А.Гейм о технологическом кризисе и сером безопасном будущем

Brodnik

Банковский и финансовый кризисы - далеко не самое худшее, что угрожает современному миру, уверен лауреат Нобелевской премии по физике и один из первооткрывателей графена Андрей Гейм.
Куда хуже, по его словам, то, что мир погружается в технологический кризис и прорывные технологии появляются на свет гораздо реже, чем требуется для обеспечения устойчивого экономического роста.
Основные тезисы:
1) Золотые полвека бурного послевоенного роста (1950-2005) подходят к концу. В развитых экономиках рост уже не превышает 1%. Какое-то время мировую экономику будет поддерживать рост в странах БРИК, но и это ненадолго, до насыщения.
2) Основой для роста были фундаментальные исследования начала 20 века (математика, квантовая физика и теория относительности) благодаря чему появились компьюторы, мобильные телефоны, GPS-навигаторы, Интернет и т.д. Также большой вклад сделали технологии, полученные в ходе гонки вооружений.
3) Существующий темп научно-технологического развития не способен поддерживать тот уровень экономического роста, к которому мир успел привыкнуть. Результат: стагнация, долговые кризисы и прочие радости.
4) Люди хотят хлеба и зрелищ, вложения в теоретическую науку и фундаментальные исследования считают пустой тратой денег. Поменять это отношение может только глобальная угроза (например, холодная война США и СССР). То, что грозит человечеству сейчас (глобальное потепление, перенаселение и истощение природных ресурсов широкие массы пугает мало (даже на форуме :grin: )
Вывод: для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет :cool:
Кратко о статье: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Земле астероид
Оригинал полностью: Be afraid, very afraid, of the tech crisis

TOXA

Вывод, для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет
А если без экстремизма, то нужна мегаимперия, которая будет планомерно выпиливать зулусов пачками и осваивать новые территории, потом выйдет в космос- и уж там развернется.

Brodnik

План хороший. Много людей поддержат и уже поддержали: Secure resources and funding, and begin construction of a Death Star by 2016. Но, к сожалению, широкие массы против.

Brina

2) Основой для роста были фундаментальные исследования начала 20 века (математика, квантовая физика и теория относительности) благодаря чему появились компьюторы, мобильные телефоны, GPS-навигаторы, Интернет и т.д. Также большой вклад сделали технологии, полученные в ходе гонки вооружений.
+63500!
для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет

А лучше мировая война. Надежнее. Проблемы астероида человецы будут откладывать до последнего, перекладывать друг на друга. Увы...

Brina

А если без экстремизма, то нужна мегаимперия
Да!

karim

вах молодец какой
всем брать пример! (это я про тезисы)
:D

unlim7729

Вот как процессоры развивались? То рабочая частота всё росла, увеличивалась плотность транзисторов. Потом производительность начала расти за счёт улучшения архитектуры. Так и в современном мире должно происходить. Передовые отрасли дальше развиваться не могут, значит пора всё отсталое население подтягивать: негров матану учить, китайцев - делать качественные вещи. ;) Как общество снизу до верху станет цивилизованным и исчезнет такой отрыв роскошно-богатых от голодающих нищих, там, глядишь, и наука опять попрёт :)

selena12

если астероида нет, его надо выдумать

TOXA

Так бля, Империя, а не садо-мазо заказник по типу Северной Кореи или СССР сталинского разлива.
Империя решает свои проблемы за счет других народов, а не проблемы других народов за свой.
А то знаю я вас сталинистов бл...

TOXA

негров матану учить, китайцев - делать качественные вещи. Как общество снизу до верху станет цивилизованным и исчезнет такой отрыв роскошно-богатых от голодающих нищих, там, глядишь, и наука опять попрёт
Ресурсы кончатся влет.

Brodnik

если астероида нет, его надо выдумать
Вокруг много подходящих кандидатов летает. Нужно лишь в нужный момент чуть-чуть орбиту скорректировать. Необязательно даже точно, но чтобы вероятность столкновения была хотя бы 25%. Мне кажется, что это проще, чем базу на Луне построить, как тут у нас в РосКосмосе хотят. Зато как сразу адреналин-то у всех заиграет!

igor_56

Забавно, к похожим тезисам приходил.
Я бы еще добавил, что
1)Развал советской науки довольно сильно ослабил научный потенциал всей мировой науки => замедлился рост мировой экономики.
2)Совок имея мощную научную школу по сути проспонсировал запад знаниями , а сам обанкротился из-за ошибочной экономической политики. (для знаний ведь нет границ, в отличии от капитала - типичный пример нобелевка у Алферова, но профит от полупроводниковых технологии поимели штаты)
3)Боюсь астероид не поможет. Проблема в непосильной сложности получения новых знаний. Все что было на поверхности уже открыто. Прорывы возможны только у многомиллиардных по деньгам, долгосрочных по времени, с коллаборациями численностью в тысячи узких специалистов проекты с довольно скромным выхлопом новых фундальных фактов. И БАК - это только цветочки.
Думаю скоро начнет развиваться наука о том как эффективно наращивать новые знания в науках. Метанаука этакая.

MAKAR-61

Это да Гитлер решил проблемы :grin:

karim

мехмат?

Brodnik

Все что было на поверхности уже открыто.
Звучит как плевок в лицо Эйнштейну и всем Нобелевским лауреатам

karim

ты очень похож на букка, такой же безграмотный любитель обобщений
в науке сейчас безумно нехватает людей, есть овердохуя идей, лежащих на поверхности, которые некому и не на что развивать
но народ предпочитает планктонить и зомбоящик с котиками (комп как ты и большинство форумчян

MAKAR-61

Проблема в непосильной сложности получения новых знаний.
Это верно для теор. физики. В биологии, или скажем в климатологии, много упирается в ресурсы. В этих областях гигантскими вливаниями действительно можно продвинуть науку.

BSCurt

если астероида нет, его надо выдумать
У него есть некоторые идеи по этому поводу

Irina_Afanaseva

Основой для роста были фундаментальные исследования начала 20 века
нуну, теперь он великий экономист.
Основой фундаментальных исследований начала 20 века был накопленный Европой экон. рост (основанный на грабеже колоний Европой) и основанные на нём инвестиции государств в науку (основном для войны а не наоборот.

unlim7729

ну я условно написал, что матану учить :) Ну давать хотя б школьное+ПТУшное образование, чтоб могли на современных станках работать. Учить для того, чтоб производительность их труда выросла. Т.е. чтоб отрабатывали затраченные на их обучение ресурсы.
С другой стороны, сейчас стало слишком много роскоши, для производства которой расходуется куча ресурсов - тоже источник высвобождения ресурсов для обучения негров :)

igor_56

Некому и не на что?
Кол-во ученых с 60-х годов в мире выросло? Подготовка ученых качественнее? Думаю что и доля мирового ВВП, которая сейчас тратится на науку больше чем в 60-х. Т.е. если сегодня некому и не на что, то 50 лет назад было просто пиздец как "Некому и не на что". Почувствуй разницу.

karim

че за роскошь?

Valeryk

Поможет ли миру вымирание 3-4млрд людишек?

BSCurt

unlim7729

это вещи или услуги с сильно завышенным отношением цена/качество (функциональность).

BSCurt

Оригинал полностью:
Оригинал для не подписанных на The Financial Times можно выложить?

kastodr33

ну я условно написал, что матану учить Ну давать хотя б школьное+ПТУшное образование, чтоб могли на современных станках работать. Учить для того, чтоб производительность их труда выросла.
гораздо лучше и выгоднее истребить

Brodnik

Оригинал для не подписанных на The Financial Times можно выложить?
February 5, 2013 6:48 pm
Be afraid, very afraid, of the tech crisis
By Andre Geim
Social media will not save us from a cosmic rock on course to hit Earth, writes Andre Geim
What are you doing here?” The software billionaire choked in astonishment when I told him I was a icist. The reaction was informative: it was as if he had encountered a seasonal labourer at our meeting place, the World Economic Forum in Davos.
Between networking, self-promotion and all the other things politicians and financiers normally do (including skiing the distinguished crowd at Davos last month discussed the poor health of the global economy. Heads of state saw the cure in better governance; central bankers, in better financial controls; investment bankers, in the markets. Economists offered new theories and internet entrepreneurs put their trust in social media. The only thing they shared was a belief that a quick fix was available.
The advantage of ivory towers is that they allow a view beyond immediate problems. Where one sees banking crisis, debt crisis, currency crisis or some other crises, academics may see even more worrying developments. We are in the midst of a technology crisis. Disruptive technologies now appear less frequently than steady economic growth requires. Even bankers complain about a dearth of new technologies in which to invest.
Look back to the second half of the last century and it was packed with technological advances. The silicon revolution led to computers, microchips, mobile phones and the web. There was also Sputnik, lasers, the Moon race, the Global Positioning System. In the past two decades, apart from social media, it has been less about disruption, more about honing the same gadgets.
Many economists argue that the “low-hanging fruit” have been picked and we approach a prolonged period of stagnation. But since this has not yet led to a clear economic decline, people pay little attention. The fact that economists are well known for their eloquent explanations as to what went wrong with previous theories does not help.
My own ivory tower provides a view of basic science, where economists do not venture. I see a severe crisis in delivering new knowledge. It is not that discoveries no longer occur but that the rate has slowed. Without new knowledge, only derivative technologies are possible – and, however important, they are incapable of sustaining the sorts of economic growth rates the world has enjoyed since the coming of the industrial revolution.
For a lay person, blue-sky research can appear a waste of money as it does not immediately provide the modern equivalents of bread and circuses. Taking a longer view, however, there is no such thing as useless fundamental knowledge. The silicon revolution would have been impossible without quantum ics. Abstract maths allows internet security and computers not to crash every second. Einstein’s theory of relativity might seem irrelevant but your satellite navigation system would not work without it. The chain from basic discoveries to consumer products is long, obscure and slow – but destroy the basics and the whole chain will collapse.
This logic dictates that we invest in blue-sky research to gain new knowledge. Everyone I spoke to at Davos was unequivocally in favour of increasing support for science. Unfortunately, humans are not logical animals. When I asked the same people whether their companies would pay a science-targeted tax, the answer was an equally unequivocal No. No to a personal tax, too. As if the money could come from somewhere else.
Until 40 years ago, the threat of hot and cold wars forced countries to look for long-term advantages over potential enemies. At the risk of being simplistic, let me say this threat fed back into investment in science, which allowed the industrial revolution to continue. Today, the threat from global warming, overpopulation and scarce natural resources seems insufficiently scary.
Western governments have been folding their blue-sky programmes in response to financial restraints and voters’ negative view of academic research. Davos persuades me there is little hope of change. This would require a change in human nature. I fear economists might be right this time, and Japanese-style stagnation will look like a best-case scenario.
But I have a dream. The industrial revolution and economic growth continue. This is because astroicists find a huge cosmic rock on course to hit Earth in 50 years. This should be scary enough. The world can surely deflect this threat but will need to develop new knowledge and technologies. Finally, in my dream, humans realise social media can make some people very rich but cannot save the planet. The latter requires new fundamental discoveries.
The writer won the 2010 Nobel Prize for ics for his work on graphene. He is a professor at the University of Manchester

unlim7729

я не писал о способах получения цивилизованного общества в африке. Может действительно проще сначала истребить, а потом уже новых обучать :)

TOXA

Да нахуй нигры не нужны.
И работа их не нужна. Вот земля под ними и ресурсы- да, нужны :grin:
ЗЫ Насчет роскоши: один айфон стоит примерно 10 баррелей нефти. Человек потребляет кусочек пластмассы вместо 10 нефти. Вывод: роскошь надо насаждать. ибо для ее производства используется минимум ресурсов.

BSCurt

ЗЫ Насчет роскоши: один айфон стоит примерно 10 баррелей нефти. Человек потребляет кусочек пластмассы вместо 10 нефти. Вывод: роскошь надо насаждать. ибо для ее производства используется минимум ресурсов.
Сколько ресурсов требуется для производства и продажи одного айфона с учетом всех издержек?

redtress

не вижу постов топа!

igor_56

ЗЫ Насчет роскоши: один айфон стоит примерно 10 баррелей нефти. Человек потребляет кусочек пластмассы вместо 10 нефти. Вывод: роскошь надо насаждать. ибо для ее производства используется минимум ресурсов.
а инет в айфоне,GPS, мобильную связь, всякий софт и медиа человек не потребляет?) без всего этого айфон действительно кусок пластмассы и нахуй никому не нужен

TOXA

Да немного ващемта.
В цепочке занято много людей- и это хорошо: вместо добычи и переработки ресурсов они толпой носятся с кучками пластика :grin:

BSCurt

В цепочке занято много людей- и это хорошо: вместо добычи и переработки ресурсов они толпой носятся с кучками пластика
Всё равно же жрут электричество и ресурс оборудования - у тебя альтернативы айфон или сотни нефти, но зачем тебе сотни нефти, не менее реальная альтернатива айфон или ничего.

Brodnik

Да нахуй нигры не нужны.
И работа их не нужна. Вот земля под ними и ресурсы- да, нужны :grin:
Эту идею можно трансформировать в план спасения России:
1) Большинство населения РФ поддержит идею уничтожения негров. Европа и США сделать это не смогут. На их территории слишком много негров. Поэтому эта миссия ложится на Россию.
2) Наши ядерные боеголовки стирают негров с лица земли. Европа и США объявляют полную блокаду России. На большее не пойдут, т.к. ядерная война им не нужна. Африка радиоактивна и тоже никому не нужна.
3) В условиях полной изоляции и необходимости кормить самих себя Россия, наконец-то, избавляется от нефтяной зависимости. Происходит смена власти, победа демократии, расцвет науки, технологии, производства. Короче, не рашка, а Город-Сад.
4) Этот процесс занимает несколько сотен лет. К их окончанию мы изобретаем способ нейтрализации фоновой радиоактивности и заселяем Африку.
5) Все мечты россиян сбылись!
6) PROFIT!

BSCurt

Он как-то высокомерно относится к проблемам экономики (и политики которые как мне кажется первичны тут, и от решения которые технологический прогресс и сопутствующий рост экономики позволял убегать.

TOXA

Смысл в том, что таким образом людям можно урезать пайку при их горячем одобрении.

TOXA

Отсыпешь? :grin:

BSCurt

У тех у кого есть айфон не голодают.

TOXA

Главная проблема- отсутствие новых территорий для освоения и новых челленджей для дерзания.
Кризис цели и кризис пространства.

alexshamina

самого топа что-то тоже не наблюдается. не иначе на тренировке скилов в госдепе

TOXA

Правильно. Но вместо айфона могли бы потребить больше.

BSCurt

Потребить чего? Сырой нефти?

alexshamina

почему же кризис цели? их полно: марс, рак, спид, нехватка энергоресурсов и т.п.

asora

В экономике не разбираюсь. Объясните плз, зачем нужен экономический рост и почему стагнация это плохо.

Brodnik

Он как-то высокомерно относится к проблемам экономики (и политики которые как мне кажется первичны тут
Может и высокомерно, а может и реалистично. Все главные проблемы политики и экономики происходят от людских пороков, которые с библейских времен не изменились. Сложно поверить, что ситуация в ближайшем будущем поменяется.

TOXA

Энергии, пищи, одежды, бензина для более мощного тачла, еще чего-нибудь.
Ты не улавливаешь самого главного: престижное потребление- это способ заставить человека отдать уйму ресурсов за самые банальные вещи.

BSCurt

Главная проблема- отсутствие новых территорий для освоения и новых челленджей для дерзания.
Скорее в вера в то, что если не будет экономического роста то всё скатится в сраное говно (что при существующем раскладе весьма вероятно)

igor_56

зачем нужен экономический рост и почему стагнация это плохо.
чтобы больше потреблять нужно больше производить.

TOXA

Ну это да- средство заменило собой цель.
Но сам по себе экономический рост бесперспективен, ибо в конце концов, как ни экономь, ресурсы кончатся.
И если к тому моменту резко не образуется новых горизонтов- всем будет печалька.

asora

А зачем больше потреблять? Можно оставаться на прежнем уровне, ограничив скорость роста населения.

TOXA

Например, уменьшая пайку населению через статусное потребление. ;)

igor_56

Ну вот допустим ты заболел раком. Можешь оставаться на том же уровне: завернуться в простынь и тихо сдохнуть, а можешь "потребить" услуги медицины, естественно не бесплатно.

Brodnik

чтобы больше потреблять нужно больше производить.
В стагнации нет ничего плохого, если неравенство отсутствует. Капитал и доход в рыночной экономике имеет особенность концентрироваться в одних руках. Например, за 5 лет кризиса, при нулевом росте, неравенство в США и Европе сильно выросло. Богатые стали богаче, бедные беднее. Отсюда социальная напряженность. Рост позволяет это сглаживать, т.к. богатеют все. И то, что при росте богатые богатеют быстрее бедных уже не такая проблема, как если в стагнацию богатые богатеют, а бедные становятся беднее.
Тут недавно подсчитали, что для того чтобы все жители Германии имели одинаковый доход человека "среднего класса", им достаточно работать 1.5 деня в неделю.

unlim7729

зачем нужен экономический рост и почему стагнация это плохо
Сейчас такая ситуация, что мировая экономика заточена на рост: всякие кредиты взяты с учётом роста. А поскольку все друг-другу по кругу должны, то если не будет роста, то начнётся неразбериха.
В сша правительство уже обязало крупные компании предоставить план их банкротства в случае наступления кризиса. В зоне евро тоже это пытаются ввести, но всякие испании и греции противятся.

igor_56

В стагнации нет ничего плохого, если неравенство отсутствует. Капитал и доход в рыночной экономике имеет особенность концентрироваться в одних руках. Например, за 5 лет кризиса, при нулевом росте, неравенство в США и Европе очень выросло. Богатые стали богаче, бедные беднее. Отсюда социальная напряженность. Рост позволяет это сглаживать, т.к. богатеют все. И то, что при росте богатые богатеют быстрее бедных уже не такая проблема, как если в стагнацию богатые богатеют, а бедные становятся беднее.
Тут недавно подсчитали, что для того чтобы все жители Германии имели одинаковый доход человека "среднего класса", им достаточно работать 1.5 деня в неделю.
Вопрос равенства и неравенства совсем другой вопрос.
Уровень жизни человека определяется уровнем потребления и он должен постоянно расти.

Brodnik

Уровень жизни человека определяется уровнем потребления и он должен постоянно расти.
Во-первых, почему? Во-вторых, даже при нулевом общем росте у тебя может быть прекрасная карьера с ростом дохода. Конечно, в предположении, что твои навыки и производительность труда растут с опытом работы.

karim

ты не увиливай, ты утверждал что-де открытиев потенциальных нехватка
так вот, это хуита

BSCurt

Есть мнение, в статье оно тоже озвучивается, что идёт убывающая отдача от науки - исследования всё дороже, требуют всё больше людей, выхлоп всё меньше, etc. Никто сейчас не надеется открыть вторую квантовую механнику.

igor_56

Во-первых, почему? Во-вторых, даже при нулевом общем росте у тебя может быть прекрасная карьера с ростом дохода. Конечно, в предположении, что твои навыки и производительность труда растут с опытом работы.
Потому что уровень жизни определяется набором доступных человеку услуг и товаров генерируемых экономикой. Услуги и товары становятся все более наукоемкими и энергоемкими, с все большей и большей добавленной стоимостью. Хочешь это потребить? Умей на это заработать.
Во-вторых, я добрый и хочу чтобы от рака мог вылечиться каждый. А для этого нужен не просто высокий ВВП, а высокий ВВП на душу населения.

karim

нет, открывается всё больше горизонтов, но даже увеличевшееся количество людей с ними не справляется совершенно
в науке на одно открытие появляется множество новых вопросов
тебе это не понятно потому что ты с наукой не связан :)

BSCurt

Это в предположение того, что экономика эффективна - я может фрикую, но у меня ощущение что третичный сектор экономики разросшийся за предыдущий век - это такой ответ на вопрос куда спихнуть большую часть населения, которая перестала быть необходимой для обеспечения населения промышленными товарами и жратвой.

antcatt77

чтобы больше потреблять нужно больше производить.

с производством какого продукта есть проблемы? по всем продуктам есть проблемы со сбытом, но не с производством.
ps
сейчас проблемы есть только с производством мобильной электроэнергии.

Brodnik

Ты прочитал, что в Германии немцу достаточно работать 1.5 дня в неделю, чтобы жить абсолютно комфортной жизнью человека среднего класса? Это не потому, что немцы вкалывают как рабы на галерах, а потому, что так выросла производительность труда благодаря прогрессу.
Легко можно представить себе идеализированное общество с 0ым приросто населения, 0ым ростом экономики, со скольугодно высоким ВВП на человека, где доход каждого растет с 20 до 40-50 лет совершенно естественным образом за счет улучшения их навыков.

igor_56

ты не увиливай, ты утверждал что-де открытиев потенциальных нехватка
так вот, это хуита
не потенциальных, а фундаментальных
ну если хуета и ты можешь это как-то доказать, то я изменю свое мнение.
но ведь гейм то пишет, что кризис в науке.
я вот смотрю на эту статью http://elementy.ru/news/431243 и вижу прямо таки экспоненциальный рост статей и ученых (кроме ессно рашки) почему же мировая экономика то на этом фоне не рванула а показывает жалкие 2% роста? видимо хуево вы работаете товарищи ученые. пишете много, а пользы от этого мало

BSCurt

в науке на одно открытие появляется множество новых вопросов
Математика в этом плане ничем не хуже других наук (и вероятно даже лучше)
Просто с одной стороны бесконечные AI winter, а с другой стороны теор физика завязшая в теории струн.

TOXA

Потому что каждый ебанный гуманитарий лезет в управленцы, особенно, в госсекторе, со своим ебанным гуманизмом и иррациональностью.
Поэтому просираются все полимеры.

karim

зачем что-то доказывать невежде?
напряги мозжечек и почитай учебники и обзоры :)

karim

несовсем кстате
в управленцы обычно лезут люди с продвинутыми социальными скилами, не склонные к рефлексии и прочим размышлениям
задроты-инетллектуалы заметно проигрывают им по социальным скилам и поэтому остаются внизу

igor_56

Потому что каждый ебанный гуманитарий лезет в управленцы, особенно, в госсекторе, со своим ебанным гуманизмом и иррациональностью.
Поэтому просираются все полимеры.
Что и в США, и в Японии, и в Германии такие проблемы с управленцами? Ведь проблема стагнации общемировая.

elenakozl

Ведь проблема стагнации общемировая.
Этот тезис требует пруфов.

karim

бля, разумеется

frostenrus

Вывод: для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет :cool:
Чой-то я не понял с чего какой-то хрен с нобелевкой по физике вдруг стал видным экономистом.

elenakozl

С его фамилией (Хаим как не стать видным экономистом? :smirk:

igor_56

Это не потому, что немцы вкалывают как рабы на галерах, а потому, что так выросла производительность труда благодаря прогрессу.
Я разве утверждал, что рост производства надо обеспечивать рабским трудом. Да ты абсолютно прав: повышая производительность труда при классической 40 часовой рабочей неделе будет расти ввп на душу и стало быть потребление на душу и уровень жизни.

igor_56

как все запущено то оказывается...

NikitaNikita

 
есть овердохуя идей, лежащих на поверхности

Кстати, не могла бы ты поведать, для несведущих в биологии, что нас может ждать в плане био-технологических прорывов? Ну то есть не из области фантастики, а то что уже на подходе? Реально интересно же.
А то, что малевич писал (по крайней мере как я его понял это распространенная точка зрения у теоретиков (сталкивался с технарями-теоретиками и математиками с такими мыслями). Типа раньше легко было создать теорию, а сейчас все сливки сняты, теории получаются не столь красивыми и элегантными, и более сложными математически. Да еще и описывают какой-нибудь частный случай. А ведь душа теоретика просит чего-нибудь большого и чистого.

elenakozl

В начале прошлого века тоже считали, что все, что можно изобрести, уже изобретено.

karim

обычно про такое в журнале природа пишут, так с полпинка обзор не смогу написать, слишком много всего разного

elenakozl

Как тут не вспомнить знаменитую рекламу:

n2610

это вещи или услуги с сильно завышенным отношением цена/качество (функциональность).
Совсем недавно роскошью были мобильные телефоны. Незадолго до этого - персональные компьютеры. Когда-то роскошью были и автомобили.
Если бы тогда предметы роскоши были запрещены - ничто из этого не стало бы массовым.
@
Look back to the second half of the last century and it was packed with technological advances. The silicon revolution led to computers, microchips, mobile phones and the web. There was also Sputnik, lasers, the Moon race, the Global Positioning System. In the past two decades, apart from social media, it has been less about disruption, more about honing the same gadgets.
Видимо, он считает прогрессом только открытие чего-то принципиально нового, а не практическое и массовое использование изобретённого давно.
Интегральные схемы - больше полувека назад, радиосвязь - больше века. Сейчас практически у каждого горожанина в кармане есть доступ к базе знаний, накопленной всем человечеством, а ещё десять лет назад его не было даже у избранных. На мой взгляд, это прогресс.
Спутник был запущен больше полувека назад, а скоро благодаря SpaceX стоимость полётов значительно снизится, что позволит активно осваивать космос.
@
В экономике не разбираюсь. Объясните плз, зачем нужен экономический рост и почему стагнация это плохо.
Одна из очевидных причин - естественное стремление человека к улучшению своего материального положения (например, продать / выкинуть старые жигули и купить новый форд фокус, лучше). Сейчас это желание удовлетворяется за счёт экономического роста.
В условиях отсутствия экономического роста это желание можно будет удовлетворить только путём силового перераспределения благ. При этом общее количество благ будет уменьшаться, а средний уровень жизни - падать.
Можно, конечно, всем обратиться в буддистов, достичь просветления и уйти в нирвану. Тогда, действительно, экономический рост (и вообще экономика) будет не нужен.
@
Ты не улавливаешь самого главного: престижное потребление- это способ заставить человека отдать уйму ресурсов за самые банальные вещи.
Либо эта уйма ресурсов уходит непосредственно на производство банальных вещей (и тогда они не такие уж и банальные либо она переходит к производителю банальных вещей, а он этими же ресурсами может распорядиться с большим умом.
Ты бы предпочёл, чтобы миллиардер себе на завтрак купил миллион батонов, а не икру девственного единорога?
@
Капитал и доход в рыночной экономике имеет особенность концентрироваться в одних руках. Например, за 5 лет кризиса, при нулевом росте, неравенство в США и Европе сильно выросло. Богатые стали богаче, бедные беднее.
Не очень понятно, почему "например" для утверждения о рыночной экономике ты приводишь фактические данные по нерыночным.
Во-вторых, даже при нулевом общем росте у тебя может быть прекрасная карьера с ростом дохода. Конечно, в предположении, что твои навыки и производительность труда растут с опытом работы.
Если в среднем ноль, а где-то что-то растёт - значит, где-то что-то падает. Если у твоей компании нулевой рост продаж, то для того, чтобы повысить зарплату тебе, она должна понизить её кому-то ещё.

Evgenui

Главная проблема- отсутствие новых территорий для освоения и новых челленджей для дерзания.Кризис цели и кризис пространства.
Ну кьюриосити народу нравится, как и всякие идеи колонизации луны/марса.

BSCurt

Сейчас практически у каждого горожанина в кармане есть доступ к базе знаний, накопленной всем человечеством, а ещё десять лет назад его не было даже у избранных.
Это кстати (весьма распространенный) пиздежь со всех сторон
Видимо, он считает прогрессом только открытие чего-то принципиально нового, а не практическое и массовое использование изобретённого давно.
Так он и пишет про фундаментальные исследования, полезная отдача от старых фундаментальные исследований со временем будет сокращаться.

a100243

Это кстати (весьма распространенный) пиздежь со всех сторон
именно. Не у каждого горожанина, а только у презренных воров и признанной язвы общества. У тех, кого в 90х в школе учили, что профессия библиотекаря почётна, а собирание знаний и книг крайне полезно для общество. Как только это стало технически возможно, общество решило (интеллектуальное большинство при небольшой промывке со сторона беспринципного финансового меньшинства что отныне это поведение следует преследовать по закону

n2610

Это кстати (весьма распространенный) пиздежь со всех сторон
У меня в кармане есть смартфон, в котором есть википедия, доступ к интернету и реальная возможность получить доступ к любой статье.
Десять лет назад у меня в кармане в лучшем случае был бы телефон, на чёрно-белом экранчике которого я за несколько тысяч рублей и несколько часов ожидания смог бы найти, по какому адресу расположена искомая статья.
Так он и пишет про фундаментальные исследования, полезная отдача от старых фундаментальные исследований со временем будет сокращаться.
Ещё не все фундаментальные исследования были хоть как-то применены на практике. Для тех, которые были - ещё не все применения сделаны массовыми.
@
именно. Не у каждого горожанина, а только у презренных воров и признанной язвы общества. У тех, кого в 90х в школе учили, что профессия библиотекаря почётна, а собирание знаний и книг крайне полезно для общество. Как только это стало технически возможно, общество решило (интеллектуальное большинство при небольшой промывке со сторона беспринципного финансового меньшинства что отныне это поведение следует преследовать по закону
Например, JSTOR открыл доступ к своей базе ещё до смерти Аарона Шварца.
Например, сейчас у государств наступает понимание, что патентная система - зло.
Но и свободной информации очень много. А десять лет назад просто не было технической возможности "на ходу" её получить - не было ни телефонов с такими экранами и такими мощностями, ни мобильных сетей с такими пропускными способностями и такой дешёвой стоимостью обслуживания.

L2JVIDOCQ

Зато как сразу адреналин-то у всех заиграет!

А главное - девки сразу начнут давать! :D

Elka01

Сейчас практически у каждого горожанина в кармане есть доступ к базе знаний, накопленной всем человечеством, а ещё десять лет назад его не было даже у избранных. На мой взгляд, это прогресс.

Сами по себе знания ничего не решают, и если нет мозгов, которые могут на должном уровне обработать и использовать эти знания, то люди компиляторы погоды не делают. Большинству людей достаточно ютуба, контактика и т.д., чтобы удовлетворить потребности в "знаниях".
И людей с клиповым сознанием от инета становится все больше.

redtress

ага, пиздец. куда катицо мир

BSCurt

У меня в кармане есть смартфон, в котором есть википедия, доступ к интернету и реальная возможность получить доступ к любой статье.
Заплатив денег за это разумеется (либо окольными путями) так или иначе как и раньше любой каприз за ваши деньги. По факту конечно полезно, но раньше организации которым надо было больше тратились на библиотеки, сейчас на электронные подписки. Опять же книжки далеко не все в цифровом формате есть или продаются.

Brodnik

Не очень понятно, почему "например" для утверждения о рыночной экономике ты приводишь фактические данные по нерыночным.
А в чем проблема? В США недостаточно рыночная экономика?
Если в среднем ноль, а где-то что-то растёт - значит, где-то что-то падает.
Имеется в виду, что люди взрослеют, стареют и умирают. Просто каждый новый человек, продвигаясь по карьерной лестнице, замещает кого-то. В среднем по экономике ничего не меняется вообще, но у каждого человека идет карьерный и зарплатный рост.
А главное - девки сразу начнут давать! :D
Точняк :grin:

Elka01

А катится он туда, что гомосапиенс настолько атрофируется, что с помощью гаджета с базой со всеми знаниями человечества будет колотить орехи.

redtress

эцсамое, ты скажи, когда пиздец?

igor_56

Имеется в виду, что люди взрослеют, стареют и умирают.
А еще люди рождаются. Можно родиться сердито и дешево как жалкий человек века эдак 19-го где-нить в антисанитарии и в хлеву, а можно в современном роддоме с современной медициной, а это стоит гораздо дороже чем 1,5 столетия назад.
Вот рост реального ВВП на душу населения в ценах 1990 года с 1870 по 2011 гг:

т.е., например, в среднем американец за 140 лет улучшил свой реальный годовой доход больше чем в 6 раз. Вот оно преимущество жизни в 21 веке над жалкими людишками 19-го. И как ты понимаешь неплохо бы чтобы эти графики продолжили свой экспоненциальный рост,а для этого придется научиться осваивать космос, так что, товарищи ученые, работайте.

elenakozl

Для этого, первым делом надо будет отбросить якорь религии.

n2610

Заплатив денег за это разумеется (либо окольными путями) так или иначе как и раньше любой каприз за ваши деньги.
Десять лет назад это можно было сделать только из дома, где стоит компьютер. Двадцать лет назад - только для некоторых данных, с долгим ожиданием и задорого (как в смысле стоимости компьютера, так и в смысле стоимости связи). Тридцать лет назад - только ехать в библиотеку и искать там нужное в бумажном виде, надеясь, что оно в библиотеке присутствует.
@
А в чем проблема? В США недостаточно рыночная экономика?
В США не рыночная экономика, в кризис - тем более, в Европе - тем более.
Имеется в виду, что люди взрослеют, стареют и умирают. Просто каждый новый человек, продвигаясь по карьерной лестнице, замещает кого-то. В среднем по экономике ничего не меняется вообще, но у каждого человека идет карьерный и зарплатный рост.
Это в предположении, что каждый новый человек начинает с нуля и не перенимает чужой опыт.
Ушедший на пенсию инженер с сорокалетним опытом работы разве работал лучше, чем его напарник, пришедший в компанию пять лет назад, но все эти пять лет работавший вместе с тем, кто сейчас ушёл на пенсию?

filippov2005

В экономике не разбираюсь. Объясните плз, зачем нужен экономический рост и почему стагнация это плохо.
Стагнация в большинстве случаев сопровождается ростом безработицы.
Производительность труда потихоньку растет. Если при этом нет общего роста, значит, меньше людей задействованы в производстве. Это плохо.
Зависимость поквартального роста ВНП США и изменения уровня безработицы:

 

Зако́н О́укена — эмпирическая зависимость между темпом роста безработицы и темпом роста ВНП в США начала 60-х годов, предполагающая, что превышение уровня безработицы на 1 % над уровнем естественной безработицы снижает реальный ВНП по сравнению с потенциальным (увеличивает разрыв ВВП) на 2,5%.[1] Для других стран, при иных условиях и для различных промежутков времени он может быть численно иным.
Закон назван по имени американского экономиста Артура Оукена. В реальности это не закон, а тенденция со множеством ограничений по странам, регионам, миру в целом и периодам времени.
(Y-Y*)/Y*=-Bu_c,
    где Y — фактический ВВП,
    Y* — потенциальный ВВП,
    u_c — уровень циклической безработицы,
    B — эмпирический коэффициент чувствительности (обычно принимается 2,5). По каждой стране в зависимости от периода будет свой коэффициент B.
Из формулы следует, что если циклическая безработица в стране отсутствует, фактический ВНП равен потенциальному, то есть в экономике задействованы все возможные производственные ресурсы.
Следствие из закона Оукена:
(Y_1-Y_0)/Y_0=-B(u_1-u_0)/(1-Bu_0)
    Y_1, u_1 — ВНП и уровень безработицы в текущем периоде
    Y_0, u_0 — ВНП и уровень безработицы в базовом периоде
Практика показывает, что закон Оукена выполняется далеко не всегда, то есть не является универсальным экономическим законом.

redtress

вот поэтому ведь и пиздец. Людям было трудно, поэтому и такие космические достижения! А ща халява - и никаких достижений - деградируем!

Brodnik

неплохо бы чтобы эти графики продолжили свой экспоненциальный рост
Еще неплохо бы, чтобы я выиграл в лотерею, чтобы мне любая давала по первой просьбе и еще много чего. Не факт, что так и будет.
Есть реальная проблема, что нынешняя экономическая модель, основанная на росте за счет насыщения пустых рынков и технического прогресса, скорее всего себя исчерпала. И если не проводить каких-то структурных реформ, то начнутся реальные проблемы. Особенно, если прирост населения будет идти такими же темпами.
Это в предположении, что каждый новый человек начинает с нуля и не перенимает чужой опыт.
Я как раз писал все это про экономику в условиях 0го технического прогресса и 0го роста населения.

n2610

вот поэтому ведь и пиздец. Людям было трудно, поэтому и такие космические достижения! А ща халява - и никаких достижений - деградируем!
Раньше девушку надо было завоевать, чтобы увидеть её лодыжку. А сейчас все в мини-юбках ходят.
Поэтому и отсутствие прогресса, и безблагодатность.

igor_56

Я думаю, что достаточно упразднить институт церкви чтобы попы не боролись за ресурсы и власть, правда это надо как то политкорректно делать, не простая задача, да.

Elka01

точно прогнозировать не имеет смысла, смысл в повороте оглоблей в нужное направление

redtress

именно так, сейчас засильне безблагодатности.

elenakozl

Я думаю, что достаточно упразднить институт церкви чтобы попы не боролись за ресурсы и власть, правда это надо как то политкорректно делать, не простая задача, да.
А еще надо было с нацистами как-то политкорректно поступить, а не вешать их через одного, да :smirk:

Lene81

При всем моем уважении к Гейму и к тому, что я тоже в физике работаю, он упустил ИМХО значительный пласт развития — создание машин, способных думать как (или похоже на) человек. Эта часть прогресса способна изменить не только приоритетные направления исследований, но и человека самого. Например, активный симбиоз машины и человека, прямой нейральный интерфейс, новые органы чувств, и уход человечества от биологического тела. В общем-то это одно из решений проблемы смертности и переход к принципиально бессмертному существованию, делающий ненужными совершенствование биологических способов.

filippov2005

Если отталкиваться от поставки новых рабочих мест инновациями, то, возможно, проблема в том, что современная наука дает новую работу сильно более квалифицированную, чем может взять нуждающееся в работе общество. Понятно, что надо общество подтягивать.
ИМХО, если брать 5% самых квалифицированных работников и работ, то увидим большой экономический рост, нехватку кадров (например, в биологических исследованиях) и все признаки здоровой экономики.
С другого же края все печальнее. Спрос на их труд падает, их потребление падает, общий уровень производства падает.
Например, раньше потреблялся труд 100 низкоквалифицированных операторов, выполняющих действия вручную. Для оплаты их труда производилось 100 пайков. После автоматизации хватает 10 пайков на 2 высококвалифицированных операторов, которые делают столько же или даже чуть меньше (все равно выгоднее). Производство в целом упало на 90 пайков день.
Да, теперь часть из освободившихся 98 обслуживают оставшихся в прошлом производстве. Но если прирост низкоквалифицированных рабочих мест не успевает за высвобождением ресурсов благодаря науке, то в сумме может получиться падение производства.
Так что, это не наука замедлила рост, а у маркетологов кризис - не могут придумать, что бы еще 2 крутым рабочим впарить, используя много не очень умного труда. А для умных товаров не хватает кадров. Образование не поспевает за наукой и техникой.

elenakozl

делающий ненужными совершенствование биологических способов.
Ты ленишься экспериментировать в области поз для секса? :shocked:

Lene81

Ты ленишься экспериментировать в области поз для секса? :shocked:
Для истинного разгула фантазии надо хотя бы тяготение устранить. :grin:

igor_56

Возможно. Не думал об этом. Зачем думать о не актуальных вопросах. Будет вопрос вешания нацистов через одного на повестке дня можно будет обсудить.
А кстати, чего вам так вперлась религия? Судя по графикам она не сильно то и мешала.

n2610

Ты ленишься экспериментировать в области поз для секса?
Как и эксперименты в области таблицы умножения, это не имеет отношения к прогрессу. Ничего нового для человечества ты не откроешь.

elenakozl

Будет вопрос вешания нацистов через одного на повестке дня можно будет обсудить.
А когда будет вопрос о вешании религиозной верхушки?
А кстати, чего вам так вперлась религия? Судя по графикам она не сильно то и мешала.
Это лишь только потому, что сравнить не с чем. Графиков, где религия не мешала бы в прошлом попросту не существует. Кроме того, то, что религия "не мешала в прошлом" вовсе не значит, что она не мешает сейчас.

elenakozl

Как и эксперименты в области таблицы умножения, это не имеет отношения к прогрессу. Ничего нового для человечества ты не откроешь.
Да дай ты человека потролить уже, а? :mad:

lilith000007

не вижу постов топа!
Он в рид-онли

SAV1956


При всем моем уважении к Гейму и к тому, что я тоже в физике работаю, он упустил ИМХО значительный пласт развития — создание машин, способных думать как (или похоже на) человек. Эта часть прогресса способна изменить не только приоритетные направления исследований, но и человека самого. Например, активный симбиоз машины и человека, прямой нейральный интерфейс, новые органы чувств, и уход человечества от биологического тела. В общем-то это одно из решений проблемы смертности и переход к принципиально бессмертному существованию, делающий ненужными совершенствование биологических способов.
Ему нужно доказать, что в науку нужно вкладывать больше средств, а не показать, что и с нынешним объемом финансирования все и так нормально, вот и драматизирует. И нельзя сказать, что его позиция неправильна: Ерсуб же пишет, что людей на весь фронт работы в ее области не хватает.

igor_56

А когда будет вопрос о вешании религиозной верхушки?
Судя по навязчивости этой идеи вопрос назревает, да, и ты похоже готов это сделать собственными руками.
Соответственно вопрос: кого из религиозной верхушки хотел бы повесить первым?

popov-xxx25

) Люди хотят хлеба и зрелищ, вложения в теоретическую науку и фундаментальные исследования считают пустой тратой денег.
Именно поэтому своим бурным развитием в коне XIX и первой половине XX веков фундаментальная наука обязана покровительству элитарных государственных элит (сферический пример в вакууме — европейские монархи а не "трудящихся", которым надо просто ЖРАТ.

popov-xxx25

Он в рид-онли
Корчится бедняжка :o

asora

Ну вот допустим ты заболел раком. Можешь оставаться на том же уровне: завернуться в простынь и тихо сдохнуть, а можешь "потребить" услуги медицины, естественно не бесплатно
Никчёмный пример, так как касается одного человека, а речь о всех людях. И в данный момент определённый процент населения болеет раком и лечится. Предпосылок роста этого процента нет, значит и предпосылок роста трат на лечение нет. Значит стагнация ок.

mmm3mmm

Все что было на поверхности уже открыто.

igor_56

Ну ок так ок. Когда тебе не хватит средств на полноценное лечение - не печалься, просто скажи себе, что стагнация - это ок.

igor_56

Я однако ж не столь категоричен. Мой тезис в том что прорывов малой кровью не будет, а не в том что их не будет вообще.

karim

Например, активный симбиоз машины и человека, прямой нейральный интерфейс, новые органы чувств
это уже есть, для слепых и глухих соотвественно
но пока в настолько убогой реализации, что несравнимо с биологическими органами чувств

karim

твой тезис ну вообще ничем не подкреплен

Lene81

но пока в настолько убогой реализации, что несравнимо с биологическими органами чувств
Ну так я ж про то и говорю: горизонт перспектив еще тут просто необъятный. И при том это не чистая фундаментальная наука

BSCurt

Значит стагнация ок.
Я как нуб в вопросах экономики могу сказать, что во второй половине 20 века западные экономики периодически лихорадило от стагфляции (инфляции+стагнации+высокой безработицы одновременно а основной выход из этой ситуации виделся в поддержание высоких темпов роста.

BSCurt

Ну так я ж про то и говорю: горизонт перспектив еще тут просто необъятный. И при том это не чистая фундаментальная наука
Не факт, что человечество (легко) научится решать многие из этих задач - они могут оказаться слишком вычислительно сложными, что ли.

bogdan

Вывод: для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет
Для всеобщего счастья надо перестать осваивать халявные рынки развивающихся стран и их население (скоро всё выровняется) и начать осваивать новый технологический и общественный уклад у себя дома. В данном случае Гейму в Англии, а нам здесь в России.
А пока более фактором конкурентоспособности для бизнеса и государства является способность навязать свои услуги и НМА (Запад население (ЮВА) или минеральные ресурсы (Россиия, арабы) всеобщего счастья не будет.
В лучшем случае будет тусовка менеджеров по продажам, которые ничего почти не производят, а пытаются впарить что-либо друг другу. А в худшем либо война, либо астероид.

Brodnik

Для всеобщего счастья надо перестать осваивать халявные рынки развивающихся стран и их население (скоро всё выровняется) и начать осваивать новый технологический и общественный уклад у себя дома.
Собстно, кэп, про это и статья, плюс аргумент, что общая угроза может помочь прогрессу.

bogdan

Проблема в непосильной сложности получения новых знаний. Все что было на поверхности уже открыто. Прорывы возможны только у многомиллиардных по деньгам, долгосрочных по времени, с коллаборациями численностью в тысячи узких специалистов проекты с довольно скромным выхлопом новых фундальных фактов. И БАК - это только цветочки.
Ты не прав. Или как минимум не совсем прав.
Даже сейчас иной раз некоторые прорывы случаются "на консервных банках" и за свои деньги.
Тема Академической свободы когда учёный полностью САМ выбирает направление исследований сегодня забыта не только у нас. Сегодня даже научной элите (Академикам, тенюрированным и валидированным профессорам) приходится выбирать из меню предлагаемых тем, составленном в лучшем случае мифическим "научным сообществом", иногда теми или иными корпорациями, и в худшем случае просто глупым чиновником. Выбрать какую-то другую тему не входящую в мейнстрим означает остаться без финансирования, а то и вообще без работы для тех у кого нет пожизненного договора.

TOXA

Выйди во двор и объясни пацанам, что Марс, рак и СПИД это то, на что они должны тратить свои ресурсы.
На айфон они потратят с большей готовностью ;)

TOXA

Это правда. Надо приканчивать ублюдков ;)

TOXA

либо она переходит к производителю банальных вещей, а он этими же ресурсами может распорядиться с большим умом.
Ты все правильно понял ;)

Brodnik

Тут как раз новость в тему: Астероид 2012 DA14 пройдет на минимальной за 15 лет близости от Земли
По расчетам специалистов Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) США на следующей неделе, 15 февраля с.г., на очень близком расстоянии от Земли пролетит астероид. Объект, получивший название 2012 DA14, имеет размеры сопоставимые с олимпийским бассейном (около 50 м в длину) и пройдет всего в 27 тыс. 520 км от поверхности планеты, то есть ближе, чем орбита некоторых телевизионных спутников, сообщает Associated Press.

BSCurt

Выйди во двор и объясни пацанам, что Марс, рак и СПИД это то, на что они должны тратить свои ресурсы.
Делов-то, сказать: пущай налогов больше платят - Царь приказал.

TOXA

мегатонн в тротиловом эквиваленте где-то получится :grin:

TOXA

А не надо даже ничего говорить.
Просто поднять цены.

oofc

А почему именно пацанов? Те не очень-то платежеспособны, а вот у людей постарше (и с деньгами) тема про рак наверняка вызовет понимание.

Brina

для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет
Сглазил, скотина:
Над Уралом взорвался метеорит. Ударная волна выбила стекла в домах, осколки метеорита повредили здания, в том числе вызвали разрушения на цинковом заводе в Челябинской области. 470 раненых, из них 58 детей, 22 человека госпитализировано. Премьер Дмитрий Медведев поспешно предложил сделать метеоритный дождь символом Красноярского экономического форума

http://www.gazeta.ru/social/2013/02/15/4967961.shtml

Vik08

Началось шевеление. Если не попилят, збс получится
Россия приступит к разработке специальной системы по предупреждению об опасных метеоритах. Она может быть создана на базе уже строящейся системы предупреждения опасных ситуаций в околоземном пространстве, предназначенной для отслеживания космического мусора. Уже в понедельник на эту тему в Роскосмосе пройдет специальное совещание.

тыц

bogdan

для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет

Сглазил, скотина
___Над Уралом взорвался метеорит.

Думаешь всё-таки права Латынина со своим Еланским полигоном или Жириновский со своей шуткой про ГосДеп?

nozanin

Жириновский со своей шуткой про ГосДеп
Вот только не надо про то, что это была шутка.
Жирик в системе представляет реальных омег из быдла, а те вечно недовольные орут чушь, чаще всего по синьке. Водка с футболом — это контингент Жирика.
Латынина — чушь оппозиции. Жирик — чушь едресни.
Болвансон — представитель жирика на Форум.Локал.

bogdan

Вот только не надо про то, что это была шутка.

Почему? :grin: :grin: :grin:
Про то что гос. деп. собирает стотысячные митинги в Москве можно, а про метеорит нельзя? :confused:
Жирик в системе представляет реальных омег из быдла, а те вечно недовольные орут чушь, чаще всего по синьке.

По-моему ты опять забыл на s_nebes перелогиниться.

seregaohota

накаркал

frostenrus

Началось шевеление. Если не попилят, збс получится
:facepalm:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: