами, если вы не из милиции случайно, а то тут недавно у одного очередного ученого-вредителя обыск был, экстеремист оказался!
 

5 февраля, за два дня до открытии Олимпиады, в квартиру к аспиранту Центрального экономико-математического института РАН Александру Соколову ворвались омоновцы и сотрудники Центра Э, повалили на пол и устроили обыск в квартире.

После обыска с Александром «душевно» побеседовали и доверительно рассказали, что он подозревается в экстремизме (ст. 282, п.1 УК РФ). Экстремизмом стала (внимание!) диссертация Александра под названием "Влияние рентоориентированного поведения на инвестиции российских государственных корпораций". В этой диссертации Александр, в частности, описывает факты коррупции при строительстве олимпийских объектов. Методом сравнительного анализа (сравнивая стоимость строительства спортивных объектов в Сочи и в других олимпийских столицах) автор показывает, что превышение цены сочинских объектов составляет от 30 до 60 процентов.

Вот видео защиты диссертации.
Эта диссертация была защищена 25 октября 2013 года. Ранее Александр Соколов опубликовал одно из первых исследований о превышении цен при строительстве Олимпиады.
При подготовке нашего доклада «Зимняя Олимпиада в субтропиках» мы на работу Александра Соколова ссылались, а сам Александр стал известен в стране и за рубежом благодаря своим антикоррупционным исследованиям.
И вот сейчас российские власти посчитали, что антикоррупционная научная деятельность, оказывается, является экстремизмом. Уже в 20-х числах февраля ему может быть предъявлено обвинение.
У меня нет слов.
Теперь, по крайней мере, стало ясно, почему с такой ненавистью руководство страны уничтожает Академию наук. Там ведь работают ученые, которые не боятся исследовать факты коррупции.

iloser

По Березовской ТЭС, например, удельная стоимость построенного мегавата получалась больше, чем в Сочи.
Откуда дровишки?

gateway-2002

пример из жизни строительство терминала5 в Хитроу - 6 млрд баксов, планирумая стоимость аэропорта с нуля на темзе на замену Хитроу - 36 млрд баксов. Новый почти открытый аэропорт в Дохе в Катаре - 16 млрд баксов.

Morian

Откуда дровишки?
http://www.energyland.info/analitic-show-116330
Средняя стоимость мгвт = 1* 45 000 / 800 = 56 млн руб.
В оценке Карнавального средняя стоимость по Сургутская ГРЭС-2, Шатурская ГРЭС, Яйвинская ГРЭС, третий энергоблок Березовской ГРЭС** - 43,8 млн руб. Налицо занижение стоимости на 27% у Карнавального :).
И опять же, любому чайнику очевидно, что при сравнении станций 800 мгВТ и 360 мгВТ должна получиться одна и та же стоимость одного мегавата. От других параметров стоимость грэс зависеть не может. К тому же в случае с Березовской грэс речь идет о новом энергоблоке, а не о станции с нуля.

fhfoihjkjhgjy

Чтобы у людей не возникало вопросов, правительство решило применить свой любимый трюк - Путин: вопрос, завышены ли расходы на ОИ, выяснят контрольные органы
Особенно мне нравится фраза:
 
При этом он напомнил, что подобная инфраструктура за рубежом создавалась на протяжении многих лет, а в Сочи — всего за пять-семь лет.

Вангую, что комиссия глобальной коррупции при подготовке олимпиады не найдет, как путин раньше и говорил.
Максимум - "наказания" за халатность с последующей амнистией.

Suveren

Вангую как всё будет: степашин опять отрапортует о том что тут спёрли 20-30%, но прокуратура опять ничего не будет делать.
Глава счётной палаты теперь Голикова - ничего не найдут. Всё было по-чесноку. Строители своих ещё добавили и надо бы им компенсировать.

darkhammer1

пруф?
Мне тоже стало интересно
вики
Вот в последнем пункте в этой статье написан тот же порядок величин, что и говорит дюссандер. При желании можешь даже на 2 умножить - суть не меняется

verse3e3

пример из жизни строительство терминала5 в Хитроу - 6 млрд баксов, планирумая стоимость аэропорта с нуля на темзе на замену Хитроу - 36 млрд баксов. Новый почти открытый аэропорт в Дохе в Катаре - 16 млрд баксов.
строительства нового терминала в аэропорту Сочи профинансировано через кредит Базэлу от ВЭБ на 6-8 млрд. руб. http://www.vedomosti.ru/finance/news/18441011/obem-olimpijsk...
терминал на 2/3 будет закрыт после олимпиады (так проектировался терминал, чтобы бОльшую часть его законсервировать) так как такая пропускная способность Сочи не нужна.

malovdan

Вот в последнем пункте в этой статье написан тот же порядок величин, что и говорит дюссандер. При желании можешь даже на 2 умножить - суть не меняется
Новая станция 235 МВт в Астрахани стоила 11 млрд.руб.
На стоимость влияет тип блока. Есть паросиловые, есть парогазовые. Парогазовые дороже, в т.ч. и потому что там используются газовые турбины иностранного производства.

darkhammer1

Ну так порядок тот же.
Дюссандер пишет 200 МВт - 200млн.долл. = 6,8 млрд.рублей.
В твоем примере 235 Мвт - 11 млрд.рублей.
Можем резюмировать, что примерная цена ТЭС на 200Мвт 6-10 млрд.рублей = 180-290 млн.долларов. Я потому и написал, что Вильфред может умножать на 2 на всякий случай)
P.S. Я здесь даже допускаю, что в Астрахани на стройке ни один прораб Иванов не нажился, и каждый рубль пошел в дело

TOXA

Ну пиндосы в своих калькуляциях указываю границы- 1700 макс 600 с чем-то минимум и 880 среднее.
Грубо, доллар за ватт.
30-40 % превышение сметы тут легко спрятать ( строительство вообще отрасль такая, что там слона можно спрятать в сметах).

igor196505

А я вот не пойму, например обсуждаемая ТЭС - с чего бы её стоимость записывать в расходы и зачем там участие государства? Она ведь окупится позже? И у кого сейчас на балансе? (по идее у ЛУКОЙЛ-Энергоинжиниринга, но не уверен).
Про порт и аэропорт - почти полностью делались за кредиты ВЭБа (считай за госсчёт были планы что окупятся, но не прокатило - объекты убыточны, заёмщики просят реструктуризации долгов.
Про ржд и говорить нечего - "убыточная" компания, по поводу и без требующая денег из госбюджета на всё. Вроде как строительство ветки для Олимпиады компенсировали повышением тарифов на 1% по всей стране.
Насколько я понимаю, практически ничего не было построено в рамках обычных долгосрочных потенциально окупающихся проектов негосударственных компаний, всё сделано либо за госсчёт напрямую, либо через госкомпании, либо за счёт кредитов ВЭБа (которые в полном объёме никто вовращать по идее не собирается).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: