и ещё про собянинские велодорожки

PETERPETER

ссылко: http://chivonapets.livejournal.com/21537.html
анонс: про то, как выглядит, согласно официальному анонсу, "первая настоящая велодорожка транспортного значения, проложенная вдоль дублёра Ярославского шоссе".
сюда постить не буду, там всё на фото основано.

irenape

Да, говно, но почему ты называешь это "собянинские велодорожки"? Раньше о велодорожках даже и думать никто не думал - и эту тоже переделают (благодаря такому пиару в том числе).

sever576

сделали бы дорожку вдоль реки на всем протяжении было бы очень ок

elenakozl

Ехать и нюхать вонючую речку-говнотечку? :crazy:

PETERPETER

Да, говно, но почему ты называешь это "собянинские велодорожки"? Раньше о велодорожках даже и думать никто не думал - и эту тоже переделают (благодаря такому пиару в том числе).
потому и "собянинские", потому что именно сейчас пошла такая "забота" о велосипедистах.
Это не велодорожка, по ней в принципе невозможно ездить, из-за бордюров. Она исключительно номинальна, и из-за этого работает только во вред:
в норме велосипедист должен ехать просто по дороге, а не по тротуару. Здесь велосипедисты получают право ехать фактически по тротуару, а поскольку мудаков среди велосипедистов больше, чем среди водил машин, находятся любители специально пугать пешеходов, просто за то, что идут по "велодорожке". С другой стороны, при наличии такой "велодорожки" велосипедисты вроде как уже по ней должны ехать, а не по дороге. То есть, едешь по дороге — нарушаешь ПДД, хотя тут свои тонкости есть.
Короче, нах такое.

Lena35

Ехать и нюхать вонючую речку-говнотечку?
толи дело ехать вдоль дороги !
подбираешься к какому-нибудь подъемчику и начинаешь глубже дышать
и тут мимо тебя едет груженный Камаз, которому надо переключится с 6-й на 4-ю передачу и он в тебя газовое облако выпускает. О...но!

seregen-ka


пугать пешеходов, просто за то, что идут по "велодорожке"
Едешь с горки скорость 30 км - 50 км, общий вес 90-110 кг, а на встречу пешеходы, которые почему-то думают, что ты их объедешь.

irenape

потому и "собянинские", потому что именно сейчас пошла такая "забота" о велосипедистах.
Так раньше вообще никакой заботы не было, а первый блин всегда комом, тем более в наших условиях. Я думаю, переделают - да, может лет через пять, но сейчас велосипедисты хотя бы имеют основания возмущаться, писать петиции, письма, ждать официального ответа, короче - заставлять чинушей работать. И это - хорошо. Это и есть самое главное, велодорожки глубоко вторичны в этом смысле, хотя бы ради них всё и делалось.

bogdan

В тему велосипедистов вдоль нагруженных трасс в Москве.
М.Дегтярев обратил внимание на еще одну назревшую в городе проблему - велосипедистов. По словам кандидата в мэры, эти люди не должны пользоваться своим двухколесным транспортом в пределах города.
"Развитие велосипедного транспорта в нынешнем виде - это убийство самых активных граждан. Все пульмонологи сказали, что велосипед в Москве в такой экологической ситуации - отложенный вред здоровью. Легче раздавать сигареты", - сказал М.Дегтярев.

elenakozl

толи дело ехать вдоль дороги !
подбираешься к какому-нибудь подъемчику и начинаешь глубже дышать
и тут мимо тебя едет груженный Камаз, которому надо переключится с 6-й на 4-ю передачу и он в тебя газовое облако выпускает. О...но!
А вот на это в приличных странах уже существуют всякие нормы по выхлопу.

seregaohota

слышал я этого чудака в мэры от ЛДПР в дебатах на Эхо
поддержка 0%, если только пенсы, впавшие в маразм, за него голоснут
скажи пусть не очень со своими инициативами пиарится, а то отберет %% у Собянина, начальство Жирика за это по головке не погладит

roza200611

и ещё про собянинские велодорожки

ты сейчас явно пытаешься поставить под сомнение избранника Путина - господина Собянина. тебе не стыдно? ты что вертикаль власти хочешь раскачать? хочешь чтобы мы как в африке жили - без доступного жилья, без науки, за счет одних энергоресурсов?
перестань, противно же!
ps Путин - избранник Бога. так, на минуточку напомню

Lene81

ps Путин - избранник Бога. так, на минуточку напомню
Что значит "избранник"?! Он его полномочный представитель!

bogdan

поддержка 0%, если только пенсы, впавшие в маразм, за него голоснут

Это ложь, п...дёшь и провокация. Как тебе не стыдно.
PS Надо тему про Дегтярёва аппать. Не фиг холивары разводить в тематических разделах. Здесь про велосипедестов и их проблемы. Есть что про экологию сказать?

roza200611

Он его полномочный представитель!
возможно он даже ИИСУС, только без парика!

seregaohota

Едешь с горки скорость 30 км - 50 км, общий вес 90-110 кг, а на встречу пешеходы, которые почему-то думают, что ты их объедешь
в велопамятках безопасности пишут, что в случае чего если не успеваешь тормозить в пешехода, это для него более опасно, чем для велосипедиста
так же тормозить в открываемую дверь авто, а не выскакивать под колеса другого авто на соседнюю полосу
но лучше заранее просчитывать идиотов

stm7929259

Да вообще велодорожки в Мск - убогая затея, убрать нахрен

seregaohota

по последнему канадскому исследованию - чем больше люди загрязняют среду, тем более несчастны и наоборот - порочный круг, там правда про выброс парниковых газов речь шла
а про вело - Медведев будучи в Бельгии в бытность президентом общался с тамошней коллегой и, узнав что она в отпуск в Париж на веле мотается и вообще на нем ездит в повседневной жизни, сказал что мечтает, когда у него премьер (Путин) будет на работу на веле ездить
но что-то они на вертолёты пересели, а не на велики
а на авто они своим феодализмом с перекрытием дорог всех достали

fisher58

ну денег то полюбас за эту дорожку из бюджета взяли как за ту которая в проекте описана

fisher58

не расскажешь вкратце почему это так вредно?

scorobei42ru

Так раньше вообще никакой заботы не было, а первый блин всегда комом, тем более в наших условиях
прекрасная аргументация :grin: в данном случае это примерно как приходишь ты курсе так на третьем на экзамен, нихера не готовился, получаешь двойку, а потом в учебной части клянчишь стипендию, типа "первый блин комом - я этот курс еще никогда в жизни не сдавал"

irenape

В том-то и беда форумных теоретиков, что они почему-то уверены, будто между обучением в мгу и строительством велодорожек можно проводить хоть какие-то параллели.

PETERPETER

Так раньше вообще никакой заботы не было, а первый блин всегда комом, тем более в наших условиях.
Это не первый блин. И это не комом, это просто абсолютный ноль, лучше такого результата не показывать, а то вся надежда пропадает на то, что какие-то положительные изменения возможны.
Были и до этого велодорожки. Скажем, ту, что идёт вдоль проспекта Вернадского, можно назвать "блином комом". На участке м. Универ - Ашан, по сути, просто разрешили ездить по тротуарам (толпы народу, небольшие бордюры). Дальше лучше, но "ком", всё-же есть, эта зелёная краска, которой дорожка выделена, она просто пипец какая скользкая становится, когда дождь пройдёт. Но зато, хоть как-то обозначена, народ постепенно привыкает, что нормально, что там ездят велосипеды.
Самая адекватная, имхо, та, что идёт вдоль Бережковской набережной. Там нет этой зелёной краски, просто разметка, оставлен широкий тротуар, опасные участки дорожки выделены красным цветом. Но это, правда, "прогулочная дорожка".
Та дорожка, которая приводится в пример в этом посте ЖЖ как хорошая (по Косыгина это вообще не дорожка. Там очень небольшой кусок, по сути отпилен тротуар, причём в опасном месте (узкий тротуар моё мнение, спуск там должен быть строго по дороге для велосипедистов (а подъём по тротуару). Спустя несколько сотен метров дорожка кончается, начинается плитка с бордюрами.

seregen-ka

Ну, подозреваю, что проводился конкурс на подрядчика, ТЗ там, бабки из бюджета города выделялись. Подрядчик заявлял, что "Могу велодорожки делать, мамой клянусь", потом сдавал эти работы и кто-то их принял.
Так что про первый блин несерьезно, да и есть места, где дорожки сделаны не в пример лучше, хотя до идеала не дотягивают.
Мне кажется, здесь бабла больше стырили, чем в других местах.

irenape

Мне кажется, здесь бабла больше стырили, чем в других местах.
Я с этим-то не спорю. И с тем, что выше пишет ротт, убеждая меня в отстойном качестве дорожки - да, я согласен! У меня первые слова в этой теме - "да, говно".
Ну и что?
"Первый блин комом" - это вообще вся эта инициатива, какая разница вообще, первая это дорожка или двадцать первая - важно, что появилась такая инициатива, что есть механизм её регулирования, что теперь можно прийти и сказать, показать - дорожка говно, переделывайте! И можно реально добиться, чтобы переделали.
Я вижу в этом определённые достижения.
А дорожка - говно, бабки все спиздили, кто спорит-то.

scorobei42ru

В чем первость этого блина-то? Первый раз они решили сделать что-то сильно приятное для малочисленной категории населения? или первый раз была попытка ответить на общественную инициативу? мне кажется, тут в сотый раз профанация деятельности сопряженная с вероятным воровством и попыткой занести это себе в актив в надежде, что никто не заметит.

seregen-ka


Первый раз они решили сделать что-то сильно приятное для малочисленной категории населения?
Ты понятия не имеешь, сколько людей катается и сколько будет кататься при наличии нормальной инфраструктуры.

marina-k

Вот мне очень нравится, когда взрослый, образованный человек, видя в огромном и очень богатом городе невменяемый пиздец вместо велодорожки, отстроенный за ебические деньги и строго ради популизма, говорит: "Да ладно, хорошо что хоть что-то сделали, первый блин комом".
А подумать нельзя и сделать СРАЗУ как надо?
Ты вообще понимаешь что у нас за правление оленевода ВСЁ именно так и делается - сначала захерачим гавно популистское, потом подумаем, и через какое-то время, попиля ещё бабла, переделаем до хоть как-то приемлимого уровня.
До компа доберусь - кину пару фоток велодорожки в Минске. ВОт там сначала подумали, потом сделали. И не для пиара, а для людей

irenape

В чем первость этого блина-то? Первый раз они решили сделать что-то сильно приятное для малочисленной категории населения? или первый раз была попытка ответить на общественную инициативу? мне кажется, тут в сотый раз профанация деятельности сопряженная с вероятным воровством и попыткой занести это себе в актив в надежде, что никто не заметит.
Велодорожки - это принципиально новый для городской дорожной инфраструктуры объект, под который не существует ни известных всем на рынке нормативов, ни стандартов, ни бестпрактис.
Ошибки в проектировании велодорожек, за которые придётся отвечать - могут снять голову с кого-нибудь из подписантов, наши чиновники ссут подписывать любые изменения - уж лучше чтобы всё осталось как было. А изменения, в которых не уверены - ссут в квадрате.
Да, конечно же есть отдельные специалисты, которые в этом разбираются, понятно что их не пускают именно из-за неэффективной коррупционной схемы, но это только начало периода строительства велодорожек, сейчас все будут стараться сначала снять с себя ответственность, прежде чем получить результат.
Плохо это? Конечно, плохо! Но сам факт того, что эти велодорожки таки-внедряются, и что есть проекты типа пробок.нет, поддерживаемые властями, позитивен, и эту тему надо поддерживать, если уж вам так нужны эти велодорожки, а не гнобить.

irenape

Ебические деньги - это сколько, ты смету что-ли видел?
Ты вообще понимаешь что у нас за правление оленевода ВСЁ именно так и делается
Вас послушать - у нас последние триста лет ВСЁ именно так и делается - то ради имперского популизма, то ради советского популизма, то ради набивания бабками карманов.
И вы не желаете признавать наличие сложных механизмов, регулирующих поведение людей, обладающих ответственностью - в любой стране, в любое время, наличие различных социальных групп со своими интересами и шаткость позиции любого власть предержащего, тем более - замыслившего позитивные изменения "для людей". Для вас власть - это такой магазин с игрушками - пришёл, увидел мишку, заплатил деньги, получил мишку. А когда получаете вместо мишки чучело лисы, падаете на пол и дрыгаете ножками в истерике. Гражданское общество? Да какое гражданское общество, дети малые же.
Я полностью согласен с идеей, что заплатив за мишку, логично ожидать именно мишку, а не чучело лисы. Но вот открылся новый магазин, выдаёт вместо мишек чучела - что делать? Писать официальные письма. Раньше-то магазина вообще не было, писать письма было некому и не о чем.
Я не оправдываю сложившуюся ситуацию с управлением, но не оправдываю и истерики.

Staarboy

Велосипедисты должны ездить по дорогам. Отнимать половину тротуара у пешеходов - это полное мудовство.

marina-k

Есть одна проблема - не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - существующие "велодорожки" сделаны на отьебись. Не согласен?

irenape

Прочитай, пожалуйста, первые два слова в моём первом посте в этой теме.

scorobei42ru

ну вообще я конечно не считал, сколько народу катается, но их минимум на порядок меньше чем пешеходов. так что это в любом случае не особо многочисленная категория граждан. а ты считал?

elenakozl

так что это в любом случае не особо многочисленная категория граждан.
Не в последнюю очередь она немногочисленная по причине отсутствия нормальных велодорожек. В сраной голлашке же, например, ужас что творится, пешком лучше не ходить. :(

dmitry131

Раньше о велодорожках даже и думать никто не думал - и эту тоже переделают (благодаря такому пиару в том числе).
Т.е. сдали левак - и окей? Можно и в следующий раз, попробовать, авось прокатит?
Мер, принятых для недоупщения подобного, мы что-то не видим: никто не уволен, не депремирован, даже выгороворов не объявлено. :smirk:

irenape

Т.е. сдали левак - и окей? Можно и в следующий раз, попробовать, авось прокатит?
Что? Как ты пришёл к такому выводу из моих слов?
Мер, принятых для недоупщения подобного, мы что-то не видим: никто не уволен, не депремирован, даже выгороворов не объявлено. :smirk:
Ты не можешь знать этого наверняка, а вообще, про меры - это совсем отдельный разговор, мне не интересно развивать эту ветку в упоротом сосите.

dmitry131

Ты не можешь знать этого наверняка
Могу, т.к. сам факт сокрытия (что нигде об этом не трубят) говорит о спускании на тормозах.

irenape

Невозможно доказать отсутствие мер, поэтому вернёмся к этому разговору лет через пять.
Сапсаны, кстати, по-прежнему востребованы и ходят переполненными, несмотря на все твои умозаключения.

seregaohota

корректнее сравнивать с количеством автомобилистов, по Москве статистику не знаю, по миру велосипедов более миллиарда - в два раза больше, чем автомобилей, производство в штуках в год тоже вдвое выше
в Нидерландах 99% велосипедизация, четверть всех поездок на великах, 2.5 км на человека в день, поэтому Амстердам один из самых экологически чистых городов мира

elenakozl

Прямо скажем, Амстер — не такой большой город. Да и вообще расстояния в голлашке небольшие. Попробуй-ка у нас поезди на веле из Химок в универ каждый день. Особенно зимой.

dmitry131

Сапсаны, кстати, по-прежнему востребованы и ходят переполненными, несмотря на все твои умозаключения.
Угу, только они не дорожали особо, в отличии от плацкарта и купе. :smirk:

seregaohota

я так и езжу на веле по делам - вчера-позавчера например по 50км, просто большинство населения доходяги и развалюхи
из Химок до универа в одну сторону 20км по прямой, 30км на веле (это если часть пути не использовать электричку)
вот Япония в аналогичной ситуации - велотизация 60%, 15% населения добирается до работы на веле, продажи велов растут, вел выбирается по показаниям здоровья, как альтернатива автопробкам и переполненному метро

irenape

Ну, это была просто ремарка к уровню твоего анализа даже своей собственной профессиональной области, ты почему-то органически не способен признавать ошибки, ну и застрянешь на уровне развития соответственно, впрочем, дело твоё, конечно. В сапсанах-то я наверняка меньше твоего смыслю, мне тут дискутировать тоже не о чем.

elenakozl

я так и езжу на веле по делам - вчера-позавчера например по 50км, просто большинство населения доходяги и развалюхи
Это совершенно неважно. Важно, что большинство населения до твоих параметров выносливости не дотягивает, да и не собирается, в общем-то.
вот Япония в аналогичной ситуации - велотизация 60%, 15% населения добирается до работы на веле, продажи велов растут, вел выбирается по показаниям здоровья, как альтернатива автопробкам и переполненному метро
И сколько они в среднем в день проезжают? Может это те, которые живут рядом с работой? Что в Москве случается чуть чаще, чем никогда. Опять же ты обошел вопрос зимы. Кроме того, езда на работу на веле по хорошему должна подразумевать возможность принять на работе душ. Не сидеть же потным, в самом деле. А с этим в Москве тоже очень и очень напряжно.

seregaohota

говорит, потому что это не единичный случай
 Топ-10 стран с наибольшим количеством велосипедов на душу населения
Финляндия, Норвегия, Швеция
ездят и зимой
ездят и очень пожилые

Baraev

жесть какая
пол тротуара под эту ерунду зарисовали
че на дороге то не провести, или вдоль трамвайных рельс, как во всех, столь любимых местными завсегдатаями, "нормальных странах"?
а автор статьи еще и плачится, что ему дорогу по пешеходному переходу, видите ли, переходить приходится.
лютый мозговынос у вас с вашими "велодорожками"

stm7543347

Я, кстати, был сегодня там, у дома №28 на Ярославке. Напротив Лосиноостровской. Никакой велодорожки не видел, ни справа, ни слева, сколько хватало взгляда. Ни собянинской, ни какой-либо другой, ни вообще никакой.
Еще там пешеходные светофоры три минуты горят красным. На дублере, блять. Под уже действующей эстакадой, блять.

stm7543347

Попробуй-ка у нас поезди на веле из Химок в универ каждый день. Особенно зимой.
Я одно время ездил на веле с метро "Текстильщики" в Долгопрудный. Получалось примерно как на метро с маршруткой, плюс-минус десять минут.
Не зимой, правда.

stm7543347

Кроме того, езда на работу на веле по хорошему должна подразумевать возможность принять на работе душ. Не сидеть же потным, в самом деле. А с этим в Москве тоже очень и очень напряжно.
Поэтому давайте все оставим как есть! :applause:

sidorskys

 
Кроме того, езда на работу на веле по хорошему должна подразумевать возможность принять на работе душ. Не сидеть же потным, в самом деле. А с этим в Москве тоже очень и очень напряжно.

В Европе и Китае куча народу ездит на работу на веле. И никаких душей обычно на работе нет.
Или Россия слишком цивилизованная, чтобы без душа ездить?

stm7543347

Или Россия слишком цивилизованная, чтобы без душа ездить?
Просто в Европе и Китае такого жаркого лета не бывает! :umnik:

elenakozl

В Европе и Китае куча народу ездит на работу на веле. И никаких душей обычно на работе нет.
Или Россия слишком цивилизованная, чтобы без душа ездить?
ХЗ, может им нравится сидеть и вонять потом.

Lena35

из Химок до универа в одну сторону 20км по прямой, 30км на веле (это если часть пути не использовать электричку)
че за маршрут?

scorobei42ru

да, в мире велосипедов много, но у нас пока мало. это плохо. и я очень даже за велосипедизацию, а также развитие всяческого общественного транспорта. и ни в коем случае не считаю недостатком какой-либо инициативы властей её направленность на немногочисленную аудиторию. взять хотя бы инвалидов-колясочников: их не очень-то много на фоне остального населения, но то, что для них не создают сколько-нибудь приемлемую среду очень ярко характеризует наше государство.

sidorskys

Ну да, один французский король даже хвастался, что мылся только 2 раза в жизни. :D

sidorskys

Когда главное купить тачло побольше и ездить на нем, считая всех остальным быдлом.
В качестве копромиса можно было бы внедрить электроскутеры.
По размеру как или чуть больше, чем велосипед, а педали крутить не надо.
В Ханчжоу их на дорогах, наверное, столько же, сколько велосипедов.
Правда, в Европе с ними проблел. :(
Вон у китайцев как хорошо организовано:


PETERPETER

ХЗ, может им нравится сидеть и вонять потом.
зависит от того, с какой скоростью ехать. Если ехать неторопливо, то вспотеешь не сильнее, чем просто от ходьбы пешком или езды на московском общественном транспорте. Потом, стремительно развиваются всякие направления вроде электровелосипедов (в том числе лёгкие, с маленькими моторами, которые остаются при этом велосипедами когда можно в сложных участках, вроде холмов, включить привод, и проехать их без особых усилий. А когда хочется просто показаться, привод не включать и ехать просто на педалях.

elenakozl

Московский общественный транспорт в последнее время стремительно оснащается кондиционерами. Так что, шанс добраться до работы не воняя, как лошадь, также повышается. :)

Valeryk

ХАХАХА
Они отключаются, кстати, когда слишком жарко-водилы то ли топливо берегут, то ли им их запрещаю включать.
Если работает кондишн-значит сильно повезло.
А в метро так вообще полтора состава ими оснащено.

elenakozl

Ну хз, в метро толком не езжу. Автобусы почти все кондиционированы, с трамваями только напряг, да.

sidorskys

с трамваями только напряг, да.
А вот какие нам нужны трамваи :D :

sunny82

Автобусы почти все кондиционированы,
Это не правда.

seregaohota

че за маршрут?
берешь Яндекс-карты, выбираешь линейку, щелкаешь мышкой начало и конец маршрута, двигаешь линию выставляя промежуточные точки чтобы легла в сеть дорог с минимальным удлиннением
+ если ездил учитываешь насколько дерьмовые улицы для вела и есть ли возможность проехать параллельно по мелким улицам - внутри районов по дворам
пока есть отдельные советы из блог передачи про велосипедную Москву на Эхе Город от ума, от 2 августа 2013, и познавательный блог, народ собирается делать проект по поиску нормальных веломаршрутов по Мск, google maps отказывается прокладывать веломаршрут по Мск, невозможно говорит
предлагаю поучаствовать в исследовании студентов с геогрфического ф-та МГУ:
 Мосвелостресс

elenakozl

Это не правда.
Мое слово против твоего.

sunny82

Маршруты 124, 605, 880, 838- меньше половины автобусов с кондиционерами. Это маршруты, на которых я езжу регулярно. Ещё порядка 10 маршрутов, на которых езжу изредка на севере Москвы, и пяток маршрутов на юге и юго-востоке -та же картина, но вот их сейчас так сходу не назову. Если это называется, что автобусы почти все кондиционированы, то я-балерина.
Но если подходить строго, то нужно определить "почти все" - это сколько автобусов, и или нормировать их на что-то - км маршрута, номер маршрута или просто взять долю кондиционированных автобусов от всех автобусов Москвы. Правда. при этом ещё нужно посчитать, сколько времени кондиционированные ездят с температурой в салоне не выше 22, к примеру, при температуре снаружи не ниже 24, к примеру. Так как я регулярно встречаю автобусы формально кондиционированные, но в которых кондиционер по факту не рабочий (сломан или выключен-не знаю). И их я формально отнесла к кондиционированным автобусам.

Valeryk

Навскидку 103 и 130 без кондишнов, троллейбусы 49, 85 тоже.
258 автобус ок оснащен, но не включают их.
224-половина без кондишнов минимум.

elenakozl

Автобусы, ходящие мимо универа, кондиционированы почти все: 187, 260, 103, 130, 67, 47, 57, 119, 111, 113, 1, 661, 715 — никого не забыл? :) Это конечно если попадается не Икарус, а нормальный Волжанин. С троллейбусами 26, 34, 4, 49 похуже, но если попадается новый, то в них тоже прохладно.

elenakozl

Навскидку 103 и 130 без кондишнов,
Да ладно тебе, давненько я не видел 103 и 130 без кондишена. Там же почти все Волжанины.

sunny82

И на каком основании ты ситуацию локального набора маршрутов экстраполировал на всю Москву?

elenakozl

Мое хобби — экстраполировать. (c) :grin: Нихуя себе локальный набор. Эти маршруты даже не к одному парку относятся и кроме универа проезжают еще много где.

Valeryk

Икарусы же длинные ездят

elenakozl

Икарусы же длинные ездят
На 130 и 103? Очень редко. Давненько ты видимо не ездил.

sunny82

В масштабах Москвы это локальный набор маршрутов. В качестве подтверждения я тебе привела набор маршрутов северо-востока Москвы - я там навскидку вообще не могу назвать ни одного маршрута, про который можно было бы сказать, что там почти все автобусы кондиционированы. От силы половина в лучшем случае.

seregaohota

по Мск мне попадалось больше автобусов без кондиционера, чем с ним

sunny82

Вот мне тоже кажется, что на Москву в общем экстраполировать надо именно так. Плюс ещё с поправкой на неработающие кондиционеры независимо от причины.

seregaohota

Прямо скажем, Амстер — не такой большой город. Да и вообще расстояния в голлашке небольшие
из блога http://echo.msk.ru/blog/gorod_ot_uma/1129512-echo/
Неверно постоянно сравнивать огромную Москву с маленьким Амстердамом или другими небольшими европейскими городами, успешно развившими велоинфраструктуру. Однако посмотрим просто на порядок разрыва (вне зависимости от объема неточностей и необходимых поправок он потрясает):
Протяженность велодорожек в Амстердаме при площади 219 км2 составляет ок. 400 км
· В Нидерландах, при площади страны порядка 41,5 тыс. км2, протяженность велодорожек составляет 17 тыс. км (! и из них 6 тыс. км – скоростные “велошоссе”)
· Порядка 946 и 1210 км соответственно(2012 год) – протяженность велодорожек в Лондоне (площадь 1,5 тыс. км2 Мюнхене (310 км2)
· Москва при нынешней площади порядка 2,5 тыс. км2 (без Новой Москвы – около 1,1 тыс. км2) планирует увеличить протяженность велодорожек до 131 км

sidorskys

С Шанхаем и Ханчжоу нужно сравнивать.

seregaohota

Попробуй-ка у нас поезди на веле из Химок в универ каждый день. Особенно зимой
 web page
Пишет Семен Павлюк (pavlyuk)
2010-11-23 05:58:00
Особенности пребывания в Оулу в зимний период
 Северная Финляндия отсчитывает последние дни перед тем как погрузиться в полярную ночь.
................
 Университет находится в северной части города. Отсюда до центра надо ехать на автобусе или топать 5 км по лесу. Автобус, кстати, обойдется 3 евро в одну сторону (после 11 вечера – 6 евро). Здесь вообще все дорого. Так что не удивительно, что большинство финнов предпочитает не водить машину, а ездить на велосипеде. Кстати, на велосипеде ездят все возраста. И зимой в том числе.
Поэтому первое, что сделала akkimay, приехав сюда в магистратуру – это купила велосипед.

karim

суко люблю такие велы, но еще не было моделей чтобы у меня ноге до педалей доставали =\

seregaohota

сейчас же можно сделать операцию по удлинению костей по методу Илизарова, вроде норвежской принцессе какой-то давно ещё делали удлинение ног :grin:

karim

:(

elenakozl

Протяженность велодорожек в Амстердаме при площади 219 км2 составляет ок. 400 км
Да-да-да. Именно потому, что город небольшой и переезды получаются короткие, велоинфраструктура так и развилась. Между городами (расстояния типа московских) никто в здравом уме на веле не ездит.

elenakozl

Поэтому первое, что сделала akkimay, приехав сюда в магистратуру – это купила велосипед.
Так там небось дороги чистят. :grin:

Andris

седло открути.

Valeryk

нет, там просто говно не льют на дороги. Хотя и чистят их конечно. Причем меня поразило, что на дороге из оулу в рованиеми снегоуборочные машины проезжали раз в 10 минут. В праздники. Утром. Население этих районов едва ли до несколько десятков тыщ.человек дотягивает.

karim

да там и по снежному насту на велах гоняют

seregaohota

знаешь, был я тут во Владимире, площадь Площадь города: 308 км² согласно википедии
передвигался я там как обычно на веле естественно
велоинфраструктуры никакой, вернее она ещё более "на отъебись" как тут писали
вдоль некоторых улиц нарисовали на тротуаре велодорожки, около университета меня восхитила - она нарисована на тротуаре, потом тротуар становится такой раздолбанный, что на щебёнке вместо асфальта её не стали рисовать и велодорожка прерывается, потом она опять прерывается
так что дело не в размере города, а дело во властях - если они живут жизнью народа и от него зависят - то они постепенно меняют инфраструктуру
Между городами (расстояния типа московских) никто в здравом уме на веле не ездит

как премьер Бельгии что на веле мотаетсяв отпуск в Париж, а если наши воры - то что с них авзять, их надо просто убирать от власти
спасибо всем форумчанам, кто впрягся за Навального, я сам собираюсь
по крайней мере майку для велосипедиста какую-нить в штабе может можно

elenakozl

так что дело не в размере города, а дело во властях - если они живут жизнью народа и от него зависят - то они постепенно меняют инфраструктуру
Спасибо, кэп. Я просто хочу сказать, что из-за больших расстояний в Москве, велосипед вряд ли приживется в качестве основного транспортного средства населения, как в Голландии. А скорее будет использоваться во всяких прогулочных зонах для покатушек, как ролики.
как премьер Бельгии что на веле мотаетсяв отпуск в Париж,
Вообще ненормальная. От Брюсселя до Парижа 300 км. Так что пиздит, скорее всего.

seregaohota

чо такого-то, сядь на вел и поезжай где-нить по центральной России, по Золотому кольцу например, не по центральным дорогам-автострадам (а то наши дальнобойщики называют велосипедистов хрустики обязательно встретишь велотуристов
ты просто не ездил, я например ездил из Владимира в Муром 140км кажись в течение одного дня, без особого напряга (дорога для вела там неудобная, очень узкая)
я уж не говорю о народе уровня Тур де Франс, даже на форум локал наверняка полно таких, ты просто в другом мире живешь
раз в Карелии встретили чувэ на веле с табличкой на спине Новороссийск-Мурманск

elenakozl

чо такого-то, сядь на вел и поезжай где-нить по центральной России, по Золотому кольцу например, не по центральным дорогам-автострадам (а то наши дальнобойщики называют велосипедистов хрустики обязательно встретишь велотуристов
Велотуристы, как и другие туристы, сплавляющиеся по рекам и лазающие по горам — это всего лишь небольшой срез граждан. В отличие от голлашки, где велопидоры все поголовно.
ты просто не ездил, я например ездил из Владимира в Муром 140км кажись в течение одного дня, без особого напряга (дорога для вела там неудобная, очень узкая)
Ну и дурак, чо. Автобуса не было что ли? Велосипедизм головного мозга таки страшен.
я уж не говорю о народе уровня Тур де Франс, даже на форум локал наверняка полно таких, ты просто в другом мире живешь
Замути голосовалку, посмотрим, много ли на флокале народу уровня Тур де Франс. :smirk:

Lena35

таки какой маршрут от Химок оптимальнее до мгу?
через митино как-то или ленинградку

seregaohota

по классификации велотуризм на википедии 300км это вообще самая низкая 1 категория сложности, так что не думаю, что она пиздит
а поискав вело туры на английском, найдешь кучу фирм кто предлагает гидов и отпуск на велосипеде, по достопримечательностям Прованса какого-нибудь, или кулинарный тур по стране басков, тысячи туров
есть всемирное движение, экскурсии на веле, велонайт, к примеру какая-то там очередная 13 московская велоночь
вопрос есть ли смысл ездить на экскурсии или по делам на веле - вопрос спорный
Россия просто отстает в этом плане имхо, это философский вопрос про жизнь, всё больше очков я бы сказал набирает не потреблядство, а философия впечатлений за последнее время как смысл жизни

elenakozl

философия впечатлений за последнее время как смысл жизни
Ога, "лайк-философия" количества фоточек во вконтактике и полученных под ними лайков. :smirk:

seregaohota

я бы если целиком на веле и вопрос скорости ехал по Ленинградке (хотя мне там не нравится из-за загазованности в основном, но можно по тротуарам местами и выбирать сторону тогда с учетом ветра - куда выхлопные газы сносит потом можно через пресню к киевскому вокзалу и по набережной, но там подъём к универу в конце, зато от универа спуск
по Митину ездил но оттуда до центра - нет, через Митино я бы сел на электричку под МКАДом
может мимо лужников по комсомольскому пробовал бы
когда начинаю ездить по-какому-то маршруту более или менее регулярно, то я вначале варьирую раз от раза поездку лезу во дворы, на рокадные-параллельные улицы и т.д. иногда такие удисительные маршруты складываются
бешеной собаке 10 верст не крюк, потом в зависимости от время поджимает или нет выбираю разные маршруты

seregaohota

у каждого свои смыслы в жизни, и в течении жизни они меняются
среди моих смыслов нет уделать всех крутой вещью типа джипа или вела за 100кр, что я недавно купил
может у кто-то дрочит на плюсы в форумлокал, я ХЗ, у меня своя жизнь
я вот в Карелии инструктором по водному туризму работал недавно
в планах Соловки на веле и вокруг Байкала в одиночку, жизнь покажет

elenakozl

или вела за 100кр, что я недавно купил
:facepalm: Все-таки велопидоры от автомотопидоров ничем не отличаются. У тебя смыслом стало не перемещение из точки А в точку Б, а сама езда и то, на чем ты едешь. :crazy:

Yakoffsax

седло открути.
я не думаю, что она уже готова к этому шагу.

irchik1973

вот я не понимаю, почему любители вида спорта, который славен своими горами трупов в прямом эфире от перекрывоза амфетаминами, вообще считают, что им должны создавать какие-то специальные условия за счет налогоплательщиков?

Valeryk

А причем здесь спорт? Велосипед при условии развитой инфрастуктуры становятся отличным средством передвижения в городе.
А, если говорить, про допинг, лол, тогда надо прекратить строить футбольные стадионы из-за того, что велоспортсмены соревнуются по этому параметру с футболистами :grin:

seregaohota

В ответ на: или вела за 100кр, что я недавно купил
Все-таки велопидоры от автомотопидоров ничем не отличаются. У тебя смыслом стало не перемещение из точки А в точку Б, а сама езда и то, на чем ты едешь.
значит я нечетко выразился, это было в гипотетическом ключе, я не купил вел за 100кр
я не велопидор
мне в общем пох"й на чём я езжу, в чем хожу и как выгляжу, мне важно попасть из А в Б
из анекдота про бомбилу - вам ехать или шашечки - я из тех, кому ехать

irchik1973

А причем здесь спорт? Велосипед при условии развитой инфрастуктуры становятся отличным средством передвижения в городе с умеренным климатом

fixed

А, если говорить, про допинг, лол, тогда надо прекратить строить футбольные стадионы из-за того, что велоспортсмены соревнуются по этому параметру с футболистами :grin:

да не - футбол вроде не столь суров.

Valeryk

Во-первых выше уже несколько контр примеров было про климат
Во-вторых футболеры жрут допинг также. Только контроля там нет в отличие от велоспорта

irchik1973


Во-вторых футболеры жрут допинг также. Только контроля там нет в отличие от велоспорта

тольто в отличие от велосипедистов они от него не дохнут в режиме on-line во время олимпийских игр .

seregaohota

надо еще авто в городах запретить, а то в формуле один тоже не все в порядке

Yakoffsax

тольто в отличие от велосипедистов они от него не дохнут в режиме on-line во время олимпийских игр .
допинг допингу рознь. От анаболиков или гормона роста, скажем, вот так взять и сдохнуть практически нереально, а от той шняги, которой велосипедисты перед жестким заездом соревновательным упарываются, любой человек вполне может двинуть кони, а у них еще и нагрузка запредельная

a100243

поведение людей, обладающих ответственностью
Это не про чиновников. Они ответственностью не наделены, только правами

irenape

Ну как, как можно так всерьёз думать? Хотя бы ответственность круговой поруки - это уже ответственность.

langame

Именно потому, что город небольшой и переезды получаются короткие, велоинфраструктура так и развилась. Между городами (расстояния типа московских) никто в здравом уме на веле не ездит.
Ездят только в путь. Мой бывший сосед по офису, пенсионер 70-летний, ездит около 10 км в одну сторону из соседнего города, например. И никаких душей на работе нет обычно. У меня ни в универе не было, ни сейчас в компании нет.

langame

ообще ненормальная. От Брюсселя до Парижа 300 км. Так что пиздит, скорее всего.
И чего? Заебись вообще-то прокатиться так. История правда целиком сомнительная про "бельгийскую коллегу Медведева, когда он был президентом". Президентов там отродясь не бывало, равно как и женщин-премьеров.

ghytr0001

сделали бы дорожку вдоль реки на всем протяжении было бы очень ок
иди в жопу, я там гуляю

maniac

до работы 18,6 км. Моюсь в раковине. После зимы скажу, как катается зимой, благо резина скоро приедет

maniac

велоночь была седьмая. и это полный Пэ. потому как средняя скорость 7км/ч угнетает, 30 под дождем хорошо лететь, а 7 - холодно

seregaohota

ообще ненормальная. От Брюсселя до Парижа 300 км. Так что пиздит, скорее всего.И чего? Заебись вообще-то прокатиться так. История правда целиком сомнительная про "бельгийскую коллегу Медведева, когда он был президентом". Президентов там отродясь не бывало, равно как и женщин-премьеров
Ну забыл детали, значит для меня это тогда несущественно было, как из серии говорят дети: "это был не Тигр Толстой, а Лев Толстой"
погулим:
Президент РФ Дмитрий Медведев высказался за более широкое распространение велосипедного транспорта в России по примеру стран Европы, в частности, Дании.
«У нас пока с этим плохо по разным причинам, наверное, прежде всего, потому что отсутствует культура движения, и наши велосипедисты боятся ездить по нашим улицам», - сказал президент РФ на пресс-конференции в Копенгагене, отвечая на вопрос о том, как он относится к такому виду транспорта как велосипед.
Как отметил президент, в российских городах «не только велосипедных дорожек нет, но и у автомобилистов к ним (велосипедистам) соответствующее отношение: они считают, что это даже не братья наши меньшие, а лица, которые непонятно зачем вылезли на дороги».
«Так что, здесь есть о чем поговорить и есть необходимость брать пример с наших европейских партнеров хотя бы потому, что это - здоровый образ жизни», - добавил Дмитрий Медведев.
По словам российского президента, он очень хотел бы, чтобы по улицам его родного Санкт-Петербурга, как и по улицам других российских городов, ездило как можно больше велосипедистов.
Дмитрий Медведев рассказал, что еще до того, как стал главой российского государства, он путешествовал по Европе и в одной из стран был впечатлен, увидев премьер-министра этого государства, приехавшего на велосипеде в кафе.
«Надеюсь, что когда-нибудь для руководства страны этот транспорт станет доступным», - сказал российский президент.
Со своей стороны премьер-министр Ларс Расмуссен заметил, что велосипедная инфраструктура в Дании лучше, чем во многих европейских странах, и сообщил, что последние три года регулярно совершает прогулочные поездки на велосипеде от Копенгагена до Парижа.

kastodr33

который раз одно и то же
не от хорошей жизни они на велосипедиках на работу ездят, просто там хуй кто может себе позволить содержать машину, и общественный транспорт такой херовый что велосипед удобней

Valeryk

Все-таки это классно, да.
Помню, когда встретил на границе с финляндией несколько велотуристов. Спросил их на ломанном шведском-ехали из Питера в Хельсинки, потом в Оулу.
А это почти 1000км.
Это перебор, конечно, но люди ездят и не скажу, что мало таких.

Valeryk

просто там хуй кто может себе позволить содержать машину, и общественный транспорт такой херовый
:lol:
:lol:

kastodr33

нужно трезво осознавать что в москве велосипед это спорт и фитнес а не средство передвижения. Исходя из этого и надо строить дорожки - в парках, на пустых широких улицах и.т.д.

kastodr33

у китайцев очень хорошо организовано
в Пекине и крупных городах электровел запрещен.

kastodr33

как так средняя 7 км/ч
почему так медленно?
бггг
как ты считаешь, ответь честно, если на велосипед пересядут массово, какая будет средняя скорость? и как она соотносится с московскими расстояниями?
меня тут недавно уверяли что в галашке толпой едут 20 км/ч не менее!

Valeryk

почему так медленно?
Потому что они ехали по говнам и в дождь.

kastodr33

тоже версия
но неверная, конечно, по грязи там три метра проехали. Дождь в москве почти каждый день, что несомненно актуально в рассматриваем аспекте использования вела как транспорт.

kastodr33

ладно, не буду перенапрягать ваши скудные межушные ганглии - правильный ответ - скорость велотолпы ограничена скоростью самых медленных.
а веь ехало там не обычное быдло, а в основном энтузиасты, даже худшие из которых заведомо лучше среднего.

seregaohota

ты все правильно понял - это же типа коллективная велоэкскурсия

Valeryk

Все-таки сколько бреда. Кошмар.

seregaohota

берешь с собой наушники, по радио в прямом эфире одной из станций рассказывают об истории и зданиях по ходу маршрута

 

kastodr33

знаешь чем отличается велосипедист от велопидора ?

Valeryk

Тем же, как и автопидоры от автомобилистов?

kastodr33

т.е. не знаешь?

seregaohota

который раз одно и то же
 
это точно
  

не от хорошей жизни они на велосипедиках на работу ездят, просто там хуй кто может себе позволить содержать машину, и общественный транспорт такой херовый что велосипед удобней
мотивация разная, у обычного же человека в Европе и авто и вел, если это не студент
мотивация от экономии как ты правильно заметил, до здоровья и своего вклада в противодействие глобальному изменению климата - уменьшения выброса парниковых газов (что нашим вообще в голову не приходит с нашей высокой духовностью - после нас хоть потоп)

Valeryk

ну я в вашем автомото жаргоне не разбираюсь. Мотопидры там и т.д.

kastodr33

опять парниковые газы бггг
точно точно - они и заставляют гейропейца ехать на велике :)

kastodr33

ну тогда просто запомни что ты велопидор

elenakozl

своего вклада в противодействие глобальному изменению климата - уменьшения выброса парниковых газов
Ну, блять, начинается. :crazy:

elenakozl

Мой бывший сосед по офису, пенсионер 70-летний, ездит около 10 км в одну сторону из соседнего города, например. И никаких душей на работе нет обычно. У меня ни в универе не было, ни сейчас в компании нет.
Вот это он пах, наверное! :D

seregaohota

нужно трезво осознавать что в москве велосипед это спорт и фитнес
уж точно не спорт (это как путать формулу 1 с ездой на авто по Мск) и фитнес на московских загазованных авто улицах херовый
вел в Мск, хоть это не укладывается у тебя в голове, это средство передвижения
со временем вел снизит загазованность и нагрузку на общественный транспорт, не до такой степени, как в Амстердаме, но всё же
ситуация меняется постепенно, если неск лет назад меня звуковыми сигналами хоть раз в поездке приветствовали, особенно зимой, то сейчас велосипедист в Мск в порядке вещей
даже власти что-то осознали и начинают телодвижения в эту сторону, правда как обычно через жопу - смотри начало треда
даже проект крытых (и кажется подогреваемых) велодорожек в трубах уже был - только наших воров жаба душит, на одной авторазвязке больше украсть можно

seregaohota

В ответ на:своего вклада в противодействие глобальному изменению климата - уменьшения выброса парниковых газов
Ну, блять, начинается
статьи про мотивацию в выборе вела часто начинаются так:
12 reasons to start using a bicycle for transportation
 
Economic instability and ever-increasing climate change are just two of the many reasons riding a bike is an excellent alternative to driving

elenakozl

Economic instability and ever-increasing climate change
:facepalm:

seregaohota

League of American Bicyclists Reasons for Biking:
◾The Economy
◾The Environment
◾Your Health
◾For the Joy of It
◾Transportation
некоторые аргументы в пользу вела

здоровье
Bicycling can help you live longer and better:
•Three hours of biking per week reduces the risk of heart disease and stroke by 50 percent.
•Women who bike 30-plus minutes a day have a lower risk of breast cancer.
экономика
•The U.S. bicycle industry sold $5.9 billion in bicycles and equipment in 2008.
•Each year, twice as many bicycles are sold than cars in the U.S.
•Studies have shown that homes closer to bike paths are more valuable.
окружающая среда
•For every one mile pedaled rather than driven, about one pound of CO2 is saved
безопасность
•The average commuter cyclist has just one accident every 8.7 years.
•There is safety in numbers: the more cyclists there are, the safer bicycling is.

elenakozl

League of American Bicyclists
Лига велопидоров? Меня интересуют причины, которыми руководствуются не велофанаты, а простые граждане.

elenakozl

Например, для себя я бы их определил так:
1. Дешевизна. Велик дешевле автомобиля, как в смысле цены, так и стоимости владения. Велик дешевле годичного проездного на общественном транспорте.
2. Скорость. В условиях московских пробок и долбанутой радиальной сети метро может быть быстрее проехать 5-10-15 км на велике, чем на авто или общественном транспорте. Правда, если есть вдоль твоего маршрута метро или трамвай, едущий не в потоке машин, то этот аргумент уже не такой сильный.
На остальные причины типа "экологии", "экономической нестабильности" и даже "здоровье" мне положить.
Кроме того, есть у вела и очевидные минусы:
1. Ну, не поеду я на расстояние больше 15 км. Даже больше 10, наверное, не поеду, потому это бессмысленный напряг. Я заебусь быстрее, чем доеду. Такие расстояния уже лучше преодолевать на общественном транспорте.
2. Велик-электричка-велик — это что-то из разряда для особых мазохистов.
Вот и получается, что в Москве велик толком не жизнеспособен в качестве основного транспортного средства у населения по причине больших расстояний. А популярен может быть только у велофанатов. Даже если мне от Отрадного проложат велодорожку до универа, я все равно на веле не поеду. Потому что это пиздец как далеко и долго.

seregaohota

западную мотивировку я тебе почти всю написал, если по-английски читаешь :)
вот одна мотивировка в Мск

В 2005-м году перемещение по Москве на велосипеде воспринималось моими знакомыми как сумасшедшая идея, в 2007-м — как слегка опасное чудачество, сейчас, в 2013-м это всё ещё не является общепринятым, но хотя бы не вызывает сильных отрицательных эмоций (а иногда даже вызывает что-то вроде зависти).
Сразу надо признать, что я не ортодоксальный велосипедист. Я хожу пешком, езжу на общественном транспорте и на автомобиле. Причин для езды на велосипеде у меня много, но главной среди них нет. Есть и идеологическая составляющая, но за велосипедное движение я на баррикады не пойду и пересаживать всех на велосипеды тоже не собираюсь.
Самый честный ответ на вопрос, почему я езжу на велосипеде: «Мне так удобно».
Это, в частности, объясняет, почему я до сих пор не провёл ни одного зимнего велосезона: зимой в Москве НЕудобно.
Это вообще распространённая ситуация — проблемы велосипедной Москвы не являются велосипедными проблемами в чистом виде, а являются просто общегородскими проблемами. Если бы зимой на улицах не было так грязно — я бы ездил и зимой на велосипеде.
В Москве есть «квант времени», и он равен четверти часа. Велосипед сокращает этот квант. На велосипеде можно за пять минут куда-то добраться.
Конечно, велосипед медленнее, чем метро (хотя с наземным транспортом он может тягаться почти на равных но мало кому нужно перемещаться просто между станциями метро. Обычная последовательность — это «пешком—метро—пешком», и на таких маршрутах велосипед уже может оказаться сравнимым по времени транспортом.
У меня есть в биографии своеобразный рекорд: от Главного здания МГУ до м.Отрадное за 1 час 5 минут (в вечерний час-пик). Каждый день так носиться не будешь, но представление о возможных скоростях это даёт.

elenakozl

У меня есть в биографии своеобразный рекорд: от Главного здания МГУ до м.Отрадное за 1 час 5 минут (в вечерний час-пик). Каждый день так носиться не будешь
Вот! Вот где собака зарыта!

spiritmc

> Прямо скажем, Амстер --- не такой большой город.
Собственно Амстердам --- возможно, но вот тебе надо бы уже выучить
то, что по европейским понятиям граница "Москвы" проходит не по МКАД,
а по Бульварному, самое большее --- Садовому кольцу. Если считать
московскими мерками, то какой-нибудь Эрланген --- это микрорайон
Нюрнберга, что-то наподобие Речного вокзала по отношению к Кремлю.
Так что настоящая Москва --- это тоже "не такой большой город,"
как и Амстердам.
> Да и вообще расстояния в голлашке небольшие.
> Попробуй-ка у нас поезди на веле из Химок в универ каждый день.
> Особенно зимой.
В Германии расстояния достаточно большие?
Народ ездит ещё дальше, чем "из Химок," примерно как из Дубны.
В том числе и зимой.
Просто часть пути проделывают на электричке.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

seregaohota

Даже если мне от Отрадного проложат велодорожку до универа, я все равно на веле не поеду. Потому что это пиздец как далеко и долго.
у меня от Отрадного до универа обычно полтора-два часа
я там обычно еду Алтуфьевка-Комдива Орлова-Яблочкова-Бутырская-(Савеловский вкз)-Бутырский вал-(Белорусский вкз)-Большая Грузинская-Конюшковская-Бережковская набережная-Воробьёвы горы-ГЗ
19 км по Яндекс-картам, это если не пользоваться электричкой с Савеловского
и там ещё есть часть прямых электричек с Савеловского направления через Белорусский вокзал на Фили напрямую можно проехать (почти от Отрадного) если не ошибаюсь, а с Фили на веле в ГЗ вообще 5 км
Upd ищи электричку Дегунино-Фили (на tutu.ru) 30-40 мин в пути примерно + 30 мин вел, быстрее и дешевле ты от ГЗ до Отрадного точно никаким транспортом не доберёшься
если бы я так регулярно ездил, то от ГЗ до Отрадного чисто на веле ехал бы, т.к. от ГЗ под горку, а обратно электричка+вел (если в электричке не час пик)

elenakozl

у меня от Отрадного до универа обычно полтора-два часа
На метро и пешочком будет час.

spiritmc

> Правда, в Европе с ними проблел.
Им запрещено двигаться по велодорожкам со скоростью, превышающей 25,
кроме того, подозреваю, что их нельзя оставлять на велостоянках,
то есть им нужно парковочное место, почти как машине, и, возможно,
на них нужен номер и права на вождение. Ничего такого не требуется
для велосипеда с дополнительным электроприводом. А последние
очень даже распространены. (Но им всё равно запрещено ехать быстрее
25 по велодорожкам.)
---
...Я работаю...

seregaohota

электричка + вел тоже час, может даже быстрее, я там Upd написал

kastodr33

а на обычном веле больше 25 можно ехать по велодорожкам?

spiritmc

> в планах Соловки на веле
Катался там на велосипеде, правда немного.
Если что, могу поделиться впечатлениями.
---
...Я работаю...

spiritmc

Можно, так все и делают.
---
...Я работаю...

kastodr33

в чем тогда смысл дискриминации элекровелов ?

langame

не от хорошей жизни они на велосипедиках на работу ездят, просто там хуй кто может себе позволить содержать машину, и общественный транспорт такой херовый что велосипед удобней
Это ты сам придумал? В Нидерландах например 523 машины на 1000 человек, в России 293. Про ОТ тоже смешно. Дорогой может быть, херовый вряд ли.

seregaohota

В ответ на:у меня от Отрадного до универа обычно полтора-два часа
На метро и пешочком будет час.
И 19 км полтора-два часа это если не напрягаться и ашановел за пару тыс руб.

langame

Им запрещено двигаться по велодорожкам со скоростью, превышающей 25,
И все равно ездят, пидарасы. У нас рядом с домом прошлой осенью один такой умник убился, столкнувшись с велосипедистом. Велосипедист выжил.

elenakozl

электричка + вел тоже час, может даже быстрее, я там Upd написал
Но на метро удобнее. А еще можно на универе на автобус пересесть, тогда будет быстрее, а с билетом 90 минут это будет считаться как одна поездка за 30 руб (карточка на 60 поездок 1800 руб).

kastodr33

да, круто, тепрь пож-та цифры по москве и амстердаму.
Желательно не пятилетней давности
Про ОТ я не придумывал ничего, факт в том что если на велике будет 25 минут до работы то на ОТ - час полтора, в среднем. Просто потому что маршруты не выглядят как дом-работа и есть немаленькие интервалы.
Кто-то конечно может называть это хорошим ОТ, но по факту это полное говно, хоть и ходит по расписаниЮ с кондиционерами, менее шумный и.т.п.
Даже в москвашке ОТ лучше пока маршрутки еще не отменили.

langame

Вот это он пах, наверное!
Да все нормально с запахом. Ехать на веле на работу это не значит убиваться, вкручивая 35+ км/ч.

elenakozl

И 19 км полтора-два часа
Ну и зачем мне пилить до работы два часа? :shocked:

seregaohota

 

Надо мной многие смеялись. Только все они уже умерли лет двадцать назад.

elenakozl

Пока что все притязания велопидоров выглядят как-то так:
"Бегать хорошо и полезно для здоровья, бегать — экологично, бегать — дешево. Многие бегают для удовольствия, а есть и такие, которые пробегают марафонскую дистанцию! Так давайте же построим по всей Москве беговые дорожки, чтобы люди на работу бегали! Если устаешь, можно не бежать быстро, можно бежать медленно и вообще идти. Часа за три доберешься до работы."
Ну не бред ли? :grin:

elenakozl

Поль Брегг
Всего 81 год прожил? Да у меня дед старше живой.
Изобретатель ЛСД Альберт Хофман вообще больше 100 лет прожил, так давайте же все жрать ЛСД! :D

seregaohota

вел полезен и более безопасен для комьюнити
а притязания антивелопидоров как выглядят?

elenakozl

вел полезен и более безопасен для комьюнити
Бегать — полезно и безопасно. :D

seregaohota

при чём тут Брегг лично, просто афоризм в тему
да мне-то что, ну езди на веле только когда время экономишь, пока ещё толкучка в метро тебя по здоровью не напрягает, или самое критичное для тебя это время
btw я где-то видел, что метро сокращает продолжительность жизни, а московское вообще жесть
но говорить, что нормальные велодорожки в мск не нужны это пять

spiritmc

В том, что они могут выжимать значительно больше, чем
средний велосипедист (школьник, пенсионер или просто
неспортивная дама). Например, там, где велосипедисты
едут от силы 15, электрические могут ехать все 30,
создавая опасность для правильных велосипедистов.
---
...Я работаю...

kastodr33

а "лось" на шоссейнике не может выжимать 30 там где все едут 15?
более того тут постулируется что можно ехать не напрягаясь и не потея, очевидно что и обычный человек которого потение не пугает, может ехать в 2 раза быстрее потока (потенциально).

elenakozl

btw я где-то видел, что метро сокращает продолжительность жизни, а московское вообще жесть
А толкучка в токийском, видимо, продлевает. :smirk:
но говорить, что нормальные велодорожки в мск не нужны это пять
Нужны, но только в качестве рекреационной инфраструктуры.

spiritmc

> Про ОТ я не придумывал ничего, факт в том что если на велике
> будет 25 минут до работы то на ОТ - час полтора, в среднем.
> Просто потому что маршруты не выглядят как дом-работа
> и есть немаленькие интервалы.
Не могу сказать про Амстердам, но насчёт часа это ты перегнул.
Да, ты можешь проиграть на пересадках, так как интервалы
между автобусами никто не отменял, но для того, чтобы получить
разницу в час, это надо выстроить маршрут так, чтобы у тебя
было пересадок пять-семь. Это нужно очень постараться.
---
...Я работаю...

kastodr33

достаточно вернуться в реальный мир и вспомнить что мы едем дом-работа а не от одной остановки ОТ до другой.
Час полтора взяты условно, как и 25 минут для вела - факт лишь в том что на веле быстрее и в разы.
Для москвы это не так и никогда не будет так.

spiritmc

> а "лось" на шоссейнике не может выжимать 30 там где все едут 15?
Ему даже стараться для этого не нужно, если дорожка будет свободна,
он и будет ехать с такой скоростью.
> более того тут постулируется что можно ехать не напрягаясь и не потея,
> очевидно что и обычный человек которого потение не пугает,
> может ехать в 2 раза быстрее потока (потенциально).
Мы говорим про поток или про среднюю скорость?
Никто не может ехать в два раза быстрее потока, а вот ехать
быстрее средней по городу в 17-20 человек с хорошим велосипедом,
да ещё правильно выбирающий дорогу, будет запросто.
---
...Я работаю...

kastodr33

еще раз, для тугих
ты утверждаешь :электровел потенциально может ехать быстрее чем едет поток - поэтому он дискриминирован
мой вопрос - подготовленный велосипедист потенциально может ехать быстрее чем едет поток, почему его не дискриминируют ?
ты: никто не может ехать быстрее потока.

seregaohota

В ответ на:btw я где-то видел, что метро сокращает продолжительность жизни, а московское вообще жесть
А толкучка в токийском, видимо, продлевает.
Так это одна из причин, что японцы переходят на велы

spiritmc

> достаточно вернуться в реальный мир и вспомнить
> что мы едем дом-работа а не от одной остановки ОТ до другой.
При приличном развитии общественного транспорта, остановки
находятся не в получасе, а в пяти минутах ходьбы, что от
дома, что от работы.
> Час полтора взяты условно, как и 25 минут для вела - факт лишь в том
> что на веле быстрее и в разы.
20 минут против 25, да и то, если чуть-чуть упереться, --- это
не "в разы," а всего лишь "на пять минут."
> Для москвы это не так и никогда не будет так.
Причина этому совершенно другая.
---
"Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик."

spiritmc

Ещё раз для тугих: потому что электровелосипед не велосипед,
он не требует прикладывать усилия для того, чтобы ехать быстрее,
в этом он приближается к машине. Тебе объяснять, почему водятлов,
вроде тебя, заставляют сдавать экзамены, чтобы получить
всего лишь право водить машину? Машина ведь тоже может ехать
5 км в час.
---
...Я работаю...

seregaohota

так лося трудно дискриминировать по формальным признакам типа мотора
а вообще это общее правило и для автомобилистов тоже - по исследованиям в аварии реже попадает тот, у кого скорость не отличается больше чем на 10-15% от средней скорости потока
поэтому если я даже на веле на дороге и мне не хочется вкручивать как лось - я всё равно стараюсь снизить разницу своей скорости и средней потока
если поток движется быстрее меня и не пробка конечно, иначе я забиваю на среднюю скорость и естественно в пробке на веле ухожу вперед

PETERPETER

Ещё раз для тугих: потому что электровелосипед не велосипед,
он не требует прикладывать усилия для того, чтобы ехать быстрее,
в этом он приближается к машине. Тебе объяснять, почему водятлов,
вроде тебя, заставляют сдавать экзамены, чтобы получить
всего лишь право водить машину? Машина ведь тоже может ехать
5 км в час.
это сильно зависит от типа конкретного велосипеда. И от режима езды (assistance, например).
Евровелы отключают привод на 25 км/ч (ещё ограничения на мощность есть, то ли 250 ватт, то ли 350). Американские на 32 км/ч. То есть ты можешь ехать 30 на евровеле, но исключительно на педалях.
В России сейчас хотят формализовать, что велосипед остаётся велосипедом, если мощность мотора не больше 250 ватт. Иначе уже мопед.

kastodr33

я не про скутер а про электровел
по максималке он не больше обычного
и как ты перескочил на права со спидлимита 25, не очень понятно
дискриминировать спидлимитом лося не сложнее чем электровелосипедиста

kastodr33

контраговорит что дискриминируют спидлимитом а не формальным признаком мотор

spiritmc

Я думаю, что там есть ограничения и на мощность, и, возможно,
ещё по каким-нибудь признакам. Но искать это только для того,
чтобы ткнуть одного маловменяемого русского водителя в текст
закона, не собираюсь --- жаль затрачиваемого времени (мне эта
тема не очень интересна).
---
...Я работаю...

stm7543347

познавательный блог, народ собирается делать проект по поиску нормальных веломаршрутов по Мск, google maps отказывается прокладывать веломаршрут по Мск, невозможно говорит
http://maps.cloudmade.com/
http://www.bbbike.org/Moscow/

stm7543347

Вообще ненормальная. От Брюсселя до Парижа 300 км. Так что пиздит, скорее всего.
Ты пиздец.
300 км проезжаются неспешно за два дня.
За день, если срочно надо.

sergei1207

второй тоже ведёт велосипеды через чурскую эстакаду.... вряд ли можно назвать это веломаршрутом...

roza200611

но не включают их
так их надо еще и включать? жжошЪ! я думал просто для галочки поставили

roza200611

А вот какие нам нужны трамваи
они нам нужны, но не Путину же. так шо спокойствие

seregaohota

оказывается Москва и Питер тоже среди городов, где проходит Всемирный Голый Велопробег http://www.worldnakedbikeride.org/
Burns fat not oil 2013

stm7543347

Автобуса не было что ли?
Надо так говорить:
ЧО НАРМАЛЬНОЕ ТАЧЛО СЕБЕ НЕ МОГ ПОЗВОЛИТЬ ШТОЛИ .......?......

SimonovIV


знаешь чем отличается велосипедист от велопидора ?
чем?

spiritmc

Кстати, один коллега жаловался, что ему примерно так и говорили на Украине.
"Рашкованы такие рашкованы." Даже когда на Украине.
---
...Я работаю...

kastodr33

ну первый на велосипеде ездит и доволен, а второй убеждает остальных что им обязательно надо на велосипеде ездить.
При том что пересадка всех на велы в общем - интересам нынешних велосипедистов существенно противоречит. Это щас пока - можно хуй знает как ездить, а если вел станет массовым - зарегулируют по самое не балуй, и те же велопидоры будут выть уже что "блеать, ногебают!"

spiritmc

> зарегулируют по самое не балуй
Обяжут иметь генератор и габаритные огни, как в Германии?
Или ты про госзнаки, которых даже в Германии нет?
---
...Я работаю...

kastodr33

при чем тут германия?
просто начнут ебать за нарушение ПДД наравне с автомобилистами
уже этого достаточно чтобы вой поднялся до небес

Valeryk

ну первый на велосипеде ездит и доволен, а второй убеждает остальных что им обязательно надо на велосипеде ездить.
ну первый на ховере ездит и доволен, а второй убеждает остальных что им обязательно надо на ховере ездить.

maniac

потому что орги долбоебы и стояли по полчаса на узлах >.<

seregaohota

просто начнут ебать за нарушение ПДД наравне с автомобилистамиуже этого достаточно чтобы вой поднялся до небес
как начнут, так и кончат
пока инфраструктуры нет, цепляться например к езде по тротуару не будут
а без шлема скажем и без всяких светоотражателей ночью и так стремно
вот на ютубе лежит

kastodr33

ответь честно
у тебя хотя бы габариты передний и задний есть?

maniac

Даже больше 10, наверное, не поеду, потому это бессмысленный напряг.
\
значит ты дрище полное. я после 12 лет пьянки и курения сел на байк поехал сразу по маршруту. Устать устал, но потом обратно довольный попилил в горку, да еще потом в бицу заехал.
Через месяц нормально пропилил коньково-красногвардейская, набрав 44км. успев при этом посъебываться от блоховозов в промзоне

SimonovIV

Пожалуй соглашусь.
Пока нас мало в разумных пределах можно делать многое, на что общество закрывает глаза.
Станет много начнут всех строить и ровнять.

elenakozl

значит ты дрище полное. я после 12 лет пьянки и курения сел на байк поехал сразу по маршруту. Устать устал, но потом обратно довольный попилил в горку, да еще потом в бицу заехал.
Через месяц нормально пропилил коньково-красногвардейская, набрав 44км. успев при этом посъебываться от блоховозов в промзоне
Одно дело один раз сесть и поехать, и совсем другое мотаться так каждый день с работы и на работу.

maniac

я так и езжу вообще-то :grin:
ищешь оправдание своему дрищееизму? хер найдешь - от херового тонуса и дыхалки у тебя скорость падает, но не километраж таких несерьезных дистанций. Вот сотню тогда я бы не поехал, да.
а сейчас стабильно после возврата заезжаю в бицу на пару трейлов - при накате всего в 1600км

maniac

ну без переда сильно очково ехать в сумерках :p задний стоит у всех велосипедистов в касках, которых наблюдал. Вот те которые без касок на чугунных ашанах - тех да, надо запрещать

seregaohota

в смысле, которые включаются когда торможу? таких нет
а так велы обвешаны светоотражающими лентами, покупаются в любой галантерее, периодически меняю, т.к. пачкаются
на одном веле приклеены светоотражатели со сбитых столбиков на трассе Владимир-Муром, я там когда ехал на тех поворотах, где столбики сбиты и могилки и вообще них-я нет и ГАИ мышей не ловит останавливался (на веле не так критично, как на авто) и столбики втыкал обратно - спасение утопающих - дело рук самих утопающих, может правда стоило через какой-нибудь сервис Навального местному ГАИ пизды дать
заодно с лишних валяющихся столбиков светоотражатели срезал себе на вел
ещё я в ашанокуртке обычно езжу, в спецодежде ядовитой раскраски и светоотражающей
и в шлеме, хотя не всегда
ещё на ниппелях на колесах мигалки, правда недавно мальчишки походу стащили, но скоро в сервис поеду новые куплю за 200р

elenakozl

ищешь оправдание своему дрищееизму? хер найдешь - от херового тонуса и дыхалки у тебя скорость падает, но не километраж таких несерьезных дистанций. Вот сотню тогда я бы не поехал, да.
Просто не вижу смысла пыхтеть полтора-два часа в одну сторону каждый день, когда можно ехать час на ОТ. Тратить три часа на дорогу и уставать, когда можно не напрягаться два — это и есть велопидорство.

SimonovIV


Вот те которые без касок на чугунных ашанах - тех да, надо запрещать

kastodr33

которые горят постоянно, стоят в наше время копейки
отражатели это хорошо, только не всегда есть чего отражать.

seregaohota

ну это зависит в каком ты физическом состоянии, а так на тот маршрут BBBike выдает
маршрута от улица Хачатуряна на Университетская площадь
Длина: 19.20 km
Время в пути: 2:08h (на 10 km/h 1:30h (на 15 km/h
1:11h (на 20 km/h 1:00h (на 25 km/h)
51 светофоры по курсу (уже рассчитаны на время вождения).

maniac

я до работы чуть быстрее доезжаю, чем на ОТ :D . Но есть нюанс - от метро чопать 10-15 минут. Если полосить, то минут 10 можно выиграть, но мне лень

Valeryk

Ну у меня всегда включены передняя и задняя мигалки.

maniac

я перед после 6 только цепляю. красни задний - да, горит

Valeryk

Ну бред же. какие несколько часов? И даже, если время сравнимо с ОТ (хотя хз как это может быть ты можешь отлично разогреться с утра. Что касается пота, никто не заставляет педалировать как лось. В любом случае, после поездок летом в метро или автобусе у меня рубашка более мокрая, чем моя футболка после 5 км в гору на работу.

msv27

Тратить три часа на дорогу и уставать
Так это ж хорошо. Офисным работникам обычно двигательной активности как раз не хватает, от чего форма довольно быстро теряется.

elenakozl

Ну бред же. какие несколько часов? И даже, если время сравнимо с ОТ (хотя хз как это может быть ты можешь отлично разогреться с утра. Что касается пота, никто не заставляет педалировать как лось. В любом случае, после поездок летом в метро или автобусе у меня рубашка более мокрая, чем моя футболка после 5 км в гору на работу.
:facepalm:
Читайте тред, в который пишете, ко всем относится!
Я уже писал, что на небольшие расстояния типа 5 км вел будет очень даже оправдан, поскольку позволяет добраться до места быстрее чем на ОТ. Проблема в том, что из-за размеров Москвы мало кто живет на таком расстоянии от работы и может так случиться, что пилить на веле надо будет километров 20-30. А это уже долго и напряжно для ежедневной поездки для обычного человека.

elenakozl

Так это ж хорошо. Офисным работникам обычно двигательной активности как раз не хватает, от чего форма довольно быстро теряется.
Я не офисный работник, можно мне не ездить на веле? :smirk:

Valeryk

что пилить на веле надо будет километров 20-30
Нахуй так жить?

kastodr33

тем не менее для офисного работника - без душа на работе ездить не вариант. Я бы ездил и 15-20 км. если бы было где помыться и переодеться. Но большинство не ездило бы и в том случае т.к. далеко и тяжело.

elenakozl

Нахуй так жить?
Хороший вопрос. Подтащите мне универ ближе к дому! :grin:

maniac

кстати, опиши "обычного человека". Уже интересно становится, что это за овощ

seregaohota

которые горят постоянно, стоят в наше время копейки
отражатели это хорошо, только не всегда есть чего отражать.
стоит под седлом, на ашановеле вроде нет - или я его не включаю, надо глянуть и поставить если чо, все равно в сервис собираюсь, еще фонарь такой же в обе стороны на шлеме крепится - вперёд просто белый, а назад-красная мигалка, ночью включаю

spiritmc

> за нарушение ПДД наравне с автомобилистами
Например, за что?
За стоянку в неположенном месте, за что даже автомобилистов не дерут?
Или за поворот направо из третьего ряда?
> уже этого достаточно чтобы вой поднялся до небес
Я прямо живо себе представляю строй велосипедистов, рыдающих
над ужесточением наказаний за нарушение скоростного режима.
Они просто будут сильно шокированы поднятием штрафов за превышение
скорости выше 70 км/ч.
---
...Я работаю...

langame

да, круто, тепрь пож-та цифры по москве и амстердаму.
Желательно не пятилетней давности
Да вот пожалуйста. Двухлетней давности. В Амстере 35 личных машин на 100 человек старше 18 лет. Только почему для тебя важен именно Амстер? В Голландии нет такого расслоения как в России, в Амстере люди в среднем не богаче и не беднее чем в остальной стране. И то что в соседнем Алмере 147 машин на 100 человек не значит, что там народ намного богаче, а значит, что в Амстере все в порядке с ОТ и велодорожками и машина в целом не нужна. Вообще интересно, что в больших по голлансдким меркам городах машин намного меньше на человека.
Про ОТ я не придумывал ничего, факт в том что если на велике будет 25 минут до работы то на ОТ - час полтора, в среднем.
Это не факт, это фантазии. Факт например то, что я как-то короткий период времени жил ровно в 100 километрах по прямой от места работы. На ОТ у меня дорога занимала 2 часа 15 минут от двери до двери. Но это конечно вырожденный случай, потому что на вокзал на автобусе всегда легко добраться.

langame

При том что пересадка всех на велы в общем - интересам нынешних велосипедистов существенно противоречит.
Пересадка всех на велы никак интересам не противоречит. Интересы велосипедистов не в том, чтобы можно было по обочине пробки объезжать без задних фонарей, а в том например, чтобы была развитая инфраструктура, чему пересадка всех на велы может только поспособствовать.

seregaohota

да, ещё air zound стоит типа автоклаксона наравне с обычным звонком, а то автомобилисты звонок не слышат нифига, да и пешеходы когда шумно и электричка мимо идёт, например

elenakozl

кстати, опиши "обычного человека". Уже интересно становится, что это за овощ
Обычный средний человек. Не победитель соревнований по триатлону. :grin: В меру пьющий, в меру курящий, в меру жирный или, наоборот, в меру дрищеватый. В меру здоровый, в меру больной. Обычный человек.
Проблема велопидаров (да и других -пидаров) в том, что вы все меряете по себе.
"Я не курю — значит и никто не должен! Запретить курение везде! Я не пью — значит и никто не должен. Закрыть ларьки! Я проезжаю до работы 30 км в день туда-обратно за час, значит и любой может! А если не может, то он дрищ/задохлик/овощ." Это совершенно неверная позиция.

avg1035210

В любом случае, после поездок летом в метро или автобусе у меня рубашка более мокрая, чем моя футболка после 5 км в гору на работу.
а у меня наоборот, как в такую жару педалировать на работу я не понимаю :)
а вот скоро еще бодрящая грязная осень настанет :)

stm7543347

Ты на слаера зря тратишь время же.
В его представлении может быть одна причина ездить на велосипеде: НА ТАЧЛО НЕ ХВАТАЕТ.

spiritmc

> Обычный средний человек. Не победитель соревнований по триатлону.
> В меру пьющий, в меру курящий, в меру жирный или, наоборот, в меру
> дрищеватый. В меру здоровый, в меру больной. Обычный человек.
> Проблема велопидаров (да и других -пидаров) в том, что вы все меряете по себе.
> "Я не курю --- значит и никто не должен! Запретить курение везде!
> Я не пью --- значит и никто не должен. Закрыть ларьки!
> Я проезжаю до работы 30 км в день туда-обратно за час, значит и любой может!
> А если не может, то он дрищ/задохлик/овощ." Это совершенно неверная позиция.
Вообще-то, неверная позиция --- это пить, курить и быть задохликом,
а не не проезжать 30 км в день до работы. Курить и пить запрещают
не просто так, а потому что это несёт вред обществу в целом, а не
только отдельным личностям. Поэтому цивилизованное общество полагает,
что курящие и пьющие должны быть загнаны туда, где они относительно
безвредны. К России это, разумеется, не относится.
---
"Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик."

langame

Я проезжаю до работы 30 км в день туда-обратно за час, значит и любой может! А если не может, то он дрищ/задохлик/овощ.
Ну тащемта московские расстояния действительно не представляют собой ничего сверхъестественного для человека с нормальной физической подготовкой. Ну также, как взрослый мужик должен мочь отжаться хотя бы раз тридцать или подтянуться хотя бы раз восемь. Никто же не говорит, что все должны как на Тур де Франс хреначить по 250 км по горам каждый день.

elenakozl

Опа, еблан Диззи меня заигнорил. Надо же. :cool:

elenakozl

Ну также, как взрослый мужик должен мочь отжаться хотя бы раз тридцать или подтянуться хотя бы раз восемь. Никто же не говорит, что все должны как на Тур де Франс хреначить по 250 км по горам каждый день.
Вот-вот, о чем я и говорю. Все меряем по себе.
Никто же не говорит, что все должны как на Тур де Франс хреначить по 250 км по горам каждый день.
Ksa утверждал, что здесь найдется немало херачельщиков уровня Тур де Франс. :smirk:

spiritmc

>> Ну также, как взрослый мужик должен мочь отжаться хотя бы раз тридцать
>> или подтянуться хотя бы раз восемь. Никто же не говорит, что все должны
>> как на Тур де Франс хреначить по 250 км по горам каждый день.
> Вот-вот, о чем я и говорю. Все меряем по себе.
Если ты не можешь выполнить даже такого минимума, тебе стоит молчать,
позорище.
---
...Я работаю...

elenakozl

Гы-гы. Удивляют меня люди, которые считают, что им кто-то что-то "должен". "Взрослый мужик должен мочь отжаться хотя бы раз тридцать! Или подтянуться хотя бы раз восемь!" Кстати, почему "или"? Или вот еще мое любимое: "Настоящий мужчина должен отслужить в армии!" :grin: Все это так смешно.

langame

Если ты претендуешь на то что у тебя ок физическая подготовка, то должен. Если нет, то не должен конечно.

irchik1973

Велосипедистов тоже надо заставлять сдавать на права. Для их же собственного блага.

elenakozl

Если ты претендуешь на то что у тебя ок физическая подготовка, то должен. Если нет, то не должен конечно.
Вот ведь в чем вопрос, а кто устанавливает планку — ок или не ок у меня физподготовка?

seregaohota

Газета "Коммерсантъ", №124 (5155 17.07.2013
Москве предложено спешиться
Власти готовят реформу центра столицы


Облик Москвы должен быть кардинально изменен: центр города — отдан пешеходам и велосипедистам, тротуары расширены, автомобили убраны с набережных, а через реку построены дополнительные пешеходные мосты. Такие выводы содержатся в представленном вчера исследовании известного датского архитектора Яна Гейла, проведенном по заказу мэрии Москвы. Врио столичного мэра Сергей Собянин предложения в целом одобрил, а чиновники уже заявили, что приступили к реализации отдельных идей господина Гейла.
Исследование компании Gehl Architects, проводившееся в течение полутора лет, было представлено на вчерашнем совете Москвы по общественным пространствам. Напомним, совет из чиновников, архитекторов и экспертов-урбанистов, который определяет внешний облик Москвы, был создан в феврале 2013 года (см. "Ъ" от 15 февраля). Представлявший исследование глава компании Ян Гейл заявил, что в Москве ему нравятся широкие бульвары, разветвленная сеть метрополитена, большое количество набережных и компактная организация города, подходящая для пешеходов. Однако набережные, по словам датского архитектора, заставлены машинами и не благоустроены, а пешеходы имеют низкий приоритет перед автомобилистами и потому передвигаются лишь до ближайшей станции метро.
В исследовании Gehl Architects говорится, что в Москве 93% набережных предназначены для автомобилей (и лишь 7% — для пешеходов в то время как в Нью-Йорке и Париже эти пропорции распределяются примерно поровну, а в Лондоне пешеходам отдано 76% набережных. Датские специалисты также исследовали, какие места в центре Москвы больше всего нравятся пешеходам: Красная площадь, площадь Белорусского вокзала (с 7:00 до 23:00 их посещает примерно по 64 тыс. человек) и Старый Арбат (42 тыс.). В то время как на Тверской улице исследователи насчитали лишь 25-30 тыс. пешеходов в день, что гораздо меньше, чем на центральных улицах мировых столиц. Так, на Бродвее в Нью-Йорке каждый день оказывается примерно вдвое больше пешеходов, а на лондонской Оксфорд-стрит этот показатель вчетверо выше. "Ваши улицы не для прогулок, поэтому на них мало людей",— считает Ян Гейл. Его также не устраивает нехватка деревьев на улицах, "которая делает город серым", и обилие уличной рекламы, из-за которой невозможно увидеть здания.
В исследовании содержатся рекомендации властям. Центр Москвы предлагается отдать пешеходам и велосипедистам, для чего мэрии дается совет расширять тротуары, озеленять их и оборудовать как можно больше пеших маршрутов. Так, по мнению господина Гейла, велодорожки должны простираться в радиусе 15 км от Красной площади. Набережные предлагается практически полностью освободить от автомобилей, при этом построив как можно больше пешеходных мостов. "Надо дать возможность туристам и жителям выйти к воде",— подчеркивается в исследовании. В Gehl Architects также предлагают пересмотреть транспортную систему города, отдав наивысший приоритет тем же пешеходам и велосипедистам, за которым будет следовать общественный транспорт и такси, а личные машины окажутся на последнем месте. Отметим, что Тверская улица в модели господина Гейла выглядит как бульвар, по центру которого пущен скоростной трамвай.
Врио столичного мэра Сергей Собянин исследование Gehl Architects в целом одобрил. "Работа нужная, прошу коллег относиться к ней серьезно, и работу эту сделать системной",— заявил он. Ранее и. о. главы НИиПИ Генплана Москвы Карима Нигматулина сообщила, что власти и сами действуют примерно теми же методами, что предлагает Ян Гейл. Однако одобрение исследования может иметь далеко идущие последствия. Так, в феврале 2013 года на первом заседании совета по общественным пространствам был утвержден проект превращения территории у ЦДХ в ландшафтный парк с искусственными водоемами, фонтанами и деревянной террасой, и работы над ним уже начались.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2235304

elenakozl

Центр Москвы предлагается отдать пешеходам и велосипедистам, для чего мэрии дается совет расширять тротуары, озеленять их и оборудовать как можно больше пеших маршрутов.
Вот-вот, велодорожки — туристическая и рекреационная структура в первую очередь.
Так, по мнению господина Гейла, велодорожки должны простираться в радиусе 15 км от Красной площади.
15 км от Красной площади — это до МКАДа. Где-то в новости косяк, либо господин Гейл — эльф.

maniac

Умеренно бухаю, имею жир на пузе, сплю мало, на работах сижу на жопе. До байка не занимался спортом никаким 12 лет.
Курить вот бросил, правда.
Сейчас катаю по бице: 1:22:22 в пути, средняя: 15,28, максимальная: 47,11, средний каденс: 86 об/мин, набор высоты: 459 м. Дистанция 22,46 км, средний пульс 148 уд.мин.
Чем я не средний?

elenakozl

Сейчас катаю по бице: 1:22:22 в пути, средняя: 15:28, максимальная: 47:11, средний каденс: 86 об/мин, набор высоты: 459 м. Дистанция 22,46 км, средний пульс 148 уд.мин.
:shocked: Вот же велодрочерство!

maniac

Я просто данные компа перепостил. Хотя треть набора по памп-треку будет, думаю

elenakozl

Я просто данные компа перепостил. Хотя треть набора по памп-треку будет, думаю
Так вот, средний человек не знает слова "каденс" и "памп-трек", не имеет велокомпа, а просто ездит на велосипеде. Именно поэтому ты — велодрочер и не средний человек.

maniac

вопрос не про обвес шел, а про физподготовку. а эти аксесуары - достаточное, но не необходимое условие для оценки этой самой физподготовки.
твоя проблема в том, что твой мозг затронут плесенью потреблядства и жажды комфортного пребывания в бочке. я не говорю сейчас про суровый фрирайд и даунхил, когда парни летают по 80 км/ч с уклона до 25 градусов (там и больше бывает не говорю про лосенье на шоссере под 60 км/ч на дистанции 200+. Обычная поездка по лесу по тропинкам, час тусовки на "стиральной доске", если ты не умешь гуглить слово "памп-трек", матрас по дорожкам в поисках этого самого трека.
во, кстати, а ты физкультуркой какой-нить занимаешься?

kastodr33

он полфорума игнорит и втихую почитывает - обычный лицемерный уебан

kastodr33

"Надо дать возможность туристам и жителям выйти к воде",
мож в ней еще скупнуться?

seregaohota

купаются в Вене в Дунае, или в Рейне том же, а такое же говно было когда-то, как наша Москва река
или будем стараться сохранить текущее положение вечно?
а может начнём сдвигать математическое ожидание в сторону меньшего дерьма, в частности культивируя велосипед как транспорт?

sidorskys

Расскажи нам лучше, где носками затариться. :D

sidorskys

здоровье
Bicycling can help you live longer and better:
•Three hours of biking per week reduces the risk of heart disease and stroke by 50 percent.
•Women who bike 30-plus minutes a day have a lower risk of breast cancer.
экономика
•The U.S. bicycle industry sold $5.9 billion in bicycles and equipment in 2008.
•Each year, twice as many bicycles are sold than cars in the U.S.
•Studies have shown that homes closer to bike paths are more valuable.
окружающая среда
 •For every one mile pedaled rather than driven, about one pound of CO2 is saved
безопасность
•The average commuter cyclist has just one accident every 8.7 years.
•There is safety in numbers: the more cyclists there are, the safer bicycling is.
Это, конечно, всё хорошо, но после каждого утверждения - ссылку на Pubmed, пожалуйста.

redtress

еба, ты еще расскажи про тайланд да идию(кстати в тае машин-то прилично)!

redtress

глобальному изменению климата - уменьшения выброса парниковых газов (что нашим вообще в голову не приходит с нашей высокой духовностью - после нас хоть потоп)
бл, санитаров давно пора вызывать...

seregaohota

хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий

spiritmc

> Так вот, средний человек ... не имеет велокомпа, а просто ездит на велосипеде.
Простенький "велокомп" стоит такие копейки, что его можно
хоть каждый день новый покупать. И его всё равно стоит
покупать хотя бы для того, чтобы знать, сколько времени.
Твоё понимание "среднего" относится к убогому "рашкованству,"
когда человек будет жаловаться на проблемы с сосудами,
но зарядку по утрам всё равно не начнёт делать:
"Что я, в пионерском лагере не наигрался?"
---
...Я работаю...

elenakozl

я не говорю сейчас про суровый фрирайд и даунхил, когда парни летают по 80 км/ч с уклона до 25 градусов (там и больше бывает не говорю про лосенье на шоссере под 60 км/ч на дистанции 200+. Обычная поездка по лесу по тропинкам, час тусовки на "стиральной доске", если ты не умешь гуглить слово "памп-трек", матрас по дорожкам в поисках этого самого трека.
Во, опять попер велопидорский сленг. :smirk:
во, кстати, а ты физкультуркой какой-нить занимаешься?
А должен, чтобы быть "настоящим мужчиной"? :grin: Тоже станешь прогнозировать мне, во сколько я помру?

spiritmc

Заставлять сдавать на права велосипедистов не сильно осмысленно.
Ты, видимо, относишься к тем идиотам, которые дожили до больших
лет, но так и не поняли, почему некоторые люди несут большую
ответственность, чем другие: при столкновении велосипедиста
с автомобилем автомобилист не получает никаких повреждений.
Именно поэтому при столкновении автомобилиста с велосипедистом
или пешеходом в цивилизованных странах виноват автомобилист.
И это не зависит от того, что там не стоял знак "30", да и
автомобиль ехал всего лишь 35, а не разрешённые 50.
Просто из-за того, что автомобиль намного опаснее велосипеда,
виноват автомобилист. Ибо нефиг.
И, если ты ещё не понял, то же самое применимо к столкновению
велосипедиста с пешеходом. Там виноват велосипедист.
В условиях режима законности одна только презумпция виновности
охлаждает горячие головы до приемлемого состояния.
---
...Я работаю...

elenakozl

Простенький "велокомп" стоит такие копейки, что его можно
хоть каждый день новый покупать. И его всё равно стоит
покупать хотя бы для того, чтобы знать, сколько времени.
А вот у ксы нет велокомпа! :D

Nefertyty

А вот у ксы нет велокомпа!
он задрачивает по-другому потому что

kastodr33

лол даже в рашке автомобилист не виноват по умолчанию
и только в ней он все равно несет ответственность даже при невиновности
тебя бы не мешало заставить сдать на права

spiritmc

> лол даже в рашке автомобилист не виноват по умолчанию
> и только в ней он все равно несет ответственность даже при невиновности
Ну да, в "рашке" всё шиворот-навыворот, там и допустимую
скорость внутри населённых пунктов повысили до 70 вместо того,
чтобы опустить её до 30, как в цивилизованных странах.
Ну и вообще, мера ответственности в "рашке" слишком мала,
её надо повышать.
---
"Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик."

langame

Именно поэтому при столкновении автомобилиста с велосипедистом
или пешеходом в цивилизованных странах виноват автомобилист.
И это не зависит от того, что там не стоял знак "30", да и
автомобиль ехал всего лишь 35, а не разрешённые 50.
Просто из-за того, что автомобиль намного опаснее велосипеда,
виноват автомобилист.
Это конечно же не так. Виноват в любом случае автомобилист только если ребенка собьет.

maniac

при этом жопа стала больше) уровень пробок по яндексу вырос на 0.2 в среднем за неделю

irchik1973

 
Заставлять сдавать на права велосипедистов не сильно осмысленно.
Ты, видимо, относишься к тем идиотам, которые дожили до больших
лет, но так и не поняли, почему некоторые люди несут большую
ответственность, чем другие: при столкновении велосипедиста
с автомобилем автомобилист не получает никаких повреждений.
Именно поэтому при столкновении автомобилиста с велосипедистом
или пешеходом в цивилизованных странах виноват автомобилист.
И это не зависит от того, что там не стоял знак "30", да и
автомобиль ехал всего лишь 35, а не разрешённые 50.
Просто из-за того, что автомобиль намного опаснее велосипеда,
виноват автомобилист. Ибо нефиг.
 

ты сейчас такую хуйню написал, которая лишь подтверждает, что таки да: велосипедистам стоит сдавать пдд. Просто чтобы потом не удивлялись, какого они пересекли двойную спрошную через три ряда, а теперь, по выходу из больнички, их ещё и денег просят отдать за новый бампер и его покраску.

kastodr33

от ты дурачок
"мера ответственности" в рашке для автомобилистов выше чем где либо в гейропке
тока в раше автомобилист несет ответственность за то в чем не виноват бгг

stm7543347

Ну так Украина Украиной, совок-то везде одинаков.

stm7543347

Ранее и. о. главы НИиПИ Генплана Москвы Карима Нигматулина сообщила, что власти и сами действуют примерно теми же методами, что предлагает Ян Гейл.
— А вы занимаетесь химией? Это моя страсть. Я даже сама выдумала одну мастику.
— Мастику? вы?
— Да, я. И знаете ли, с какою целью? Куклы делать, головки, чтобы не ломались. Я ведь тоже практическая. Но все это еще не готово. Нужно еще Либиха почитать.

spiritmc

> Просто чтобы потом не удивлялись, какого они пересекли
> двойную спрошную через три ряда, а теперь, по выходу из больнички,
> их ещё и денег просят отдать за новый бампер и его покраску.
На этом примере хорошо видно, что ты здесь просто теоретизируешь.
Ну и в целом, твоё стремление заставить учить боевой устав
пожарной охраны всех подряд, а не только людей, непосредственно
относящихся к пожарной охране, показывает то, насколько
ты вообще понимаешь связанные вопросы.
---
"Многоточие шинели. Вместо мозга --- запятая.
Вместо горла --- тёмный вечер. Вместо буркал --- знак деленья.
Вот и вышел человечек, представитель населенья."

kastodr33

ты уже скатился то совсем наглых передергиваний
никто не предлагает заставить учить ПДД всех подряд, только тех кто ездит по ДОРОГЕ
они даже называются правила ДОРОЖНОГО движения, а не "правила вождения автомобиля" например.
впрочем ты типичный велопидор, поэтому твои корчи и стоны, как только предлагается возложить на тебя какую-то ответственность и разумные ограничения - ожидаемы.

stm7543347

Просто чтобы потом не удивлялись, какого они пересекли двойную спрошную через три ряда, объехали пробку по обочке и нормально втопили 150 на мкаде.
Ты онанируешь, что ли? В форум не пиши при этом хотя бы.

Valeryk

Заигнорь его. Одним больше, одним меньше...

spiritmc

Мера ответственности выше только за счёт отсутствия мер
предупреждения и откладывания всего на время после наступления
катастрофических последствий. Вроде того, никого за неуступление
дороги пешеходу не штрафуют, а потом удивляются, что за сбитого
пешехода, "неожиданно" начавшего переходить,--- тюрьма.
> тока в раше автомобилист несет ответственность за то в чем не виноват
Например?
---
"Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик."

spiritmc

> ты уже скатился то совсем наглых передергиваний
> никто не предлагает заставить учить ПДД всех подряд, только тех кто ездит по ДОРОГЕ
> они даже называются правила ДОРОЖНОГО движения, а не "правила вождения автомобиля" например.
Ты читаешь, что другие пишут? А я читаю. Выше один чудик
предлагает заставить учить правила тех, кому это не сдалось.
Между прочим, по дорогам ещё и пешеходы ходят,
они тоже обязаны экзамены сдавать?
Им просто необходимо знать область действия знаков
ограничения скорости или запрета остановки.
> поэтому твои корчи и стоны, как только предлагается возложить
> на тебя какую-то ответственность и разумные ограничения - ожидаемы.
В отличие от тебя, я соблюдаю ПДД, соблюдал их и в Германии,
даже когда меня неожиданно пытались пропускать, но в России,
включая Москву и Подмосковье, правила в отношении меня
нарушались отнюдь не в единичных случаях. Так что твои претензии
засунь себе куда подальше, пока ты не научишься хотя бы
соблюдать элементарные правила на собственных дорогах.
---
...Я работаю...

kastodr33

что "например" ? я не собираюсь прописные истины тут излагать, захочешь - почитай ПДД и КОАП

kastodr33

как ты можешь соблюдать правила если ты их не знаешь?
я вот нихуя не соблюдаю правила, ни на машине ни на велике ни пешком, но я их знаю и понимаю зачем они и когда можно безопасно нарушить.

spiritmc

> как ты можешь соблюдать правила если ты их не знаешь?
Если я пешеход или велосипедист, мне достаточно знать ПДД
в той части, которая относится ко мне, а выше предлагается
сдавать экзамен, осмысленность которого такая же, как и у
зазубривания боевого устава пожарной охраны: пешеход никогда
не будет развивать скорость выше 50 км/ч и не будет
перестраиваться даже во второй ряд, не говоря уж про остальные.
> я вот нихуя не соблюдаю правила, ни на машине ни на велике ни пешком,
> но я их знаю и понимаю зачем они и когда можно безопасно нарушить.
Вот поэтому тебя надо нещадно штрафовать по прогрессивной шкале,
вплоть до конфискации имущества твоего и твоей жены, пока не поймёшь,
что правила должны исполняться, а не нарушаться по желанию твоей
левой пятки.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Valeryk

бля, ты о чем?

irchik1973

 

> Просто чтобы потом не удивлялись, какого они пересекли
> двойную спрошную через три ряда, а теперь, по выходу из больнички,
> их ещё и денег просят отдать за новый бампер и его покраску.
На этом примере хорошо видно, что ты здесь просто теоретизируешь.

нет:
 

kastodr33

"надо, надо..."
покуда я езжу как хочу а ты вращаешься на хую - вот объективная реальность.
По поводу ПДД - сдавать их в полной мере велосипедистам никто и не предлагал, можно сделать отдельный экзамен на велоправа по упрощенной схеме. Зато когда права появятся - автоматически наступит и ответственность. Это щас ты мента нах пошлешь и скажешь что паспорта нет, а когда он у тебя права изымет и на велике ты сможешь доехать тока до места хранения, представляю как ты заверещишь бгг…

seregaohota

А вот у ксы нет велокомпа!
не то чтобы постоянно нет - в данный момент нет
мне его периодически дарят на ДР, если не дарят НЗ для похода какой-нибудь
тем более можно не заморачиваться с подарком, мне всегда можно велокомп подарить, и он действительно недорог и часто полезен, не из-за времени конечно, время и так можно контролировать по внутренним ритмам, чувство времени тоже тренируется если постоянно на часы-велокомп-мобильник не смотреть, ну профи или полупрофи велокомп нужен конечно
но я его потом забуду снять и в лесу веткой сшибу и потеряю или ещё как, у меня для него даже всё стоит на веле, просто сам велокомп в разъёмы не воткнут
на среднюю и просто скорость и ЧСС я не сильно задрачиваю - мой девиз организм слушать надо и не перенапрягать из-за гордыни-распальцовки, а то он потом отомстит
хотя как-то в один из промежутков когда по части Золотого кольца и ближайшим городам мотался max скороcть была километров 70, не помню точно
но тур де Франс по-моему по равнине с такой средней скоростью фигачит, а один мой мастер по ремонту бывший профи говорит у него раз было под горку километров 115.
С профи я же не тягаюсь - мне пох. Я даже на дороге где-нить не тягаюсь ни с кем, еду как я бы был один и пешком где надо иду, - впечатляют ребята, которых где-нибудь по дороге обгонишь и они начинают вкручивать чтобы тебя обогнать, как дети. Или автомобилисты ударенные на голову, когда их кто "сделает".
от таких и на дороге подвоха приходится ждать, один недавно на межгородской трассе обгон совершал авто справа а меня слева с промежутком до меня сантиметров 10. Ну я про себя поматерился. Потом дальше по трассе вижу пробку, ГАИ и этого приятеля разбитого.

seregaohota

на Дожде сняли ликбез по ПДД и т.п. для велосипедистов, ролики там как обычно у них лежат, полезно имхо

spiritmc

Не понял, к чему ты привёл пустой ролик.
К тому, что на русских улицах бывает двойная сплошная?
Ну да, бывает. Велосипедисты-то там где?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

> Зато когда права появятся - автоматически наступит и ответственность.
Ты экзамены по уголовному и административному праву сдавал?
Может, ещё и по гражданскому праву сдал? Трудовому? Семейному?
Или ты хочешь сказать, что у тебя не возникало никаких случаев,
когда ты мог бы (исключая ПДД) нести ответственность за нарушение
соответствующих законов или договоров?
Это к тому, что возникновение ответственности не связано
со сдачей экзамена. Можно, например, не сдавать экзамен по ПДД,
но ответственность за нарушение всё равно возникает.
И, кстати, если бы ты знал ПДД, то ты бы это понимал.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

seregaohota

Велосипедисты-то там где?
На 16-17 секунде велик и велосипедистка на встречке слева на асфальте боком лёжа вертятся
перед словами водителя и пассажира "Ох, ни хуя себе"
включи контраст и яркость и разверни на весь экран

irchik1973

Смотри внимательнее

PETERPETER

Не понял, к чему ты привёл пустой ролик.
К тому, что на русских улицах бывает двойная сплошная?
Ну да, бывает. Велосипедисты-то там где?
там есть сбитая "велосипедистка", которая была то-ли известной биатлонисткой, то-ли лыжницей. Где-то говорилось, что она якобы пересекала дорогу, но по видео этого сказать нельзя, может быть она по дороге ехала, объезжала что-нибудь стоящее, а её "догнали".
Не важно. Может и пересекала, не заметила машину, и думала, что успеет. Точно так же разворачиваются через сплошные и иным способом грубо нарушают правила те, у кого права есть и кто правила уж заведомо знает. И ДТП от этого серьёзные бывают.
Естественно, если в потоке ездишь, то какие-то правила знать необходимо, там как перекрёстки проезжать. Прочие вполне себе следуют из здравого смысла и уважения к другим.

irchik1973

но по видео этого сказать нельзя, может быть она по дороге ехала, объезжала что-нибудь стоящее, а её "догнали".

скорее по ролику нельзя сказать этого точно, хотя три ряда резко тормозящие за пару секунд до ДТП какбы намекают...

seregaohota

подпись на ютубе
На дату и время не смотреть /сбой регистратора/
Трагедия произошла 26.07.13 в Омске.
Погибла чемпионка России по Биатлону Мария Демидова.
и
© РИА "Новости"
Причиной гибели биатлонистки Марии Демидовой стало нарушение правил дорожного движения. Погибшая пересекала дорогу в неустановленном месте, сообщает официальный сайт УМВД России по Омской области.
«Водитель иномарки на проспекте Мира допустил наезд на велосипедиста – женщину, которая пересекала проезжую часть в неустановленном месте. В результате ДТП женщина-велосипедист скончалась до приезда скорой помощи», – информирует сайт. Речь в данном сообщении идет о Марии Демидовой, личность которой на тот момент еще не была установлена.
При этом, согласно учетным данным местного ГИБДД, водитель легкового автомобиля, сбившего Демидову, в 2013 году пять раз привлекался к административной ответственности за нарушения ПДД. Превышал ли он скорость на этот раз, должна установить экспертиза. На данный момент в ходе проведения необходимых процессуальных действий недостатков улично-дорожной сети, которые могли бы сопутствовать ДТП, не выявлено.
1 августа Марии Демидовой исполнилось бы 25 лет. Она завершила спортивную карьеру в прошлом году, а до этого тренировалась в составе команды Красноярского края.

seregaohota

на Дожде сняли ликбез по ПДД для велосипедистов
+ словесное описание
http://krutipedali.org/pdd/

maniac

хуйню порешь, слейка прав. Едешь по дороге - знай, как вести себя на ней и чего ожидать от соседей по полотну.
Нюансы-то про парковку, наверное, можно и не знать, но минимальные пару прочтений ПДДшни - обязан. Иначе пиздуй на тротуар.

ну исправился потом.
габаритов у Марии, кстати, как-то не видно. Пойду манию чекну, может там пояснят

irchik1973

добивим чутка (здесь уже 6-8 полос):

langame

Иначе пиздуй на тротуар.
И слезай с велика.
На самом деле знать и соблюдать ПДД никому не повредит. Велосипедистам уж точно.

PETERPETER

добивим чутка (здесь уже 7-8 полос):
очевидный случай. Виноват водитель корыта, не дал "завершить манёвр". Велосипед ехал по крайней полосе, как ему и положено.
PS: велосипед, конечно, тоже виноват, нельзя на розовый ездить. Но, по правилам, машина в первую очередь.

kastodr33

очевидный случай
велосипедист проехал чисто на красный, зеленый поперечному направлению на таких перекрестках загорается минимум через 4 секунды после красного.
ни о каком завершении маневра речь не идет

Valeryk

Мне интересно, что вы хотите доказать этими видосами?
что кто-то не соблюдает ПДД? Да, есть такие. Но я могу привести кучу видео, где автомобилист плюет на пдд и сбивает велосипедиста или делает это вообще нарочно, типа "пидорасы, понаехали тут" .
Или можно еще постить как пешеходы нарушают пдд и их сбивает авто. Пешеходам тоже права нужно выдавать?

spiritmc

> габаритов у Марии, кстати, как-то не видно.
К сведению, даже в Германии, где это обязательно, бывает так,
что габариты работают только во время кручения колеса.
(И не надо мне рассказывать про то, что ожидать от соседей
по полотну, если в Германии я могу ожидать того, что мне
дадут полосу полностью, то в России всякие говнюки, "знающие,
когда можно нарушить ПДД," не дают и законных полутора метров.)
---
CONTRA FACTVM NON DATVR ARGVMENTVM

maniac

В ПДД, кстати, зря не описано правило ДДД

spiritmc

Видишь ли, на велосипеде это правило соблюдать довольно трудно,
так как слееры, "знающие, когда можно нарушить:" а) появляются неожиданно;
б) со спины; в) на скорости 90 и выше. В особенности --- в России,
где все люки, решётки и незаделанные ямы находятся как раз на тех
полутора метрах, где должен ехать велосипедист.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

irchik1973

Велосипедисты в этом вообще претендуют на то, чтобы быть самым "равным", а то и самым главным участником дорожного движения. Но почему-то понимание того, что с этим должна наступить и ответственность вызывает адов баттхерд.
Велодорожки? Окей, но в сочетании с транспортным налогом. Движение по дорогам общего пользования? Тоже норм, но трезвыми и с реальными перспективами остаться без права на управления транспортным средством в случае алкогольного опьянения. Движение по тротуару? В курсе, что для вас за это тоже штраф, который пока не взымают? Повороты и торможение не показываешь (в ПДД если что описано как это делать)? Так несите ответственность, если из-за этого произойдёт ДТП. Нет светоотражающих элементов? Твой вел уезжает к ментам на штрафстоянку.

PETERPETER

если в Германии я могу ожидать того, что мне
дадут полосу полностью, то в России всякие говнюки, "знающие,
когда можно нарушить ПДД," не дают и законных полутора метров.
уже давно нет "законных полутора метров", отменили. Можешь занимать полосу.
Сейчас на обсуждении у Минтранса поправки, которые какие-то права на дороге ещё дают по части движения в общем потоке, но минимальные (по факту и так все ездят без этих поправок). ПДД очень жёстко ограничивает велосипеды в правах, в Европах вроде с этим лучше. Ладно ещё велосипеды, но и мопеды ведь раком поставлены.

kastodr33

не пизди а приводи
пока счет 2:0

kastodr33

Движение по дорогам общего пользования? Тоже норм, но трезвыми и с реальными перспективами остаться без права на управления транспортным средством в случае алкогольного опьянения. Движение по тротуару? В курсе, что для вас за это тоже штраф, который пока не взымают? Повороты и торможение не показываешь (в ПДД если что описано как это делать)? Так несите ответственность, если из-за этого произойдёт ДТП. Нет светоотражающих элементов? Твой вел уезжает к ментам на штрафстоянку.
контра слюной весь моник зальет если такое введут

maniac

алкобайкеры, к сожалению, есть и это печально.
из всех, кого видел на дорогах перечисленные пункты выполняли. по тротуарам только матрасить 15 км/ч, в остальном кегли мешаются сильнее, чем пидоры, занимающие весь правый раяд стоящими корытами - хз как по тротуарам можно ехать куда-то.
кстати про транспортный - как его с автомобилистов взымают?

irchik1973

Просто чтобы потом не удивлялись, какого они пересекли двойную спрошную через три ряда, объехали пробку по обочке и нормально втопили 150 на мкаде.Ты онанируешь, что ли? В форум не пиши при этом хотя бы.
ждёшь чотких велосипедстов обгоняющих по обочине на перекрестке с второстепенной и жизнерадостно уёбывающихся после этого? они тоже у меня есть:

a100243

Движение по тротуару? В курсе, что для вас за это тоже штраф, который пока не взымают
трудное у тебя детство было

a100243

"знающие,
когда можно нарушить ПДД," не дают и законных полутора метров.)
а ещё они умеют парковаться на мостах, в подворотнях и прочих местах, явно для парковки не предназначенных

irchik1973

трудное у тебя детство было

разрешено только для детей до 14-ти, привет! ты тоже хочешь почитать на ночь пдд?

a100243

простите, а они что уступают взрослым по шустрости, или их давить не так жалко?

spiritmc

Алё, ты радио у себя в голове выключи, да?
Транспортный налог взимается не с человека, а с транспортного средства,
велосипед даже двадцати кило не весит, в отличие от машины.
И вести разговор про соблюдение правил велосипедистами водятлы
получат право только тогда, когда научатся оставлять хотя бы
те самые законные полтора метра дороги. Заметь, что я не требую здесь
ничего фантастического, это всего лишь соблюдение ныне действующих
правил, а не расширение их до "велосипед занимает всю полосу,"
как это сделано в цивилизованных странах.
---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

irchik1973

хороша попытка увести разговор в обсуждение малолетних долбаёбов, их кинетической энергии, массы и законов, разрешающих им кататься там где нельзя взрослым, хоть и в сопровождении взрослых. Просто уйди.

irchik1973

вот судя по его реакции, у него даже такая перспектива слюноотделение вызывает :)

Valeryk

Раз

irchik1973

транспортный налог взымается, в теории, на транспортную инфраструктуру. Которой велосипедисты пользуются. Ну и да, велики придется регистрировать. Как в СССР, кстати, делали. Вам же плюс: может угонов меньше станет.

spiritmc

> уже давно нет "законных полутора метров", отменили. Можешь занимать полосу.
Из-за слаеров, "знающих, когда можно нарушать," у меня
и полутора метров в правом ряду не бывает.
А про движение в общем потоке, не знаю, видел пару раз таких
чокнутых, но мне там как-то страшно. Лучше бы за слаерами
следить начали и штрафовать их ощутимее, а не по сто рублей,
которые уходят в закукуевский район магаданской области
и сгорают через полгода.
---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

maniac

больше всего бесят ящеры, которые занимают правый ряд на перекрестке с отдельным указателем поворота и едут прямо, задерживая весь поток. А ты как дурак стоишь по разметке между нормальным автомобилистом и таким долбоебов, а сзади еще и весь ряд гудит.
ну и обгонятлы по ОТ-полосе

Valeryk

Еще один красавец

Valeryk

Вот хохлы развлекаются.

maniac

МКАД что ли?

sergei1207

Те, кому меньше семи лет, смогут ездить на велосипеде только по тротуару. В сопровождении взрослых разрешат пользоваться двухколесным транспортом на проезжей части детям от семи до 14 лет. А по велодорожкам они смогут прокатиться самостоятельно. Такие поправки в Правила дорожного движения предлагает внести Минтранс.
Проектом также предусматривается смягчение нормы для велосипедистов. Что позволит им отступать от общего правила и двигаться вперед по велосипедной дорожке или полосе. Также они смогут ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам, поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в этом направлении. Пешеходы должны будут двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, а также по пешеходной части велопешеходных дорожек, а при их отсутствии - по обочинам. Но при этом велосипедисты должны соблюдать скоростной режим, двигаться не быстрее пешеходов.
Также ведомство намерено изменить обязанности водителей при проезде перекрестков и при повороте, где есть велосипедная дорожка. "При повороте налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает", говорится в проекте постановления правительства.
Проект уточняет и само определение, что есть "велосипед", позволяя относить к нему веломобили и велосипеды с электродвигателями ограниченной мощности.
Вводятся новые термины "Велосипедная дорожка", "Велосипедная полоса движения", "Велопешеходная дорожка". Для велосипедной полосы проектом постановления вводится новый знак "Велосипедная полоса движения". И к ним разработаны образы дорожных знаков. В том числе для обозначения велопешеходных дорожек с совмещенным и раздельным движением, их окончания, а также знаки для обозначения дороги, по которой движение велосипедов осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств, для движения на велосипедах в обе стороны на дорогах с односторонним движением.
Проектом постановления предлагается также ввести новую горизонтальную разметку для обозначения полос для движения велосипедистов и пешеходов на велосипедных полосах и дорожках, на велопешеходных дорожках.
Сцылки
http://regulation.gov.ru/project/4680.html?point=view_projec...
http://www.rg.ru/2013/07/12/velosiped.html

Valeryk

Можно, на самом деле, еще тыщи видосов таких находить. Хотя встречаются, конечно, когда велосипедист едет по переходу или поворачивает налево, где нельзя или просто переезжает дорогу в неположенном месте.

Valeryk

в Уфе где-то

spiritmc

> транспортный налог взымается, в теории, на транспортную инфраструктуру.
Привет, велосипедист создаёт давление на поверхность чуть больше,
чем пешеход, и меньше, чем бегун и женщина на каблуках,
и использует ту же инфраструктуру. "В теории," у нас тротуары
должны делать из тех общих 13%. Может, пора уже выйти из танка
и научиться думать не как эталонный "рашкован?"
Если бы в России регистрация хотя бы чего-нибудь была сделана
так же, как прописка в Германии, я бы спокойно регистрировал
всё, что надо. Даже байдарку, которая большую часть года лежит
без дела. А пока что все твои потуги сводятся к тому, чтобы
вынудить других прочувствовать твои большие проблемы от того,
что ты выбрал владеть опасной железной коробкой.
---
"...Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ."

irchik1973

И вести разговор про соблюдение правил велосипедистами водятлыполучат право только тогда, когда научатся оставлять хотя быте самые законные полтора метра дороги
все нарушают и я буду нарушать, ага. Так особо одаренные по обочинам ездят :)

irchik1973

Привет, велосипедист создаёт давление на поверхность чуть больше,чем пешеход, и меньше, чем бегун и женщина на каблуках,и использует ту же инфраструктуру.
а теперь прочитай первый псто этой темы. Велодорожки - это "та же инфраструктура" или нет? И почему пешеходы, которые косвенно платят транспортный налог при поездках на ОТ, должны отдавать половину, а то и две трети тротуара для тебя?

maniac

а мысль годная - поднять вопрос о том, согласны ли велосипедисты на транспортный налог при условии того, что он пойдет на строительство велодорожек. Причем строительство а не ту хуйню, что на Ярославке сделали. Нормальную выделенную дорожку, анально огороженную от кегель

spiritmc

> все нарушают и я буду нарушать, ага. Так особо одаренные по обочинам ездят
Чудо, ещё раз повторяю, для особенно тупых: если я еду по краю
правого ряда, я не нарушаю ПДД. Особенно, если их расширили
до "велосипед занимает всю полосу." Но видишь ли, какое дело?
Мне не дают даже этих законных полутора метров. И пока всякие
слаеры не начнут давать мне хотя бы эти полтора метра, ты
все свои предъявы, тем более насчёт транспортного налога
и регистрации, засовываешь себе в задний проход. Так яснее?
Вот когда вас действительно начнут нещадно драть за нарушения,
связанные с велосипедистами, тогда ты получишь право вернуться
к обсуждению ответственности велосипедистов. А пока что ты должен
молчать в тряпочку и либо пересаживаться на велосипед, либо платить.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

maniac

в теме остро не хватает мнения водилы-байкера

spiritmc

Если будет ощутимый результат, лично я не против платить эту
несчастную тысячу в год, из-за которой так жалуются местные водятлы.
Вот только непонятно, как это будет работать,
так как на практике теория и практика --- разные.
---
"Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик."

irchik1973

Не тебе решать, что мне обсуждать, а что нет. Решалка не выросла.
Кстати про велосипедный рай в европе:
В Германии допустимая норма алкоголя для велосипедистов составляет около 1,5 промилле, для автомобилистов этот показатель равен 0,5 промилле. Нетрезвым велосипедистам грозит штраф в размере €500.
В Польше пьяные велосипедисты приравнены к водителям автомобиля. Человеку, который едет на велосипеде в нетрезвом состоянии, грозит штраф или лишение свободы сроком до двух лет в зависимости от степени опьянения. Осенью 2012 года, по разным данным, в тюрьме отбывали наказание от 1 до 5 тыс. велосипедистов, еще 12 тыс. человек получил условные сроки.
В Японии за езду на велосипеде в нетрезвом виде грозит штраф размером от 70 тыс. до 1 млн иен, что соответствует от 23 до 330 тыс. руб. В наихудшем случае нарушитель может лишиться свободы.
http://www.kommersant.ru/doc/2160427/print
Что касается самих велосипедистов, их теперь тоже ожидают повышенные на 5 - 10 евро денежные наказания. Въезд на улицу с односторонним движением под запрещающий знак - от 20 до 35 евро, в зависимости от обстоятельств (например, создания угрозы для других). Езда по велосипедной дорожке против разрешенного направления - 20 евро. Во столько же обойдется выезд на проезжую часть в случае наличия выделенной дорожки. Передвижение в темное время суток без света стоит теперь 20 евро. При этом фонарь должен быть установлен на велосипеде и питаться от генератора. Съемные фонарики на батарейках от штрафа в Германии не спасают.
Крупный штраф предусмотрен теперь за езду на красный свет - 45 евро и один штрафной балл в картотеке Федерального автодорожного ведомства, если с момента включения красного сигнала прошло менее секунды. Более одной секунды - 100 евро и один балл. Если в этой ситуации возникла угроза для других участников движения - 100 и 160 евро, а если произошло повреждение техники или другого имущества - 120 и 180 евро соответственно. Самый высокий денежный штраф грозит велосипедистам за проезд по железнодорожным путям при закрытом шлагбауме - 350 евро и четыре штрафных балла. Также четыре балла, но всего 40 евро - если велосипедист не пропустил пешехода на нерегулируемом переходе.
В заключение - несколько эксклюзивных штрафов. Некоторые велосипедисты, катающиеся вдвоем по автомобильным дорогам, предпочитают ехать параллельно, чтобы было удобнее вести неспешные беседы. Такая ситуация опасна, так как машины при обгоне вынуждены слишком далеко уходить влево. Новый штраф - от 20 до 30 евро.
Любителям отпускать руль, демонстрируя свои выдающиеся способности, теперь желательно иметь при себе 5 евро. Во столько же обойдется перевозка на велосипеде или в специальном велосипедном прицепе лиц старше семи лет. Говоря другими словами, перевозить на велосипеде можно только детей до семи лет, а взрослых катать вообще запрещается. Никакой романтики!
Звонок или тормоза отсутствуют, неисправны или не отвечают требованиям ПДД - 15 евро. Разговор по мобильному телефону без специального оборудования - 25 евро. Игнорирование требования об остановке или других указаний полиции - 25 евро.
http://www.dw.de/%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84-350-%D0%B5%D...

seregaohota

Даже байдарку, которая большую часть года лежитбез дела.
хорошо что у нас регистрацию байдарок отменили как явно коррупционную, меня разводили пару раз на бабло когда регистрация действовала, МЧСовцы как гаишники только на воде местами стали

spiritmc

> Кстати про велосипедный рай в европе
И к чему ты это написал?
Да, я всё это прекрасно знаю. Дальше-то что?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

irchik1973

в теме остро не хватает мнения водилы-байкера


maniac

а ты крутни-крутни после батла-другого.

maniac

байкеры вообще-то двух видов бывают, если что.

irchik1973

и оба на видео )
ps: а если водитель плюс велосипедист, то слаер же

maniac

и все? эх :D

langame

А что именно тебя интересует?

kastodr33

ок 3:2
даже забудемпро те видео на которые ты натыкался в поисках этих но постить не стал
только два замечания
1) переходить бегом запрещено ПДД, причем не просто так. Ну дуракам закон не писан, нарушают не ососзнавая последствий.
2) это что за место на видео, случайно не "дорога для автомобилей" ?

maniac

вливайся в срачик :D

kastodr33

вот вам еще

maniac

дык, Варламов известный долбоеб

redtress

тебя уже в дурку приняли? смотри, а то под твоей кроватью образуецо Парниковый Газ и зохавает тибя!

redtress

Ты, видимо, относишься к тем идиотам, которые дожили до больших
лет, но так и не поняли, почему некоторые люди несут большую
ответственность, чем другие: при столкновении велосипедиста
с автомобилем автомобилист не получает никаких повреждений.
Именно поэтому при столкновении автомобилиста с велосипедистом
или пешеходом в цивилизованных странах виноват автомобилист.
И это не зависит от того, что там не стоял знак "30", да и
автомобиль ехал всего лишь 35, а не разрешённые 50.
Просто из-за того, что автомобиль намного опаснее велосипеда,
виноват автомобилист. Ибо нефиг.
еще один больной идиет.
отвечать должен тот кто виноват, а не тот кто опаснее. Вот еще бы вопрос как должен отвечать виноватый при его опасности - несколько другой.

langame

Транспортный налог для велосипедов - нахуй, правила соблюдать и энфорсить. Инфраструктуру развивать. Москва конечно в любом случае не станет Амстердамом по очевидным объективным причинам, но если хотя бы какая-то существенная часть народа пересядет на байки в летнее время, то лучше в итоге станет всем. Если будет инфрастуктура и соблюдение ПДД.

redtress

ранспортный налог для велосипедов - нахуй, правила соблюдать и энфорсить. Инфраструктуру развивать.
а ебланам, которые не выткают чо как в рашке - права слова не давать! и тогда будет еще лучше!

spiritmc

> отвечать должен тот кто виноват, а не тот кто опаснее
В цивилизованных странах виноват тот, кто опасней,
но тебе этого, не понять.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

redtress

тебе не понять куда более простых вещей, так что вали отседова. И да, часть из тех цивилизованных стран скоро будет огребать от безопасных нигеров, ежели дальше так будет.

spiritmc

> тебе не понять куда более простых вещей, так что вали отседова.
Да-да, давай, расскажи мне про более простые вещи.
> И да, часть из тех цивилизованных стран скоро будет огребать
> от безопасных нигеров, ежели дальше так будет.
Что-то никто из знакомых европейцев не ощущает эффектов,
аналогичных засилию "черножопых" в России. Видимо, их там
настолько много, что они прямо проходу не дают.
---
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому,
что стала virtuoso в искусстве рабства."

kastodr33

, но если хотя бы какая-то существенная часть народа пересядет на байки в летнее время, то лучше в итоге станет всем.
станет конечно хуже всем
у пешеходов отберут тротуары
у машин дороги
у велосипедистов - возможность ехать по проежке и немного нарушать, те кто тут песни поет что едут со средней 25 - будут спокойненько плестись 10 км/ч по велодороге в толпе быдла и не жужжать

kastodr33

В цивилизованных странах виноват тот, кто опасней
так будет пруф твоего пиздежа?

redtress

самое смешное, што эльф буробит сам не зная о чем. летом особых проблем и на авто нету

langame

станет конечно хуже всем
у пешеходов отберут тротуары
у машин дороги
у велосипедистов - возможность ехать по проежке и немного нарушать, те кто тут песни поет что едут со средней 25 - будут спокойненько плестись 10 км/ч по велодороге в толпе быдла и не жужжать
У пешеходов тротуары ваще-то шире чем нужно в основном. Велосипедистам возможность ехать по проежке нахуй не нужна, если можно ехать по дорожке. Про 10 км/ч даже комментировать не охота. У машин дороги станет больше, потому что вел занимает на дороге меньше места, чем машина, а велодорожка уже чем полоса.

langame

а ебланам, которые не выткают чо как в рашке - права слова не давать! и тогда будет еще лучше!
Иди нахуй. :)

redtress

ага, вали. чего ты можеш видеть из своей галашки. ваще неясно, чего ты еще тут, а не траву дуеш

msv27

у пешеходов отберут тротуары
у машин дороги
Ну уж прямо отберут.
у велосипедистов - возможность ехать по проежке и немного нарушать, те кто тут песни поет что едут со средней 25 - будут спокойненько плестись 10 км/ч по велодороге в толпе быдла и не жужжать
Зачем ехать по проежке и тем более нарушать, если велодорожка будет?
А до толпы велосипедистов нам пока ещё далеко.

kastodr33

Про 10 км/ч даже комментировать не охота.
да? ну съезди , прокатись по набережной от воробьевского шоссе до парка культуры, только не съезжая со своей полосы велодороги, потом расскажешь сколько км/ч вышло.

kastodr33

Зачем ехать по проежке и тем более нарушать, если велодорожка будет?
А до толпы велосипедистов нам пока ещё далеко.
и ты туда же съезди

maniac

-16. с месяц назад самому интересно стало. Но это если вычеркнуть пару горок между метромостом и мостом ТТК - там или слезают, или хрустят коленками с каденсом 30 и скоростью 8 км/ч.
но может и повезло. пристроился за двумя девушками на прокатных позорищах от БМ

kastodr33

14-16. с месяц назад самому интересно стало. Но это если вычеркнуть пару горок между метромостом и мостом ТТК - там или слезают, или хрустят коленками с каденсом 30 и скоростью 8 км/ч.
еще раз
часиков с 7 до 10 вечеро в хорошую погоду только по своей полосе велодороги, не выезжая на встречку и пешую зону.

sergei1207

для выполнения твоих условий, надо чтобы на велодорожку не вылезали пешеходы.

msv27

и ты туда же съезди
У меня велосипеда нету, но при случае погляжу, что там за ужасы.
Зато я каждый день хожу на работу вдоль Мичуринского проспекта и вижу там не "толпы быдла", но достаточное количество велосипедистов, чтобы для них велодорогу сделать. А сейчас у них дилемма: либо ехать по проспекту (что довольно опасно либо ехать по тротуару (и всё время утыкаться в пешеходов). При этом ширина тротуара там достаточная, чтобы и для вело-, и для пешеходной дорожки места хватило.
А вообще я рассуждаю так. Человек едет на велосипеде либо вместо автомобиля, либо вместо общественного транспорта, либо вместо пешего передвижения. В первом случае я порадуюсь, что пробок чуточку меньше стало. Во втором случае я порадуюсь, что в общественном транспорте места чуточку больше стало. А в третьем случае я порадуюсь за самого этого человека, что он быстрее до места доберётся. Сплошные плюсы.

maniac

так и было почти.
часов в 5 сел на колесо двум девицам на красных прокатных от БМ. сидел где-то 3 км, бодренько так крутили 14-16 км за исключением описаных горок.

langame

часиков с 7 до 10 вечеро в хорошую погоду только по своей полосе велодороги, не выезжая на встречку и пешую зону
Зачем мне там ездить в это время? Прокатись по волгоградке в 8 утра и на основании этого сделай вывод о том, что машины надо запретить в городе, чтобы со средней скоростью 5 км/ч не ездить.

kastodr33

но при случае погляжу, что там за ужасы.
ужасов никаких - просто кучка велонубов
можно составить представление какая будет скорость потока на велодороге

spiritmc

>> В цивилизованных странах виноват тот, кто опасней
> так будет пруф твоего пиздежа?
Тому, чего не было, доказательств не предоставляю.
А то, что в цивилизованных странах при наезде на пешехода всегда
виноват водитель, это очень известное дело. Оно остаётся тайной
за семью печатями только для тех, кто за пределы Москвовии
выбирался только в аналогичные нигерии.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

kastodr33

так пруфы будут, пиздобол?

kastodr33

Зачем мне там ездить в это время?
да, действительно, ну тогда просто нахуй катись

langame

можно составить представление какая будет скорость потока на велодороге
У меня для этого есть другие способы. В голлашке средняя скорость на велодорожке определяется не потоком. Там вообще особого потока нет.

Damrad

часов в 5 сел на колесо двум девицам на красных прокатных от БМ. сидел где-то 3 км, бодренько так крутили 14-16 км за исключением описаных горок.
очень смешно.
во-первых на таких пешеходных скоростях смысла от сидения на колесе практически нету.
во-вторых. на сколько близко ты умеешь сидеть? иначе опять же смысла никакого
ну и наконец самое главное! сидеть на колесе у девиц! на прокатных! велах омг. это вообще возможно? и ты точно не самоубийца?

kastodr33

вот заснял вчера по дороге с кабака на регистратор
видео называется - найди на видео велопидора

PETERPETER

А про движение в общем потоке, не знаю, видел пару раз таких чокнутых, но мне там как-то страшно. Лучше бы за слаерами следить начали и штрафовать их ощутимее, а не по сто рублей, которые уходят в закукуевский район магаданской области и сгорают через полгода.
ну поток потоку рознь. Если развязки, где отводящие/вливающие (или как там правильно) в две полосы, а тебе надо прямо, то это, мягко говоря, для отмороженных. Даже однополосной съезд, если быстрый, неприятен. А есть куча мелких перекрёстков, которые проезжаются элементарно, но по правилам нельзя (повороты налево на перекрёстках, например). Но, все ездят, в общем без проблем, это безопасно, и водилы к таким манёврам относятся совершенно адекватно (ну если ты скорость способен держать) и пропускают там, где полагается, наравне с мотоциклами и другими машинами.
к другим постам:
про ответственность. Ни в одной стране мира (кроме стран третьего мира) не будут принимать корректировки в правила, которые полностью прощают нарушения в +15-20 км/ч к скоростному режиму. Или когда можно ехать +50 (! и получить какой-нибудь совершенно копеечный штраф, до 100 евро не дотягивающий (и это после "повышения штрафов"). Потому что это просто полный п-з. Пусть местные велофобы попробуют проехать 55 км/ч в Польше, вместо 50, а уже потом расскажут, как там велосипедистов карают.

redtress

в галашке сиди и кури траву. А тут лишнего не пезди.

redtress

. Ни в одной стране мира (кроме стран третьего мира) не будут принимать корректировки в правила, которые полностью прощают нарушения в +15-20 км/ч к скоростному режиму
весь вопрос как всегда в выборе скоростного режима. Очевидно, что если разрешить 100+ например в городе, то +15-20 уже сложнее будет прощать.

redtress

Прокатись по волгоградке в 8 утра и
бля, галанский укурыш опять буробит не зная чего

maniac

я ж их скорость мерял. метра 2 держал, не искать же в них аэродинамическую яму

Valeryk

Как же ты заебал этой набережной. Я там езжу очень часто. 10км/ч даже близко не было. Там можно ненапряжно ехать 20кмч.
Попробуй хоть раз, а потом говори уже.

spiritmc

> А есть куча мелких перекрёстков, которые проезжаются элементарно,
> но по правилам нельзя (повороты налево на перекрёстках, например).
> Но, все ездят, в общем без проблем, это безопасно, и водилы к таким манёврам
> относятся совершенно адекватно (ну если ты скорость способен держать)
> и пропускают там, где полагается, наравне с мотоциклами и другими машинами.
А, понял, о чём ты. Да, видел в Германии такое дело,
когда велосипедисты соблюдают разделение по полосам
и перестраиваются в левый ряд для поворота. Не отрицаю,
было бы хорошо, если приучить местных идиотов к порядку,
но пока у нас нет самого элементарного, считаю такое
преждевременным.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."
P.S. "Ни в одной стране мира (кроме стран третьего мира) не будут" ---
хороший намёк на "встающих с колен."

kastodr33

Читать поучись

stm7543347

но тур де Франс по-моему по равнине с такой средней скоростью фигачит
Средняя скорость равнинного этапа 44 км/ч обычно.

stm7543347

О, а расскажи, это видео ты к чему привел? Ни одного светофора в кадре не видно. Нельзя судить, велосипедист проезжал уже на желтый или поперечный поток еще на красный.
Или к тому, что джигиты на приорах слаеры на ховерах в последний момент перекресток не проезжают, потому что на права сдали деньги?

stm7543347

Велодорожки? Окей, но в сочетании с транспортным налогом.
Ну ладно, ты меня вынудил.
Тебе твоя ласточка в пробках стоять, отравляя все вокруг, позволяет ежедневно. Забивая дороги, убивая город, причиняя неудобства людям. Получается, что дорожный налог свой ты обратно получаешь полностью, даже с барышом.
Я на машине куда-то езжу раз в месяц.
При этом налог мы платим одинаково.
Получается, что я тебя спонсирую.
Так что заткни ебало, хорошо? Справишься? Можно на тебя рассчитывать?

stm7543347

ждёшь чотких велосипедстов обгоняющих по обочине на перекрестке с второстепенной и жизнерадостно уёбывающихся после этого? они тоже у меня есть:
Чудо, ты хоть описание к своим видюшечкам читало бы. Там ребенок 10 лет и его старший брат, тоже недорожного возраста.

irchik1973

Интересно, что ты, что кохтпа, в момент когда кончились аргументы в защиту своего бреда, дружно начали орать заткнуцца... вы какие-то нервные, вам что, седлом яйца прищемило?

stm7543347

ps: а если водитель плюс велосипедист, то слаер же
Хуяер.
Слаер — ни то, ни другое.

PETERPETER

Я на машине куда-то езжу раз в месяц.
При этом налог мы платим одинаково.
Получается, что я тебя спонсирую.
 транспортный налог, для Москвы в 2013, например с машины в 100 л.с. 1200 рублей в год, с машины в 120 л.с. 3000 рублей в год, 200 л.с. — 10000 рублей в год. И миллиарда долларов на всю Москву не наберётся, не сравнимо с дорожными затратами в принципе.
 в принципе, можно велосипеды приравнять к мопедам мощностью 2 л.с. (типа конкретно борзые спорцмэны соответственно, по ставке 7 руб. за лошадь платить свои кровные 14 рублей в год. Я морально готов пойти на такие расходы :)

Valeryk

2 л.с
Хуяссе! Лэнс на самых нажористых химикалиях отдыхает!

stm7543347

Ты не прочитал? ну ладно.

seregaohota

я тоже не думаю, что во мне 2 лошадиные силы :)

kastodr33

да диззи просто отмороженый уебок, какие у него могут быть аргументы? он же тупой как пробка

spiritmc

Привет, если ты бредом называешь всё, что не укладывается в твоё
быдляцкое рашкованское понимание мира (как, например, то,
что велосипедистам и пешеходам не надо сдавать на права,
чтобы использовать улицы, включая проезжую часть, в отличие
от автомобилистов, "знающих, когда можно нарушать" единственное,
что остаётся, это советовать тебе сделать то, что тебе и надо бы
давно сделать --- заткнуться, пока не поумнеешь хотя бы
до уровня школьника из цивилизованной страны.
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов
против нецивилизованных племён."

spiritmc

Правила дорожного движения научился соблюдать, или будем
дальше разговаривать про то, куда надо пройти правонарушителям,
"знающим, когда можно нарушать"?
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов
против нецивилизованных племён."

irchik1973

сам то соблюдаешь, хруст? судя по треду не особо. Так что не пизди о рашкостанстве.

spiritmc

Я-то соблюдаю, как раз, так что имею все права писать
о твоём рашкованстве.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

irchik1973

пешеходам не надо сдавать на права,чтобы использовать улицы, включая проезжую часть
какую ты хуйню адскую несёшь %)

irchik1973

 
Я-то соблюдаю, как раз, так что имею все права писать

о да, а что ты тогда ссышь того, что не сдашь и за твоей ездой начнёт следить гиббд? и какие правила ты соблюдаешь, если ты даже не знаешь того, что пешеходы могут пользоваться проезжей частью только на пешеходных переходах?

spiritmc

>> Я-то соблюдаю, как раз, так что имею все права писать
> о да, а что ты тогда ссышь того, что не сдашь и за твоей ездой начнёт следить гиббд?
Дебилушка, прежде, чем пороть чушь, открой КоАП и узнай,
что твоя ГИБДД обязана следить за мной даже в том случае,
если я не сдавал экзамен. Это к тому, что ты не разбираешься
даже в тех правилах, по которым ты якобы сдал экзамен.
Так что сидел бы ты и молчал в тряпочку.
> и какие правила ты соблюдаешь, если ты даже не знаешь того,
> что пешеходы могут пользоваться проезжей частью только на пешеходных переходах?
Чудо, ты правила хотя бы раз открывал или просто забашлял взятку?
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов
против нецивилизованных племён."

kastodr33

че не нравится на хую вертеться?
что поделать, терпи, у тебя вариантов нет
воообще почитывая вас с уебком диззи все отчетливей нарисовывается желание проголосовать за кандидата от ЛДПР
ну там чисто чтобы посмотреть как под вами задымятся стулья када он запретит по москве на велике ездить

sidorskys

вот заснял вчера по дороге с кабака
А как вёл машину после кабака?

redtress

а тебе обязательна в кабачилле бухать шоле?

redtress

а ты своей чоткой вувузелой гонял велопидеров?

irchik1973

 

> и какие правила ты соблюдаешь, если ты даже не знаешь того,
> что пешеходы могут пользоваться проезжей частью только на пешеходных переходах?
Чудо, ты правила хотя бы раз открывал или просто забашлял взятку?

подкрепи свой пиздёж ссылочками, хрустик. Если на дороге есть минимальная обочина (а она есть всегда то на проезжей части им делать нечего.

seregaohota

превед медвед, правда чтоль права купил?
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны

redtress

ты в понятиях на дороге не шариш?

sergei1207

гыгы, за лдпр= за Собянина. а он всю москву застроит велодорожками, а за парковку сделает дикие цены.
так что ага, это очень страшно, особенно Контре, который вообзе зарубежом сидит походу.

spiritmc

1 начиная со второго абзаца. Иди, учи правила, придурок.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

irchik1973

о, бля, фигурной цитирование, такое фигурное:
При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств
а вообще - это частный случай "пешеходного перехода", ога. Так что придирки к словам.

irchik1973

бля, во ты лох, даже до 4.3 не дочитал, в отличие от ксы. Ну и типа если тебя собьют именно там, будет конечно пичально, но я выпью за твое здоровье стананчик виски с пепси. Велопидор безмозглый. Вон велотёлочка на первом видео осуществила такой коварный план, и тебе бы пора.

spiritmc

Придурок, 4.3 не отменяет и не дополняет 4.1, так что давай,
расскажи лучше про замечательную правоприменительную практику
в России о наезде на пешехода.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

redtress

в рашке вообще замечательная правоприменительная практика. И это рашку не красит, баран.

irchik1973

ГИБДД обязана следить за мной даже в том случае,
если я не сдавал экзамен

но не следит. Что дико обидно, так как такие как ты уже вконец охуели. Особенно на тротуарах. Едешь себе на роликах, а тут какое-то говно на велосипеде из кустов решает выскочить. Ладно, мне похуй, я в защите был, хотя джинсы жалко. А если бы там ребенок бежал.

redtress

вообще в нормальных правилах надо установить просто отсутствие всякой ответственности водителя, если пешик появился в неположенном ему месте.
вот тогдаб мудаки типа контры закончились бы быстро, и остались бы нормальные люди

irchik1973

вот да, а то идиотизм, как в той истории, где чувак с крысотбойного бруса на машину прыгает, а виноват всё равно водитель...

redtress

ваще давно пора поприжать вшЫвых интелохентов типа кантры, которые бля даже в талчок сходить не могут сами, я уже не говорю улицу перейти собранно и внимательно. То, что в мире им ща сопельки подтирают - это ошибка цивилизации, может иметь неприятные последствия.

spiritmc

> в рашке вообще замечательная правоприменительная практика.
Но, надо признать, что в отношении наезда на пешехода
правоприменительная практика очень даже правильная,
там осталось наладить вопрос неотвратимости наказания.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

ты баран, в отношении с пешиками, я написал выше как было бы правильно. Сопли за собой подотри сначала.

irchik1973

а прикинь их эльфийские мечтания про "кто опасней тот и виноват" станут реальностью: типа при столкновении профессианала и выехавшего на встречку матиза будет виноват профессионал. Я уж не говорю про "пропусти трамвай, сцуко"

redtress

ниче, скоро кризес надает поджопников этим гнилым интелохентам. И гейропа не спасет.

spiritmc

> вообще в нормальных правилах надо установить просто отсутствие
> всякой ответственности водителя, если пешик появился
> в неположенном ему месте.
Вот-вот, в цивилизованных странах так и делают: сбил пешехода --- тюрьма
безо всяких разборок, имел ли там право находиться пешеход или нет.
Поэтому, в частности, в Германии и машины лучше, и дороги, и водители,
а там, где нет ответственности, там и получаются "знающие, где нарушить"
и покупатели прав, которые рассуждают про ПДД, ни разу их не открыв.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

это у них дебилизм в головах сейчас. Может пройдет, может вытрясецо. Как повезет.
Ты в городе как пешеход обязан быть сосредоточен, еблом не щелкать, передвигацо собранно по улицам.
Вот попал бы ты на войну, тоже бы там щелкал ебалом?

seregaohota

вот-вот, у нас на дорогах идет война
одну коллегу с мехмата сбили, когда на пешеходном обе машины в обе стороны встали её пропускать, выскочил слаер по разделительной она не видела
откупились суки, а она препод, да в больнице полгода еле выжила, чо
феодальное государство, Пу пора валить нах, как можно этот ужас консервировать

irchik1973

а, ну раз в гермашке так, то мы замолкаем и накрывшись белой простынкой ползём преклоняться перед настоящей цивилизацией. Например в дикий Мэрилэнд, где если есть хоть какая-то вина пешехода, то его страховая отсасывает и сама платит ему за лечение.

spiritmc

Объяснять, чем нахождение в собственном городе отличается от войны,
это, вообще-то, конёк Ёбура, но и я тебе могу объяснить:
если ты всё стараешься свести к тому, чтобы в твоей родной среде
обитания ты чувствовал себя, как на войне, то все силы у тебя
будут уходить на то, чтобы бороться с агрессивным говном вокруг тебя.
В принципе, если лично ты копрофил, то я даже ничего не имею против,
но --- только если ты будешь жрать говно у себя на дальнем дворе,
а не раскидывать его по улице.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

а чего она не видела? машины встали - ей нужно было аккуратно высунуцо и прошарить, чего там и как.
Ты из окопа тоже бы выскакивал не глядя штоль?
Пу пора валить нах
так чего сидишь тут? Начинай. Подпусти Парникового Газу, может убежит.

redtress

а где ты свой город увидел? ты его держишь штоле?

msv27

Вот-вот, в цивилизованных странах так и делают: сбил пешехода --- тюрьма
безо всяких разборок, имел ли там право находиться пешеход или нет.
Что, и на немецком автобане так?

stm7543347

если ты всё стараешься свести к тому, чтобы в твоей родной среде
обитания ты чувствовал себя, как на войне
О, я так понимаю, huilo не обидится, если его на улице пристрелят: война же, всяко бывает.

spiritmc

> а где ты свой город увидел? ты его держишь штоле?
А это и является показателем твоего рашкованства:
только настоящий рашкованин может читать "мой город"
как "город, которым владею я." Собственно, поэтому
вы, чушки, и живёте в говне, что для вас улицы,
по которым вы ходите, являются какой-то вражеской землёй,
по которой надо раскидать говно, чтобы сделать плохо
непонятно кому. Вот только "непонятно кем" почему-то
оказываетесь вы же сами, так как постоянно встречаете
аналогичных "джигитов."
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

О, я так понимаю, huilo не обидится, если его на улице пристрелят: война же, всяко бывает.
передайте трусливому педорасу, что ежелиб у нас был легализован огнестрел(шо конечно стоит сделать! то конечно надо будет ходить по улицам аккуратно и не бычить, если его тупой голове неясно.

sergei1207

огнестрел у нас легализован, вообще-то.

redtress

пока что вижу как ты да хипан-дизи видиш хамов водителей вокруг. Я лично перехожу улицы аккуратно, слежу и примечаю че и как, и проблем практически не наблюдаю.

redtress

не доебывайся к словам. Хотя сути не меняет, реал ходить по улицам и выебывацо на всех подряд(или бросацо под машины!) и сейчас не стоит.

irchik1973


одну коллегу с мехмата сбили, когда на пешеходном обе машины в обе стороны встали её пропускать, выскочил слаер по разделительной она не видела

в наушниках шла?

seregaohota

Что, и на немецком автобане так?
автобан законопачен со всех сторон, как и скоростной жд, туда пешеходы не попадают
а вот у нас скоростные магистрали в Мск с домами на них и общественным транспортом - гибрид обычной жилой улицы и автобана - полный пиздец

redtress

однако если ты здравомыслящий - то тебе ничего не стоит на эти магистрали не лезть.
Это не отменяет, что их нужно огораживать, однако никакие огородки не отменят здравого смысла.
А уж если полез по дурости - это должна быть тока твоя ответственность.

spiritmc

А ты пробовал появиться на автобане в роли пешехода?
Ты в курсе, вообще, что по немецким ПДД ты обязан ехать
с такой скоростью, чтобы полностью владеть дорожной ситуацией?
Соответственно, если на обочине неожиданно появится медведь*,
то ты должен притормозить и посмотреть, куда тот медведь
намеревается двигаться дальше. И немецкому судье совершенно до
фонаря, какой там стоит знак: если он решит, что ты должен был
затормозить до тридцати, то и на автобан с ПДД ему будет пофиг,
так как в немецком праве судья имеет право выносить частные
решения, не совпадающие слово в слово с тем, что написано в законе.
*) Более правильный пример, конечно, косуля, но московиты могут
не знать, что это такое.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

seregaohota

это другое поколение, в наушниках не ходят
еще она кфмн с мехмата и не дура, так что хулио мимо кассы, уж она аккуратно ходит, но жизнь длинная и редкие стечения обстоятельств раз да случатся, вина водилы, полностью
меня самого как пешехода раза три чуть не сбили, а уж на что я аккуратен и хлебало на дороге не разеваю, т.к. вижу дорогу и глазами водилы тоже
Другое впечатление
вторая коллега тоже препод и лет на 20 младше, дикая фанатка авто, детей по садикам развозит и шагу без него не сделает - говорит что при наезде на пешехода в неположенном месте вина её т.к. авто источник повышенной опасности
как вы в этом вопросе с контрой спорите - ума не приложу, мозгов что ли нету, мировой опыт показывает, что приоритет пешехода даже и идиота - меньше трупов на дорогах
или у вас другая целевая функция?
у нас и пешеходов не пропускали и даже в правилах не прописано было, и после того как прописали не пропускали - хотя постепенно переломили тенденцию, и молодежь спокойно уже идет на переход, а старикам стрёмно, жизненный опыт другой
у нас же всегда на авто номенклатура была, феодализм, который и сейчас в приоритете того, у кого мигалка или крутая тачила, почти как в Бурятии, по словам матери ЕрСуб

irchik1973

А что, цобур правду говорит и ты уже уебал на трактора, а весь твой пиздежь про ужасах местных дорог это тяжёлые децкие воспоминания?

spiritmc

Нормальные люди есть, но запоминаются, разумеется, хамы.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

как вы в этом вопросе с контрой спорите - ума не приложу, мозгов что ли нету, мировой опыт показывает, что приоритет пешехода даже и идиота - меньше трупов на дорогах
меньше трупов идиотов и больше нормальных людей за решеткой? не, точно неверная целевая функция.
вторая коллега тоже препод и лет на 20 младше, дикая фанатка авто, детей по садикам развозит и шагу без него не сделает - говорит что при наезде на пешехода в неположенном месте вина её т.к. авто источник повышенной опасности
она несознательна походу еще.

redtress

так вот я вижу хамов, но редко(а какое-то количество хамов всегда есть). А ты тут кудахчеш, кабута все пиздец. Что я делаю не так?

seregaohota

она несознательна походу еще
мое впечатление - просто умная

seregaohota

Более правильный пример, конечно, косуля, но московиты могутне знать, что это такое.
у меня там жена раз в косулю на веле чуть не вписалась из-за неверного контроля дорожной ситуации

spiritmc

Если ответственность за переход в неположенном месте меньше,
чем за наезд, это не означает, что пешеход может наплевать
на разметку и ходить, как ему заблагорассудится.
Вообще, к сведению, если вдруг кто поедет в немецкие страны,
правильная стратегия поведения на дороге там такая: лучше
пусть оштрафуют пешехода, велосипедиста или другого водителя,
но не тебя. Поэтому, если стоит знак "30" с припиской "freiwillig"
(я такие там видел, когда через какие-то отдалённые деревни проезжал
лучше снизить. И пешехода лучше пропустить. Ибо если на проезжую
часть выскочит безбашенный турчонок, то пусть лучше оштрафуют
его дебильных родителей, а не ты торжественно отправишься под
суд с неочень ясными перспективами, так как турчонок, может быть,
и не совсем немец, но почти, и, что ещё более важно, для местных
бабушек он местный, а вот ты нет.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."

redtress

Ибо если на проезжую
часть выскочит безбашенный турчонок, то пусть лучше оштрафуют
его дебильных родителей, а не ты торжественно отправишься под
суд с неочень ясными перспективами, так как турчонок, может быть,
и не совсем немец, но почти, и, что ещё более важно, для местных
бабушек он местный, а вот ты нет.
ахахаха, вот это охуеть цивилизованная срана!
В идеальной стране, таких безбашенных надо разрешить давить для оздоровления популяции.

irchik1973

Меня пару раз чуть не сбили, но в обоих случаях это была моя вина: один раз в школе побежал к автобусу через дорогу, выскочив перед автобусом. Краем глаза заметил машину и еле успел отпрыгнуть обратно. Водитель тормозил со свистом, но остановился на пару метров дальше. В общем отложили кирпичей оба, и мне до сих пор стыдно, да.
Второй раз я шёл на красный на незнакомом перекрёстке, рассчитывая, что «пока светит на поворот». Это был не самый верный шаг, так как светофор внезапно поменялся. Чудом пробежал.
В обоих случаях считать виноватыми водил не могу.

seregaohota

нид фор спид какой-то, или как там та игра называлась, в которой чем больше пешеходов задавишь - тем больше очков

redtress

ты к чему это сейчас спизнул?
Не нужно сопливитть и жалеть идиотов, это губит народ.

irchik1973

Я тут прочитал про систему в штатах и она мне нравится: там судьи определяют процент виновности в ДТП. То есть сбитый в тёмном лесу вне пешеходного перехода негр одетый в чёрное, не сделает тебя на 100% виновным, из-за того, что ты превысил спидлимит на пару миль.

seregaohota

ну у нас в совке были штрафы за сбитую курицу, уж поидиотистее идиота будет, и не социалистическая, а мелкобуржуазная вымирающая частная собственность по идеологическим догмам, и тем не менее

redtress

в штатах вообще много чего хорошего для современной цивилизации. Но они это могут порастерять.

redtress

и чего? зачем ты рассказываеш про идиотизм, в совке много дурацкого было.
А народ нужно растить четким и соображающим. Ничего лучше реальной жизни для этого нет.
Совок в чистом виде - это куча инфантилов под охраной(тока если все инфантилы, то откудаж быть охране). Вот он и рухнул.

spiritmc

Видишь ли, я имел счастье проехать несколько тысяч километров как по
русским дорогам, так и по нерусским. И имел возможность сравнить
частоту встречи хамов тут и там. Почему-то Россия и Москва
в частности идут впереди с заметным отрывом. Удивительно, да?
Доходило до таких случаев, как, например, когда я стоял и ждал,
пока какой-то дебил-таксист не уберётся с перекрёстка, где встал
(привет фанатам ПДД, "знающим, когда можно нарушать" чтобы
поругаться с девушкой, аккуратно выезжавшей из сретенского двора,
в которую он чуть не вписался из-за того, что гнал явно с
неподходящей для тех переулков скоростью. Что-то мне говорит,
что по немецким правилам он за один только такой случай баллов
мог набрать бы на лишение, но в Московии он наверняка всё ещё ездит.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

seregaohota

таксист не имеет права воровать пассажиров на автобусной остановке - для нас это уму непостижимо
соседи по дороге могут стукнуть в полицию, если ты нарушаешь
полиция может подвести пешехода чтобы он в ДТП не попал (было с одним знакомым студентом когда в пригород после парти топал) и дать визитку, чтобы звонил в похожих ситуациях и они как бесплатное такси приедут (причем полицию похоже кто-то из проезжающих мимо вызвал)
там госудаство не против человека, поэтому стучать не зазорно

redtress

а ты че как лох хуя жевал? подошел бы и объяснил мудаку, што он неправ.
Однако ты упорно меня не слышиш - нет таких больших проблем, если сам не дурак. А хамы есть всегда, это правда. Но ради того, чтобы искоренить всех абсолютно хамов, не следует всех делать лохами.

msv27

А ты пробовал появиться на автобане в роли пешехода?
Не пробовал, но догадываюсь, что будет.
Также я догадываюсь, что автобанами там соединены все столицы федеральных земель. А у нас повсеместно встречается такое, что соседние областные города соединены узенькой дорожкой, проходящей через деревни (т.е. населённые пункты а в деревнях этих ещё и ограничение 40 км/ч, и нерегулируемые неосвещённые пешеходные переходы. Один раз я ночью на таком переходе наблюдал упавшего и заснувшего пьяницу с бутылкой в руке.
И когда ты говоришь, что водитель за наезд на пешехода должен садиться в тюрьму - под это подпадает и наезд на такого вот алкаша на трассе, связывающей областные города. Именно поэтому эти твои мысли к реальности имеют такое же отношение, как слова о том, что, мол, по городу надо передвигаться как на войне - и это хорошо.
Впрочем, ваши с слова - это ваше дело. Обидно, что и в соответствии с российским законодательством за наезд на пьяницу, заснувшего на зебре на трассе между областными городами, водитель судимость получит.

spiritmc

> В идеальной стране, таких безбашенных надо разрешить давить
> для оздоровления популяции.
Вот, в твоей любимой Московии примерно так и сделано: хочешь --- дави.
Ну и да, итог --- выживают наиболее приспособленные: те, кто ездят
на джипах, ходят группами по десять с огнестрелом, покрывают
своих в суде и режут баранов на курбан-байрам для улучшения спаяности.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

redtress

как слова о том, что, мол, по городу надо передвигаться как на войне - и это хорошо.
это образное сравнение, означает, что не надо по жизне расслаблять булки, дабы не нагрузили.

redtress

Вот, в твоей любимой Московии примерно так и сделано: хочешь --- дави.
ты сам себе противоречиш, выше сам же писал про практику судов.
те, кто ездят
на джипах, ходят группами по десять с огнестрелом, покрывают
своих в суде и режут баранов на курбан-байрам для улучшения спаяности.
пора рашкованам задумацо, до чего их довели интелохенты типа тебя.

PETERPETER

Обидно, что и в соответствии с российским законодательством за наезд на пьяницу, заснувшего на зебре на трассе между областными городами, водитель судимость получит.
   Конкретно в подобном случае должен получать, имхо, и это нормально. Потому это означает, что водитель просто едет вслепую, не контролируя дороги. Мало ли что на дороге может лежать. Там может лежать отвалившаяся от какого-нибудь грузовика запаска. Может человек дорогу переходил, и ему с сердцем плохо стало? Ты обязан полностью контролировать дорогу, и об этом сказано в правилах, между прочим.
   К слову, что ты сделал с тем пьяницей, оставил лежать на дороге?
   ps: afaik, Контра не совсем прав на счёт Германии, там вполне может быть признан виновным и даже материально ответственным пешеход. Хотя, нужно искать какие-то подтверждения законов/практики, а не чьи то домыслы. Подозреваю, тут много оговорок может быть.

spiritmc

>> А ты пробовал появиться на автобане в роли пешехода?
> Не пробовал, но догадываюсь, что будет.
Как будешь в Германии, посмотри на оборудование автобанов.
Если ты не будешь вести себя как самоубийца, ты выживешь,
но ты создашь пробку, приедут полицаи, отловят тебя, и ты будешь платить
штраф и выплаты по искам, которые ты проиграешь.
> И когда ты говоришь, что водитель за наезд на пешехода должен садиться
> в тюрьму - под это подпадает и наезд на такого вот алкаша на трассе,
> связывающей областные города.
Да, даже из-за этого алкаша ты должен садиться в тюрьму.
Да, в России дороги хуже, но тебя никто не заставляет гнать под сотню
по населённому пункту. Более того, см. выше, ты должен ехать с такой
скоростью, чтобы успевать реагировать на события.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> там вполне может быть признан виновным и даже материально ответственным пешеход
Местные утверждают, что такое происходит очень редко и только в каких-то
очень уж исключительных случаях. Но в конечном итоге, всех ещё на обучении
дрессируют ездить аккуратно.
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

langame

как вы в этом вопросе с контрой спорите - ума не приложу, мозгов что ли нету, мировой опыт показывает, что приоритет пешехода даже и идиота - меньше трупов на дорогах
Да они упоролись наглухо. Казалось бы да, мировой опыт, но они рады ездить по говнодорогам на говноведрах, тупить в пробках и быть на первом месте по числу смертей в ДТП. А также уходить от абсолютно смешных штрафов и налогов, и говорить, что в Европе инфантилизм. Что-то в мозгах точно не работает.

langame

в штатах вообще много чего хорошего для современной цивилизации.
Ага, за +30 по городу можно неиллюзорно присесть например. Алсо погугли их спидлимиты.

langame

бля, галанский укурыш опять буробит не зная чего
В этом случае как раз вы со Слаером буробите не зная чего. Средние 10 км/ч на велодорожке бред при наличии нормальной сети дорожек. Скорость на каком-то одном участке в специально выбранное время в Москве, где нормальных дорожек-то и нет совсем, отношения к делу никакого не имеет.

kastodr33

руками и ногами
в чем вопрос?

kastodr33

где чувак с крысотбойного бруса на машину прыгает, а виноват всё равно водитель...
водитель не виноват
но по рашкинским законам даже в отсутствие вины он несет ответственность за жизнь и здоровье пешика, такого маразма реально ни в одной стране нет больше.

kastodr33

к чему слушать пиздежь уебана
естесно в германиине так как он говорит

kastodr33

я даже устал уже постить фоточку с гуглмепса непосредственно из цуриха, с дорогой с зелеными значками которая разом опровергает весь ваш пиздежь
все равно бестолку
каждый раз одна и та же хуйня

redtress

Мало ли, а вдруг ты петушара? Может тебе лучше не кукарекать тут?
Может человек дорогу переходил, и ему с сердцем плохо стало
бывает, не фартит, прикинь.
2КОНТРА: ЧЕЛОВЕК, вышедший на дорогу в неположенном месте - суть самоубийца. Неважно, сколько там было инженерных сооружений, усеки это, баран.

redtress

ну да, есть идиотизм, мир несовершенен. Зато лет 150 назад таких лахов как вы с контрой там бы обули, и вы бы радовались, еслиб не на тот свет отправили.

roza200611

 К слову, что ты сделал с тем пьяницей, оставил лежать на дороге?
вот +1! тоже интересно - что ты сделал?
ps будучи еще молодым студентом - возвращался с пирушки по случаю того что друг снял квартиру. да, был пьян, пошел домой один. но не потому что пьяница, а просто был повод и веселая компания. в один момент мне стало плохо и рухнул как был на асфальт. был жуткий мороз, зима и все такое и я бы там и помер если бы какой-то чувак, не оставшись равнодушным, не подбежал и не растолкал. он наверное тоже думал что алкашей развелось - ойойой, но равнодушным не остался.
повторю вопрос - ты как поступил?

spiritmc

Чисто к сведению, даже в России "неположенное место" для пешехода ---
это магистральные дороги, где, по идее, должен стоять отбойник,
ты тоже права купил, не открыв ПДД ни разу.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

msv27

К слову, что ты сделал с тем пьяницей, оставил лежать на дороге?
Дело было так. Ехали мы в сумерках уже по дороге Кострома - Ярославль. И когда проезжали деревню с ограничением скорости 40 км/ч, встречная машина вдруг перед пешеходным переходом выехала на середину дороги и врубила дальний свет мне в лоб. Я подъехал ближе и разглядел на переходе спящего мужика с бутылкой (переход, кстати, не освещён). Чуть-чуть постояли, подумали - а там к мужику уже собутыльники подтянулись. Разбудили его, бутылку отобрали и увели под руки с проезжей части. Ну и мы дальше поехали.
Суть в том, что русский водитель, желающий доехать от Костромы до Ярославля, вынужден ехать через кучу населённых пунктов, в некоторых из которых ограничение скорости 40 км/ч, а кое-где пьяницы устраиваются на ночлег прямо на проезжей части (и за наезд на этого пьяницу придётся сидеть в тюрьме). А немецкий водитель, желающий доехать от Ганновера до Гамбурга, доедет по автобану со скоростью, какую сам выберет. И на автобане не будет ни населённых пунктов с ограничением 60 км/ч, ни нерегулируемых неосвещённых пешеходных переходов, ни спящих на них пешеходов.
Поэтому говорить о том, что надо бы "сделать всё, как в Германии" с точки зрения ответственности водителя - рано пока. Когда будут у нас все областные города связаны автомагистралями с ограничением 130 км/ч и с запретом движения по ним пешеходов - тогда да, можно будет "делать всё, как в Германии".

msv27

гыгы, за лдпр= за Собянина. а он всю москву застроит велодорожками, а за парковку сделает дикие цены
У Собянина ведь как. Сегодня он скажет: "Будем улучшать жизнь автомобилистов", - а в результате ухудшится жизнь велосипедистов и пешеходов. Завтра он скажет: "Будем улучшать жизнь велосипедистов", - и ухудшит жизнь автомобилистам и пешеходам. Послезавтра: "Будем улучшать жизнь пешеходов", - и какую-нибудь пакость для автомобилистов и велосипедистов придумает. А получится в итоге, как в том анекдоте про двух ковбоев, забесплатно наевшихся дерьма.
Серьёзно, несмотря на все разговоры о велодорожках и платных парковках - дороги в Москве расширяются, развязки строятся (и это правильно). А вот реального развития вело- и пешеходной инфраструктуры лично я пока не наблюдаю (а жаль). Естественно, нарисовать на половине неширокого тротуара зелёную полосу и обозвать её велодорожкой - это к реальному развитию не относится.

sergei1207

если что, я про проект закрытия центра для авто.

stm7543347

Вот, в твоей любимой Московии примерно так и сделано: хочешь --- дави.
Ну и да, итог --- выживают наиболее приспособленные: те, кто ездят
на джипах, ходят группами по десять с огнестрелом, покрывают
своих в суде и режут баранов на курбан-байрам для улучшения спаяности.
Вот именно поэтому соответствующие должностные лица и должны следить, чтобы не выживали неправильные наиболее приспособленные, не те! :umnik:

seregaohota

Поэтому говорить о том, что надо бы "сделать всё, как в Германии" с точки зрения ответственности водителя - рано пока. Когда будут у нас все областные города связаны автомагистралями с ограничением 130 км/ч и с запретом движения по ним пешеходов - тогда да, можно будет "делать всё, как в Германии".
Как они будут связаны при власти воров

stm7543347

Когда будут у нас все областные города связаны автомагистралями с ограничением 130 км/ч и с запретом движения по ним пешеходов - тогда да, можно будет "делать всё, как в Германии".
Ну я правильно понимаю, что до тех счастливых времен нужно просто дожить, и не всем повезет?

redtress

в отличае от тебя у меня есть голова на плечах. И я не считаю положенным местом для пешехода многополосную дорогу, где едут авто пусть даже 60 в час(или даже 50!) а ты такой тупой, что тебе бумажку писать надо?

redtress

к сожалению, закон ничего не позволяет нужного сделать с таким олкашом, а то тоже статья. Так что максимум он мог убрать его с дороги сдобрив парой пинчар.

redtress

короче слушайте жизненную историю.
Вчера гулял ночью, подхожу к переходу. Смотрю по сторонам, несмотря на то, шо был изрядно подданный.
Подъезжает охуенно здоровый лексус, я его пропускаю(наверное тупому контре не понять как же так, ОН же ДОЛЖЕН! он останавливается и пропускает меня. Я спокойно перехожу.
Мораль - будте ровнее по жизни, и к вам тоже будет уважуха. А законченный мэхау или выдроченный коньдидатский диплом значимости сам по себе не прибавит.

msv27

Как они будут связаны при власти воров
Так от власти воров все страдают: и водители, и пешеходы, и велосипедисты, и пассажиры общественного транспорта. Зачем говорить, что "надо загнобить водителей по самые уши, тогда всё будет хорошо"?
Ну я правильно понимаю, что до тех счастливых времен нужно просто дожить, и не всем повезет?
До тех счастливых времён можно, к примеру, в той конкретной деревне:
1) поставить рядом с пешеходным переходом пару фонарей, чтоб хорошо его освещали;
2) убрать знак 40 к чёртовой матери (такое ограничение на межобластной трассе - идиотизм).
Сделать это несложно и недорого, а лучше от этого станет всем. В принципе, можно ещё один пункт добавить:
3) если выпивший местный житель решил устроиться на ночлег на проезжей части вне пешеходного перехода, да ещё и в тёмное время суток - за наезд на него водителя в тюрьму не сажать, возмещать вред здоровью не обязывать.
В "цивилизованных странах", как я неоднократно слышал, есть разделение: дороги для автомобилей (на которых движение пешеходов запрещено) и прочие дороги. И если водитель собьёт пешехода на дороге из второй категории - он сядет в тюрьму; а если на дороге для автомобилей - ему ничего не будет (и платить за лечение/похороны пешехода его не заставят). И это в целом нормальный принцип (хотя и с некоторым перекосом в пользу пешеходов) - при условии, что как только ты выехал из города, сразу началась дорога для автомобилей. Но в российских-то условиях дороги для автомобилей - это автомагистрали, которых раз-два и обчёлся. Поэтому принцип "цивилизованных стран" для нас и не подходит.

a100243

И я не считаю положенным местом для пешехода многополосную дорогу,
предлагаешь научиться летать?

stm7543347

2) убрать знак 40 к чёртовой матери (такое ограничение на межобластной трассе - идиотизм).
Действительно, а кто в этой деревне родился, тот сам себе злобный Буратино.
То что идиотизм через деревню дорогу тянуть, тебе в голову не пришло.
Понимаешь, жители деревни не заставляют тебя ехать там. Ты же начинаешь требовать, чтобы они потеснились.
3) если выпивший местный житель решил устроиться на ночлег на проезжей части вне пешеходного перехода, да ещё и в тёмное время суток - за наезд на него водителя в тюрьму не сажать, возмещать вред здоровью не обязывать.
Да давайте просто деревню сожгем, чего мелочиться-то. huilo вон призывает всю Москву асфальтом залить, чтобы ему удобнее до офеса катить было.

msv27

Действительно, а кто в этой деревне родился, тот сам себе злобный Буратино.
И для тех, кто в этой деревне родился, будет лучше. Потому что ограничение 60 км/ч и освещённый переход всяко безопаснее, чем 40 км/ч и неосвещённый.
То что идиотизм через деревню дорогу тянуть, тебе в голову не пришло.
Как же не пришло, когда я говорю, что надо между областными центрами магистрали строить в обход деревень?
Понимаешь, жители деревни не заставляют тебя ехать там. Ты же начинаешь требовать, чтобы они потеснились.
А это уже демагогия: другой-то дороги из Костромы в Ярославль нету. Более того - почти все трассы у нас через населённые пункты идут.

a100243

Более того - почти все трассы у нас через населённые пункты идут.
ну это оксюморон, трасса и город не могут существовать в одной точке. Это противоречие необходимо как-то разрешить. Должна исчезнуть либо трасса (и остаться внутригородская дорога со всеми вытекающими либо населённый пункт (с забором и высолкой в сибирь). Я голосую за трассу.
Тем более что вполне можно на собранный транспортный налог и бензиновый акциз построить вместо исчезнувшей трассы новую

langame

Потому что ограничение 60 км/ч и освещённый переход всяко безопаснее, чем 40 км/ч и неосвещённый.
Ну а пока освещения нет, то 40 тащемта не самая плохая идея. А так да, лучше быть богатым и здоровым, поставить забор на обочине и сделать мост вместо перехода. Тогда можно и 100 ограничение.

langame

Зато лет 150 назад таких лахов как вы с контрой там бы обули, и вы бы радовались, еслиб не на тот свет отправили.
Ну хорошо, что не на best practice каменного века ссылаешься. Если что, это называется прогресс, а твой идеал по ходу сейчас на дорогах где-нибудь в Афганистане или Сомали.

langame

Подъезжает охуенно здоровый лексус, я его пропускаю(наверное тупому контре не понять как же так, ОН же ДОЛЖЕН! он останавливается и пропускает меня. Я спокойно перехожу.
Мораль - будте ровнее по жизни, и к вам тоже будет уважуха.
Ты уже и булки раздвинул, а барин вдруг решил тебя не ебать. Саксесс стори бугага. :grin:

stm7543347

Есть что на старости вспомнить!

kastodr33

а вот еще интересней - сегодняшнее
тема та же - найди на видео велопидора

redtress

нет, тебе предлагаю сидеть дома и на улицу носа не показывать.

redtress

у кого что болит. Часто баре ебут? Думаеш, когда бросаешься под машину - это неибацо доказательство твоей крутизны лошка?

redtress

Ну а пока освещения нет, то 40 тащемта не самая плохая идея
не, ну ты явно неполноценен. Зачем тебе деревенские олкаши?

langame

А зачем ты барам на лексусе?

a100243

нет, тебе предлагаю сидеть дома и на улицу носа не показывать.
то есть ты предлагаешь заметному количеству населения домашний арест? Или на такси переезжать через многоплосную дорогу?

redtress

нет, только баранам, вроде тебя, которые не понимают простых даже слов.

redtress

у тебя явно анальная фиксация на барах. Мысли о простом взаимоуважении между людьми ты не понял.
Ну что же, тебе в жизне это наверняка поможет.

redtress

Что забавно, так это то, шо ты зафиксировался на марке авто. Будь там авто любой другой марки, история была бы такой же. А тебя походу обидели не раз водилы лехусов.

langame

У тебя деформированное сознание. Ты не петух случайно? Взаимоуважение между людьми, это когда тебя пропускают, когда не должны, а ты в ответ рукой машешь например. И неважно лексус там, матиз или быдлокайенн. Подумай о взаимоуважении и деревенских алкашах например когда будешь пропускать кортеж с мигалкой, сидя в своей тойоте. А тут ты просто рассказал кул стори. :) Рашкован кстати в Европе сразу видно, они стоят перед переходом и ждут когда проедут притормаживающие перед ними машины.

redtress

И неважно лексус там, матиз или быдлокайенн.
о, ты начинаеш чото подозревать, хотя по поводу каена рабское сознание тебя выдает.
? Взаимоуважение между людьми, это когда тебя пропускают, когда не должны, а ты в ответ рукой машешь например.
правда? это тебе так в методичке по поводу бытия лохом написали?
Взаимоуважение заключается в том, что ты не быдлиш сам и не в данном случае к примеру не бросешься под колеса с криком У МЕНЯ ПРАВО!
Подумай о взаимоуважении и деревенских алкашах например когда будешь пропускать кортеж с мигалкой,
при чем тут кортеж с мигалкой, кретин? ты на улице можешь легко быть в роли пешика и водителя несколько раз на дню меняясь. И в следующий раз ты уже пропустиш пешехода. А вот в кортеже быть может далеко не каждый.

Valeryk

Седня, кстати, охуительная история была. Еду, значит по севастопольскому с работы, встал на полосу, с которой только прямо (еще и А-полоса в добавок). Еще рядом полоса, которая направо только поворачивает. Ну значит стрелка горит, я спокойно жду зеленого. И тут быдлан сзади на моей а-полосе начинает гудеть, чтоб я его типа пропустил, дабы он мог завернуть пока стрелка горит. С учетом того, что я на велосипеде и никуда двигаться больше не могу физически.
Думаю, по логики хулио, я должен был встать раком, заехать на перекресток, пропустить этого "знающего, когда можно нарушать, дебила, купившего права". :grin:

redtress

так ты был на а полосе или где?
в идеале тебе не стоило пользоваться велосипедом в москве на автодорогах. Я за полный запрет вело вне парковых зон в мск.

Lena35

Я за полный запрет
пример информации с нулевой полезностью :)

Lena35

Еще рядом полоса, которая направо только поворачивает.
а че он на нее не съехал?

redtress

Рашкован кстати в Европе сразу видно, они стоят перед переходом и ждут когда проедут притормаживающие перед ними машины.
это существеннейшее упущение пдд. Нужно обязать пешеходов бояться авто, если они сами не понимают, что бросацо под движущийся автомобиль не есть правильно.
Просто часть рашкован поумнее тебя будет и более умудренные жизнью.

Valeryk

конечно, на которой мне разрешено находиться, а этому быдлану на вольве-нет.

Valeryk

ему надо было бы сдавать назад. Плюс еще траффик был, а он хотел с а-полосы тупо повернуть.

redtress

я правильно понял, что там у него была своя полоса разрешенная для поворота на право? если так, то конечно быдлан на вольве, но интелохенты просто такие же быдланы как и он.

Valeryk

Да, чтобы повернуть на право, ему надо было заранее пересториться. Что он успешно провафлил.

langame

правда? это тебе так в методичке по поводу бытия лохом написали?
Нет, это в голлашке так принято.
Взаимоуважение заключается в том, что ты не быдлиш сам и не в данном случае к примеру не бросешься под колеса с криком У МЕНЯ ПРАВО!
Ну норм у тебя понятия. Вполне петушиные. Главное сидеть и не высовываться, а естественные права они не естественные, а только когда барин разрешает.
ты на улице можешь легко быть в роли пешика и водителя несколько раз на дню меняясь.
Ага. И несколько раз на дню ты барин, а несколько холоп. С мигалкой к сожалению так не получится. Но там тоже самое. Просто кому-то важен статус, а не правила. Когда ты за рулем, то пропускать пешехода на переходе надо по правилам. Если ты этого не делаешь, ты мудак, а взаимоуважение в данном случае это самоуспокоение для лохов типа тебя. Также и кортежи, в Европе их нет, потому что тут уважают законы и людей, вне зависимости от статуса, и пешиков пропускают на переходах по той же причине. Ну а в рашке положить на законы и людей, поэтому и водилы стоят и ждут пока кортежи проедут, и пешики стоят перед переходами и ждут, пока планктон на своих кредитных ведрах проедет.
Не, так-то для рашки сейчас твоя позиция ок, если петухи на зоне начнут возбухать, это тоже ничем хорошим не закончится. Странно только то что ты защищаешь такой порядок.

Valeryk

Меня больше убило не то, что он правила нарушил, ибо таких уебанов я вижу каждый день десятка два (ездящих по а-полосе, на желтый/красный, не мигающих, не с той полосы поворачивающих и т.д. а то, с каким он упорством сигналил. Пока не поднимется культура вождения, пока водитель не будет уважать других участников ДД не будет никакого благополучия, конечно. Потому что мораль петуха она в голове прочно засела...

Valeryk

Я за полный запрет вело вне парковых зон в мск.
К счастью, тебя никто не спрашивает :)

kastodr33

Думаю, по логики хулио, я должен был встать раком, заехать на перекресток, пропустить этого "знающего, когда можно нарушать, дебила, купившего права".
а просто сместиться к тротуару а не стоять посреди дороги не судьба?

kastodr33

поэтому надо ставить пневмодудку чтоб таких как ты нахуй сдувало

seregaohota

ну да, я бы сместился влево к соседней полосе, чтобы его пропустить
мало ли, иногда люди чисто по фиговому заблудомеру едут, там иногда не поймёшь, он говорит держитесь правой стороны, а когда поворачивать - неясно, может на след.перерекрёстке

langame

Нужно обязать пешеходов бояться авто, если они сами не понимают, что бросацо под движущийся автомобиль не есть правильно.
Нахуя? В Европе, где такое существенное упущение в ПДД, все ок со статистикой ДТП, а вот у умных и умудренных рашкован, как-то не очень.

a100243

нет, только баранам, вроде тебя, которые не понимают простых даже слов.
а что предлагаешь другим? Идти до ближайшего светофора метров восемьсот?

irchik1973

Ну я так всегда делаю на многополосных дорогах с ненулевым трафиком. Ты не?

maniac

а ты сломаешься 800 метров ходить? а вот при таком "перебеге" можешь и сломаться

a100243

я - нет. У меня там бабушка живёт. Но вообще, градостроители забили на советы хуля и сделали там нерегулируемый переход.

redtress

Пожалуйста обращайся к собеседникам уважительно.
интересно с какого хуя. Уважение ващет надо заслужить. А уж тупость его точно не заслуживает.

redtress

вот поэтму тебе и гудят.

Valeryk

Пусть гудят. Хуй я на этих объебосов клал

redtress

мне сложно сказать, какие у тебя правила, если ты сломя голову бросаешься под колеса и считаешь это нормальным. если в галашке принято быть лахом, то сиди там и не кукарекай.

redtress

нормал так и надо, не возмущайся тогда.

redtress

Нахуя? В Европе, где такое существенное упущение в ПДД, все ок со статистикой ДТП, а вот у умных и умудренных рашкован, как-то не очень.
чего ты дрочиш на статистику? в гейропе ты и едеш как пенс зато.

redtress

если дорога многополосная, то респект градостроителям. Подвергают опасности жизнь твоей бабушки, а ты и рад.
Я вот хожу до перехода, сколько раз говорить и не рассыпаюсь. И даже могу не бежать сломя голову на переход, а осмотрецо(см выше). Что я делаю не так?

a100243

ходишь по нерегулируемым переходам? может быть тебе надо попробовать ходить исключительно по светофорам?
Пешеходный переход - он потому и пешеходный, что для пешеходов. И подвергают опасности жизнь вовсе не градостроители, а дорожная полиция, которая не отбирает права как положено у тех водятлов, которые не останавливаются перед пешеходными переходами, и не сажает на долгие годы тех мудаков с красивыми тачками и номерами, нарушения ПДД которых привело к реальным человеческим жертвам.

redtress

ходишь по нерегулируемым переходам? может быть тебе надо попробовать ходить исключительно по светофорам?
хожу. Но предпочитаю светофоры. Ах и да, я даже хожу в неположенных местах(бывало и еще будет скорее всего такое). Но тока я осознаю свой мудачизм и не ору что все вокруг хамы.

a100243

интересно с какого хуя. Уважение ващет надо заслужить. А уж тупость его точно не заслуживает.
А тебе не приходило в голову, что ты сам себя роняешь, переходя на уровень собеседника? Если ты такой весь в белом, и не хочешь пачкаться, то просто избегай общения. А если всё же решился поддерживать диалог, то постарайся не запачкаться в процессе, и не стать столь же отвратительным, какими ты видишь оппонентов.

redtress

:lol: охуеть, уроки жизни от интелохентов. Я, в отличае от тебя, не пытаюсь красоваться, я просто говорю что думаю, и стараюсь оставаться в реальности хоть скока то. И да, я оппонентов вижу отвратительными не в следствии их слов в отношении меня или их уважения-неуважения, а за лицемерие, искажения правды или откровенный лошизм.
Скажи, с кем ты в воронеже общаешься?

a100243

Да кто мешает тебе ненавидеть - ненавидь подлецов и лжецов сколько угодно. Я вот только не понимаю, ты без хамства и мата ненавидеть не умеешь?
Скажи, с кем ты в воронеже общаешься?
э, а имена тебе чего-нибудь скажут?

redtress

Я не считаю нужным с подобными категорями говорить ни уважительно, ни тем более вежливо.
ну я скорее не по именам спрашивал конечно, а типа круг общения какой. Общаешься ли ты с простыми людьми.

a100243

общаюсь, конечно. У меня в круге знакомств только один программист. Остальные - простые люди, по большей части лесовики и ролевики

seregen-ka

Чета, срач с "какое говно эти велодорожки и нах они вообще нужны", превратился "в хуле пешеходы под колеса лезут, вон в ...км переход есть".
Текст от mymaster, что такое быть "кеглей" для больного человека, все же читали?

a100243

превратился "в хуле пешеходы под колеса лезут, вон в ...км переход есть"
ты не понял. Хулио считает, что пешеходы не должны пересекать дорогу даже по пешеходному переходу.

redtress

ролевики - это ебанутые? а лесовики - это лесники чтоль? а с каких лесов-кордонов?
Нащщет переходов - это ты соврал ща.

PETERPETER

в гейропе ты и едеш как пенс зато.
Для тебя автомобиль что? Погонять, чтобы стресс снять, движение почувствовать? Может лучше тогда велосипед/ролики купить, там скалолазанием/акробатикой заняться? Или это средство показать свой социальный статус, выделить некую такую социальную группу "автомобилисты", более высокую, чем обычные люди? Очень похоже на это, и постоянные твои отсылки к тюремным социальным порядкам тому пример.
Город для жизни, а не для выживания. И если тебе хочется "не ездить как пенс", это твои проблемы.

sunny82

Сейчас тебе хулио напишет что-то вроде
Заболел, родила, стал инвалидом - самовыпились из Москвы зарубеж, так как в других городах с высокой вероятностью будет ещё хуже.

redtress

машин - это просто стиль жизне и степень твоей свободы. Социальные группы и их высоту пока тока вы придумываете, как будта чувствуете свою ущербность.
Может лучше тогда велосипед/ролики купить, там скалолазанием/акробатикой заняться?
хочешь кушать - иди спой песенку.
Очень похоже на это, и постоянные твои отсылки к тюремным социальным порядкам тому пример.
живешь в рашке, привыкай.

redtress

есть города более спокойные чем мск в рашке и комфортные

PETERPETER

машин - это просто стиль жизне и степень твоей свободы. Социальные группы и их высоту пока тока вы придумываете, как будта чувствуете свою ущербность.
тут половина форума "за рулём". А в треде активно отметились только вы двое (ты и ). Причём как минимум ты далеко не первый раз. Это многое показывает. Как психиатр-любитель говорю!

sunny82

Ну давай перечень спокойных городов с преобладанием низкопольных автобусов, практически без бордюров на пересечениях потоков и с пандусами, организованными по правилам.

redtress

тут половина форума(даже больше) - интелохенты. Вас хоть кто-то жизни поучить должен! Тут и никаким психиатором быть не надо.

redtress

бляяя ну вы с тукком пиздец :lol:
вы представляете походу себе такую страну эльфов... Рашка - злобное и жестокое место впринципе.
Есть города просто чуть спокойней чем мск. Даже тот же воронеж спокойней. Белгород спокойней. В деревне, где большинство уже поспились и сдохли - спокойной.

Logon

вы представляете походу себе такую страну эльфов
Эльфов? Это после нашего спора, про пенсию, где ты доказываешь, что пенсия у нас охуенна? Ты сейчас понятие эльфов ни с чем не путаешь?
А то ты очень лихо даешь определения словам, которые обычные люди несколько по другому воспринимают

redtress

я тебе уже все сказал про пенсию. Заруби на носу - хорошо что она вообще есть, по рашкованским раскладам могли тебе сунуть залупу на воротник!

PETERPETER

Рашка - злобное и жестокое место впринципе.
не правда. Если ты злобный и жестокий, то не значит, что таких большинство. Опять же, это какие-то твои глубокие личные проблемы, если ты желаешь жить "как на войне".
Достаточно дать по башке злостным нарушителям, и градус резко спадёт, и жизнь станет комфортнее.

redtress

что значит хочу? это все равно как сказать "ты хочешь жить на круглой земле".
Достаточно дать по башке злостным нарушителям, и градус резко спадёт, и жизнь станет комфортнее.
так еба, настучи, чего тут сопли размазываеш.
ЗЫ закрывать глаза на реальность - вот это проблемы ога!

Logon

по рашкованским раскладам могли тебе сунуть залупу на воротник!
учитывая 40 млн пенсионеров, залупу на воротник бы получили путин с медведевым

redtress

учитывая 40 млн пенсионеров, залупу на воротник бы получили путин с медведевым
ай, т.е. все же пенсия не такая плохая, раз путин с медведевым залупу не получили? :lol:

Logon

пенсия очень плохая. Просто факт её отсутсвия (а иначе я не понимаю твою фразу "получили бы залупу на воротник) показали бы открытое и наглое вранье на протяжении многих лет - когда всех уверяли, что пенсии будут и деньги на неё люди отчисляли

PETERPETER

так еба, настучи, чего тут сопли размазываеш.
ЗЫ закрывать глаза на реальность - вот это проблемы ога!
я не могу настучать, полномочий нет. Но стараюсь при случае агитировать. Там, к тому, чтобы жёстче карать за нарушения, там +30 в городе — отъём прав на 3 месяца (если в первый раз +50 — 15 суток ареста и отъём прав на 2 года, обгон вслепую справа — тоже, отъём прав на 2 года. Так надо, чтобы рашка перестала быть "злобной и жестокой"
реальность другая: вас, как слаеров, так и уверенных в своём превосходстве из-за езды на автомобиле, подавляющее меньшинство. Процентов 10, быть может. Просто внимание на себя обращаете.

redtress

очень плохая, но т.е. прожить они могут и типа не так уж сильно наврали?

a100243

лесовики - это те, кто любят в лесу бегать. Некоторая помесь страйкоболистов и исторических фехтовальщиков. Ролевики - не ебанутые.
Про нерегулируемые пешеходы чистая правда - ты утверждаешь, что пользоваться ими нельзя, поскольку они слишком сильно подвергают опасности жизни пешеходов. Предлагаешь пешеходам искать светофоры, вариант научиться водятлам тормозить, когда они видят знак пешеходного перехода, ты не рассматриваешь

redtress

реальность другая: вас, как слаеров, так и уверенных в своём превосходстве из-за езды на автомобиле, подавляющее меньшинство. Процентов 10, быть может. Просто внимание на себя обращаете.
нет никакого превосходства, если я еду на авто а ты нет. Пойми ты это уже. Но это не значит, что тебе нужно бросаться под колеса. Хотя превосходства меня над тобой нет, но машина - тяжелее тебя и тормозной путь у нее длинней чем у тебя. Да и крепче чем ты(в этом конечно есть некоторое превосходство железки перед тобой, но тут ничо не сделаеш).
Ходи там где нет машин или в безопасных местах пересекай проезжую чать и не будет проблем.
Т.к. ты все время говорииш о превосходстве(как галанский дружок про бар то как доморощенный психиатр могу сказать, что и тут есть повод для некого беспокойства.
ЧТо самое интреесное, ты вот упрекнул меня в желании жить как на войне. Меж тем судя по всему я живу куда спокойней чем вы, т.к. уже писал выше, что даже хамов на дорогах вижу куда реже чем вы. Просто пытался доступным интелохентам языком разьяснить чо к чему. Становись короче рашкованом и все будет нормал!
Становись уже рашкованом и все ок будет!

redtress

Про нерегулируемые пешеходы чистая правда - ты утверждаешь, что пользоваться ими нельзя, поскольку они слишком сильно подвергают опасности жизни пешеходов. Предлагаешь пешеходам искать светофоры, вариант научиться водятлам тормозить, когда они видят знак пешеходного перехода, ты не рассматриваешь
да, тут я считаю, что нерегулируемый в условиях нагруженного трафика(на многополосной дороге это почти всегда так) - это просто преступление со стороны дорожников. И моск человека может компенсировать это - не то что нельзя пользоваться, просто осторожно.
Вот представь, что у тебя на пути кинут оголенный провод кинули распезды-строилы под током. Ты обязательно его рукой возмешь?

Lena35

Попиарю еще немного американские велодорожками, которые по-моему мнению даже лучше европейских (например немецких насколько я немецкие хорошо успел узнать). На фотографиях континентальная Америка (Огайо где я жил раньше и где конечно пространства побольше чем около NY (где живу сейчас). И вело-энтузиазма в градоначальников Огайо побольше чем у ньюйоркских.
Короче Гугл по примеру Bing внедряет sattelite view под углом 45° на своих картах. Понятно что фотографии 90° и 45° снимались со спутника не одновременно, а с какой-то временой разницей. Однако я не думаю что эта разница составляет больше года при том что карты 90° сами по себе где-то раз в полтора года обновляются. Короче суть в том, что в сравнении более свежих карт 45° со старыми 90° можно оценить прогресс в строительстве велодорожек. Причем я выкладываю только прогресс ПО ВЕЛО-МОСТАМ(!)

было:

стало:

Lena35


Lena35


Lena35

этот вело-мост еще в процессе строительства на обоих снимках

Lena35


Lena35


Lena35


Lena35


Lena35

Очень радуют подобные "мелочи".
Куда проще было бы вывести велодорожку к перекрестку и заставить велосипедистов пересекать дорогу "по зебре" предварительно спешевшись (так по крайней мере по ПДД следовало бы сделать).
Но строители не поленились и проложили дорожку под мостом. Эти ребята явно знают толк в велотуризме! Такие моменты при езде доставляют истинное удовольствие. Удовольствие от того что можно 10 миль
проехать сконцентрировавшись только на пунктире велодорожки, утреннем осеннем тумане, пении птиц, запахе соснового бора и забыть про то что надо смотреть по сторонам чтобы тебя машина нахуй не сбила.

a100243

это просто преступление со стороны дорожников.
и отвечать должны не дорожники, а случайные пешеходы?

a100243

Меж тем судя по всему я живу куда спокойней чем вы,
ну так разумеется. Мы тут беспокоимся, хотим мусор убрать в доме и сделать так, чтобы он больше не появлялся. А ты, реалист, говоришь, да мусор есть, но ведь можно же научиться в нём жить, давайте я этих интелохентов научу как жить в гавне

irchik1973

Или это средство показать свой социальный статус, выделить некую такую социальную группу "автомобилисты", более высокую, чем обычные люди

вообще как раз наоборот же. Сейчас тренд у хипстоты на то, что "автомобилисты - недочеловеки" (это, кстати прямо следует из посылки "Москва для людей") и их надо дискриминировать по максимуму.

irchik1973

забавно... вместо того, чтобы бороться за "больше пешеходных переходов" (поздемных с плавным спуском) с властями он призывает сильнее дискриминировать водителей, а заодно и снять с себя моральную ответственность за нарушение пдд.
Короче ещё раз убеждаюсь, что основная проблема России это отсутствие привычки договариваться, взаимоуважения, а также аппеляция к силе и власти ради дискриминации других ради себя или высших целей.

sunny82

"больше пешеходных переходов" (подземных с плавным спуском)
Они не решают проблемы пенсионеров и части инвалидов, так как раза в 3-4 увеличивают путь. Да и перепад высот никто не отменял. А если учесть необходимость их ремонта, во время которого их просто закроют (знаем, проходили - почти пол-года был закрыт такой проход в Отрадном в метро то считать их выходом может только очень недалёкий человек

irchik1973

ты прав в том, что это не решает вообще всех проблем. Однако это решает хотя бы проблемы колясочников. При этом большинству инвалидов на расстояния больше километра вообще удобнее всего перемещаться на автомобилях (при вообще любой инфраструктуре но как это уложить с трендом на "автомобилисты недочеловеки и их надо загнобить" вы уж сами придумайте, ладно?

PETERPETER

При этом большинству инвалидов на расстояния больше километра вообще удобнее всего перемещаться на автомобилях (при вообще любой инфраструктуре но как это уложить с трендом на "автомобилисты недочеловеки и их надо загнобить" вы уж сами придумайте, ладно?
не надо лицемерия, ок? ты инвалид? Вот, если нет, то тренд (хотелось бы, чтобы был) такой, чтобы гнобить тебя как "автомобилиста". А инвалида можно и не гнобить. Не надо прикрывать свои интересы интересами инвалидов (а равно интересами всяких скорых помощи и т.п.).
вместо того, чтобы бороться за "больше пешеходных переходов" (поздемных с плавным спуском)
что, все улицы превращать в сеть автобанов? Спасибо, не надо. И самые мелкие дороги по одной полосе подземными переходами оборудовать? Я уж не говорю о том, сколько это хозяйство стоит, и строительство, и обслуживание. Грамотнее делать упор на светофоры, снижение скорости и жёсткие меры против тех, кто скоростной режим в городе нарушает, или пешеходов не пропускает. А подземные переходы — только на самых крупных магистралях.

irchik1973

правила демагога ок, ценю. Откуда ты вычитал про "подземные переходы на маленьких улицах"?
ну и да - минимальная сеть автобанов (зеленых) в городе нужна. Тот же мичуринский или ленинский с нерегулируемыми пешеходными переходами - это ад и дичь.

PETERPETER

из таких, что их тоже переходить надо. Ок., пусть не совсем маленькая, а 2+2 полосы... Ваша позиция (твоя и мол, "что угодно, но пусть эти кегли убираются у меня с пути, думать о них не хочу. Там пусть идут 500 метров до светофора, пусть весь город подземными переходами изроют, но я лишний раз скорость снижать не хочу, пусть мне сделают ограничение 100 км/ч в городе, тогда я даже скоростной режим нарушать сильно не буду".

irchik1973

Ты как-то особо невнимательно читаешь, потому что вбил себе в голову, что "все водители мудаки". Мы за зеленые вылетные магистрали, кольца и хорды. Как в германии, да. Пруфы часто постит слаер. Кстати в Москве есть удачные примеры: Ленинградка и Рублевское шоссе.
Если хочешь посмотреть во что превращается движение, когда пешеходные переходы через 6-полосную трассу в формате "каждые 200 метров со светофорами", можешь съездить в Митино. Там на пятницком шоссе такое реализовали.

seregen-ka

Поправочка, так большинство водил считает, а не только эти два кадра.

seregen-ka


Ты как-то особо невнимательно читаешь, потому что вбил себе в голову, что "все водители мудаки". Мы за зеленые вылетные магистрали, кольца и хорды. Как в германии, да. Пруфы часто постит слаер. Кстати в Москве есть удачные примеры: Ленинградка и Рублевское шоссе.
Если хочешь посмотреть во что превращается движение, когда пешеходные переходы через 6-полосную трассу в формате "каждые 200 метров со светофорами", можешь съездить в Митино. Там на пятницком шоссе такое реализовали.
решение сделать везде РУблевку и Ленинградку ровно такое же по идиотизму, как светофоры через каждые 200 метров.

irchik1973

спасибо, кэп. А где-то кто-то предлагал сделать "рублевку или Ленинградку везде"?

langame

чего ты дрочиш на статистику?
Потому что ПДД составляются в первую очередь исходя из соображений о безопасности движения, и тут нет другого инструмента ее оценить, кроме как статистика. А мнение всяких упоротых ебланов, которые считают, что пешеходы должны чего-то там бояться, никого не интересует и интересовать не должно.
в гейропе ты и едеш как пенс зато.
Так-то это ты в рашке едешь как лохован по отстойным дорогам, пропуская кортежи, глотая пыль в пробках, и рискуя присесть за то что собьешь кого-нибудь. А я в гейропке заебись езжу.

langame

какие у тебя правила, если ты сломя голову бросаешься под колеса и считаешь это нормальным. если в галашке принято быть лахом, то сиди там и не кукарекай.
В голлашке принято реально уважать других людей, а не считать взаимоуважением элементарное соблюдение правил. Забавно, что ты считаешь, что это значит быть лохом, а сам написал от радости в штаны в форум, когда тебя пропустил охуенно здоровый лексус. ;)

irchik1973

Ты далек от местных реалий: охуенно здоровые лексусы пропускают пешеходов чаще, чем ржавые тазики.

langame

Я всего лишь цитирую хулио, не знаю к чему он там про лексус решил уточнить.

PETERPETER

Ты далек от местных реалий: охуенно здоровые лексусы пропускают пешеходов чаще, чем ржавые тазики.
В московских реалиях в ржавых тазиках ездят либо бомбилы, либо магомеды. Оно, поэтому, и понятно.
Но я, например, отчётливо вижу некоторые "клинические признаки". Слишком выраженные оценки лох-не лох, боязнь "стать лохом" от того, что пропустил кого-то вне правил, постоянные отсылки к тюремному опыту (будем полагать, что не личному восторги, когда кто-то с высоким социальным статусом (большой лексус) его пропускает. Всё отчётливо складывается в единую картину.

langame

Но я, например, отчётливо вижу некоторые "клинические признаки". Слишком выраженные оценки лох-не лох, боязнь "стать лохом" от того, что пропустил кого-то вне правил, постоянные отсылки к тюремному опыту (будем полагать, что не личному восторги, когда кто-то с высоким социальным статусом (большой лексус) его пропускает. Всё отчётливо складывается в единую картину.

+1. Еще для полноты клинической картины.
Зачем тебе деревенские олкаши?

Социальные группы и их высоту пока тока вы придумываете, как будта чувствуете свою ущербность.
я оппонентов вижу отвратительными не в следствии их слов в отношении меня или их уважения-неуважения, а за лицемерие,

karim

всмысле петух?

kastodr33

Но строители не поленились и проложили дорожку под мостом. Эти ребята явно знают толк в велотуризме! Такие моменты при езде доставляют истинное удовольствие. Удовольствие от того что можно 10 миль
велотуризм это хорошо
и те кто делает такие дорожки в штатах молодцы
только ты сам свои фото смотрел? какое отношение они имеют к москве?

stm7543347

А в треде активно отметились только вы двое (ты и ).
А я?

kastodr33

А я?
головка от хуя

stm7543347

Напоследок цитата.
Бог дал человеку две точки опоры, а скотине четыре.
Засим закроем это бесплодное обсуждение.

redtress

ну так если вы не умеете, кто-то должен вас учить. А в говне вы жить будете, никуда ниче не унесете.

redtress

не отвечать а избегать

redtress

Они не решают проблемы пенсионеров и части инвалидов, так как раза в 3-4 увеличивают путь.
ого, а в мск они есть? проблемы эти? вот это реал проблемы!

redtress

снижение скорости и
скорость надо тока повышать

redtress

так ответь, почему у меня удается спокойно ходить по переходам, а у тебя нет? И да, если я нарушаю в т.ч. правила перехода дороги, я не ору на водителей какие они уроды, а знаю, что нарушаю сам.

redtress

охуенно большой лексус я написал для тебя лоха, потому что ты считаеш типа чем статуснее тачка, тем более человек не уважает других. А это не так.
А в галашке ты не езлиш, а ползаеш как лох. Вон какой у тя баттхерт от питонова рассказа про м4 был.

langame

охуенно большой лексус я написал для тебя лоха, потому что ты считаеш типа чем статуснее тачка, тем более человек не уважает других.
Лол. Разговор про статусные тачки начался как раз после этого. Так-то это еще одно свойство рашкованов типа тебя - дрочить на тачки и на статус вообще. Кстати, лексус имхо, не настолько и крутая машина, чтобы на нее дрочить в любом случае.
 
А в галашке ты не езлиш, а ползаеш как лох. Вон какой у тя баттхерт от питонова рассказа про м4 был.
Да я уже понял, что твой идеал в плане организации движения это чурки, гоняющие по пустыне с автоматами на ржавых внедорожниках.

redtress

Лол. Разговор про статусные тачки начался как раз после этого. Так-то это еще одно свойство рашкованов типа тебя - дрочить на тачки и на статус вообще. Кстати, лексус имхо, не настолько и крутая машина, чтобы на нее дрочить в любом случае.
та ки не дрочи. Разговор начался(начинается каждый раз) о том, что лошки вроде тебя думают, шо авто придает какой-то статус. Меж тем как это истинный элемент демократии и свободы - каждый должен иметь возможность комфортно перемешацо. Я просто разговаривтаь пытаюсь на твоем языке.
Да я уже понял, что твой идеал в плане организации движения это чурки, гоняющие по пустыне с автоматами на ржавых внедорожниках.
по пустыне не так удобно как по дорогам, но идея неплохая - использовать все возможные территории рашки, раз дороги ниасиливаем.
Я еще раз подчеркну, ты считаешь что рашка - это некая испорченная европа. Рашка - это другой мир.

langame

Меж тем как это истинный элемент демократии и свободы - каждый должен иметь возможность комфортно перемешацо
Зачем тебе деревенские олкаши?
Я за полный запрет вело вне парковых зон в мск.
я оппонентов вижу отвратительными не в следствии их слов в отношении меня или их уважения-неуважения, а за лицемерие,
:grin:
Я еще раз подчеркну, ты считаешь что рашка - это некая испорченная европа. Рашка - это другой мир.

Так а чем тебя Путин тогда не устраивает? Он идеальный президент для твоего другого мира.

redtress

Так а чем тебя Путин тогда не устраивает? Он идеальный президент для твоего другого мира.
нет. Путен сейчас делает тока хуже. Он например так же как и ты заботицо об олкашах(правда он заботицо по прагматичной цели, в отличае от лахов).
И с авто они хотят ща людей ссадить, и вот тогда будет реал каста чиновников на авто. Они не будут с тобой тут разъяснительные беседы вести, они тебя затолкают в скотовозки, а на улице будут просто чмырить.

a100243

Меж тем как это истинный элемент демократии и свободы - каждый должен иметь возможность комфортно перемешацо. Я просто разговаривтаь пытаюсь на твоем языке.
Я правильно понимаю, что ты за отмену ПДД, поскольку они мешают перемещаться комфортно? Да и вообще в рашке не принято соблюдать правила. Только ты, видимо, не представляешь во что превратятся перекрёстки, если сигналы светофора начнут все игнорировать.

langame

 
И с авто они хотят ща людей ссадить, и вот тогда будет реал каста чиновников на авто. Они не будут с тобой тут разъяснительные беседы вести, они тебя затолкают в скотовозки, а на улице будут просто чмырить.
Ржунимагу. Хотели бы, давно бы ссадили. По факту в рашке сейчас очень просто и дешево можно получить права, купить машину, владеть ей и ездить забив на все правила и на всех других участников движения. Такого нет ни в одной цивилизованной стране, и нет не просто так, а как раз потому что такая ситуация диаметрально противоположна от возможности для каждого комфортно перемещаться. В то же время эта возможность реализована в большинстве этих стран. Просто комфорт слабо связан с твоими понятиями насчет "ползешь как лох" и "ездишь как пенс". Это лишь одна из составляющих, и с ней на самом деле все ок в цивилизованных странах. В отличие кстати от рашки.
А каста чиновников на авто она и сейчас есть, просто не очень многочисленная. А в Европе вот нет. У нас тут королева с президентом Словакии приезжали в соседнее с моим офисом здание полгода назад. В плане дорожной ситуации все прошло асболютно незаметно. Это и есть истинная демократия и свобода каждому комфортно перемещаться.

redtress

Я правильно понимаю, что ты за отмену ПДД, поскольку они мешают перемещаться комфортно? Да и вообще в рашке не принято соблюдать правила. Только ты, видимо, не представляешь во что превратятся перекрёстки, если сигналы светофора начнут все игнорировать.
нет, неправильно. Твое скудное понимание я заметил уже раньше.

irchik1973

 
По факту в рашке сейчас очень просто и дешево можно получить права, купить машину, владеть ей и ездить забив на все правила и на всех других участников движения

Ну расскажи нам, сидя в европе, сколько в "рашке" автомобили, права и "езда забив на правила". Особенно в отношении со средней зарплатой.

redtress

жунимагу. Хотели бы, давно бы ссадили. По факту в рашке сейчас очень просто и дешево можно получить права, купить машину, владеть ей и ездить забив на все правила и на всех других участников движения.
это што за голос из галашки раздаецо? Ты гриба скушал?
А каста чиновников на авто она и сейчас есть, просто не очень многочисленная.
идиот, все в мире относительно. Сейчас чинуш увеличиваецо да и неважна ее численность, если они одни были бы на дорогах(как они хотят это был бы реал пиздец, тыб выл еще больше.
У нас тут королева с президентом Словакии приезжали в соседнее с моим офисом здание полгода назад. В плане дорожной ситуации все прошло асболютно незаметно. Это и есть истинная демократия и свобода каждому комфортно перемещаться.
это как ты выражаешься, всего лишь одна из сторон. Кортежи действительно проблема, но куда меньшая, чем скажем ответственность за лежащего алика.

langame

Да вы заебали со своим сидя в европе. Можно подумать, я в европу с марса прилетел, и в рашке у меня нет ни родственников ни знакомых, ни сам я туда не езжу.
Могу рассказать, сколько в Голландии автомобили, права и езда забив на правила, если интересно.

a100243

Твое скудное понимание я заметил уже раньше.
а как тогда тебя понимать, если ты сомнениям в когнитивных способностях собеседника уделяешь больше внимания, чем собственно изложению фактов и мыслей?
нет, неправильно.
Ага, значит ты готов признавать правила общежития, ограничивающие свободу и комфорт индивидума в пользу свободы и комфорта передвижения других индивидумов? Тогда что тебе не нравится в том, что пешеходам внутри города отдаётся предпочтение? Тебе нравится ездить на тачке в булочную через дорогу? Большинство находит более комфортным и удобным ходить туда пешком.

redtress

ну а ты заебал нести хуйню интелохентскую, что уж тут.
Приезжай в рашку и становись рашкованом!
Могу рассказать, сколько в Голландии автомобили, права и езда забив на правила, если интересно.
не интересно.

redtress

Ну чтож поделать, если собеседники такие бараны.
Сколько раз повторить, тчо я отлично хожу в булочную пешком, гуляю пешком и не ною как вы тут про недостаток переходов и хамов. Всего хватает вполне чтобы безопасно передвигаться. Нужно тока голову включать а не истекать слюной. Например неделю в врн я садился за руль один раз всего(и то все проклял, т.к. лохованы ездить не умеют). Отлично гулял по центру.
Конечно нужны правила общежития людскому обществу. Тока они должны быть адекватны этому обществу и его развитию.

langame

 
не интересно.
Да я и не сомневался, что тебя интересует только придуманный тобой самим эльфоводятельский мир, где можно нихуя не платить и ездить как хочешь. А как оно в реальности работает повсюду в мире, это по-твоему хуйня интелохентская.

redtress

в реальности в мире оно работает по-разному. На вопрос об оплате надо сначала решить кому и за что. Вопрос этот сложный и с тобой обсуждать его бессмысленно, если ты не понимаешь простых вещей(например что не надо бросацо под машину).

langame

в реальности в мире оно работает по-разному.
Общие принципы везде одинаковые. Если не брать во внимание чурок, у которых нихуя не работает. Например, пешеходов пропускать на переходе надо везде и везде за это ебут.

msv27

Например, пешеходов пропускать на переходе надо везде и везде за это ебут.
А нерегулируемые неосвещённые пешеходные переходы на федеральных трассах со сплошным потоком машин и с ограничением скорости 90 км/ч тоже везде есть?

redtress

можно найти и более комфортные принципы - это специально оборудованные переходы для пешеходов и желательно бесконтактные. И желательно больше отделять авто от пешеходов - а для этого нужно строить больше больших выделеннх дорог.

langame

А нерегулируемые неосвещённые пешеходные переходы на федеральных трассах со сплошным потоком машин и с ограничением скорости 90 км/ч тоже везде есть?
Нет. И это одна из причин, почему ездить в Европе комфортнее, да. Но тут такой момент: с одной стороны если есть дорога с ограничением 90, то пешеходного перехода на ней не может быть в принципе. С другой стороны если есть переход, то не может быть ограничения 90. То есть ограничения всегда адекватны техническому состоянию. В России этого нет, причем обычно лимиты завышены, но хулио этого мало, и он хочет сделать их еще менее адекватными.

redtress

. В России этого нет, причем обычно лимиты завышены, но хулио этого мало, и он хочет сделать их еще менее адекватными.
идиот совсем?
нужно просто убирать переходы, строить бесконтактные, повышать лимиты. Собственно, перейти дорогу на которой лимит 90 вполне можно безопасно, если есть видимость и трафик не плотный.

langame

можно найти и более комфортные принципы - это специально оборудованные переходы для пешеходов и желательно бесконтактные. И желательно больше отделять авто от пешеходов - а для этого нужно строить больше больших выделеннх дорог.
Это вопрос экономический. Ставить везде светофоры и рыть туннели/строить мосты везде слишком дорого, налоги должны быть высокими для этого, включая акцизы на бензин. Ну и разворовываться они конечно тоже не должны. Кстати, в Голландии это очень хорошо реализовано. Нерегулируемых переходов довольно мало. А если говорить о вылетных магистралях внутри города, на которых ограничение больше 50, то они все тут настоящие магистрали с заборами, без пересечений потоков не только с пешеходами/велосипедистами, но и с другими направлениями. Но стоит это дорого.

redtress

да но тогда можно решить путем УМЕНЬШЕНИЯ количества переходов, а так же ответственным поведением пешехода, чего ты никак не можешь понять

langame

нужно просто убирать переходы, строить бесконтактные, повышать лимиты
Фишка в том, что это весьма непросто.

redtress

только в твоей голове.
Начало вообще простое и бесплатное - отсутсвтие всякой ответственности водителя за дтп с пешеходом в неположенном месте. Это еще несет и социальную(!) функцию

langame

да но тогда можно решить путем УМЕНЬШЕНИЯ количества переходов, а так же ответственным поведением пешехода, чего ты никак не можешь понять
Нет, этот вопрос так не решается, чего ты никак не можешь понять. На самом деле, Европа и США прошли через нечто подобное тому, что сейчас в рашке в 60-70е, и единственное решение которое сработало, оно и сейчас тут работает.

redtress

если ты хочешь поговорить о гейропе и сша(чего я не хочу тут то коротенечко - сейчас на западе левый откат - в гейропе больший в сша - меньшийочень опасный для цивилизации). Но развитие идет по спирали. Они забывают здравые принципы социал-дарвинизма.

langame

Начало вообще простое и бесплатное - отсутсвтие всякой ответственности водителя за дтп с пешеходом в неположенном месте. Это еще несет и социальную(!) функцию
Не зацикливайся на пешеходах. Водители и по отношению друг к другу далеко не друзья, товарищи и братья. Снимать ответственность за дтп с пешеходами может привести к печальным результатам по всем фронтам. Не говоря о том, что безопасность на дороге это может повысить только в твоих фантазиях. Когда пешеход лезет на дорогу в неположенном месте, он меньше всего думает о том, что ответственность за потенциальное ДТП будет лежать на водителе. Вроде бы очевидно, нет?

redtress

Водители и по отношению друг к другу далеко не друзья, товарищи и братья.
безусловно и я вначале тебе это говорил, что разделение водил и пешеходов впринципе неверное по поведению т.к. часто это одни и те же люди просто в разное время. Однако есть законодательная разница что не всегда хорошо.
. Снимать ответственность за дтп с пешеходами может привести к печальным результатам по всем фронтам. Н
идиот?
Когда пешеход лезет на дорогу в неположенном месте, он меньше всего думает о том, что ответственность за потенциальное ДТП будет лежать на водителе. Вроде бы очевидно, нет?
мне не важно совсем о чем он думает. Главное, чтобы он понес ответственность, а невинный человек - нет. Дорога - это идеальное место для случая дурак вылез на дорогу. Прямо божий суд, без человеческих ошибок. Так что кретин может лезть на дорогу вообще без мыслей, рано или позно он попадет в морг, тчо будет благом для здравого общества.

langame

если ты хочешь поговорить о гейропе и сша(чего я не хочу тут
К сожалению, нельзя говорить об улучшении ситуации на дорогах без отсылок к Европе и США, потому что у них наибольший опыт и наилучшие результаты. На самом деле нигде больше дорожное движение не работает хорошо (Австралию, Канаду и Японию тоже будем считать условными Европой и США). Ну можно конечно изобретать велосипед или пускать все на самотек, как в Индии или Китае, если тебе мало того, что сейчас.
коротенечко - сейчас на западе левый откат - в гейропе больший в сша - меньший
Чего ты там из рашки можешь видеть? ;) Ты немного отстал тут, в Европе сейчас как раз правый откат в основном по сравнению с социализмом, который тут был в конце 20-го века. В США я так однозначно не скажу, со стороны кажется, что скорее левый, но очень незначительный, чтобы о нем говорить всерьез.

langame

безусловно и я вначале тебе это говорил, что разделение водил и пешеходов впринципе неверное по поведению т.к. часто это одни и те же люди просто в разное время.
А я никогда и не спорил. Все должны соблюдать правила и быть взаимно вежливыми, и водители и пешеходы. В Европе это так и есть в основном. В Рашке нет.
идиот?
Ты? Водитель должен быть постоянно сконцентрирован на дорожной ситуации. Если начать снимать ответственность, то концентрация будет теряться в среднем. Вроде бы это очевидно.
мне не важно совсем о чем он думает. Главное, чтобы он понес ответственность, а невинный человек - нет.
Ты очень узко мыслишь. На лосей и других животных, например, ответственность никак не навесишь. Ну и наверное в целом тебе не очень нравится попадать в ДТП, даже если они по вине другой стороны происходят? Вопрос ответственности важен конечно, но он не первый, который нужно решать.
Так что кретин может лезть на дорогу вообще без мыслей, рано или позно он попадет в морг, тчо будет благом для здравого общества.
Всех не передавишь. Статистика об этом красноречиво свидетельствует.

kastodr33

т.е. в галашке ездят на велосипедиках потому что на машине дико дорого а вовсе не потому что это удобнее, так?

kastodr33

самое главное что можно было бы на всей трассе повесить 130, а за полкилометра до переходов 90-70-50 и все бы снижали потому что во первых снизить периодически невпадлу, во вторых понятно что знаки не просто так.
И камеры скорости контроля вешать в таких местах.
У нас же хуячат везде знаки 90, мотивируя тем что - ну на дороге же есть переходы, значит это не магистраль. Ну все и едут те же 130 тока на переходах хуй сбрасывают потому что када знак перехода видно там поздно сбрасывать то уже. А камеры висят на самых идеальных прямых где безопасней всего разогнаться.

kastodr33

ты вообще понимаешь что до например Воронежа ехать столько же скока всю галашку туда сюда обратно? А это один из ближайших к москве крупных областных центров. В рашке с ее расстояниями тошнотные лимиты типа 60 км/ч неприемлемы.

langame

В галашке не дико дорого, а просто существенно для бюджета. Одному ездить на машине на дальние расстояния не выгодно экономически, вдвоем получается по стоимости уже сравнимо с ОТ например. Права при этом есть практически у всех, машины тоже есть почти у всех, у многих по две на семью.
На небольшие расстояния на велике почти всегда удобнее и при этом бесплатно, несчитая стоимости вела, да. Что ты хочешь этим сказать? Я кстати, как мудак, езжу на работу на машине сейчас, хотя мне ехать меньше 3 км.

kastodr33

подожди какие дальние расстояния
я говорю про выбор автомобиль-велосипед
например в амстере
Сколько выйходит тачка + налоги + парковки, где ты живешь, почему не ездишь как большинство на велике - 3 км ведь совсем мало, можнои пешком даже ?

langame

Почему ты сравшниваешь размеры галашки с размерами рашки, а не с размерами московской области? Я хз, насколько ты часто ездишь в Воронеж, но думаю, сравнимо с тем, насколько часто я езжу в другие страны. И я нигде не говорю, что на трассах должны быть лимиты типа 60 км/ч.

kastodr33

довольно часто езжу. Да и московская область не маленькая.
И я нигде не говорю, что на трассах должны быть лимиты типа 60 км/ч.
так ведь в рашке они на каждом шагу. В лучшем случае 90. И ты постоянно пишешь что лимиты завышены, несколько раз точно в этом треде. Как тебя тогда еще понимать?

langame

Я в амстере никогда не жил. В последний раз я туда ездил в зоопарк в июне и парковка там стоила 9 евро за день до 18.30, потом 4 евро в час. Но если ты живешь в этом районе, парковка стоит дешево, если не бесплатно.
В Эйндховене, где я живу, парковка в центре стоит от 2 до 4 евро в час (4 это например маленькая стоянка прямо перед вокзалом, 2 это большой паркинг в шоппинг-центре за пределами центра бесплатная. На работе у меня бесплатная например. Тачка зависит от того, что хочешь. Новые вроде чуть подороже чем в Рашке. Если премиум-класс, то может быть сильно дороже. Например, один мой приятель (кстати из Воронежа) живет сейчас в Дрездене, купил там себе BMW X6 за 60к, у нас она 90 стоит. Десятилетнее французское ведро можно за полторы-две штуки купить, и оно при этом будет на ходу, как ни странно. Налоги в моей провинции за машину, ездящую на бензине и весящую тонну, 96 евро в квартал. За гибридные машины, типа тойоты приуса или хонды инсайт налога до этого года не было вообще, с 1 января правда ввели (правый уклон, ага). Страховка около 45 евро в месяц (безлимитное ОСАГО + страховка на случай угона, вандализма или непогоды и юридическая если нет истории. Бензин сейчас в районе 1.70 за литр 95-го.
почему не ездишь как большинство на велике - 3 км ведь совсем мало, можнои пешком даже
Вкратце, я сейчас дал свой вел попользовать другому человеку.

redtress

Ты? Водитель должен быть постоянно сконцентрирован на дорожной ситуации. Если начать снимать ответственность, то концентрация будет теряться в среднем. Вроде бы это очевидно.
ровно как и пешеход, выходя на дорогу. Да даже просто на улицу в Городе. У водителя есть своя понятная ответственность. Нельзя перекладывать на него чужую, как ты не поймешь, идиот. Вообще нельзя перекладывать ответственность с одного на другого(вне контекста водитель пешеход).
Ты очень узко мыслишь. На лосей и других животных, например, ответственность никак не навесишь. Ну и наверное в целом тебе не очень нравится попадать в ДТП, даже если они по вине другой стороны происходят? Вопрос ответственности важен конечно, но он не первый, который нужно решать.
опять демонстрируешь идиотизм.
Всех не передавишь. Статистика об этом красноречиво свидетельствует.
отлично, общество будет санировацо от идиотов. Они всегда будут конечно же. Нет резона изза идиотов ухудшать жизнь другим.

antonata

ссылко: http://chivonapets.livejournal.com/21537.html
Немножко отвлеку вас от авто-мото-пешеходо-срача. Расскажите кто знает, в цивилизованных странах тоже строят велодорожки откусывая место у тротуаров, или такое только в рашке бывает?
Даже на фотографии, которая приводится в качестве примера неплохо построенной велодорожки, отчетливо видно, что мужчина с девочкой, идущие рядом, заняли всю ширину оставшейся пешеходной зоны и со встречными без уступания дороги уже не разойдутся (при этом мужчина наступает одной ногой на разделительную полосу, кстати). А бывает что и того меньше оставят пешеходам.
Это к слову о правилах, которые физически невозможно соблюдать, как например, на участке от м.Университет до Ашана.

langame

довольно часто езжу. Да и московская область не маленькая.
Ну я тоже довольно часто. А так, у нас на работе как минимум два человека из Бельгии ездят каждый день и еще один на выходные туда мотается. Так что сравнивать голлашку с рашкой по территории некорректно напрямую. Московская область практически равна Голлашке по площади и населению с Москвой вместе.
так ведь в рашке они на каждом шагу. В лучшем случае 90. И ты постоянно пишешь что лимиты завышены, несколько раз точно в этом треде. Как тебя тогда еще понимать?
Лимит должен быть адекватен состоянию дороги. Вот Киевка например после мкада и до Апрелевки заебись, там можно 130 делать не глядя, наверное и больше можно. А если на двухполосной дороге без отбойников дыра на дыре и неосвещенные нерегулируемые переходы в деревнях, тогда ой.

redtress

чеж пешком не ходишь?

redtress

ну вот и надо на ленинском и аналогичных проспектах хуярить сто, будет адекватно. Где неадекватно мало кто поедет 90.
А деревни вообще снести нахуй!

redtress

но он не первый, который нужно решать.
он именно чт опервый. ДТП это плохо, но быть отсветсвенным за чужие ошибки(или тупость) - хуже вдвойне.

langame

Зачем мне пешком ходить? Это долго, мне удобнее на машине.

redtress

чегож тогда как мудак) А может ты просто лохан и не можеш 3 км прочапать?

irchik1973

Почему ты сравшниваешь размеры галашки с размерами рашки, а не с размерами московской области

В Голландии есть Роттердам и Амстердам. Расстояние между ними ~75 километров. Между ними есть автобан E19. По которому можно ехать со скоростью 130 км/ч.
В Москве есть районы Зеленоград и Троицк (есть ещё более дальние, но... ). Гугл даёт расстояние ~76км. Между ними предполагается ехать на велосипеде, так как "в Европе так принято".

a100243

тогда почему ты предлагаешь не ходить пешком моей бабушке? Потому что она старая и сгонять 800 метров в горку и под горку, чтобы дойти до ближайшего светофора, для неё проблема? А ты не думаешь, что когда-нибудь станешь и сам старым?

langame

ну вот и надо на ленинском и аналогичных проспектах хуярить сто, будет адекватно.
На ленинском неадекватно, потому что он идет по городу без выделения, на нем куча перекрестков, пешеходных переходов, автобусных остановок, и дома слишком близко к проезжей части стоят.

langame

чегож тогда как мудак) А может ты просто лохан и не можеш 3 км прочапать?
Ну так рашкованство невыводимо из организма, чо. :)

redtress

На ленинском неадекватно, потому что он идет по городу без выделения, на нем куча перекрестков, пешеходных переходов, автобусных остановок, и дома слишком близко к проезжей части стоят.
еще какой хуйни скажи. На нормальном покрытии(лето, сухо) и в случае отсутствия ебанутых, выскакивающих под колеса - 100ку там держать можно вполне спокойно(что доказано тем, что там и больше держат каждый день далеко не единичные авто:grin: )
ЗЫ ты просто поди ездить не умееш и типа 130 тебе мжоно там, где дорога идеально ровная, все едут рядком и типа на современном авто ты можешь почти руль даже не держать тока на педальки поджимать иногда.
Ну та чо, те дороги про которые ты говоришь должны быть ваще без ограничений. И на них такие лошки как ты будут ползти справа, а пацаны тебя будут обгонять палюбас.

redtress

ну так она старая, ей тяжело пешком - ей предлагаю не ходиь.
Галандец маладой, ему незападло поди. Че те неясно?

kastodr33

так ты приезжай в рашку и поезди все таки по дорогам - заодно по ленинскому проедь от мкада до первого светофора
а то у тебя явно представление не лучше чем у хулио о дорогах галашки (вероятно даже хуже)

redtress

какой ему поездить, если он машину на 90 ссыт удержать на обычной дороге? И боицо на сотне на ленинском кеоск уебать.
Я собсно не против, все по-разному ездят, но тока чего других по себе мерять.
ЗЫ слыш, а чегойто на м4 130 ограничения нету на платных, вроде же с 1го обещали.

a100243

ну так она старая, ей тяжело пешком - ей предлагаю не ходиь.
... Че те неясно?
Ты собираешься покончить с собой по достижению пенсионного возраста или планируешь жить дальше и дожить до преклонных лет?

redtress

как получицо, откуда мне знать. Мы в рашке живем, если тут останусь, то тут ниче планировать нельзя.

a100243

мда, неожиданный ответ золотому правилу морали. А откуда мне знать, окажусь ли я в той ситуации? Продумано.

kastodr33

вот например для
http://maps.yandex.ru/-/CVbYNDJD
такой дорогие какое считаешь разумным ограничение?

redtress

я просто отвечаю на твои вопросы как есть. Ты типа ща опять как те лохи спросишь меня чо я б делал на месте твоей бабушке: отвечаю - пока мог ходил бы(аккуратно переходя улицу в положенном, а может и в неположенном месте - но н егнал бы на водил если это доставило неудобство, то постарался бы уже не ходить, а какое-то другое средство перемещения нашол бы.

langame

Расскажите кто знает, в цивилизованных странах тоже строят велодорожки откусывая место у тротуаров, или такое только в рашке бывает?
В Голландии никогда. В других странах (Германия, Франция, Бельгия) бывает.

langame

В Голландии есть Роттердам и Амстердам. Расстояние между ними ~75 километров. Между ними есть автобан E19. По которому можно ехать со скоростью 130 км/ч.
По финальной части (от Гааги до Роттердама как минимум, может быть и от Лейдена) 100.
В Москве есть районы Зеленоград и Троицк (есть ещё более дальние, но... ). Гугл даёт расстояние ~76км. Между ними предполагается ехать на велосипеде, так как "в Европе так принято".
Кем предполагается?

elenakozl

В Голландии никогда.
Да ладно. Сам видел дороги с велодорожками по бокам и вообще без тротуара! Не знаешь, как по ним идти даже. :(

langame

На нормальном покрытии(лето, сухо) и в случае отсутствия ебанутых, выскакивающих под колеса - 100ку там держать можно вполне спокойно(что доказано тем, что там и больше держат каждый день далеко не единичные авто )
Проблема в том, что в Москве ебанутых полгорода. Часть из них пешеходы, часть водилы. И дорога бывает сухой не каждый день лета. И не все такие опытные и уважаемые пацаны как ты, а если ты повысишь лимит, то ты его повысишь и для всяких тп, купивших вчера права и путающих газ с тормозом. И да, ты конечно будешь говорить что это интелохентская хуйня, но когда я говорю, что дома рядом, я имею в виду чуваков, которые там живут с черными подоконниками.
Ну та чо, те дороги про которые ты говоришь должны быть ваще без ограничений.
Ну это кстати может быть.

langame

Сам видел дороги с велодорожками по бокам и вообще без тротуара! Не знаешь, как по ним идти даже.
Такое бывает. Ответ простой: по ним не надо идти. :)

redtress


Проблема в том, что в Москве ебанутых полгорода. Часть из них пешеходы, часть водилы. И дорога бывает сухой не каждый день лета.
предлагаю тогда просто запретить личные авто, а выдавать только барам. И сразу кучу проблем исчезнет!
Это вместо того, чтобы научить других думать. Ты когда говорил про джЫпы и пустыню недалек от истины был - это один из наиболее вероятных путей демократии в рашке. так что или веселая жизнь всем, или жить будут тока государевы люди нормально(им правила один хер не писаны).
я имею в виду чуваков, которые там живут с черными подоконниками.
че? похуй на падаконники. Завесь шторкой. В масквабаде икалогия ни к черту какой бы спидлимит ты не назначил.

redtress

Такое бывает. Ответ простой: по ним не надо идти. :)
т .е. бабушку айвенго огорчили бы и галашки? :(

elenakozl

Такое бывает. Ответ простой: по ним не надо идти.
Охеренный совет! А что делать, если идти таки надо? :(

langame

Если бы проспект Маршала Жукова был так оформлен по всей длине, 100 было бы ок. Но дальше он входит в город, и там уже больше 70 не стоит. Ну то есть на этом мосту можно и сейчас сделать 100-120, но ты рискуешь создать бутылочное горлышко дальше. Это если ставить диагноз по фотографии.

kastodr33

а на деле там 60 и висит камера как раз там где ровнее и шире всего, вместо знака 90 хотя бы
теперь посмотри в панорамах как выглядит например рублевка - там знаки 90 есть хотя дорога много хуже. И проблема с пешиками там решена очень просто, посередине - забор, возле тротуаров около метро - забор, пешеходы надземные. Это сделать очень просто и дешево, было бы желание

langame

предлагаю тогда просто запретить личные авто, а выдавать только барам. И сразу кучу проблем исчезнет!
Вот зачем ты опять передергиваешь?
Это вместо того, чтобы научить других думать.
Вся мировая история показывает, что научить других думать нельзя в принципе. Но можно заставить соблюдать правила, тогда это в конце концов войдет в привычку.
В масквабаде икалогия ни к черту какой бы спидлимит ты не назначил.
Вроде как крупных промышленных предприятий почти нет. Большая часть урона экологии наносится машинами, поэтому спидлимит может и не может ситуацию улучшить, но его повышение ухудшит ее совершенно точно.

langame

а на деле там 60 и висит камера как раз там где ровнее и шире всего, вместо знака 90 хотя бы
Ну и долбоебизм, че, я согласен.
И проблема с пешиками там решена очень просто, посередине - забор, возле тротуаров около метро - забор, пешеходы надземные. Это сделать очень просто и дешево, было бы желание
Это не очень дешево. Одну улицу ты можешь такой сделать, особенно если изначально ее такой делать. Сделать это со всеми уже построенными улицами города нереально.

langame

т .е. бабушку айвенго огорчили бы и галашки?
Бабушки тут ездят на колясках с моторами по велодорожкам.

irchik1973

 
Такое бывает. Ответ простой: по ним не надо идти. :)

зафиксирую на всякий случай выводы треда:
1. пешеходы могут ходить по автомагистралям и, в случае чего, мудаки водители (так как большие и тяжелые и "в европе так").
2. пешеходы не могут ходить по велодорожкам, и должны искать пути обхода ("тоже в Европе так").

redtress

А это не передергивание, это логичное продолжение твоей езды 70 по ровнейшей и широченной дороге.
Вся мировая история показывает, что научить других думать нельзя в принципе. Но можно заставить соблюдать правила, тогда это в конце концов войдет в привычку.
да, это решение, а есть решение еще лучше и я его тебе уже сообщил.
Ты уже гейропеец в голове, ты совсем забываеш о социал-дарвинизме. Из того, что вообще говоря правила нужны, не следует, что нужно общество превращать в толпу тупого скота.
 
Вроде как крупных промышленных предприятий почти нет. Большая часть урона экологии наносится машинами, поэтому спидлимит может и не может ситуацию улучшить, но его повышение ухудшит ее совершенно точно.
москвабаду уже похуй. Ниче делать в этом смысле не надо.

langame

Охеренный совет! А что делать, если идти таки надо?
Выбрать другую улицу, если у тебя вела нет. Ситуация примерно такая же, как с автобанами. Так-то на практике, таких улиц в городах не то чтобы много, и обычно это как раз какие-нибудь вылетные магистрали, на которых пешеходам нечего делать в любом случае. Я так сходу не вспомню ни одного другого примера.

redtress

Бабушки тут ездят на колясках с моторами по велодорожкам.
ну вот и совет бабушке айвенго от голанцев!

redtress

Зафиксирую еще одно наблюдение. Рашкованский гей базарит уверенней и разбираецо по жизне лучше гейропейских натуралов. Реал валяюсь пацталом. :lol:

a100243

аккуратно переходя улицу в положенном
то есть фактически ты стоишь на позиции "- А они воруют - Ну и пусть воруют".
Ты говоришь, что переходить в положенном месте опасно и не надо так делать. И что если тебя там сбили, то вообще ты сам себе кегля. А в другом месте говоришь, что если переходить надо, то ты всё равно будешь переходить где опасно.
Какой-то спор ни о чём. Не можешь же ты получать кайф от перспективы оказаться кеглей. Зачем тогда спорить с теми, кто возмущается кеглевым отношением к себе и требует ужесточение наказания за провинности против ПДД со стороны владельцев потенциально угрожающего жизни транспорта?

langame

1. пешеходы могут ходить по автомагистралям и, в случае чего, мудаки водители (так как большие и тяжелые и "в европе так").
2. пешеходы не могут ходить по велодорожкам, и должны искать пути обхода ("тоже в Европе так").
Опять передергивание.
1. Пешеходы не могут ходить по автомагистралям. Проблема в том, что в России очень мало автомагистралей.
2. Пешеходы не могут ходить по велодоржкам, но если пешик там окажется, а велосипедист его собьет, то мудаки скорее всего обадва.
Так-то в Европе пешеход может идти по велодорожке по правилам, если тротуара нет. Я лично не считаю это правильным, но что поделать.

redtress

Ты говоришь, что переходить в положенном месте опасно и не надо так делать
по возможности.
 
ь. И что если тебя там сбили, то вообще ты сам себе кегля.

да, и верно то, что ты говоришь ниже:
 
что если переходить надо, то ты всё равно будешь переходить где опасно.
я перейду если придецо(и выхода другого не будет). И при этом считаю что ответственность за такой шаг реально должна быть на мне.
И не забывай - я как-то лучше вас перехожу пока, практически не нарушая.
 
. Зачем тогда спорить с теми, кто возмущается кеглевым отношением к себе и требует ужесточение наказания за провинности против ПДД со стороны владельцев потенциально угрожающего жизни транспорта?
потому что эти люди - лицемерные пидарасы. Которые хотят па жизне все ничего не отвечая за это. Но реал им достаецо залупа на воротник вот они и ноют. Для общества такие люди оч вредны, общество должно от таковых избавляцо. Обычно встает проблема в механизме избавления только.
И да, я предпринимаю достаточно усилий шоб кеглей не оказацо и у меня нет таких стархов поэтому как у тебя-лошка.

langame

А это не передергивание, это логичное продолжение твоей езды 70 по ровнейшей и широченной дороге.
Ни разу не логичное.
Ты уже гейропеец в голове, ты совсем забываеш о социал-дарвинизме.
Все общества проходят через социал-дарвинистскую стадию. Рашка там на мой взгляд уже подзадержалась. А называть гражданское общество толпой тупого скота, это я даже не знаю. Ну то есть как бы рашкованы должны помалкивать.о таких вещах например.

redtress

Рашка там на мой взгляд уже подзадержалась.
нет. В рашке скорее тюремное общество, а оно далеко от социал-дарвинизма(хотя черты есть). И эту стадию не надо проходить, ее надо совершентсвовать.
Гейропке, с ее благоговением к лохам и их поддержкой, лучше помолчать.
А называть гражданское общество толпой тупого скота, это я даже не знаю. Ну то есть как бы рашкованы должны помалкивать.о таких вещах например.
ты совсем запутался, сходи травы курни расслабься.

a100243

Которые хотят па жизне все ничего не отвечая за это.
проходя мимо шкафа, с меня слетела шляпа. Но это я к слову о том, почему тебя не все понимают. Чего такого небывалого хотят пешеходы и чем особым они должны это оплатить? Или ты намекаешь на право на жизнь? Типа право на жизнь даётся только тем, кто может постоять за себя с оружием в руках. Ну так предложенное тобой стимулирование в членах общества развития исключительно выживающих и силовых навыков ведёт к деградации общества в целом, поскольку в нём есть потребность и в других специализациях.
Для общества такие люди оч вредны, общество должно от таковых избавляцо. Обычно встает проблема в механизме избавления только.
Возможно некоторая категория людей для общества вредна, но в целом люди для общества полезны. Иначе как быть обществу без людей. Есть люди более и менее инициативные, индивидуалисты в большей или меньшей степени. Ну так если вспомнить историю нашей любимой линчующей негров америки, то индивидуалисты, сторонники местного самоуправления, неограниченного рынка и абсолютного приоритета частной собственности громко продули гораздо менее богатым и ответственным северянам. Потому что общество - это нечто большее, чем просто собрание индивидуалистов, и эффективность общества зависит не только от эффективности каждого члена в отдельности.

langame

И эту стадию не надо проходить, ее надо совершентсвовать.
Зачем?
ты совсем запутался,
Чо не так?

redtress

я реал устал, ты совсем стал пороть хуету. Ты с чем споришь, что должны быть люди, которые совсем не отвечают за свои действия и за них должны отвечать другие? Может и должны, тока содержать таковых надо в спецучреждениях для недееспособных. Какие силовые навыки? для тебя силовой навык - это покрутить головой перед тем как ступить на дорогу и быть сосредоточенным на улице, а не щелкать ебалом?
то индивидуалисты, сторонники местного самоуправления, неограниченного рынка и абсолютного приоритета частной собственности громко продули гораздо менее богатым и ответственным северянам
тут даже комментировать не буду...
. Потому что общество - это нечто большее, чем просто собрание индивидуалистов,
нуну. Вообще в обществе может быть кто угодно, пусть тока не мешает индивидуалистам - лучшим членам общества.

langame

Ну так если вспомнить историю нашей любимой линчующей негров америки, то индивидуалисты, сторонники местного самоуправления, неограниченного рынка и абсолютного приоритета частной собственности громко продули гораздо менее богатым и ответственным северянам.
Воу-воу-воу, полегче. У северян тоже было все в порядке с индивидуализмом, местным самоуправлением, неограниченным рынком и приоритетом частной собственности.

redtress

Зачем
потому что нахуй не нужно овощеобщество. Ну это опять же мы о высоком.
Что до рашки, так тут либо жесткая иерархия, либо веселая угарная анархия(если говорить крайнестями для простоты).
Чо не так?
в гейропе не гражданское общество например, там гейское. Гражданское - это в америке времен Дикого Запада или Америки 50х-60х.

redtress

айвенго - эльф. Походу даже водку не пьет, хотя живет в воронеже.

TOXA

Ладно, кратенько:
должен ли сесть человек, чье несоблюдение ПДД повлекло смерть или увечие человека?

redtress

в идеальном государстве - да, должен.
А еще в реальности важен вопрос, кто нарушил серьезнее.
А то ща тебе лохи расскажут, чт опревышение на 1кмч - это тоже нарушение пдд!

irchik1973

там если тред отмотаешь назад, контра и прочие доказывали, что пешеходы могут ходить по автомагистралям и это очень по европейски.

langame

потому что нахуй не нужно овощеобщество.
Кому не нужно?
Что до рашки, так тут либо жесткая иерархия, либо веселая угарная анархия

Ну первое это и есть овощеобщество. Второе вроде никогда нигде ничем хорошим не заканчивалось, в том числе и в рашке.
в гейропе не гражданское общество например, там гейское. Гражданское - это в америке времен Дикого Запада или Америки 50х-60х.

Приведи определение гражданского общества. Я сомневаюсь, что общество, где женщины не имеют права голоса, можно назвать гражданским например.

langame

А еще в реальности важен вопрос, кто нарушил серьезнее.
В реальности в Америке например ты можешь ехать по всем правилам, и оказаться частично виноватым в ДТП например, даже если другой чел нарушил кучу всего.

redtress

Кому не нужно?
Приведи определение гражданского общества. Я сомневаюсь, что общество, где женщины не имеют права голоса, можно назвать гражданским например.
определение я тебе не приведу, я могу указать признаки. Существенным признаком является свобода ношения и применения оружия для самообороны.
Что до женщин - это просто соответсвовало тому времени, когда женщин считали людьми второго сорта. Так-то и многие мужчины не должны его иметь(ты например). Тока вопрос сегрегации и весов голоса - он действительно сложен.
Но интуитивно ясно, что к примеру, голос человека на иждивении государства имеет существенно более низкий вес, чем того, кто обеспечивает первого налогами

redtress

В реальности в Америке например ты можешь ехать по всем правилам, и оказаться частично виноватым в ДТП например, даже если другой чел нарушил кучу всего.
можешь. В омерике бывет говно, обожемой!
Идеала нет нигде.

irchik1973

 
Кем предполагается?

в начале треда диззиденом и ксой. Вперемешку с охуительными историями о том, как наебать ржд с бесплатным проносом велосипеда в электричку, но без подробностей о том, как на них смотрели пассажиры, которым их велики мешали пройти в вагон.

TOXA

Вообще это вопрос даже безотносительно рашкованских автодорог, где АдЪ и Израиль.
Это вопрос принципов.
Ты задвигаешь тут идею о том, что "овощное" общество не нужно.
Овощное- нет.
А вот общество, где каждый несет ответственность за свои поступки- только таким оно и должно быть.
И "Гейропка" именно потому и безопасная, что все бремя косяков ложится на крайнего. Крайний находится мгновенно и по формальным признакам.
Именно поэтому норот там до усрачки боится косяков. И косячат там значительно меньше, чем в Рашке.
А общество без косяков- это охуенно.

a100243

неограниченным рынком и приоритетом частной собственности.
это. Южане, например, считали собственность неотчуждаемой и отказывались ратифицировать налоги на собственность. А ограничения рынка были основой разногласий. Северяне хотели протекционизма и они его получили, они расправились с южанами, нанеся удар по их экономической базе, и закрылись от англии, доминировавшей в сфере производства промышленных товаров. Южане же предпочли бы торговать неограниченно с англией, поскольку им было что ей предложить, а вот продукция промышленного севера америки была хуже и дороже, и не было никакого смысла ею покупать.

redtress

нормал. Давай назначим тебя крайним? может поможет рашковании.

a100243

должны быть люди, которые совсем не отвечают за свои действия и за них должны отвечать другие
ты считаешь, что люди должны отвечать за все свои действия, и даже за дыхание?

TOXA

Показывай, где я че нарушил и кто в результате пострадал... :smirk:

langame

определение я тебе не приведу, я могу указать признаки. Существенным признаком является свобода ношения и применения оружия для самообороны.
Давай сразу все признаки.
Так-то и многие мужчины не должны его иметь(ты например)
Так-то и ты не должен, чоуштам.
Но интуитивно ясно, что к примеру, голос человека на иждивении государства имеет существенно более низкий вес, чем того, кто обеспечивает первого налогами
Вот нихуя не ясно. Инвалиды войн должны иметь более низкий вес, чем планктон?

redtress

безусловно и даже за дыхание ты отвечаешь :grin: Но приравнивать твое хождениче через дорогу к дыханию - это верх идиотизма.
Короче иди-ка ты нахуй. Сначала покажи, как водку умеешь пить или хотя бы водить машину, потом с тобой разговаривать продолжим.

msv27

в начале треда диззиденом и ксой. Вперемешку с охуительными историями о том, как наебать ржд с бесплатным проносом велосипеда в электричку, но без подробностей о том, как на них смотрели пассажиры, которым их велики мешали пройти в вагон.
В этой теме вообще две противоположные точки зрения высказывались:
1) водитель, совершивший наезд на пешехода, должен сесть в тюрьму, независимо от обстоятельств (типа даже если самоубийца намеренно выскочил под колёса из-за угла);
2) пешеход, переходящий дорогу вне пешеходного перехода, в случае совершения наезда на него автоматически должен признаваться виновным (типа даже если его сбил пьяный водитель, ехавший по встречке с превышением скорости на 100 км/ч).
Лично я обе крайности не поддерживаю.

langame

И "Гейропка" именно потому и безопасная, что все бремя косяков ложится на крайнего. Крайний находится мгновенно и по формальным признакам.
Ты тоже упоролся. Какое мгновенно, по каким формальным признакам? Суды даже по гражданским делам могут годами идти. Но в среднем за косяки придется платить и дорого. С камер штрафы вроде пару месяцев идут, но когда приходят, никто не рад.

TOXA

Да это хуйня...
Попробуй продукцию с нарушением санитарных норм выпустить ;)

redtress

Давай сразу все признаки.
нет.
Так-то и ты не должен, чоуштам.
я - вполне. Я хотя бы улицу могу нормально перейти.
Инвалиды войн должны иметь более низкий вес, чем планктон?
Еще какую экзотику придумай. Понятно, что частных случаев можно много придумать, поэтому весовой вопрос - сложнейший вопрос современной демократии.

stm7543347

Моя точка зрения, как всегда, в список не попала.

PETERPETER

В рашке скорее тюремное общество, ... с ее благоговением к лохам
нет. Тюремное общество у тебя в голове, и у тебя какое-то глубокое и сильное желание жить по законам тюремного общества. Отсюда и вспоминаешь про "лохов" в каждом втором посте. Паническая боязнь быть "лохом", что как бы намекает, что внутренне ты себя на очень невысокий статус оцениваешь.
Но, это всё у тебя в голове.

redtress

скорее тебя это очень задевает! Так што не зря пишу.
Но, это всё у тебя в голове.
а ну да, у тебя в голове риальность зато!

irchik1973

вы оба неправы: в рашке вообще никакого общества нет.

redtress

люди-то живут. Много людей! Вон даже интелохенты ноют, шо им видете ли ходить мешают.

irchik1973

Люди живут, а общества нет. Срач всех-против-всех, почти нулевая договороспособность итд.

langame

нет.
:(
я - вполне. Я хотя бы улицу могу нормально перейти.

С хуя ты вполне? В армии служил, например? А с переходом улиц и у меня проблем нет.
Еще какую экзотику придумай. Понятно, что частных случаев можно много придумать, поэтому весовой вопрос - сложнейший вопрос современной демократии.
Ты просто хуйню не неси. Этот сложнейший вопрос давно решен во всех современных демократиях.

redtress

С хуя ты вполне? В армии служил, например? А с переходом улиц и у меня проблем нет.
:lol: ты пролошил и не смог закосить? Патаму что я элита, а ты гавно!(с)
Ты просто хуйню не неси. Этот сложнейший вопрос давно решен во всех современных демократиях.
расскажи еще каких сказок. Современные демократии как раз сейчас сосут изза этого вопроса(и например тот же слейка правильно указывает слабые стороны демократии в следствии этого).

langame

ты пролошил и не смог закосить?
Ты в пол-четвертого ночи еще бухаешь или уже опохмеляешься? Причем тут я? Я тебе просто говорю, что ты несешь всякий бред насчет того, кому можно голосовать и вообще права давать, а кому нет, и бывают и другие обоснованные критерии. Например, Родину с оружием в руках не защищал? Сразу нахуй!
Современные демократии как раз сейчас сосут изза этого вопроса

Во, голос из рашки. :lol: Кто сосет? У кого сосет? В чем это проявляется? Тебе это по первому каналу рассказали?

redtress

Ты в пол-четвертого ночи еще бухаешь или уже опохмеляешься? Причем тут я? Я тебе просто говорю, что ты несешь всякий бред насчет того, кому можно голосовать и вообще права давать, а кому нет, и бывают и другие обоснованные критерии. Например, Родину с оружием в руках не защищал? Сразу нахуй!
бухаю конешно. В отличае от тебя распоряжаюсь временем как хочу.
критериев действительно много и поэтому говорю, что вопрос сложный. Но важный, хотя тебе и не понять. Будеш кормить 10-100 пенсов по итогу а они будут голосовать за того, кто больше тебя обдерет. в пределе ситуация такая же будет, как сейчас в рашке с жуликами и ворами.
Во, голос из рашки. :lol: Кто сосет? У кого сосет? В чем это проявляется? Тебе это по первому каналу рассказали?
например конкретно из твоих денег содежат бездельников-чурок и их выводки. Конечно, тебя может устраивать.

langame

Будеш кормить 10-100 пенсов по итогу а они будут голосовать за того, кто больше тебя обдерет. в пределе ситуация такая же будет, как сейчас в рашке с жуликами и ворами.
По-твоему в Голлашке 10-100 пенсов на одного работающего или как? Ты кстати опять отстал от жизни немного, в Голлашке сейчас наоборот повышают возраст выхода на пенсию, был 65 лет, с этого года стал 66, в каком-то 2017м году что ли станет 67. А когда-то давно был 60. Ну и пенсия в основном накопительная, да. Так что по большому счету пох, даже если не верить в то, что сам когда-нить государственную пенсию получишь. Я кстати не очень верю.
например конкретно из твоих денег содежат бездельников-чурок и их выводки
И тут у тебя конечно есть цифры, сколько денег уходит на бездельников-чурок в абсолютном исчислении, сколько это получается если разделить на все население Голлашки и какая это часть от всех бюджетных расходов?

redtress

Видно качественно на примере пигсов, что у них не все хорошо с бюджетом и с оперативностью принятия решений по бюджету(а так же с причинами проблем бюджета - популиских решений)
Ты счем споришь? с тем, тчо иждевенец не должен иметь такой же вес как и активный экономический агент? с тем, что иждевенца проще купить популисту, и иждевенцев всегда больше чем зарабатывающих?
зы кстати какая бы ни была часть, тебе ок что твои кровные идут на чурок, которые тока размножаюцо?

langame

Причем тут пигсы? Они да, немного в жопе. Но даже их жопа это маленькая розовая попка младенца по сравнению с большей частью остального мира, включая рашку. Причем они в этой попке перманентно находятся, по крайней мере, Италия и Греция.
 
Ты счем споришь? с тем, тчо иждевенец не должен иметь такой же вес как и активный экономический агент? с тем, что иждевенца проще купить популисту, и иждевенцев всегда больше чем зарабатывающих?

Со всеми тремя этими пунктами. Если тебя не устраивают инвалиды войн, то вот менее экзотический пример. Мать семейства, выращивающая трех детей например, это иждивенец, который должен иметь меньший вес? Чего бы вдруг?
Популисты могут купить кого угодно, если мозга нет, хоть иждивенцев, хоть зарабатывающих, зависит от того, что пообещать. А насчет кого больше, то зарабатывающих конечно больше. Дети вообще не должны учитываться при подсчете, потому что у них права голоса и так нет. Пенсионеры это иждивенцы только отчасти, потому что большая часть пенсии тут накопительная. А среди граждан от 15 до 65 лет в Голлашке работает 74% населения. Те, кто не работает, это в основном женщины с детьми и студентота всякая.
зы кстати какая бы ни была часть, тебе ок что твои кровные идут на чурок, которые тока размножаюцо?
Если часть маленькая, мне ок. В обмен на эти деньги я живу в стране, в которой нет бомжей например и очень низкий уровень преступности при том, что и полиции на улицах не видно. На мой взгляд, за это стоит заплатить. А что касается расходов, то бюджет прозрачен. Если тебе любопытно, то в 2012 году на пособия по безработице ушло 11.3 миллиарда евро при общих бюджетных тратах 260.9 миллиардов (это национальный бюджет, то есть только часть налогов). В Голлашке живет 16.7 миллионов человек, получается в первом приближении каждый отдал 677 евро. Имхо не очень много, чтобы из-за этого переживать. И сколько еще из этих денег пошло чуркам, а не нормальным людям, оставшимся внезапно без работы?
А например на государственные пенсии ушло 32.4 миллиарда. Опять же не настолько много, чтобы из-за этого убиваться.

TOXA

Будеш кормить 10-100 пенсов по итогу а они будут голосовать за того, кто больше тебя обдерет. в пределе ситуация такая же будет, как сейчас в рашке с жуликами и ворами.
Ну вообще давно звучат предложения об ограничении избирательного права для тех, кто получает деньги от государства.

redtress

Они да, немного в жопе.
это не гейропа? Нащщет немного все относительно. С рашкой я их не сравниваю, просто уровни разные(чего ты понять не можешь).
 
Со всеми тремя этими пунктами. Если тебя не устраивают инвалиды войн, то вот менее экзотический пример. Мать семейства, выращивающая трех детей например, это иждивенец, который должен иметь меньший вес? Чего бы вдруг?
Популисты могут купить кого угодно, если мозга нет, хоть иждивенцев, хоть зарабатывающих, зависит от того, что пообещать. А насчет кого больше, то зарабатывающих конечно больше. Дети вообще не должны учитываться при подсчете, потому что у них права голоса и так нет. Пенсионеры это иждивенцы только отчасти, потому что большая часть пенсии тут накопительная. А среди граждан от 15 до 65 лет в Голлашке работает 74% населения. Те, кто не работает, это в основном женщины с детьми и студентота всякая.

блаблабла. Это из серии - ниче что жулики воры воруют, не так ведь и много они воруют! А еще их иногда сажают - проблем нет.
Посмотри, сколько евробюрократы пиздят при принятии решений. Короче социализм это очень хуево!
 
, получается в первом приближении каждый отдал 677 евро.
ого, нормал чуркам сдал. Убивацо конечно не надо, важен сам принцип.
 
, а не нормальным людям, оставшимся внезапно без работы?
нормальные люди при бабле и без работы ил ибыстренько эту работу найдут. Тут конечно же важно сколько платится пособие и в каком размере.

redtress

логично, т.к. это и есть проблема современных демократий. Очевидно, кто-то ищет решение.

langame

это не гейропа?
Ну мне казалось, что это не та гейропа, которую обычно имеет в виду. Хз, так то географически и Хохлорашка полностью в Европе находится, а шпроты например даже в ЕС входят и в зону евро частично.
Это из серии - ниче что жулики воры воруют, не так ведь и много они воруют! А еще их иногда сажают - проблем нет.

Это совсем из другой серии. 74% это имхо очень хороший показатель. Во всяком случае далеко от ситуации, когда иждивенцев больше чем работающих.
Посмотри, сколько евробюрократы пиздят при принятии решений. Короче социализм это очень хуево!
Это все эмоциональные оценки, я как-то цифрам больше доверяю. Ну и своим глазам, а на мой взгляд, в ЕС все в целом неплохо, особенно в Голлашке. Хотя Голлашка и катится потихоньку в СГ из-за правого уклона.
ого, нормал чуркам сдал. Убивацо конечно не надо, важен сам принцип.
Ну так-то в Рашке или СШАшке можно и побольше чуркам сдать, если они твою хату вынесут или с пером тебя на улице встретят например, так что ок.
Тут конечно же важно сколько платится пособие и в каком размере.
Они разные бывают. Одно, на которое 6.1 миллиардов ушло, платится вообще нормальным чувакам. Оно первые два месяца 75 процентов от твоей зарплаты, потом 70 процентов. Платится 3 месяца плюс столько месяцев, сколько лет ты до этого работал. Второе, на которе ушло 5.2 миллиарда платится разъебаям, которые и после этого не нашли работу. Оно 70% от минимальной зарплаты или 100% минимальной зарплаты если семья есть. Платится пока ты на бирже труда не откажешься от работы, которую тебе предложат.
нормальные люди при бабле и без работы ил ибыстренько эту работу найдут
Ну во время кризиса, найти работу было не очень просто например.

redtress

Ну мне казалось, что это не та гейропа, которую обычно имеет в виду. Хз, так то географически и Хохлорашка полностью в Европе находится, а шпроты например даже в ЕС входят и в зону евро частично.

это просто более проблемная часть гейропы, там проблемы лучше видны.
Ну во время кризиса, найти работу было не очень просто например.
ого, так там все хорошо или кризес был? вот в хаемой рашке кризеса почитай и не было(я не видел! - аргумент твоего уровня).
Голлашка и катится потихоньку в СГ из-за правого уклона.
пособия чтоль тебе на процентик обещали порезать?
Ну так-то в Рашке или СШАшке можно и побольше чуркам сдать, если они твою хату вынесут или с пером тебя на улице встретят например, так что ок.
ага, а во фрашке не было коненчо бузы чурок.

langame

ого, так там все хорошо или кризес был? вот в хаемой рашке кризеса почитай и не было
Кризес был конечно, чо. Это только в КНДР кризисов не бывает. :grin:
В Рашке он был сильнее конечно, но это уже совсем оффтоп.
пособия чтоль тебе на процентик обещали порезать?

Расходы на образование и здравоохранение например. Мне еще важно, что возврат налогов за проценты по ипотеке обещали порезать, но это вроде долго резать будут.
ага, а во фрашке не было коненчо бузы чурок.
Хз, чотамкак во Фрашке, я свечку там не держал. В Голлашке не было например. Не факт конечно, что не будет. Но опять же shit happens, а так и во фрашке жизнь в целом спокойная вроде как.

spiritmc

> доказывали, что пешеходы могут ходить по автомагистралям
> и это очень по европейски
Специально для вас пятерых задал вопрос знатоку тамошней жизни.
Ответ рвёт шаблон: да, в Германии часто случается так, что на
автобане оказываются пешеходы, и да, виновными в гибели
всегда оказываются водители.
И ещё добавление про "на автобане скорость не ограничена."
На немецком автобане "неограниченная скорость" означает следующее:
ты можешь ехать и 150, и 200, и даже 250, но если ты едешь 250,
что-нибудь случается, и выясняется, что оно могло не случиться
или случиться с другими последствиями, если бы ты соблюдал
скоростной режим, то есть 130, ты огребаешь по полной.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Расскажите кто знает, в цивилизованных странах тоже строят велодорожки
> откусывая место у тротуаров, или такое только в рашке бывает?
Бывают знаки "велосипеды слева, пешеходы справа" и "велосипеды и пешеходы вместе."
> отчетливо видно, что мужчина с девочкой, идущие рядом, заняли
> всю ширину оставшейся пешеходной зоны и со встречными без
> уступания дороги уже не разойдутся
Если там ходовое место, то двойная сплошная --- глупость,
что ещё можно сказать?
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."

PETERPETER

> Расскажите кто знает, в цивилизованных странах тоже строят велодорожки
> откусывая место у тротуаров, или такое только в рашке бывает?
Бывают знаки "велосипеды слева, пешеходы справа" и "велосипеды и пешеходы вместе."
зависит от конкретного города, бывают и дорожки, откусанные от проезжей части, бывают такие, что идут по тротуару и специально выделены (там другое покрытие, иногда намёк на бордюр есть, но больше намёк). Чтобы были пешеходы-велосипеды вместе, толком не помню, но, наверное, бывают. Приятнее в чём-то, когда по дороге. Можно по крайней мере спокойно разогнаться.
В принципе, используя гугл-мапс, можно смотреть, как выглядят улицы тех или иных городов. Насколько широкие, качество асфальта, как велодорожки выглядят, сколько велосипедов или машин. Так что, не обязательно побывать в стране, чтобы какие-то наблюдения сделать.

redtress

В Рашке он был сильнее конечно, но это уже совсем оффтоп.
тут ты конечно пиздиш о чом не знаеш. В мск по крайней мере никакого кризеса не видел.
Расходы на образование и здравоохранение например. Мне еще важно, что возврат налогов за проценты по ипотеке обещали порезать, но это вроде долго резать будут.
у гейропейцев просыпаецо разум. Ну а хуле, история всегда идет по спирали.
Но опять же shit happens
хм, понимание некое присутствует. Так вот, то же самое происходит, если сбивают идиота на дороге. И за этот шит не должен страдать невиновный.

langame

тут ты конечно пиздиш о чом не знаеш. В мск по крайней мере никакого кризеса не видел.
Тут я конечно знаю о чем пизжу. Посмотри на динамику ВВП в 2008-2009 годах. И на истории про увольнения хотя бы на этом же форуме.
у гейропейцев просыпаецо разум.
То есть ты считаешь, что уменьшение числа детских садов например это хорошо для страны c нормальной демографией?
Так вот, то же самое происходит, если сбивают идиота на дороге. И за этот шит не должен страдать невиновный.
А если отвлечься в конце концов от пешеходов, водитель гелика из топика в авто-мото пострадал как виновный или невиновный? Ну то есть то что он идиот, и социальная функция сыграла, я не спорю. ;)

redtress

Тут я конечно знаю о чем пизжу. Посмотри на динамику ВВП в 2008-2009 годах. И на истории про увольнения хотя бы на этом же форуме.

а нахуй эти мне истории? истории бывают любые и в пик процветания можно прочесть жалосливую историю. Лично мне в крысис зп подымали, правда была тема, что до кризиса с премиями получше было - ну так чтож, пиздец конечно крысис! а вот пробок например в мск не уменьшилось - объективный показатель.
То есть ты считаешь, что уменьшение числа детских садов например это хорошо для страны?
не знаю, тут нужно смотреть на цифры по поводу этих децких садов. Если их чрезмерно - то хорошо конечно, если их мало, ну так сделают частные - бизнес будет развиваться - тоже хорошо.
А если отвлечься в конце концов от пешеходов, водитель гелика из топика в авто-мото пострадал как виновный или невиновный? Ну то есть то что он идиот, и социальная функция сыграла, я не спорю. ;)
я хз, не смотрел видеву. Читал что не пристегнут был - туда ему и дорога.

langame

не знаю, тут нужно смотреть на цифры по поводу этих децких садов. Если их чрезмерно - то хорошо конечно, если их мало, ну так сделают частные - бизнес будет развиваться - тоже хорошо.
Их мало, но больше частных не появляется почему-то. В итоге мамам зачастую нужно увольняться с работы, что конечно несомненно оздоравливает экономику.

redtress

но больше частных не появляется почему-то
а потрудись узнать, почему. вот тебе бизнес-опотьюнити, садов не хватает - организуй

langame

Нафига мне сад? Я больше по хайтеку угорел. А в сфере обслуживания бизнес-идей тут довольно много можно придумать.
Вообще сады тут очень дорогие даже государственные. Женщина должна очень неплохо зарабатывать, чтобы ей было по деньгам выгоднее работать, а не дома сидеть, если детей например двое.

191160

тут ты конечно пиздиш о чом не знаеш. В мск по крайней мере никакого кризеса не видел.

Много строек по городу было заморожено или темпы работ снизились. Неужели ни разу не замечал недостроев на горизонте?

redtress

интересно, чего это онитакие дорогие.
Нащщет крызиса - конечно, некоторые небольшие крысисные явления были, но пиздеца особо не было, так, небольшое колебание.

langame

интересно, чего это онитакие дорогие.
Ну в государственных садах тариф 6.46 евро в час. Если в группе 15 детей например, которые сидят там по 40 часов в неделю, то за месяц выручка получается 17 с половиной тыщ примерно с группы. Че-то имхо особого бизнеса не сделаешь.

redtress

ну раз так это не выгодно, то и пусть закрываются, раз люди платить не хотят.

langame

Ну это причина для бизнеса не иметь особого интереса. А государство вроде как должно быть заинтересовано в том, чтобы матери работали, а не дома сидели, а дети росли социальными и развитыми, а не избалованными неженками. Поэтому есть всякие программы поддержки. Но они сворачиваются, сады закрываются, в тех, которые не закрываются, сокращаются ставки, матери уходят ПСЖ с работ и прочее СГ.

sidorskys

А вот какая должна быть велодорожка на работу :) :

sidorskys

Ну это причина для бизнеса не иметь особого интереса. А государство вроде как должно быть заинтересовано в том, чтобы ......
А если бизнес или организованная преступность сращиваются с государством?

Valeryk

Не. Ширина как раз для слаеров, которые будут по ним ездить. Тогда еще нужно противотанковые ежи ставить на въездах на нее

maniac

я думаю, там где их строят слаеров выпиливают при помощи конских штрафов и анальной доминации в виде пересаживания на ОТ

kastodr33

а если бы у тебя был мозг ты бы осознал что там где их строят - нет никакой нужды выезжать на них. По фото в принципе видно "загруженность" дороги. Во всяких пердях негустозастроенных или с низкоэтажной застройкой велодорожки отличная тема. Особенно если там круглый год лето, как на этих фотках.
Вот например вчера кто нибудь из вас на велосипеде ездил?

maniac

есть подозрение что там полгода лето, а полгода пекло, что огорчает. зато быстро и весело выпиливает коменд с их вопросами про каску.
по теме дорог встает очевидная вещь - Москва не приспособлена под большой поток А\М за счет узких дорог. Потому что попилили всякие пидры и исторически сложилось. половину газонов между полосами можно у и нужно выпилить нахуй, что немного исправит дорожную ситуацию. ну и мечты о многоуровневых дорожках, но это я во сне видел

Valeryk

Мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. Там нет такого трафика, потому что как раз развит ОТ и велодорожки.
Ну и да. Я вчера ездил на веле. Как и сегодня. Неприятно, конечно, но терпимо.
Ну и, кстати, почему там весь год лето? Вроде пальм особо не видно. И, честно говоря, вообще хз, где это.

kastodr33

емае
съезди в какой нить южный город населением до 100 тыс.человек
там нет пробок и уйма велосипедистов, потому что там тепло и все близко - расстояния вполне преодолеваемые.
Велодорожек правда нет, но вот там их вполне реально было бы сделать и даже будет походо на то что на фото.

Valeryk

С чего ты взял, что это южный город, точнее, что это вообще город. Я бы по фотке сказал, что это какой-то пригород. Велодорожка же в между городами или пригородами в рашке-фантастика

lilith000007

съезди в какой нить южный город населением до 100 тыс.человек
расскажи плз в каких городах, подходящим под это описание ты был?

kastodr33

во многих, а что?

lilith000007

Названия
Просто мне кажется ты пиздишь в очередной раз

maniac

вообще, похоже на что-то вроде египта или эмиратов. по крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление

Valeryk

На вывесках не вижу арабского

kastodr33

явно где-то в тропиках судя по песчаной пыли и растительности

maniac

короче, жара и жопа. лучше дождь, чем песох и температура под писят

kastodr33

во первых температур "+50" даже в африке обычно не бывает, а на побережье так и вовсе вечером прохладно.
Во вторых дождь не лучше, дождь это просто пиздец, на жаре ты потеешь и пот испаряется, а под дождем ты потеешь и пот остается под непромокаемой одеждой.
Ну и как бы использование велосипеда как ТС предполагает возможность сохранять приличный внешний вид в процессе поездки. Еще раз спрошу, вчера на велосипеде ездил?

maniac

не, я куртку только вчера домой и притащил, потому как сегодня на смену надо было. на которую я и приехал

langame

Китай имхо. На вывесках ничего не разобрать, но похоже на китайские иероглифы. И вообще атмосфера китайская.

SAV1956

Это до боли похоже на Китай.
В Пекине можно ездить и ездят круглый год, машины на дорожках для велосипедов есть, раздражают, но обычно велосипедная полоса совмещается с полосой для разворота, так что они не нарушители.

Damrad

Вот например вчера кто нибудь из вас на велосипеде ездил?
ездил на работу. как обычно

kastodr33

И как? Не промок?

Damrad

разумеется, нет :grin:
вечером только руки мерзли от ветра, но я без перчаток был

griz_a

Это сложный вопрос. Скажем, в Стокгольме крайне комфортно ездить на велике как раз потому, что там нулевой траффик, пусть даже велодорожки есть далеко не везде. И сделано это за счет высоких пошлин на въезд авто в город, насколько я понимаю.
А вот в Копенгагене обалденные велодорожки, огромный траффик велосипедистов и приличный автомобилей. При этом совершенно погано ездить на велосипеде, потому что страшная толкотня на трехполосных велодорожках, погано ходить пешком, потому что от великов не протолкнуться, да и на машине, подозреваю не слишком приятно ездить, поскольку разъезды велосипедистов на перекрестках сильно тормозят скорость движения.
Если делать велосипед полноценным транспортом, то выясняется, что три потока (авто, велики, пассажиры) с сильно разной скоростью и большой насыщенностью увеличивают .
Вот у нас сейчас великов мало и у них маленькие права (например, нет поворота налево, насколько я понимаю а представь, что бы стало с московским движением, если бы в каждом потоке поворчивающих участвовала бы еще колонна великов, выворачивающая с расположенных справа велодорожек?

langame

Хмм, это где у тебя в Копенгагене были проблемы с хождением пешком? Вообще, что касается траффика меня этот город неприятно удивил, да. Временами чувствовал себя как в Питере каком-то.
а представь, что бы стало с московским движением, если бы в каждом потоке поворчивающих участвовала бы еще колонна великов, выворачивающая с расположенных справа велодорожек?
В чем проблема велосветофоры синхронизировать с пешеходными или автомобильными?

maniac

их надо поставить и попилить меньше, чем привычный и комфортный уровень

griz_a

Где в Копенгагене проблемы с хождением пешком? Много где в центре. Например, у Тиволи и вокзала дорога в три полосы велосипеда в каждую сторону и еще в две автомобильных, за один зеленый свет ее перейти нельзя, приходится переходить в два приема.
Проблема не в светофорах, а в потоках. Велики едут из крайнего правого ряда, при этом поворачивают налево через все автомобильные полосы. Аналогично машины, поворачивающие направо, поворачивают через все велополосы. Поэтому придется везде пускать только один поток.
Плюс велики не очень быстры, поэтому этот поток будет ехать немало времени. В итоге может получиться коллапс при нашем количестве машин.

sidorskys

съезди в какой нить южный город населением до 100 тыс.человек
Это южный город с населением под 6 миллионов.
Добираться там может быть совсем не близко, но инфраструктура для того, чтобы объехать хоть весь город на велосипеде - есть.
Даже пункты проката понатыканы как в городе, так и пригородах.
Конкретно это - пригород. Хотя, когда там закончат застройку, движение будет нормальное.
В самом городе велодорожки поуже, велосипедистов и машин много:




sidorskys

есть подозрение что там полгода лето, а полгода пекло
полгода лето, четверть года пекло, четверть года чуть выше нуля.

irchik1973

 
а на обычном веле больше 25 можно ехать по велодорожкам?

вот я тут короче читаю местных велопидаров, так все как один мегалоси: 25 средняя скорость, максималка 70 (задом по встречке). Тур де Франс для них to easy.
Я тут в воскресенье / понедельник гонял на мотосамокате по этим самым дорожкам. Так как ездить ещё умею хреново, а шлем купить не успел, то максималка (по трекингу) была 27.6. Велопидоров было много, но всех легко объезжал. И чёт мне подсказывает, что лоси тут клавиатурные.

langame

Например, у Тиволи и вокзала дорога в три полосы велосипеда в каждую сторону и еще в две автомобильных, за один зеленый свет ее перейти нельзя, приходится переходить в два приема.
Такого рода проблемы могут быть, хотя я например не помню там велодорожек в три полосы в каждую сторону, и на гугл ерсе тоже не нашел с ходу. В любом случае эта проблема скорее в том, что режим работы светофора там неоптимален. 3 велополосы это как одна автополоса примерно, то есть ничего особо страшного.
 
Проблема не в светофорах, а в потоках. Велики едут из крайнего правого ряда, при этом поворачивают налево через все автомобильные полосы. Аналогично машины, поворачивающие направо, поворачивают через все велополосы. Поэтому придется везде пускать только один поток.
Ну, надо ставить светофор со стрелкой в тех местах, где это оправданно. Или заставить велосипедистов поворачивать в два приема, пересекая сначала одну улицу, вместе с машинами едущими прямо, а потом другую.

zulya67

В Японии иногда доставало от влосипедистов уворачиваться на узеньких тротуарах.

PETERPETER

Я тут в воскресенье / понедельник гонял на мотосамокате по этим самым дорожкам. Так как ездить ещё умею хреново, а шлем купить не успел, то максималка (по трекингу) была 27.6. Велопидоров было много, но всех легко объезжал. И чёт мне подсказывает, что лоси тут клавиатурные.
КО подсказывает, что тех, кто ездит 25-30, ты просто не догнал.
А в толпе особо быстро не поедешь.

Damrad

Я тут в воскресенье / понедельник гонял на мотосамокате по этим самым дорожкам. Так как ездить ещё умею хреново, а шлем купить не успел, то максималка (по трекингу) была 27.6. Велопидоров было много, но всех легко объезжал. И чёт мне подсказывает, что лоси тут клавиатурные.
КО подсказывает, что те, кто ездят 40-50, не ездят по пешеходным зонам
http://www.youtube.com/watch?v=DVLC7gwYqAk

Lukinland

а на обычном веле больше 25 можно ехать по велодорожкам
Скапитаню что речь идет про максимальную скорость, а не среднюю - 25-30 км/ч это нормальная скороть для вела по просто ровной дороге. :)

stm7543347

КО подсказывает, что те, кто ездят 40-50, не ездят по пешеходным зонам
КО подсказывает, что пидара чоткого пацана пытаться в чем-то убедить — бесполезная трата времени.

kastodr33

хуй соси, уебище

ivan_zolotukhin


Или заставить велосипедистов поворачивать в два приема, пересекая сначала одну улицу, вместе с машинами едущими прямо, а потом другую.
да в Копенгагене почти везде так и поворачивают, в два приема. И да, велодорожки в Копене и пригородах — лучшие, а вот пешеходы ущемлены — тротуары уже, чем дорожки.

ivan_zolotukhin


совершенно погано ездить на велосипеде
ой да ладно, нормально там ездить на велосипеде.

griz_a

Вопрос вкуса. В Стокгольме мы купили велокарту сразу как приехали, в Копенгагене после первой прогулки по городу желание поступить так же исчезло напрочь.
Толкотня, неудобные велосипеды с баками, набитыми детьми, которые втрое шире обычного велика. Ну и велопарковки это просто треш.
Наверное, привыкнуть можно, но если бы в Москве была бы такая же система, то я перестал бы ездить на велике на работу - слишком геморройно. Собственно, это, видимо, неизбежная оборотная сторона большого количества велосипедстов - из удовольствия это становится тяжелым занятием.

ivan_zolotukhin


Вопрос вкуса.
Возможно, я там ездил на работу на велике без проблем (как и большинство местных).

Lena35

А есть где в России, Москве действительно классные велодорожки?
запостите картинки и ссылки на гуглмеп

langame

да в Копенгагене почти везде так и поворачивают, в два приема.
В Голландии тоже, поэтому я и не понимаю, в чем проблема.
а вот пешеходы ущемлены — тротуары уже, чем дорожки.
Само по себе это необязательно ущемление пешеходов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: