Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров

Dima73

пруф
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

rkagan

До самой смерти Илюхин считал, что
угу, и смерть какая-то подозрительная случилась.

sever576

уже обсуждали, но такую тему грех не поднять )

philnau

Мухин! Мухин!
 
уже обсуждали, но такую тему грех не поднять )
\
Не помнишь, к каким выводам в итоге пришли? Я помню там холивары и начинались и разобраться нереально было в чем-либо.

sever576

Мухин пролез в Эуропейский суд? Эпичное должно быть зрелище

Dima73

уже обсуждали, но такую тему грех не поднять )
А наш-то бадминтоныч уже извинился за весь российский народ.....

MammonoK

даже если расстреляли, то каяться русскому народу (не российскому) не в чем
потому что расстреляли совки, которые с точно таким же усердием уничтожали лучших представителей русского народа

RUS2009

потому что расстреляли совки, которые с точно таким же усердием уничтожали лучших представителей русского народа
Труъ. Останки сталина и мумию ленина полякам на откуп отдать надо. Пускай позабавятся.

stm7929259

А наш-то бадминтоныч уже извинился за весь российский народ
А где он извинился? Есть цитата?

sever576

какое тебе дело до русского народа? ты же все равно на однояйцевого карлика алоизыча равняешься

MammonoK

дедушка был более русским, чем многие из нас!

vlad12

Вот кого сталинодрочеры пытаются обмануть в эпоху интернета?

 Пресс-релиз ЕСПЧ от 16 апреля 2012

MammonoK

совки расстреляли польских офицеров
розалия залкиндт по кличке демон которая закопана в кремлевской стене обманом расстреляла белых офицеров
и там и там виноваты совки
русские не при чем

dmitry131

Вот кого сталинодрочеры пытаются обмануть в эпоху интернета?
Ну тут реально многие сначала не в курили.
В постановлении говорится, что мол расстреляли большевики, а Россия типа покаялась и поэтому всё ОК.
Правда антисовки никак не могут объяснить, почему вдруг на "документе" о расстреле стоит печать КПСС, хотя КПСС появилась только спустя дюжину лет, и т.д.. Но тут лучше закрыть глаза - ложь их не смущает.

sever576

ботай материалы нюрнбергского трибунала, гитлерюгендовец

elenlink

почему вдруг на "документе" о расстреле стоит печать КПСС
пруф или напиздел

MammonoK

там про розалию-залкинд-демон, мучительницу русского народа, написано?

vlad12

Ну тут реально многие сначала не в курили.
В постановлении говорится, что мол расстреляли большевики, а Россия типа покаялась и поэтому всё ОК.
Я про статью, в которой сплошное враньё.
Ты её читал вообще?
Правда антисовки никак не могут объяснить, почему вдруг на "документе" о расстреле стоит печать КПСС

Ты не про эту выписку , сделанную в 1959 году говоришь? Почему же на документе 1959 года не может стоять печать КПСС?

dmitry131

Ты не про эту выписку , сделанную в 1959 году говоришь?
Нет, я же привёл ссылку - там говорится о многих несостыковках (да и у Мухина их много собрано).

MammonoK

не понимаю почему многих смущает, что людоедский советский режим, который жесточайше издевался над русским народом, мог без суда и следствия расстрелять кучку польских офицеров?
что здесь такого уж невозможного-то?

vlad12

Я весь ваш бред не собираюсь разбирать.
Конкретно по печати КПСС давай приводи пруф для
"документе" о расстреле стоит печать КПСС

иначе пиздобол в который раз

demiurg

It [the Court] found that the mass murder of the Polish prisoners by the Soviet secret police had been a war crime, as the obligation to treat prisoners of war humanely and the prohibition to kill them had clearly been part of international customary law, which the Soviet authorities had had a duty to respect. However, even taking into account that war crimes were not subject to a statute of limitations, no evidence raising new or wider issues had been discovered after the ratification, hence Russia’s obligation to investigate could not be revived.
То есть иск был про остановку расследования в 2004, ЕСПЧ решил, что расследовать больше нечего, так как дополнительных или более широких фактов найдено не было, и следовательно, нельзя Россию обязать продолжать расследование.
The Court was struck by the apparent reluctance of the Russian authorities to recognise the reality of the Katyń massacre. The approach chosen by the Russian military courts to maintain, to the applicants’ face and contrary to the established historic facts, that their relatives had somehow vanished in the Soviet camps, demonstrated a callous disregard for the applicants’ concerns and deliberate obfuscation of the circumstances of the Katyń massacre.
Looking into the situation of the different applicants, the Court found that those who had been the closest relatives of the Polish officers or State officials killed in 1940 could claim to be victims of an Article 3 violation. One of them was the widow, and nine - the victims’ children who had been in their formative years at the time their fathers were killed. As for the other five applicants, they had never had personal contact with their missing fathers or other relatives, as a result of which the anguish they had experienced could not be examined under Article 3.
As regards the first group of 10 applicants, the Court found that they had suffered a double trauma: losing their relatives in the war and not being allowed to learn the truth about their death for more than 50 years because of the distortion of historical facts by the Soviet and Polish communist authorities. In the post-ratification period, they had not been given access to the investigation’s materials, nor had they otherwise been involved in the proceedings or officially informed of the outcome of the investigation. What was more, they had been explicitly prohibited from seeing the 2004 decision to discontinue the investigation on account of their foreign nationality.
Короче, ничего общего ни с заголовком темы, ни с заглавной статьёй
Accordingly, the Court held that there had been a violation of Article 3 in respect of the applicants Ms Wolk, Mr Janowiec, Ms Michalska, Mr Tomaszewski, Mr Wielebnowski, Mr Gustaw Erchard, Ms Irena Erchard, Mr Jerzy Karol Malewicz, the late Mr Krzysztof Jan Malewicz, and Ms Mieszczankowska, and that there had been no violation of Article 3 in respect of the other five applicants.
Just satisfaction (Article 41)
The Court decided that in the exceptional circumstances of the present case, the finding of a violation of Article 3 would constitute sufficient just satisfaction.
As regards costs and expenses, the Court held that Russia was to pay the applicants jointly 5,000 euros (EUR) for costs and expenses, as well as the applicant Mr Jerzy Karol Malewicz EUR 1,500 in respect of costs and expenses.

demiurg

Dmitry_Fox упоротый и не считает советский режим таковым, а ещё он русофоб, и считает, что с русскими только так и можно обращаться, как это делал советский режим.
Видимо, про поляков он так не считает :)

dmitry131

не понимаю почему многих смущает, что людоедский советский режим, который жесточайше издевался над русским народом, мог без суда и следствия расстрелять кучку польских офицеров?
Меня смущает факт бездоказательности.
Что интересно - все либерасты напрочь забывают о законности и прочих атрибутах правового общества, когда дело касается их противников.

demiurg

Меня смущает факт бездоказательности.
Ну, все существующие документы ты объявляешь фальшивками, а официальное признание преступления (причём неоднократное на самом высшем уровне — происками предателей.
О какой доказательности может идти речь?

demiurg

Если углубляться в факты, то доказать непричастность СССР к расстрелу довольно легко: нужно показать документы о том, где находились эти поляки с весны 1940 года по лето 1941. Должны же быть эти документы в архивах НКВД?

vlad12

Пруфов с печатью КПСС я так понимаю не будет?

Oleg4534

лучше бы она была в вагоне вместе с Артёмом!

TOXA

Можно извиниться за то, что не провели процедуру люстрации после падения СССР и трибуналов не захуячили по итогам.

sever576

извинись, чо

TOXA

дедушка был более русским, чем многие из вас!
fixed

demiurg

Ok, ты более русский чем Гитлер

TOXA

Ну понимаешь, перед иностранцами все-таки неудобно, а свои... свои привычные, хуле.
Совки-с...

dmitry131

а официальное признание преступления (причём неоднократное на самом высшем уровне — происками предателей
С каких пор ты стал верить совкам (горбачу) и ельциноидам?
А Нюрнбергскому трибуналу не веришь?
Это если про официальное признание говорить.
По сути же - ты и сам должен понимать, что твои официалы (также как и в общем-то Нюрнберг) - сторона заинтересованная. Поэтому я и говорю - всё нечисто.
Насчёт документов - так зачем их сейчас держат в секрете? По мне - так это косвенно указывает на то, что врут (а сейчас власти вы сами знаете какую сторону поддерживают).

demiurg

Ну, это конспирология.
Вопрос переходит в область веры, потому что любые доказательства и свидетельства, и даже признания, с той или другой стороны можно объявить фальшивыми.
Вот вильд тебя и спросил, почему ты желаешь верить именно в это, а не в то.

dmitry131

Вот вильд тебя и спросил, почему ты желаешь верить именно в это, а не в то.
Я не желаю верить, в том-то и дело - но узнать нам не дают.
Меня возмущает, что вы вашу веру считаете не верой, а доказанной фактами историей, вот и всё.

demiurg

Меня возмущает, что вы вашу веру считаете не верой, а доказанной фактами историей, вот и всё.
Ну так это ты сам смещаешь вопрос в сферу веры. А мы нет.
А так понятно, что, кто своими глазами не видел, тот не может быть на 100% уверен, да и то ещё не факт, мало ли.
Мне версия о том, что расстрелял НКВД, кажется более вероятной хотя бы потому, что в отличие от альтернативной не нужно приплетать кучу конспирологии про то, что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ.
Бритва Оккама, если угодно.
Кроме того, зачем совкам стрелять этих поляков понятно, а зачем фошыстам — менее понятно.

FieryRush

не понимаю почему многих смущает, что людоедский советский режим, который жесточайше издевался над русским народом, мог без суда и следствия расстрелять кучку польских офицеров?
что здесь такого уж невозможного-то?
Причина в том, что совки считают СССР неимоверно миролюбивым государством, боровшимся за мир во всем мире, освободившим европу и т.п. В этот образ не вписываются катынь, венгрия, чехия, прибалтика, финляндия, огромный ВПК, горы оружия (список можно долго продолжать поэтому при их упоминании у совков начинается мощнейший батхерт и полное отрицание реальности. На расстрел своих они уже так не реагируют, потому что для совка главное, чтобы снаружи выглядеть красиво, особенно перед иностранцами, что происходит внутри их мало волнует.

lenmas

В этот образ не вписываются катынь, венгрия, чехия, прибалтика, финляндия, огромный ВПК, горы оружия (список можно долго продолжать поэтому при их упоминании у совков начинается мощнейший батхерт и полное отрицание реальности.
Батхерд только в головах либерастов. Совки понимают, что ничего этого не было, как описывают это либерастные историки. Была элементарная защита своих интересов, такая же, как сейчас пендосы по всему миру делают.

dmitry131

Ну так это ты сам смещаешь вопрос в сферу веры. А мы нет.
Вот именно - вы свою веру пропагандируете, словно это исторический факт. Это, мягко говоря, вымораживает.
Мне версия о том, что расстрелял НКВД, кажется более вероятной хотя бы потому, что в отличие от альтернативной не нужно приплетать кучу конспирологии про то, что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ.
Не так.
Для этого нужно забыть о том, что "НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ" - т.к. скрывают-то ваши союзники медвепуты.
Принцип quo vadis никто не отменял...

vlad12

Дмитрий фокс объявляется пиздаболом

lenmas

Дмитрий фокс объявляется пиздаболом
 материалы дела
Тебе Данила ответил.

vlad12

Жыд, не путай меня.
Слова "бланк ВКП б" от "печать КПСС" я отличить могу

lenmas

Жыд, не путай меня.
Слова "бланк ВКП б" от "печать КПСС" я отличить могу
Ну так значит оригинала, из которого сделана выписка, не предъявлено? Где сам оригинал?

demiurg

Вот именно - вы свою веру пропагандируете, словно это исторический факт. Это, мягко говоря, вымораживает.
Не знаю, что ты понимаешь под историческим фактом. Видимо то, что наука история признала. Но тут поскольку науки истории по этим событиям особо нет, как бывает по другим, то действительно можно защищать утверждение что это не "исторический факт".
Однако, остаётся вопрос, какое же мнение самому-то иметь по этому вопросу? Ну, есть документы, есть официальное признание. Со стороны историков, которые действительно историки-учёный, а не Мухин или Резун возражений по поводу фальшивости этих документов не наблюдается. Так что историческая наука скорее на стороне того, что расстрелял НКВД.
Но ок, можешь историческую науку оставить в стороне, всё равно свидетельства вот такие.
Не так.
Для этого нужно забыть о том, что "НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ" - т.к. скрывают-то ваши союзники медвепуты.
В смысле? Ты свою точку зрения обосновываешь тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ (МЕДВЕПУТЫ). Я говорю, что бритва Оккама это отрезает, как и другие теории заговоров. Впрочем, пользоваться ли бритвой Оккама — это дело вкуса, но не следует тогда претендовать на близость к научному или объективному подходу.
Принцип quo vadis никто не отменял...
Ты наверное имел в виду cui prodest. Это немного более понятно, но всё равно требуется пояснение, что же именно должен помочь увидеть этот принцип.

sergei1207

quo vadis
Вот нахуй писать слова, значение которых ты не понимаешь? куо вадис= куда идешь.
"принцип куда идёшь"- хорошо звучит, глубоко. комми например идут в Ад, тащем-та.
Про "интересы" тоже смешная отмазка. интересы США по всему миру- это дешевые ресурсы со всего мира для США и дешевые товары для граждан США, которые делает весь мир(ну или хотел бы делать).
Получается защита интересов США совпадает с интересами граждан США.
"интересы" ссср состояли в вывозе ресурсов и продукции нахяляву всяким людоедам\папуасам\дармоедам, стоило тем лишь притворится комми. потом зачастую эти самые людоеды кидали ссср через хуй, а граждане СССР во имя таких "интересов" затягивали пояса и сосали лапу. так что какая разница рядовому гражданину до этих "интеерсов", они с его интересами не совпадают совершенно, если он не партийная бонза, конечно.

dmitry131

В смысле? Ты свою точку зрения обосновываешь тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СКРЫВАЮТ (МЕДВЕПУТЫ).
Нет, я этим показываю, что ваша "точка зрения" не может считаться доказанной. Странно, что ты этого не понимаешь и пытаешься мне приписать свои суждения.
Ты наверное имел в виду cui prodest.
Да, ты прав, у меня лютый :facepalm:
Это немного более понятно, но всё равно требуется пояснение, что же именно должен помочь увидеть этот принцип.
Очевидно, что этот принцип неразумно применять избирательно - когда речь идёт о Нюрнберге ты его используешь, а когда речь идёт о горби и ельционидах - забываешь.
С учётом засекреченных материалов дела это ИМХО очевидное доказательство того, что не всё так просто - несостыковок тот же Мухин насобирал кучу; плюс мне например совершенно непонятно, зачем расстреливать этих офицеров - что, дороги с началом войны стали не нужны?
Это же бесплатная и неплохая рабочая сила.

demiurg

Нет, я этим показываю, что ваша "точка зрения" не может считаться доказанной. Странно, что ты этого не понимаешь и пытаешься мне приписать свои суждения.
Да ничего не может считаться доказанным. Потому что а вдруг жиды подменили все документы. Или даже инопланетяне. Или Бог подменил всем память.
когда речь идёт о Нюрнберге ты его используешь, а когда речь идёт о горби и ельционидах - забываешь.
Сначала был Нюрнберг, потом открылись новые обстоятельства. Официальная общепринятая точка зрения на сегодняшний день, то есть самая последняя — вот такая. Чтобы быть несогласным с ней, нужна конспирология типа ОТ НАС ВСЁ СКРЫВАЮТ. Это, собственно, всё что я хотел сказать этим.
Кстати, эти поляки в ЕСПЧ как раз добивались продолжения расследования

sever576

ну у поляков она мб и официальная и общепринятая, а вот у нас ...

sergei1207

Тащемто содержание нюренбергского трибунала тоже сводица к паре латинских слов. Совкодрочеры не втыкают, что их слили и точно на таких же правовых основаниях теперь будут спрашивать с них.

demiurg

ну у поляков она мб и официальная и общепринятая, а вот у нас ...
А у нас официальная просто. А так в обществе всем насрать, а строго не принята она упоротышами типа Мухина.

sever576

у вас мб, а у нас - нет
в переданных полякам документах нет подтверждения факта расстрела польских офицеров
даже медведка при всей его отмороженности выражал соболезнования, но никогда прямо не признавал

dmitry131

Да ничего не может считаться доказанным. Потому что а вдруг жиды подменили все документы. Или даже инопланетяне. Или Бог подменил всем память.
То есть действия конкретных нынешних властей, которые совершенно конкретно не дают рассекретить архивы, ты считаешь сродни "жиди подменили все документы. Или даже инопланетяне"? :smirk:

demiurg

То есть действия конкретных нынешних властей, которые совершенно конкретно не дают рассекретить архивы, ты считаешь сродни "жиди подменили все документы. Или даже инопланетяне"?
Ну ты же говоришь, что меченый предатель купленный западом признал катынь, а также либерасты, этим же западом купленные.
Имхо сродни "жиды всё подменили". Впрочем, я в сортах теорий заговоров разбираться не любитель.

demiurg

Но вот что, Путин же примазывается к достижениям совка и культу победы, почему же он не хочет смыть раз и навсегда такое позорное пятно?
Вон и Пофигист говорит, что якобы на самом деле ничего не признавали, а какие-то документы дали для отмазки.
Вы уж определитесь, если cui prodest, то им выгодно признавать или выгодно не признавать?

demiurg

в переданных полякам документах нет подтверждения факта расстрела польских офицеров
Это мне неизвестно, а ты сертифицированный пиздабол, последний раз в этом же треде, так что твои слова стоят примерно столько же сколько небольшая кучка говна :)

sever576

сталин, сталин, сталин !1 :D
ты толстое угребище без знания истории собственной страны, не уважающий ее народ и культуру, у тебя гамбургер вместо мозгов, иди учись толерастии у толстых ниггеров

demiurg

слив защитан :)

sever576

чего ж ты так быстро слился, скудоумец? наверное потому что гичего не читал никогда по теме, а руководствовался антислветскими агитками времен геббельса, вашего с дикосвином кумира? :D

karim

:D :D :D :D

ruslan80

С гимли нереально спорить даже при наличии знаний о предмете дискуссии и аргументированной точке зрения, тупо заебёт количеством постов.
У тебя нет ни знаний, ни чёткой позиции.

demiurg

тупо заебёт количеством постов.
Я просто не люблю смешивать в одном посте ответы на разные вещи. Если не спорить сразу по двум или трём линиям, то я на один пост отвечаю один раз :)

ruslan80

то я на один пост отвечаю один раз
Это да, но ты это можешь делать бесконечно. А в итоге и сливаться не хочется, и спорить надоело.

demiurg

Это неправда. К тому же, у меня же работа.

bars70

миролюбивым государством, боровшимся за мир во всем мире, освободившим европу и т.п. В этот образ не вписываются катынь, венгрия, чехия, прибалтика, финляндия, огромный ВПК, горы оружия (список можно долго продолжать)
почему не вписывается? очень даже вписывается. это борьба со злом.
кстати, все перечисленные страны лизали фашизму, за что и получили волшебной пиздюлятины

demiurg

А ещё они в 20-е пленных красноармейцев уморили. Так что правильно СССР их расстрелял, да и не стрелял он их вовсе!

bars70

А ещё они в 20-е пленных красноармейцев уморили. Так что правильно СССР их расстрелял, да и не стрелял он их вовсе!
тут одно из двух: либо не стрелял либо расстрелял правильно

strelok69

кстати, все перечисленные страны лизали фашизму, за что и получили волшебной пиздюлятины
лизали фашам дабы не лизать совкам
и в конечном итоге сейчас живут получше бывших совков :smirk:

bars70

лизали фашам дабы не лизать совками в конечном итоге сейчас живут получше бывших совков
совки сейчас уже не живут. а лизуны живут. и что характерно, до сих пор лижут. такая их историческая роль - лизание.

strelok69

совки сейчас уже не живут. а лизуны живут. и что характерно, до сих пор лижут. такая их историческая роль - лизание.
ну так и что по-твоему лучше жить или сдохнуть? :smirk:

bars70

ну так и что по-твоему лучше жить или сдохнуть?
ну так ты что не читал пушкина капитанскую дочку?
там сказка про птахов. один ворон живет 300 лет и жрет говно. другой орел, хавает вкусно, но живет мало.
лучшего нет. есть выбор

strelok69

вобщем сейчас я не вижу никакого "государства фашистского", а "бывшие лизуны" и сейчас живут получше прочих :smirk:

bars70

вобщем сейчас я не вижу никакого "государства фашистского", а "бывшие лизуны" и сейчас живут получше прочих
ну почему же нет. американс кем являются? понятное дело, что не форменный фашизм. но такая же империя с имперскими принципами. ей и лижут во всех вопросах.
ну а то, что прочие - долбоебы, это к сожалению прочих есть печаль

strelok69

ну почему же нет. американс кем являются?
развитой демократией ващето :smirk:
но такая же империя с имперскими принципами.
имперские замашки? какие это территории отошли сша с момента начала этих самых замашек?
империализм я вижу до сих пор лишь у упоротых совков мечтающих о едином государстве с белорусами каклами и казахами
ей и лижут во всех вопросах.
под "не лизать" что ты подразумеваешь? взбрыкнуть и послать всех нахуй? в современном мире так не делается

bars70

имперские замашки? какие это территории отошли сша с момента начала этих самых замашек?империализм я вижу до сих пор лишь у упоротых совков мечтающих о едином государстве с белорусами каклами и казахами
ресурсики отошли. империя 21го века - это не империя 12го века. есть как бэ некоторые различия.
под "не лизать" что ты подразумеваешь? взбрыкнуть и послать всех нахуй? в современном мире так не делается

"грубый век. грубые нравы. романтизму нету"

strelok69

ресурсики отошли. империя 21го века - это не империя 12го века. есть как бэ некоторые различия.
подробнее
какие именно ресурсики?
"грубый век. грубые нравы. романтизму нету"
будешь особо выёбываться — станешь северной кореей — тебе оно надо?

bars70

подробнее какие именно ресурсики?

мировую экономику что лео рассказывать? про их объем потребления от мирового ресурса
будешь особо выёбываться — станешь северной кореей — тебе оно надо

северная корея - фан от китая.
если северной кореей выебываться, то будет как в северной корее. а если несколькими странами с маломальски приличной ресурсной базой, то можно неплохую штуку придумать.

demiurg

мировую экономику что лео рассказывать? про их объем потребления от мирового ресурса
Расскажи. Какой "мировой ресурс" и какой "объём".

MammonoK

сталин, сталин, сталин !1
ты толстое угребище без знания истории собственной страны, не уважающий ее народ и культуру, у тебя гамбургер вместо мозгов, иди учись толерастии у толстых ниггеров
так и представляю тюрка-пофигиста, сучащего ножками от злобы

redtress

:lol:
От же деда-истеричку прорвало. Пофигист кстати как раз представитель народа, за которого бывает стыдно.

dmitry131

Но вот что, Путин же примазывается к достижениям совка и культу победы, почему же он не хочет смыть раз и навсегда такое позорное пятно?
Ты по-моему уже совсем ересь пишешь - ни к каким социальным достижениям совка Пу и близко не может подойти. Разве это не очевидно?
Внутренняя политика (в т.ч. НКВД и т.д. и тем более сталинизм, это то, чего Пу боится как огня - уже многие сейчас готовы иметь шанс сесть, лишь бы 80% нынешних .удаков во власти посадили за решётку. Так что очернять (фактами или подтасовками) тот период просто необходимо.
Имхо сродни "жиды всё подменили". Впрочем, я в сортах теорий заговоров разбираться не любитель.
Конечно, зато ты любитель применять эти теории избирательно.
Сколь я помню, ты считаешь бОльшую часть эксцессов 20х-30х годов происками большевиков, даже происходившие в низах, в глубинке? Почему же тут тебя твоя "теория заговора" не смущает и ты даже не рассматриваешь возможность того, что жидомасоны большевики вряд ли могли везде поспеть?

redtress

уже многие сейчас готовы иметь шанс сесть
:lol: Садись уже

vlad12

Вот такой тебе порядок нужен?
Я водить учился на папиной Волге, когда у говна и Запорожцев не было. И именно поэтому я понимал кто Я, а кто все остальные. Все эти демократические бляденыши у МЕНЯ ЛИЧНО отняли власть и превосходство. Да, мне пришлось добывать самому то, что должно было быть моим по праву рождения- машину, деньги, власть. И теперь- вешайтесь, суки, я вас крыл и крою по любым статьям. За блядство, за склонность к "свободе", за независимолсть! В СТРОЙ, ТВАРИ!

Потомственный ФСБ/КГБшик Бобков Анатолий Викторович
http://www.kommersant.ru/doc/1532592
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1117985.html
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1040394.html

popov-xxx25

Потомственный ФСБ/КГБшик Бобков Анатолий Викторович
Конечно, все подполковники ССО ФСБ имеют ЖЖ и там радостно каждый день описывают свои трудовые будни, фотки выкладывают, да. И остаются при этом подполковниками ССО ФСБ.

lenmas

К тому же, у меня же работа.
Продавать Родину?

demiurg

Именно.

lenmas

Именно.
Только учти, что ты думаешь, что это ты продаешь Родину, а на самом деле ты продаешь самого себя.

sever576

dmitry131

Вот такой тебе порядок нужен?
Какой "такой"? Когда у КГБшника было преимущество в виде Волги?
Да, конечно сейчас лучше - ФСБшники Волг не получают, а всего лишь отжимают фирмы и помогают проводить "честные выборы" (не то, что при СССР с одним кандидатом).

demiurg

Ты по-моему уже совсем ересь пишешь - ни к каким социальным достижениям совка Пу и близко не может подойти. Разве это не очевидно?
Но он пытается примазаться к ностальгическим чувствам населения по ним, и к культу Победы, который создал Брежнев, а сейчас Путин восстановил и раздул ещё больше. Откуда и диссонанс с Катынью. Если легко доказать, что СССР не расстреливал поляков, то Путину выгодно это сделать.
А если ему выгодно скрывать и представлять дело так, словно расстрелял СССР, то расскажи в чём тут выгода. Вон даже Пофигист написал что, "у медведки хватило ума не признавать впрямую".

sever576

мне самому интересно узнать а что же было на самом деле и пока убедительнее выглядит версия что это сделали немцы

popov-xxx25

Спроси Мединского. Он тебе все точки над ё расставит. ;)
Если уж Мухина недостаточно.

lenmas

Спроси Мединского. Он тебе все точки над ё расставит.
Если уж Мухина недостаточно.
А ты на что? Только штаны перед форумом протираешь? :mad: :)

popov-xxx25

А моя версия ... "неубедительна"(с) :D

lenmas

А моя версия ... "неубедительна"(с)
А если серьезно, то у тебя есть версия, кто был на самом деле? Я вот сейчас слушаю передачу, которую здесь Пофи выложил.

sever576

ну раз даже для тебя она неубедительна ...

popov-xxx25

Я посмотрел на дядьку со скрина из ролика, и подумал, что с такой рожей правду не говорят :grin:
 
кто был на самом деле?
Какбе, вариантов не много

popov-xxx25

ну раз даже для тебя она неубедительна ...
Привет, Ваганыч ;)

sever576

привет, Степаненко
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: