Зачем в Венесуэле легализовали ограбления магазинов

cwer2008

Для борьбы с инфляцией президент Мадуро приказал войскам занять торговые сети и распродать все в пять-десять раз дешевле. Многие, отстояв очередь, уходят разочарованными – мол, не успели они за теми кондиционерами, на которые надеялись. Пришлось взять тостер. Их разочарование можно понять – после такой борьбы с инфляцией в следующий раз кондиционеры появятся в свободной продаже уже только после краха режима. Человечество все равно ничему не научится. Даже в самых успешных странах обязательно найдутся патентованные гуманисты с кровоточащими сердцами, готовые глубокомысленно порассуждать о достоинствах рухнувшего в Венесуэле строя.
http://slon.ru/world/zachem_v_venesuele_legalizovali_ograble...

TOXA

ебаааааать... :o

kastodr33

очевидно было что без чавеса венесуэла долго не протянет

maksim23

Не читайте перед обедом советских газет.
РИА добавляет определенные детали:
 
Решение президента коснулось сети Daka. "Я приказал занять (помещения) этой торговой сети и выставить продукты на продажу по справедливым ценам, чтобы на складах ничего не осталось", — сообщил Мадуро в пятницу, выступая на митинге на востоке страны.
По его словам, руководство торговой сети уже арестовано, а цены, по которым продавались товары, в отдельных случаях на 1000 процентов превышали закупочные. По данным венесуэльских СМИ, согласно внутренним нормам страны, эта наценка не может превышать 30 процентов без надлежащего обоснования.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131110/975781636.html#ixzz2kQH5f3hN
  

Sergey79

в следующий раз кондиционеры появятся в свободной продаже уже только после краха режима
почему? Все равно спрос на кондиционеры останется, а значит рисковые чуваки крутнутся и привезут их мелкой партией по безумным ценам. Экономика штука сильная. Вот в рашке в 20 веке сколько революций и войн пережила.

cwer2008

Ну конечно это всё меняет.

cwer2008

Все равно спрос на кондиционеры останется, а значит рисковые чуваки крутнутся и привезут их мелкой партией по безумным ценам
в свободной продаже
в свободной продаже
в свободной продаже

FieryRush

Не читайте перед обедом советских газет.
РИА добавляет определенные детали:
Да уж, крайне важная деталь. Если коммуняги взялись за продразверстку, то ограбят в итоге всех.

Sergey79

там заняли только крупные сети. в мелких магазинах будут в свободной продаже

FieryRush

Вот почему-то туалетную бумагу так и не завезли.

TOXA

Если наценка составляет 1000 %, то торговля памперсами становится выгоднее контрабанды кокса!

Nefertyty

Если наценка составляет 1000 %, то торговля памперсами становится выгоднее контрабанды кокса!
скорее всего, в абсолютных единицах эти 1000% смотрятся не так круто (речь только про отдельные категории товаров)
ну то есть себестоимость коробка спичек 1 рубль, а продают по 10 рублей - но не так много этих спичек купят, чтобы озолотиться
я бы предположил, что дирекция торговой сети вступила в какой-то конфликт с правительством, поэтому у них внезапно нашли нарушения

FieryRush

Там дело в другом, валюта стоит в разы дороже официального курса, поэтому и такие цены на импорт.

vamoshkov

но не так много этих спичек купят, чтобы озолотиться
а при адской инфляции, мутном курсе валюты и армии, которая может прийти помочь продавать тебе твой товар, эти тысячи процентов вообще мало что значат

MAKAR-61

Если это станет системой то да. Но пока это больше похоже на то, что описал Гадфазер, частный конфликт между властью и отдельным бизнесом. Так же как в России, с той лишь разницей, что отобранный бизнес передается не соседу по даче, а убивается и по кусочкам раздается беднякам.

redtress

это конечно куда лучше!

MAKAR-61

Не хуже, скажем так.

redtress

ващет даже хуже. Если разбирацо в сортах гавна, то так хоть бизнес может остацо как бизнес. А так и бизнеса нет и быдломассу это стимулирует к размножению. Днищу нельзя ничо раздавать, с дном следует бороцо всячески(если мешает).

TOXA

Ну а хуле- есть некислая дельта, которую можно рубануть по-легкому... :grin:

TOXA

Ну ващемта просто рынок уходит в тень. Там все ок.

MAKAR-61

C либертарианских социал-дарвинистских позиций ты прав, с социалистических гуманистических, нет.

redtress

социалистических
всмысле с мудаческих? ну так кому они интересны, кроме мудаков.

MAKAR-61

Владельцам сети, о которой идет речь, очень сильно интересны. Потому что от носителей этих идей, зависит их жизнь, свобода и анальная девственность.
Вообще конечно легко быть либертарианцем на халяву получив неплохое среднее и высшее образование, и поэтому быть относительно высокооплачиваемым специалистом.
Будь ты потомственным жителем каракасских трущоб, с минимальными шансами выбраться оттуда ты бы по другому смотрел на вещи.

redtress

Будь ты потомственным жителем каракасских трущоб, с минимальными шансами выбраться оттуда ты бы по другому смотрел на вещи.
а будь ты например анальным глистом, ты бы лазил по жопам. И чего?
Владельцам сети, о которой идет речь, очень сильно интересны. Потому что от носителей этих идей, зависит их жизнь, свобода и анальная девственность.
ну это безусловно. Я к тому, что ситуация пиздецовая, а социалисты - это преступники(что видно даже из этого треда которых нужно лечить или как минимум изолировать от общества.

redtress

и что самое главное ты не понимаешь, а потому мудак - это то, что такие действия не только уменьшают шансы выбраться для жителей каракасских трущеб, но еще и плодят их. В этом основная проблема.

TOXA

Для того, чтобы есть яблоки через пять лет, требуется посадить яблоню сегодня.
И даже если ты не увидишь плодов- их увидят твои дети.
Естественный отбор действует на множестве поколений.
Социалисты с их перманентным переделом предлагают ограничить отбор 1 поколением или даже меньше.

MAKAR-61

Большинство из наших предков, выбрались с социальных низов благодаря еще более пиздецовым социалистам. Можно и нужно их ругать за очень многое, но из песни слов не выкинешь.

redtress

вообще не перестает поражать тупость людей. Даже теоретически видно, что если только отбирать, то в конце концов отбирать будет не у кого, потому что никто ничего делать не будет.
Но есть и практический пример рашки, где за несколько поколений социалисты отбили охоту делать что-либо. Но тупым мудакам все невдомек.

MAKAR-61

Только почему-то уровень образования и прочие востребованные на современном рынке труда вещи, в России получше чем в до недавнего времени образцово-капиталистической Латинской Америке.

redtress

потому что они не образцово капиталистические? ты опять мешаешь в кучу недоразвитость капитализма и диких социалистов как в венесуэлле? зачем

TOXA

Ну, у кого как.

MAKAR-61

Я лично, ни фига не социалист, но кричать, что все они тупые мудаки, это явный перебор. Это мощная идеология, с сильной аргументацией и практическим бэкграундом.

redtress

Это мощная идеология, с сильной аргументацией и практическим бэкграундом.
это безусловно, и исповедующие ее идеологи - не тупые. Они просто либо сознательные преступники, либо душевнобольные.
Тупые это мелкие сошки, которые урякают этому говну.

MAKAR-61

Там где дикий капитализм, со временем обязательно появится дикий социализм. Считай, что это закон природы. Альтернатива комбинировать и то, и то в разных пропорциях, как например в Европе.

redtress

Там где дикий капитализм, со временем обязательно появится дикий социализм
это не повод говорить что социализм "не хуже"

MAKAR-61

Чем дикий социализм хуже дикого капитализма?

redtress

тем что дикий капитализм дает некое развитие(как развивалась та же европа в свое время а дикий социализм воспитывает диких воров и тунеядцев.

TOXA

Тем, что перераспределяет ништяки в пользу нетрудовых элементов ;)

MAKAR-61

Не согласен. Это необязательно. В СССР было нехилое развитие, и атомная бомба, и космос. В Венесуэле в которой было 100 лет дикого капитализма, никакого особого развития не было, нефть продавалась и покупались яхты и особняки.

MAKAR-61

Дикий капитализм тоже. В пользу кучки рантье, внучков бывшего пирата.

TOXA

Ты удивишься, насколько быстро без господдержки внучки пиратов проебывают состояние на блядей и коней в шампанском :grin:

toha_123

По его словам, руководство торговой сети уже арестовано, а цены, по которым продавались товары, в отдельных случаях на 1000 процентов превышали закупочные. По данным венесуэльских СМИ, согласно внутренним нормам страны, эта наценка не может превышать 30 процентов без надлежащего обоснования.
Да, но есть нюанс. Дело в том, что закупочные цены там в долларах, а продают они в местной валюте. И наценка в тысячи процентов получается, если пересчитать цену продажи в доллары по официальному курсу. :) У них неофициальная инфляция 50% за прошлый год, так что реальный и официальный курсы явно отличаются.

a100243

Я к тому, что ситуация пиздецовая, а социалисты - это преступники(что видно даже из этого треда которых нужно лечить или как минимум изолировать от общества.
Если кто-то нарушает закон и обманывает налоговую, то наказать его и отобрать его накопления - это преступление?

a100243

потому что они не образцово капиталистические?
Так российская империя тоже была далека от образца

a100243

вообще не перестает поражать тупость людей. Даже теоретически видно, что если только отбирать, то в конце концов отбирать будет не у кого, потому что никто ничего делать не будет.
Правильно. Поэтому надо отбирать не у всех, а у тех, кто нарушает правила. В конце концов останутся те, кто правила не нарушает, и у них при этом всё будет не отобранным. Осталось только понять, какие правила стоит утверждать, потому что от них зависит каким будет общество

a100243

Они просто либо сознательные преступники, либо душевнобольные.
А что они честно хотели как лучше, ты не рассматриваешь? Основная проблема СССР вовсе не в подавлении личности, подавленные личности точно так же умеют замечательно трудиться, создавать материальные блага и изобретать новые технологии. Проблема СССР в том, что оно не смогло наладить положительный отбор, и каждое следующей поколение управленцев было хуже предыдущего.

oofc

Официальный курс у них 6.3 боливара за бакс, неофициальный 53. Всё правильно, оттуда и наценка в 1000%, товары в сетях стоят по ценам в 10 раз выше официального курса.
http://el-petrolero.livejournal.com/210842.html
Боливарианское правительство и тут гражданам своим устроило жопень. В общем то ли венесуэльские карточки просто так за границей не работают, толи еще какая борода, это в статье не разъясняется, но каждый венесоланец, как следует из статьи, иже хочет полететь за границу, идет в специальный госорган, ведающий боблом, и пишет там заявление, что, мол, хочу туда и туда, и, в зависимости от направления, ему причитается некоторая сумма в долларах, которую он может купить по тому самому официальному курсу, который 6.3. Раз в год, да. Не чаще. Нехер, мол, вам, керидос компатриотас, чаще за границей делать, не отвлекаемся, строим боливарианский социализм. В случае с Эквадором эта сумма составляет USD 3000. Дык вот венесоланец берет 18 900 боливаров, что по официальному курсу в 6,3 VEF как раз таки = $3000 и сдает их в эту самую государственную кассу. Однако же наличными ему выдают только 500 баксов. Остальные 2500 венесоланец не видит, ибо ему их зачисляют на карточку с возможностью платить ей за границей. Венесоланец хоть этих денег и не видит, но знает, что на карточке они есть, и очень хочет их получить наличными. При этом, как я понял, после всего что для него сделало родное боливарианское государство, лететь в Эквадор он таки обязан, иначе его расстреляют или бросят в застенки, или еще чо, шутка ли, аж 3000 баксов выдали.
В итоге венесоланец покупает за боливары относительно дешевый в долларах (по черному курсу) билет и летит. И тут очень хитрый момент. По возвращению венесоланец должен отчитаться за предоставленное бобло, т.е. предоставить в это самое госучреждение чеков за оплату туристических услуг, аренды автомобилей и прочую лабуду, которую полагается делать туристам, на общую сумму тритыщи баксов. Поэтому в Эквадоре тоже все не так просто, нельзя просто пойти и снять бобло в банкомате. Компатриоты экваторианцы имеют свой процент, ибо венесоланец вместо отдыха на пляжах Монтаньиты и Каноа, а также осмотра национальных парков Котопакси и прочих достопримечательностей, в целях экономии живет в самой дешевой 10 баксовой конюшне на юге Кито, кушает полуторадолларовые альмуэрсы и идет в специально обученные эквадорские туристические фирмы, которые за определенную комиссию (в среднем 20%) обналичивают это бобло и рисуют боливарианцу нужные чеки. Все довольны, все смеются.
Эквадорцы получают свой процент, венесоланец свое бобло. При не сильно дорогом билете Каракас-Кито-Каракас и сильной экономии в самом Кито, как утверждается в статье, расходы составляют около 750 баксов, что похоже на правду. В итоге венесоланец возвращается на родину с 2250 долларами наличности. С этими баксами он идет на меркадо негро, где чорный валютчик покупает их у него по совсем другому курсу, который составляет, как говорят, уже 53 боливара за 1 USD (когда я улетал в августе из Каракаса было 32). В итоге, отдав 18 900 боливаров и провернув описанную выше нехитрую схему, строитель боливарианского социализма получает 119 250 боливаров.
Профит!

redtress

маньяк, убивающий женщин, тоже искренне хочет, чтобы им было лучше. Но это к слову о твоей личной логике.
Я рассматриваю социалистов в конкретный исторический момент, когда УЖЕ известно, чем заканчиваются социалистические изыскания.

Margo_julia

http://news.mail.ru/politics/15622645/?frommail=1
читаю новости. у нас тоже что-ли начинается?
Законопроект об ограничении хранения долларов США в РФ внесен в ГД
Владельцы наличных долларов должны избавиться от них. Законопроект не предусматривает специального порядка поиска и изъятия наличных долларов, однако они могут быть изъяты при проверке полицией, налоговыми, таможенными, пограничными органами.

sever576

норм предложение
пусть народ сливает, иначе все равно они превратятся в фантики

cwer2008

не, это просто юмор от ЛДПР
Ну типа клоуны продвигают проект, что все должны ежедневно есть 2 ведра говна. Его отклоняют. Потом едросы толкают проект, что есть надо полведра земли и все так спокойно, ну ок, всё не так страшно.

Margo_julia

норм предложение
пусть народ сливает, иначе все равно они превратятся в фантики
епр нах, от МММов бы лучше защищали

TOXA

Защита интересов граждан не является задачей РФ. Задачей РФ является всяческий грабеж и притеснения граждан. Особенно, русских.

sever576

ну пока что реклама бухла и табака находится в загоне, если конкретно об этом говорить

Valeryk

ну да. По телеку не крутят рекламу, но на стадионах водяру рекламируют, в журналах и т.д.

sever576

ну да, прогресс

katya81

Очень похоже на Беларусь, в те периоды, когда там было несколько курсов валюты. Только простому белорусу никто не продавал доллары для поездки за границу в туристических целях.

Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости

redtress

пиздец пофигист дебил.

TOXA

Господи, какая хуета.

Sergey79

В итоге, отдав 18 900 боливаров и провернув описанную выше нехитрую схему, строитель боливарианского социализма получает 119 250 боливаров.Профит!
шикарный пример, как совок выращивает Человека Наебывающего
а вот пример как гнилой капитализм выращивает другой менталитет
Я, кстати, купил билеты на церемонию открытия, себе и жене. Стоят они 100 тысяч рублей на двоих. Меня спрашивают: "Да ты что? Ты бы и так прошел". Зато я потом всем олимпийцам скажу: "Видите, я купил билеты – так что и вы теперь на Формулу 1 только через кассу".

a100243

маньяк, убивающий женщин, тоже искренне хочет, чтобы им было лучше. Но это к слову о твоей личной логике.
Я отвечал на предположение, что авторы социалистического эксперимента либо умственно больные, либо преступники. Когда я предлагал рассмотреть третий вариант, я, разумеется, подразумевал, что он отличается от первых двух. Поэтому маньяк, который удовлетворяет одновременно всем трём критериям не подпадает под моё высказывание.
Мне вот так кажется, что в российской империи было так плохо, что казалось, хуже уже быть не может. И что хорошего выхода вообще нет, но срочно нужно искать хоть какой-то. И вообще, обратись к мировой литературе, там подобные трагедии достаточно подробно расписаны.
Я рассматриваю социалистов в конкретный исторический момент, когда УЖЕ известно, чем заканчиваются социалистические изыскания.
А смысл рассматривать социалистов в тот исторический момент, который ещё не наступил. Ведь до сих пор не известно, чем заканчиваются социалистические изыскания

redtress

Мне вот так кажется,
перекрестись. Безусловно, в рашке существовало достаточно пердпосылок для социалистической революции, т.к. иначе бы ее и не произошло. Однако для русского народа в частности реализованный сценарий на сегодняшний день самый худший из известных.
А смысл рассматривать социалистов в тот исторический момент, который ещё не наступил. Ведь до сих пор не известно, чем заканчиваются социалистические изыскания
ты дебил. Это факт, т.к. прекрасно известно. Или Ленина, Гитлера и Сталина тебе мало? Ну так их больше, обратись к мировой истории.

sever576

Господи, какая хуета.
ограничение рекламы алкоголя и табака ты считаешь хуетой?

TOXA

Конечно.
Хуле толку, мне от этого ни холодно, ни жарко.
Зато в остальном это государство проводит прямо враждебное говно.

a100243

Это факт, т.к. прекрасно известно.
А чем тогда ты объяснишь, что народ продолжает эти изыскания? Чем объяснишь успешное существование социалистических государств на скандинавском полуострове?
перекрестись
Я говорил, что деятельным господам того времени казалось, что другого выхода нет. Так что скорее обратись с этим предложением к ним.
Однако для русского народа в частности реализованный сценарий на сегодняшний день самый худший из известных.
Потому что тот, что был ещё хуже, не случился.

TOXA

Чем объяснишь успешное существование социалистических государств на скандинавском полуострове?
1. Они не настолько социалистические, чтобы напрямую проводить ограбления
2. Икея в свое время стала голландской компанией и за меньшее
3. Не такое уж и успешное
4. Высокое качество человеческого материала (арийцы, хуле)
Потому что тот, что был ещё хуже, не случился.

Это какой же? :smirk:

a100243

То есть ты тоже согласен, что преступность и неудачливость социалистических государств - это вопрос обсуждаемый и ещё не закрыт. Но хулио-то полагает, что тут и говорить не о чем. Что любой подход к организации социалистического государства неизбежно ведёт к трагедии, много худшей чем альтернативы, вроде того же самого неограниченного капитализма

Jusun

1. Они не настолько социалистические, чтобы напрямую проводить ограбления
А может не настолько капиталистические?

Jusun

3. Не такое уж и успешное
ВВП на душу
Норвегия - 3-е место. Первые два - мелкие страны.
Индекс развития человеческого потенциала
Норвегия - первое место

Jusun

Высокое качество человеческого материала (арийцы, хуле)
А может социалистическая идеология?

Jusun

И, наконец, если тебя не устраивают объективные параметры, вот субъективные

TOXA

А ты сравни со Швецией, где нефти нет ;)
И ты с удивлением увидишь, что Германия. которую 70 лет назад в труху разбомбили практически равна.
А с учетом того, что самим фактом своего существования гемютные скандинавские социализмы обязаны капиталистам, все эти претензии- просто смешны. :smirk:

TOXA

Социалистические государства просто теоретически не могут быть конкурентоспособными- слишком высокая социальная нагрузка на работающих.

TOXA

Чет Камбоджа хуже Тая живет, дааа...

broroman

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131114092217.shtml
Президент Венесуэлы Николас Мадуро публично объявил "экономическую войну интересам США" и анонсировал законопроекты, регламентирующие нормы прибыли, которые будут участвовать в ценообразовании, передает Reuters. В обращении к нации Н.Мадуро подверг критике действующее законодательство против спекуляции, предусматривающее лишь административные санкции. "Нет, эти люди должны быть арестованы и предстать перед судом, - заявил он. - Мы должны взять на себя ответственность за ценности, которое они украли у народа".
Заявление президента прозвучало спустя всего два дня после его приказа военным взять под контроль сеть по продаже электроники и бытовой техники Daka, конфисковать товар и продать его по "справедливой цене", при этом Н.Мадуро обвинил владельцев Daka в спекуляции. Приказ вызвал ажиотаж среди покупателей, которые массово устремились в магазины, чтобы приобрести дорогую технику со скидкой в 60-90%. В г.Валенсии, штат Карабобо, магазин Daka был разграблен толпой.
Daka - национальная розничная сеть, основанная в 2004г. известным предпринимательским кланом арабского происхождения, как сообщается, поддерживавшим дружеские связи с нынешним президентом страны в конце правления его предшественника Уго Чавеса. Тем не менее, дружба с президентом не помогла владельцам: пятеро менеджеров сети Daka, компаний JVG и Krash были задержаны 9-10 ноября 2013г. Им будет предъявлено обвинение в искусственном взвинчивании цен на товары, приобретенные за доллары по государственному курсу.
По информации генеральной прокуратуры, уже к 12 ноября по всей стране были арестованы за спекуляцию 35 человек. Прокурорской проверке подверглись магазины хозяйственных товаров, одежды и детских игрушек. Активы предполагаемых спекулянтов также перешли под контроль военных. "Это только начало того, что мы намерены сделать с буржуазными паразитами", - заявил Н.Мадуро, попутно обвинив Вашингтон в саботаже венесуэльской экономики.
Президент Венесуэлы также предписал интернет-провайдерам блокировать доступ к ряду вебсайтов, в том числе dolartoday.com и tucadivi.com, публикующих параллельные курсы валют на "черном" рынке и новости с критикой правительственной политики. "Мы нанесем удар по всем секторам", - подчеркнул президент.
7 ноября 2013г. Центробанк Венесуэлы объявил, что в октябре был зафиксирован пятипроцентный рост потребительских цен по сравнению с показателями предыдущего месяца. Годовой темп роста инфляции в Венесуэле достиг 54%.

a100243

Социалистические государства просто теоретически не могут быть конкурентоспособными- слишком высокая социальная нагрузка на работающих.
А тебе не приходило в голову, что можно брать не качеством, а количеством. Чистые капиталистические государства растят небольшую прослойку успешных людей, который зубами рельсы перекусывать могут. Чистые социалистические берут количеством, на одного такого самообразованного героя приходится десять середнячков с высшим образованием.
При это, конечно, есть и психологические издержки у обоих путей. Капитализм стимулирует беспринципность, а социализм - инфантилизм. Плюс планирование у капитализма лучше развито на ближайшую перспективу, а у социализма - на более далёкую.
Это всё не конкретика, это теория и общие слова, но и отвечаю я на теоретический же аргумент

redtress

а у социализма - на более далёкую.
забанить тебя-дурака уже давно пора. Охуенно далекая перспектива в 70 лет :lol:

TOXA

Чистые капиталистические государства растят небольшую прослойку успешных людей, который зубами рельсы перекусывать могут. Чистые социалистические берут количеством, на одного такого самообразованного героя приходится десять середнячков с высшим образованием.

Образование- это инструмент.
Я не очень понимаю, почему ты думаешь, что образование и капитализм друг другу противоречат. :confused:

redtress

кстати социалистическое государство ссср добралось количеством в ВОВ так, что русских стало куда как меньше...

broroman

Капитализм стимулирует беспринципность, а социализм - инфантилизм.
ты не считал, сколько народу в США на вэлфере? :)

Kizel

ты не считал, сколько народу в США на вэлфере?
А вэлфер – это социализм или капитализм?

a100243

Я не очень понимаю, почему ты думаешь, что образование и капитализм друг другу противоречат. :confused:
Объясняю. Как ты думаешь, что при капитализме становится с 10% безработных? Думаешь, если ввести налог на бедность, бедными станет быть экономически невыгодно? Как бы не так. В идеальном капитализме эти 10% просто сдохнут. В чуть менее идеальным, они будут стремительно терять ценность как работник из-за болезней, травм, переутомления и т.п. В результате, просто и банально будет сокращаться количество трудоспособного населения. Более того, образованного населения тоже будет немного. Ну вот представь, сколько людей, готовы выложить из своего кармана не субсидированную плату за обучение? А обучать сотрудников для капиталиста выгодно только в том случае, если власть по-социалистически обяжет это делать всех капиталистов, или же будет давать налоговые льготы и послабления тем, кто так поступает. Капитализм, давая дорогу сильным, тем самым снижает общий потенциал общества, добивая слабых

Hisstar

самим фактом своего существования гемютные скандинавские социализмы обязаны капиталистам, все эти претензии- просто смешны.
своим фактам существования гордые капиталистические страны обязаны феодалам, все претензии к сервитуту - просто смешны.

TOXA

Никто никому ничего не должен.
Твое образование и обучение- твоя забота.
Зато, если угадаешь и окажешься способным чуваком- будешь грести бабло лопатой.
Труд- такой же товар, который пользуется спросом. И на него распространяются те же законы.
Ты же пытаешься заставить одну группу людей оплачивать хотелки другой.

TOXA

Скандинавские страны были бы оккупированы социалистической Германией или социалистическим СССР.
И оба варианта предполагают изрядное снижение комфорта.

a100243

Зато, если угадаешь и окажешься способным чуваком- будешь грести бабло лопатой.
А не угадаешь - помрёшь.
Вот, смотри к чему приводит стремление к прибыли, когда нет государства, которое ограничивает его: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%...
Учти, что люди - такой же ресурс, что и трава. И его тоже можно исчерпать. Некому станет работать на успешных людей и некому станет продавать плоды этой работы.

BSCurt

Вот, смотри к чему приводит стремление к прибыли, когда нет государства, которое ограничивает его:
Ты не понимаешь сути написанного по ссылке, один из классических рецептов решение проблемы common goods - это их приватизация. И люди не являются common goods.

BSCurt

Национальная ассамблея Венесуэлы 14 ноября приняла в первом чтении законопроект о предоставлении президенту страны Николасу Мадуро особых полномочий, необходимых ему для эффективной борьбы с коррупцией и экономической войной, угрожающей Венесуэле. Об этом сообщает Agence France-Presse.
За законопроект проголосовали 99 парламентариев из 165 — именно такое число голосов достаточно для прохождения инициативы в парламенте. Ранее для принятия законопроекта сторонникам Мадуро не хватало одного голоса. Он был получен после того, как несколько дней назад были отозваны депутатские полномочия опозиционного парламентария Марии Мерседес Арангурен (Maria Mercedes Aranguren которую обвинили в коррупции. На смену ей в парламенте пришел сторонник Мадуро.
В начале октября президент Венесуэлы Николас Мадуро попросил у Национальной ассамблеи предоставить ему особые полномочия, которые позволят главе государства принимать декреты без одобрения парламента.
Ну всё, сейчас заживут!

bogdan


не, это просто юмор от ЛДПР
Ну типа клоуны продвигают проект, что все должны ежедневно есть 2 ведра говна. Его отклоняют. Потом едросы толкают проект, что есть надо полведра земли и все так спокойно, ну ок, всё не так страшно.
Ты глупый, да? Тебя устраивает, что в твоей стране почти половина экономики теневая и расчёты между "бизнесменами" ведутся не через банки, а чёрным долларовым налом? Хочешь платить инфляционный налог дяде Сэму? Так получи у него гражданство и поучи его борщ варить. Развели тут болезных в социети.

cwer2008

Развели тут болезных в социети.
Давно об этом говорю. И даже лелеял надежды на будущих модераторов во время последних выборов, что они попробуют решить проблему. Но, к сожалению, они взяли в руки только бессмысленный плюсомёт из доступных средств.

TOXA

А не угадаешь - помрёшь.

Ну а ты постарайся угадать.
Серьезно, радуют меня чуваки, которые считают, что им кто-то что-то должен гарантировать просто по факту рождения.
Вот, смотри к чему приводит стремление к прибыли, когда нет государства

А вот это как раз социализм.
Учти, что люди - такой же ресурс, что и трава.

Уже минимум 150 лет как это не так.
И его тоже можно исчерпать.

Вот этого говна всегда будет много :grin: Я еще помню, когда людей было чуть больше 5 млрд. Сейчас, вроде, за 7 перевалило.
А разгадка одна- мало умирают, долго живут.
Некому станет работать на успешных людей и некому станет продавать плоды этой работы.

Это саморегулирующаяся система.

Jusun

А ты сравни со Швецией, где нефти нет ;)
И ты с удивлением увидишь, что Германия. которую 70 лет назад в труху разбомбили практически равна.
Почему же с удивлением? Это ты должен с удивлением видеть, что Германия и США не впереди Норвегии и Швеции. Ведь по твоей теории соцстраны не конкурентоспособны.
А с учетом того, что самим фактом своего существования гемютные скандинавские социализмы обязаны капиталистам, все эти претензии- просто смешны. :smirk:
Это утверждение подразумевает, что они обязаны капиталистам больше, чем социалистам (иначе не понятно, к чему ты вообще). Но что-то пруфов не видно.
Заметь, я привожу вполне конкретные и объективные факты из которых мои утверждения напрямую следуют, а не делаю заявлений на пустом воздухе или каких-то домыслах вроде "если бы не помощь США в хх, страна бы загнулась".

Jusun

Социалистические :smirk:
Это говорит только о том, что капитализм не справился и пришлось отбирать. Что уравнивает капитализм и социализм в том, что и тот, и другой строй в определённых ситуациях может быть вынужден отбирать.

Jusun

Чет Камбоджа хуже Тая живет, дааа...
Base rate fallacy

TOXA

Почему же с удивлением? Это ты должен с удивлением видеть, что Германия и США не впереди Норвегии и Швеции. Ведь по твоей теории соцстраны не конкурентоспособны.
Когда Германия воевала с Англией, Норвегия, Дания и Швеция стали заложниками этой борьбы.
Их разыграли за пару недель между собой участницы конфликта.
Можно относительно неплохо жить, если весь добавочный продукт проедать. Но когда в критический момент потребуется проявить характер- социал-демократы сливаются.

TOXA

Это внутрикапиталистические разборки
Существует антагонизм финансисты vs промышленники. Тогда финансисты захватывали власть с помощью своего ставленника используя государство.
Что лишний раз свидетельствует о пагубной роли государства.

TOXA

Ну сравни по всему массиву.

Jusun

Когда Германия воевала с Англией, Норвегия, Дания и Швеция стали заложниками этой борьбы.
Их разыграли за пару недель между собой участницы конфликта.
Можно относительно неплохо жить, если весь добавочный продукт проедать. Но когда в критический момент потребуется проявить характер- социал-демократы сливаются.
Офигенный вывод. А может просто дело в том, что ни Дания, ни Норвегия в войнах учавствовать не хотели принципиально и потому ВС у них особо развиты не были?

Jusun

Это внутрикапиталистические разборки
Существует антагонизм финансисты vs промышленники. Тогда финансисты захватывали власть с помощью своего ставленника используя государство.
Что лишний раз свидетельствует о пагубной роли государства.
Насчёт пагубной роли государства вывод сделан странно. Если бы не государство, там вообще хаос был бы и ещё не известно, сколько людей погибло бы от голода.
Но того, о чём я говорил это всё равно не отменяет. Отъём у населения присущ и социалистическим станам, и капиталистическим.

TOXA

А может просто дело в том, что ни Дания, ни Норвегия в войнах учавствовать не хотели принципиально и потому ВС у них особо развиты не были?

ВС- это баласт, без него легче, согласен.
Но по факту иногда они нужны.
Социал-демократы утверждают "масло вместо пушек", фашисты/коммунисты- "пушки вместо масла".
В итоге выбравшие первый вариант частенько отдают свое масло тем, у кого кроме того есть пушки.

TOXA

Если бы не государство, там вообще хаос был бы и ещё не известно, сколько людей погибло бы от голода.
Для начала, такой проблемы не возникло бы...
Отъём у населения присущ и социалистическим станам, и капиталистическим.

Вопрос в степенях воздействия и возможности страховки от этого.

Jusun

Ну сравни по всему массиву.
Вот ты и посмотри.
Я опровергал твоё утверждение про то, что соцстраны неконкурентоспособны очевидными примерами нордов. Опроверг? По-моему, да. Остальные свои поспешные выводы сам развенчивай. Я не намерен тратить своё время на фанатиков.

TOXA

Самой конкурентоспособной страной является Китай. :smirk: Там даже пенсии нет.
Твои норды конкурентоспособны примерно в той же степени, что и Рашка. Просто нефти у них на душу населения побольше. :smirk:
Экономика Норвегии

TOXA

У страны ярко выраженный рентный характер экономики, зависимость от сырьевого, главным образом нефтегазового, экспорта, который, например, составил св. 50% всего товарного экспорта, тогда как менее 15% экспорта приходилось на технологический сектор. Нефтегазовая промышленность является фундаментом всей норвежской экономики. В 2002 г. нефтегазовый сектор составил 23% ВВП и принёс 32% всех доходов(223 млрд норвежских крон, свыше 23 млрд долл. США). В нём прямо занято более 74 тыс. чел., 3% всех занятых, а косвенно ещё 220 тыс.

TOXA

The 20 largest (by turnover in 2007) companies registered in Sweden are Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Sony Ericsson Mobile Communications AB, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Electrolux, Volvo Personvagnar, TeliaSonera, Sandvik, Scania, ICA, Hennes & Mauritz, IKEA, Nordea, Preem, Atlas Copco, Securitas, Nordstjernan and SKF.[111] Sweden's industry is overwhelmingly in private control, unlike many other industrialised Western countries and publicly owned enterprises have always been of minor importance.

Hisstar

Скандинавские страны были бы оккупированы социалистической Германией или социалистическим СССР.
И оба варианта предполагают изрядное снижение комфорта.
лол, Австрия - вторая страна победившего социализма в мире, сразу после Швеции. Была аннексирована Германией, а затем аккупирована СССР. Ща Австрия страдает от наплыва мигрантов. Основной поток иммиграции вовсе не турки и сербы, а немцы

TOXA

Лол, и тех, и других из Австрии турнули капиталисты из США и Англии.
А так был бы в Австрии социализм... просто чуточку другой ;)

Jusun

Самой конкурентоспособной страной является Китай. :smirk: Там даже пенсии нет.
Определи, что такое конкурентоспособность страны с точки зрения индивидуума. Я на данный момент считаю, что оно определяется УРЧП.

Jusun

А так был бы в Австрии социализм... просто чуточку другой ;)
Ты делаешь слишком много далеко не очевидных предположений, чтобы с тобой можно было вести конструктивную беседу.

TOXA

с точки зрения индивидуума
Смотря какого индивидуума. :smirk:

TOXA

Че блять неочевидно в последствиях советской оккупации?
Посмотри на ГДР, хуле.

irchik1973

Объясняю. Как ты думаешь, что при капитализме становится с 10% безработных?
доедают запасы, а потом идут работать.

a100243

ага. И бедные становятся богатыми как только вводится налог на бедность

TOXA

Да ты заебал: твоя бедность- это твоя проблема.
Не надо вводить никакого налога на бедность, просто разбирайся с ней сам.
Почему ты считаешь, что вправе требовать, чтобы окружающие занимались твоими проблемами?

a100243

потому что это нужно делать. Бедные люди делают общество беднее.
Ну вот попробую привести ещё один пример. Если принять твою точку зрения буквально и без исключений, то гигиена и медицина - это тоже личное дело каждого. Посмотри на население европы, представь, что там есть процентов 15% бедного населения и представь, что из-за объективных денежных причин уровень их жизни откатился до средневекового. Нет водопровода, канализации, электричества, нет денег на чистую воду и так далее. Как ты думаешь, сколько людей обеспеченных, ты ведь эгоист и себя причисляешь к ним, пострадает от новой эпидемии чумы или более мягкого туберкулеза, которая разнесётся по городам этими никчёмными бедняками? Каков будет урон для страны в целом?

TOXA

Ну, бомжей- в лес, хуле.
Аргументация на уровне "кормите и поите нас, а то под дверь насрем". Есть разные пути решения этой проблемы помимо того, чтобы попустительствовать шантажу и социальному паразитизму.

a100243

Так и знал, что предложишь вариант изгнания. Но ты ведь, понимаешь, что для общества такие люди всё равно что мертвы. Потому что обратно к полноценной экономической жизни они вернуться уже не смогут. И их будет много, ведь если регулярно не доить богатых в пользу бедных, то они будут становиться ещё богаче, а бедные будут становиться ещё беднее. Я уже упомянул 15%, но тебя эта цифра не впечатлила. А зря, потому что это постоянный отток.
Социальные пособия - это защита для работника, как ограниченная ответственность защита для владельца предприятия. И без того, и без другого, каждая ошибка будет становиться последней. Вот ошибся человек при выборе специальности для обучения, через пять лет она потеряла актуальность - а денег на получение новой специальности он уже может и не найти. Или капиталист может ошибиться, и тогда при полной ответственности его ждёт долговая яма и он тоже не сможет стать полезным для общества, которое в прошлом высоко ценило его заслуги, как бы он того не хотел.
И ты предлагаешь лишить их второго шанса и отправлять сразу в расход. Слишком быстро закончатся людские ресурсы. Или испортятся, потому что люди откажутся рисковать, перейдут, скажем, на натуральное хозяйство и земледелие - проиграть там не возможно никак, разумеется, без учёта апокалипсиса, тогда всё общество тряхнёт будь здоров.

TOXA

Двери макдака открыты перед тобой.
Кто тебе сказал, что деньги можно зарабатывать только "по специальности"? Можно торговать бигмаками например.

FieryRush

Ты так говоришь, будто в современном мире сидящие на пособиях - это люди, рвущиеся на работу. На самом же деле, на них сидит огромное число тех, кто принципиально работать не собирается. И такая социальная политика уже привела к тому, что государства не могут содержать этих бездельников и все больше лезут в карман к тем, кто работает. Закончится это просто - соц. обязательства станет невозможно выполнять, государства потакавшие бездельникам скатятся в сраное говно, а государства, где нет такого обременения (в азии например) займут их место в качестве мировых лидеров.

a100243

значит эти государства не умеют готовить пособия.
Вот представь, что у нас в россии стали бы судить по закону. У нас бы тогда ни один настоящий преступник не сел бы, потому что прокуратура полностью разучилась собирать и корректно оформлять доказательства, за них все дела делал заинтересованный в обвинительном исходе судья. Повод ли это говорить, что следует отказаться от суда по закону в пользу революционных троек?

sever576

У нас бы тогда ни один настоящий преступник не сел бы, потому что прокуратура полностью разучилась собирать и корректно оформлять доказательства

:crazy:
ужос какой
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: