завтра 22 июня

seregaohota

Николай Николаевич НИКУЛИН
Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» — попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды.
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли.
................
Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.
Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Arthur8

Более того, как пишет один из бывших руководителей разведки органов госбезопасности П.А. Судоплатов , советское командование для того, чтобы с большей надежностью исключить переброску немецких резервов с западного направления на южное, через агента-двойника Александра Демьянова («Гейне», известен немецкой разведке как «Макс») подбросило 4 ноября 1942 года «информацию» руководству вермахта о том, что «Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом».[334]
Таким образом, Ставка сознательно жертвовала оперативным успехом на Западе ради стратегического — на Юге. В результате столь масштабное стратегическое наступление советских войск под Сталинградом оказалось для вермахта совершенно неожиданным: эффект внезапности был достигнут. «Мы абсолютно не имели представления о силе русских войск в этом районе, — писал генерал Йодль. — Раньше здесь ничего не было, и внезапно был нанесен удар большой силы, имеющий решающее значение».[335]
В то же время немецкое командование, ожидая удара советских войск под Ржевом, без большого труда отразило его. Для Жукова, возможно и не подозревавшего об утечке информации, это стало неожиданностью, за которую советские войска заплатили слишком большую цену.
web-страница

Logon

вроде ничего статья, но вот подобные моменты ценность ее до нуля опускают
Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию...
Опухшие дистрофики из Ленинграда - это год 42 должен был уже быть, т.е по 16 лет было рожденным в 1926 году.
да, можно сказать, что я к словам придираюсь - но если автор намерен по эмоциям бить (а судя по тексту, это так то ему не только эмоциональную составляющую надо контролировать, но и смысловую

strelok69

Опухшие дистрофики из Ленинграда - это год 42 должен был уже быть,
ты полагаешь недоедание только с блокадой началось?

Logon

в такой вот связке, дистрофия+ленинград, лично у меня на ум приходит только блокада - у тебя другое мнение?

strelok69

зуб даёшь что с начала войны и до самой блокады недоедающих в ленинграде не было?

Logon

были и в Твери, и в Москве, и в татарстане - я вроде бы уже написал, что автор постарался давить на эмоции, не согласуясь со смыслом.
ну и даже если тебя так смущает слово Ленинград, подумай, какой арифметикой надо было пользоваться, чтобы даже в 41 году парней, рожденных в 1926 году, считать 14-ти летними.

naami_moloko

подумай, какой арифметикой надо было пользоваться, чтобы даже в 41 году парней, рожденных в 1926 году, считать 14-ти летними.
А что здесь не так-то с арифметикой? :confused:

Logon

какой факультет?

naami_moloko

Мехмат, а у тебя?

Logon

у меня географический.
объясни мне пожалуйста, уважаемый мехматянин, если человек родился в 1926 году, то сколько лет ему будет в 1941 году?

strelok69

ну и даже если тебя так смущает слово Ленинград, подумай, какой арифметикой надо было пользоваться, чтобы даже в 41 году парней, рожденных в 1926 году, считать 14-ти летними.
обычной арифметикой
допустим кто-то родился в декабре 1926-го
сколько ему будет скажем в октябре 1941-го?

demiurg

Подсказка: если родился 31 декабря 1926 года, то весь 1941 год ему будет 14 лет.
Ваш КО

bars70

вроде ничего статья, но вот подобные моменты ценность ее до нуля опускают
ценность статьи опускается вот этим
Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных
Николай Николаевич НИКУЛИН глупый недопиздоблъ

naami_moloko

Пожалуйста, человек рождается не "в году", а в какой-то день. Если некто родился 1 октября 1926 года, то на начало войны ему ещё не исполнилось 15 лет. Позволь мне пожелать тебе больше думать, прежде чем мериться факультетами или ещё чем.

demiurg

Ну конечно, дурак ветеран, воевал и пиздил только, не то что ты, пользу стране приносишь!

bars70

Ну конечно, дурак ветеран
дурак тот, кто несет такую чушь, даже если ветеран. про 21ый и 22ой века, в которые будут жить большевисткие подонкообразные животные.

Logon

Ваш КО
угу, КО - очень удобно все списать на какую-то очевидность.
есть тут те, кто считает, что были массовые случаи набора "14-ти летних" в начале войны? и это в том случае, если мы рассматриваем ее начало - а не как минимум 42 год, когда в войсках могли оказаться описываемые "дистрофики из Ленинграда", ну или как минимум зима 1941 года - когда атаковали по колено в снегу, судя по авторским воспоминаниям.
А вообще, троллить на этой теме ну просто не хочется - да и наверное не нужно.
Выше я уже написал - в погоне за эмоциональной окраской автор упустил смысловую.

strelok69

про 21ый и 22ой века, в которые будут жить большевисткие подонкообразные животные.
ну ты же живёшь в 21-ом веке :smirk:

Logon

то на начало войны
а кто говорит про начало войны?
Ты пожалуйста читай что-то, перед тем как отвечать

bars70

ну ты же живёшь в 21-ом веке
зацени фишку. ты и твои родственники тоже живут в 21 веке.

demiurg

про 21ый и 22ой века, в которые будут жить большевисткие подонкообразные животные.
Ты обиделся что тебя назвали животным? Или что ветеран не предугадал распада совка? :)

strelok69

зацени фишку. ты и твои родственники тоже живут в 21 веке.
я и мои родственники никогда не были упоротыми совками ;)

seregaohota

первая бомбежка Ленинграда

В августе дела на фронте под Ленинградом стали плохи, дивизия ушла на передовые позиции, а с нею вместе — половина наших курсов в качестве пополнения. Все они скоро сгорели в боях. Ангел-хранитель вновь спас меня: я остался в другой половине. Начались бомбежки. Особенно эффектна была первая, в начале сентября. В тишине солнечного дня в воздухе вдруг возник гул, неизвестно откуда исходящий. Он все нарастал и нарастал, задрожали стекла, и все кругом стало вибрировать. Вдали, в ясном небе, появилась армада самолетов. Они летели строем, на разной высоте, медленно, уверенно. Кругом взрывались зенитные снаряды — словно клочья ваты в голубом небе. Артиллерия била суматошно, беспорядочно, не причиняя вреда самолетам. Они даже не маневрировали, не меняли строй и, словно не замечая, пальбы, летели к цели. Четко видны были желтые концы крыльев и черные кресты на фюзеляжах. Мы сидели в «щелях» — глубоких, специально вырытых канавах. Было очень страшно, и я вдруг заметил, что прячусь под куском брезента.
Фугасные бомбы, сотрясая землю, рвались вдали. На нас же посыпались зажигалки. Они разрядили обстановку: курсанты повыскакивали из укрытий и бросились гасить очаги пожаров. Это было вроде новой увлекательной игры: зажигалка горит, как бенгальский огонь, и надо ее сунуть в песок. Шипя и пуская пар, она гаснет. Когда все кончилось, мы увидели клубы дыма, занимавшие полнеба. Это горели Бадаевские продовольственные склады. Тогда мы еще не могли знать, что этот пожар решит судьбу миллиона жителей города, которые погибнут от голода зимой 1941-1942 годов.

Logon

первая бомбежка Ленинграда
и?

demiurg

Местные дрочеры уже пару лет назад записали Никулина в ненастоящие ветераны нашедшие каску на стройке :)

bars70

я и мои родственники никогда не были упоротыми совками
ооо. ну тогда пойте с гимли оды ветерану. вы у него на хорошем счету.

Logon

записали Никулина в ненастоящие ветераны
ну если чел очень вольготно с фактами общается, путая сроки-даты-названия - ценность его воспоминаний соответсвующая

bars70

Ты обиделся что тебя назвали животным? Или что ветеран не предугадал распада совка?
зачем на старого дурака обижаться?
по его теории он сам животное, порожденное большевисткой заразой, раз не выступил против во время войны и не был расстрелян.

strelok69

ооо. ну тогда пойте с гимли оды ветерану. вы у него на хорошем счету.
а твои были упоротыми совками? :D

naami_moloko

 
а кто говорит про начало войны?
В эпизоде, где автор говорит о четырнадцатилетних призывниках 1926-ого года рождения, нет упоминания времени действия или событий, позволяющих определить дату. Подумай, почему это не может быть началом войны?

seregaohota

Николай Николаевич НИКУЛИН глупый недопиздоблъ
ХРАНИТЕЛЬ И ВОЙНА

Эта книга выходит в серии «Хранитель». Ее автор и герой —знаменитый ученый, историк искусств от Бога, яркий представитель научных традиций Эрмитажа и Петербургской Академии художеств. Он — глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, тонкий ценитель живописного мастерства. У него золотой язык, прекрасные книги, замечательные лекции. Он воспитал несколько поколений прекрасных искусствоведов, в том числе и сотрудников Эрмитажа. Он пишет прекрасные рассказы-воспоминания.
Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор, выступает как жесткий и жестокий мемуарист. Он написал книгу о Войне. Книгу суровую и страшную. Читать ее больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда.
Истина о войне складывается из различных правд. Она у каждого своя. У кого — радостная, у кого — трагическая, у кого — полная божественного смысла, у кого — банально пустая. Но для того, чтобы нести людям свою личную правду, надо иметь на это право.
Николай Николаевич — герой войны, его имя есть в военных энциклопедиях. Кровью и мужеством он заслужил право рассказать свою правду. Это право он имеет еще и потому, что имя его есть и в книгах по истории русского искусствоведения. Хранитель прекрасного и знаток высоких ценностей, он особо остро и точно воспринимает ужасы и глупости войны. И рассказывает о них с точки зрения мировой культуры, а не просто как ошалевший боец. Это тот самый случай, когда точный анализ и достоверные описания рождаются из приемов, больше присущих искусству, чем техническим наукам.
И рождается самое главное ощущение, а из него — знание. Войны, такие, какими их сделал XX век, должны быть начисто исключены из нашей земной жизни, какими бы справедливыми они ни были.
Иначе нам всем — конец!

Михаил Пиотровский
Директор Государственного Эрмитажа

bars70

а твои были упоротыми совками?
мои нормальные. не из дураков

strelok69

мои нормальные. не из дураков
дай определение "нормальным" и "дуракам"

Logon

Подумай, почему это не может быть началом войны?
как думаешь, в каком году был организован СМЕРШ, который (по воспоминаниям) разбирался с теми, кто не шел атаковать (в рассматриваемом эпизоде)?

bars70

Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор
сегодня николай николаевич тихий и утонченный, а 30 лет назад был дураком, предсказавшим
взлелеяния большевиков масс подонков, порождающих новые поколения себе подобных

bars70

дай определение "нормальным" и "дуракам"
да нахера мне это надо? в словарь играть.

strelok69

хочешь сказать нами не правят сейчас подонки — следуюшее поколение большевиков? :)

seregaohota

Википедия
Никола́й Никола́евич Нику́лин (7 апреля 1923, село Погорелка Мологского уезда Ярославской губернии — 19 марта 2009, Санкт-Петербург) — российский и советский искусствовед, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, член Учёного совета Эрмитажа, специалист по живописи Северного Возрождения.
В 1975 году написал мемуары о Великой Отечественной войне, которые были опубликованы только в 2007 году:
Историк и журналист К. М. Александров в комментарии к книге написал:[2] «Николай Николаевич ... сказал соотечественникам Правду. Написал небольшую книгу, после публикации которой ее читатели стали другими людьми. …
Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры».

strelok69

да нахера мне это надо? в словарь играть.
я так и думал что ты "своё" считаешь по дефолту "нормальным", а чужое и не согласующееся с твоим — ненормальным

bars70

хочешь сказать нами не правят сейчас подонки — следуюшее поколение большевиков?
подонки. но не поколения большевиков. по крайней мере большевики от таких поколений открестились бы, хоть и не крестились ни разу.

mtk79

А кто, кстати, круче: Старый Дурак или Просто Дурак?

demiurg

да нахера мне это надо? в словарь играть.
Ну чтоб не прослыть дебилом и пиздаболом.
Впрочем, действительно, уже поздно.

strelok69

подонки. но не поколения большевиков. по крайней мере большевики от таких поколений открестились бы, хоть и не крестились ни разу.
а чем тебе путинократия не совок? единственная правильная партия, наказания несогласных, телефонное судебное право...

bars70

я так и думал что ты "своё" считаешь по дефолту "нормальным", а чужое и не согласующееся с твоим — ненормальным
немного все сложнее.
тебе понравилось кое что, что написал один старый дурак. и ты сильно все утрировал

demiurg

по крайней мере большевики от таких поколений открестились бы
Если бы, да кабы — ты точно знаешь, что бы сделали большевики! Ведь Ленин победил (с помощью аллаха) самого Кучук-адама!

naami_moloko

как думаешь, в каком году был организован СМЕРШ
Согласно открытым источникам в 1943 году, что говорит о том, что в эпизоде у автора как минимум одна фактическая ошибка — либо описано начало войны и речь не о СМЕРШ, либо же не могло быть 14-летних призывников.

bars70

а чем тебе путинократия не совок? единственная правильная партия, наказания несогласных, телефонное судебное право...
тем, что она не социальноориентирована и не идеологизирована
т.е. не имеет оправданий своих недостатков.
но и достоинств не имеет тоже.

bars70

Ведь Ленин победил (с помощью аллаха) самого Кучук-адама!
да, и знаешь почему? потому что не мог проиграть

strelok69

немного все сложнее.
тебе понравилось кое что, что написал один старый дурак. и ты сильно все утрировал
на самом деле мне пофигу что там написал старый дурак — пост я прочитал падеоганале, хотя и его мнение стоит учесть
но вот тебя было весело троллить

demiurg

То есть если бы Единая Россия более старательно врала тебе про благо народа — было бы ок, т.к. у неё было бы оправдание (идеологизирована)?

demiurg

потому что не мог проиграть
Ну я и говорю. Его избрал сам Аллах. Он бы открестился от мерзавца-Путина.

seregaohota

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина?
У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом.

bars70

А кто, кстати, круче: Старый Дурак или Просто Дурак?
старый дурак - дурак не просто так.
так что решай сам, кто круче

strelok69

тем, что она не социальноориентирована и не идеологизирована
т.е. не имеет оправданий своих недостатков.
но и достоинств не имеет тоже.
то есть против телефонного права и беспредела партийцев у тебя возражений нет?

bars70

но вот тебя было весело троллить
мой христианский долг "кряхтеть и терпеть" выполнен. так что я тоже доволен.

Logon

а 14-ти летних ПРИЗЫВНИКОВ быть не могло.
можно конечно начать холивар на эту тему, но ты сейчас за деревьями леса не видишь - автор создал свое произведение, насытив его всякими эмоциями, но не постарался согласовать эти эмоции со смыслом, вопрос - насколько ценно, как мемуары, такое произведение?

strelok69

мой христианский долг "кряхтеть и терпеть" выполнен. так что я тоже доволен.
то есть ты рад быть рабом? мои соболезнования

strelok69

а 14-ти летних ПРИЗЫВНИКОВ быть не могло.
призывников и не было
на фронт слали всех подряд

bars70

То есть если бы Единая Россия более старательно врала тебе про благо народа — было бы ок, т.к. у неё было бы оправдание (идеологизирована)?
старательно врать сложно, когда образование становится платным и производства нет. и кругом говно.
ты под идеологией понимаешь какую-то хернюшку. как можно хернюшку с коммунизмом сравнивать?

seregaohota

Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года.

demiurg

насколько ценно, как мемуары, такое произведение?
По-моему, ничуть не менее ценно. 14-ти летние, 15-летние.. большая разница

Logon

на фронт слали всех подряд
хуйню не городи

strelok69

старательно врать сложно, когда образование становится платным и производства нет. и кругом говно
не твоя ли любимая единая россия в этом виновата?

demiurg

А может там вообще в этом тексте в интернете опечатка в цифре 1926. Всё, запишем чувака в лжецы, а книгу в говно никому не нужное

strelok69

хуйню не городи
у тебя есть свидетельства об отсутствии на фронте совершеннолетних?

bars70

то есть против телефонного права и беспредела партийцев у тебя возражений нет?
я думаю, я ответил уже на этот и все похожие вопросы тебе и тебеподобным в теме про польских офицеров:
"тут одно из двух: либо не стрелял либо расстрелял правильно"

naami_moloko

насколько ценно, как мемуары, такое произведение?
Ценность мемуаров с фактическими ошибками мала, вероятно может использоваться как пропаганда.

demiurg

старательно врать сложно, когда образование становится платным и производства нет. и кругом говно.
ты под идеологией понимаешь какую-то хернюшку. как можно хернюшку с коммунизмом сравнивать?
Врать всё равно можно старательно, просто они даже на это уже неспособны — вот в этом и состоит твоя претензия.
Ты предпочитаешь чтобы тебе врали покрасивее, а не "хернюшку"

bars70

не твоя ли любимая единая россия в этом виновата?
почему она моя любимая. я не люблю ее. а ты любишь?

Logon

большая разница
разница - как в анекдоте из армянского радио, про Нерсесяна, выигрывшего в лото 100 тысяч - напомнить тебе его?
скажи, в чем ценность, как мемуаров, художественного произведения, где нет привязок ни по датам, ни по территории, ни по персоналиям - а есть только эмоциональная вода?

demiurg

Разные мемуары бывают. Эти не для уточнения конкретных фактов.

strelok69

польские офицеры меня не ебут
ответь за беспредел совка по отношению к гражданам рсфср

bars70

Ты предпочитаешь чтобы тебе врали покрасивее, а не "хернюшку"
не все вещи можно скрыть враньем.

strelok69

почему она моя любимая. я не люблю ее. а ты любишь?
нет
а почему ты спрашиваешь?

demiurg

скажи, в чем ценность, как мемуаров, художественного произведения, где нет привязок ни по датам, ни по территории, ни по персоналиям - а есть только эмоциональная вода?
Ну, для тебя, может, и вода. А для других — впечатления и ощущения человека, через это прошедешего. Ну и факты тоже есть, хоть и без привязки. Что видел, то и пишет.

bars70

польские офицеры меня не ебутответь за беспредел совка по отношению к гражданам рсфср
может мне еще и за смуту ответить?
но ответить за беспредел совка могу. смотри:
"граждане рсфср! внимание! примите, пожалуйста большое, вежливые извинения за недоразумения!"

Logon

а у тебя есть свидетельства направления на фронт несовершеннолетних?
ты сейчас классически передергиваешь факты - начали говорить про призывников, потом соскочили на "отправленных на фронт", а сейчас уже речь идет о наличии на фронте.
Скажи, есть разница между призывником и "находящемся на фронте"?

bars70

а почему ты спрашиваешь?
чтобы знать

strelok69

может мне еще и за смуту ответить?
если сможешь
если не сможешь — на кол посадим :smirk:
"граждане рсфср! внимание! примите, пожалуйста большое, вежливые извинения за недоразумения!"
просто извинений за насилие недостаточно, понимаешь?

demiurg

не все вещи можно скрыть враньем.
Конечно, не все. Но ты же говоришь, что главное, чтобы было оправдание.
Путин придумывает плохое оправдание.

Logon

Разные мемуары бывают. Эти не для уточнения конкретных фактов.
угу, разные - только документальность должна быть, если хочется считать это мемуарами
Мемуа́ры (фр. mémoires воспоминания — записки современников, повествующие о событиях, в которых автор мемуаров принимал участие или которые известны ему от очевидцев. Важная особенность мемуаров заключается в установке на «документальный» характер текста, претендующего на достоверность воссоздаваемого прошлого.

strelok69

чтобы знать
что ты хочешь узнать?
ответ "нет" ты уже получил

bars70

Конечно, не все. Но ты же говоришь, что главное, чтобы было оправдание.Путин придумывает плохое оправдание.
путин только придумывает оправдание, а советская власть делала оправдание.
слова и дело - вот основная разница между сейчас и тогда.

seregaohota

:
на фронт слали всех подряд
хуйню не городи
Новелла III.
Праздник сорокалетия

 
В Институте отмечали праздник сорокалетия снятия блокады Ленинграда. В актовый зал согнали студентов, которые, зазевавшись, не успели спрятаться или смыться. Пришли преподаватели, сотрудники. На сцене появился заслуженный деятель искусств, проректор Института по науке, профессор, известный, однако, не столько научными трудами, сколько умением вести внутри- и внеинститутские интриги и своими победаминад прекрасным полом. Тряхнув мощными плечами, он показал публике свои великолепный профиль римлянина эпохи упадка, блеснул импозантной лысиной, слегка прикрытой зачесанными на нее седыми кудрями, и повел речь на тему «Что мы защищали».
А рядом со мной сидел желчный, изломанный старичок, бывший когда-то партийным секретарем Института, но удаленный с этой должности в сталинские времена за излишний либерализм. Перекосившись и дергаясь, он шипел мне в ухо о событиях давно прошедших: «Было это в 1942-м, в самый тяжелый период войны. Холодной и голодной зимой Институт оказался где-то далеко на Востоке, в эвакуации. На фронте шли кровопролитнейшие бои, уносившие миллионы и миллионы людей. Требовались все новые миллионы, чтобы заткнуть бесконечные бреши в нашей обороне. Мужиков в тылу почти не осталось. Начальство железным гребнем прочесывало население, выявляя затаившихся. В городе заседала чрезвычайная мобилизационная тройка: главный военком, секретарь райкома и главный из местного НКВД. Дошла очередь и до Института проходить комиссию. Вызванные представали перед тройкой голыми, чтобы сразу все становилось ясно и чтобы не тратить время. Первым вошел тщедушный преподаватель каллиграфии и перспективы Петерсон, похожий на маленькую сутулую лягушку. Он молча предъявил высокой комиссии свой стеклянный глаз, положив его на ладонь, покрытую несвежим носовым платком. Комиссия помолчала, посопела и резюмировала:
— Ну, с вами все ясно. Идите домой.
Вторым вошел некто, известный своими хворями:
— Вот, туберкулез... — сказал он, содрогаясь и кашляя.
— Ничего, послужите родине! На фронт! — сказала комиссия.
— Следующий!
Следующим был атлетического сложения цветущий молодой мужчина с профилем древнего римлянина периода упадка Империи. В руке его была толстая пачка бумаг с многочисленными печатями и подписями, которую он не замедлил передать комиссии.
— Да-а-а-а! — читала комиссия справки. — Почки разрушены, легких почти нет, сердце отказывает... Даа-а-а-а!
Даже главный из НКВД, видавший в своей жизни такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать, с сочувствием смотрел на владельца справок.
— Ну, что ж, идите, доживайте, — задумчиво протянул он...
— Вот так мы и победили в войну... — шипел мне в ухо сосед.

demiurg

Ок, назови другим словом. Сама книжка называется "Воспоминания. О войне"

demiurg

путин только придумывает оправдание, а советская власть делала оправдание.
слова и дело - вот основная разница между сейчас и тогда.
И совсем ничего не придумывала?

strelok69

а у тебя есть свидетельства направления на фронт несовершеннолетних?
ты сейчас классически передергиваешь факты - начали говорить про призывников, потом соскочили на "отправленных на фронт", а сейчас уже речь идет о наличии на фронте.
Скажи, есть разница между призывником и "находящемся на фронте"?
моё мнение строится на свидетельстве очевидца — были на войне и 14-летние
а твоё на чём?

bars70

что ты хочешь узнать?ответ "нет" ты уже получил
молодец. на выборах наблюдал?

strelok69

молодец. на выборах наблюдал?
нет, а что?

demiurg

путин только придумывает оправдание,
Путин молодец. Он пенсионерам пенсии платит.

seregaohota

путин только придумывает оправдание
меня его послевоенное воспоминание впечатлило, это когда он в Европе был, с Pussy Riot перекликается
Справа от входа, в небольшой капелле жарко полыхают огни в сотнях небольших плошек: немцы ставят их вместо свечей, опустив монету в копилку. Чуть выше, в нише стены статуя Богоматери. Успокоение нисходит на меня. Церковь эта не наша, но Бог-то у нас один... Беру плошку, зажигаю, и мой маленький робкий огонек тоже теплится рядом с другими, огонек надежды, просветления, очищения. Поднимаю глаза и вижу светлый лик Богородицы...
Помоги нам, заблудшим, Дева Пречистая! Очисти нас от зла, успокой измученные души наши...

bars70

И совсем ничего не придумывала?
было наверное. дело со сказкой делали, не без этого

demiurg

Но Путин хотя бы убивал меньше

bars70

Путин молодец. Он пенсионерам пенсии платит.
я думаю, это мы пенсионерам платим.

demiurg

Ннда?
А в СССР — лично Сталин?

redtress

угу, разные - только документальность должна быть, если хочется считать это мемуарами
не, тут ты сильно неправ. Мемуары вообще не предполагают документальности. И ими нельзя пользоваться для установления конкретных фактов.
Т.е. конечно бывают хорошо подготовленные в смысле документальности мемуары, но автор вполне может писать только то, что он помнит-думает.
А бывает так - ссылок на документы куча, а связной и полезной инфы 0(мемуары жукова например, хотя мемуарами их с натяжкой большой можно считать).

bars70

Но Путин хотя бы убивал меньше
он зато морил больше. в широком смысле слова

bars70

Ннда?А в СССР — лично Сталин?
после 53го сталин ни копейки пенсионерам не дал - это точно

demiurg

Больше?

demiurg

Но советская власть-то давала!

strelok69

он зато морил больше. в широком смысле слова
пока что нельзя говорить о путине в прошлом времени :)

redtress

и где сейчас это дело? Развалили марсиане?

bars70

меня его послевоенное воспоминание впечатлило, это когда он в Европе был, с Pussy Riot перекликается
а меня он весь впечатлил. особенно про 22ой век прогноз

bars70

Больше?
ни больше, ни меньше..
после 53го он весьма скромно себя вел

bars70

Но советская власть-то давала!
да советская власть вообще молодец. чего только не давала.

Logon

были на войне и 14-летние
Но это не были призывники, согласен? ну было явление, как сыны полка
По данным Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, во время Великой Отечественной войны было 3 500 юных фронтовиков в возрасте до шестнадцати лет. В это число не вошли юные герои подполья и партизанских отрядов.[8] Очевидно, что цифра занижена, поскольку нередко командиры не афишировали наличие у себя в подразделении ребёнка.

тебе не кажется странным, что МО акцентировал внимание на "до 16 лет" возрасте? 3,5 тысячи "сынов" на несколько милионную армию - можно ли считать, что это былоа таким уж массовым явлением, что чуть ли не они единственные атаки отражали?
ЗЫ. Оффтопом - пока гуглил, вот на что наткнулся
Имеются также и примеры и обратных ситуаций: так в 2009 году в Германии вышла книга воспоминаний Алекса Васильева «Дитя войны из России». Книга повествует о том, как деревенский мальчик с Новгородчины стал сыном немецкого полка. Вместе с полком он прошел всю войну, затем оказался у американских властей, а потом на всю жизнь остался в ФРГ.[7]. Немецким артиллерийским полком, стоявшим в 1942 году в 20 километрах от Демянска был «усыновлён» Саша Хорев, который был полностью экипирован, одет в немецкое обмундирование, имел солдатскую книжку, получал продовольственную карточку и табачный паёк. Более того, он даже съездил в отпуск в Германию с одним из унтер-офицеров полка.[11]

demiurg

да советская власть вообще молодец. чего только не давала.
Сталин лично построил миллиард бесплатных школ и больниц!

demiurg

можно ли считать, что это былоа таким уж массовым явлением, что чуть ли не они единственные атаки отражали?
А он ничего подобного и не писал. Он написал что один раз им прислали на подкрепление, как он выразился, "младенцев", его это очень впечатлило, он об этом и написал.

Logon

Мемуары вообще не предполагают документальности.
да ладно... чем, на твой взгляд, мемуары отличаються от художественного произведения "от первого лица"?

bars70

и где сейчас это дело? Развалили марсиане?
ну частично этого дела и нам перепало. в виде бесплатного образования.
знали бы, что так кончится, строили бы больше коров, а не ракет

Logon

Он написал что один раз им прислали на подкрепление, как он выразился, "младенцев", его это очень впечатлило,
плохо наверное быть таким впечатлительным, когда разум отключается.
ты тоже уверовал в "14-ти летнее пополнение"?

demiurg

Тем что художественное произведение имеет придуманный сюжет (чтоб было интересно читать к тому же а в мемуарах человек описывает собственные воспоминания. Но совершенно не так, как пишут справочник или обзор документов. Мемуары тоже должны читаться с интересом, иначе никто не будет.

demiurg

ты тоже уверовал в "14-ти летнее пополнение"?
Это что значит? Верю ли я ему, что к ним прислали 14-летних?

bars70

Сталин лично построил миллиард бесплатных школ и больниц!
Да, Сталин молодец был. не то что эти ворюги

redtress

да ладно... чем, на твой взгляд, мемуары отличаються от художественного произведения "от первого лица"?
тем, что их пишет человек сообразуясь со своими воспоминаниями, а не выдумывает все подряд.
Почитай вот тут(рекомендую все произведение впрочем):
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/pre.html
«Мемуары возникли как жанр художественной литературы, т.е. это материал не столько для исследований, сколько для чтения, часто занятного. Историки же, забывая об этом, подходят к мемуарам исключительно как к историческому источнику. Такой подход порождает претензии к мемуаристу относительно его попыток придать воспоминаниям черты занимательности

redtress

знали бы, что так кончится, строили бы больше коров, а не ракет
:lol:
Хороший, добрый дядя Адольф. Сделал отличный Рейх. Знал бы что так кончицо, убивал бы меньше евреев, строил бы больше дорог!

seregaohota

и?
ну ты говорил про нереальность опухших дистрофиков из Ленинграда в 41
ну там же про пожар в сентябре 41 продовольственных складов после этой бомбежки

этот пожар решит судьбу миллиона жителей города, которые погибнут от голода зимой 1941-1942 годов

кроме того, по книге сам автор помнит как на него однополчане матерились как на ни на что не годного дистрофика из Ленинграда, а он раньше под Погостье попал, и пишет к голоду он привык
это участок фронта предполагаемого встречного прорыва туда, где армия Власова позже полегла

Logon

Верю ли я ему, что к ним прислали 14-летних?
ну да, ответь пожалуйста

demiurg

Непонятно, что тебе так покоя не даёт. Ну, не 14 лет, а 15. Или 16. (призывной возраст тогда был 18)
А может ошибка вообще в цифре 1926, причём может это не Никулин ошибся, а в тексте потом появилось, при наборе/сканировании.
Какая разница?
Видимо нашёл до чего доебаться, лишь бы тебе не портили "Святую Правду О Святой Войне"

demiurg

Не вижу оснований ему не верить. Я по умолчанию людям обычно верю.

bars70

Хороший, добрый дядя Адольф. Сделал отличный Рейх. Знал бы что так кончицо, убивал бы меньше евреев, строил бы больше дорог!
точно. знали бы, что впереди коммунизм, не занимались бы ерундой, не тянули бы резину.

Logon

ну ты говорил про нереальность опухших дистрофиков из Ленинграда в 41
если ветку осилишь пролистать, то увидишь, пришли ко мнению, что автор как минимум одну фактическую ошибку допустил

demiurg

Это пришёл к такому мнению.
Какбэ да, 1926, 14 лет и СМЕРШ — это вместе быть не могло. И что?

bars70

если ветку осилишь пролистать, то увидишь, пришли ко мнению, что автор как минимум одну фактическую ошибку допустил
у автора ровно одна допущена ошибка. 30 лет назад в дураки себя записал глупыми высказываниями

demiurg

А это у тебя не комплимент случайно? Ты же себе в титул то же самое поставли.

Logon

Не вижу оснований ему не верить.
то есть ты веришь тому, что в 1941 году, направляемое на фронт 14-ти летнее пополнение гнали в атаку, а с теми кто не шел, разбирался СМЕРШ? Я вроде как правильно обрисовал описываемую ситуацию?

demiurg

то есть ты веришь тому, что в 1941 году, направляемое на фронт 14-ти летнее пополнение гнали в атаку, а с теми кто не шел, разбирался СМЕРШ? Я вроде как правильно обрисовал описываемую ситуацию?
Нет. СМЕРШа, с таким названием, в 1941 году не существовало. Заградотряды, однако, были.
Если говорит, что видел 14-летних, то верю. Было ли это в 1941 году или в 1943, по-моему, неважно.

Logon

И что?
вместе быть не могло, но "я ему верю".
какая-то у тебя избранная вера, в удобное для себя веришь только?

Logon

Если говорит, что видел 14-летних, то верю.
теперь ты передергиваешь.
Речь идет о 14-ти летних, прибывших с пополнением - то есть направляемых организованно.
ты в это веришь? В то, что в 41 году, в пополнение направляли 14-ти летних?
Я даже стесняюсь спросить, кого же тогда призывали в 42, 43 и 44 годах?

bars70

А это у тебя не комплимент случайно? Ты же себе в титул то же самое поставли.
а с чего это ты решил, что я себя хвалить люблю?

bars70

Николай Николаевич НИКУЛИН сокращенно ННН. как МММ пахнет наебкой, только более ранней

seregaohota

одна фактическая ошибка — либо описано начало войны и речь не о СМЕРШ
особисты были с начала войны, зградотряды появились в 41 имхо
по-крайней мере воспоминания одного ветерана из-под Ленинграда, которого я знал (он тоже умер как Никулин уже) с Никулинским отличаются не сильно
вспоминал он только выпив и только 9 мая, и то с ветераном одним только (воспоминания не для наших ушей, подслушанные можно сказать который тоже был солдатом, а не особистом или тыловиком, начальником и т.д. как почти все выжившие после войны
Он еще терпеть не мог у кого много орденов-медалей И Никулин тоже впоминает в своей книжке встречу однополчан - одни особисты всякие выжили, да начальники, снабженцы и т.п. И воспоминания их для публики - одно вранье. А между собой походных жен вспоминали и т.д.

demiurg

В то, что в 41 году, в пополнение направляли 14-ти летних?
Я даже стесняюсь спросить, кого же тогда призывали в 42, 43 и 44 годах?
Там не говорилось что их призвали. Может, добровольцы были.

demiurg

вместе быть не могло, но "я ему верю".
какая-то у тебя избранная вера, в удобное для себя веришь только?
Я не понимаю, что тебя смущает. Да, там где-то ошибка есть. Может, не 14, а 15. Может, не 1926, а 1928 или даже 1929. Может, не СМЕРШ, а заградотряды.
Не вижу что это меняет
В чём проблема?

Logon

Может, добровольцы были.
угу, давай еще подумай.
Люди себе года прибавляли, чтобы за 17-ти летних сойти и попасть в эти самые добровольцы, а ты решил порассуждать о 14-ти летних.
если ты тролишь так - то корявенько как-то, без души.
если действительно так думаешь - то без ума.
стареешь, да?

demiurg

гу, давай еще подумай.
Люди себе года прибавляли, чтобы за 17-ти летних сойти и попасть в эти самые добровольцы, а ты решил порассуждать о 14-ти летних.
И что?

Logon

В чём проблема?
суть проблемы я в самом начале написал - автор погнался за эмоциями и упустил смысл.

demiurg

Пиздец, появился Тукк, как всегда, прицепился к какой-то подробности, и давай разводить срач на 5 страниц, совершенно неинтересный, и потихоньку скатываясь на оскорбления.
Тоска. Продолжай дальше сам, я уже всё сказал по теме: не считаю, что эти неточности что-то меняют.

demiurg

Я не считаю что он упустил смысл. Ты, может, его и упустил.

Logon

Тоска.
да, действительно. раньше ты тролил более умело

seregaohota

скажи, в чем ценность, как мемуаров, художественного произведения
ну он исповедовался в стол своей рукописи как психоаналитику американцы, только мягко с учетом, что могут обнаружить органы эту рукопись и может поплохеть, 1975 год всё-таки
пытался забыть снившиеся ему горы трупов на ж/д переезде в Погостье, напримар
он в послесловии пишет
Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 года. В нее были добавлены дневники боев 311 с. д., написанные в 1943 году и глава «Сон» — 1945 года. Еще несколько незначительных подробностей в разных местах добавлены позже. В целом же эти записки — дитя оттепели шестидесятых годов, когда броня, стискивавшая наши души, стала давать первые трещины. Эти записки были робким выражением мыслей и чувств, долго накапливавшихся в моем сознании. Написанные не для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда и сохранившегося теперь ура-патриотического изображения войны.
Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 — 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала...

и
В этой рукописи я решал всего лишь личные проблемы. Вернувшись с войны израненный, контуженный и подавленный, я не смог сразу с этим справиться. В те времена не было понятия «вьетнамский синдром» или «афганский синдром» и нас не лечили психологи. Каждый спасался, как мог. Один пил водочку, другой, утратив на войне моральные устои, стал бандитом... Были и такие, кто бил себя в грудь кулаками и требовал мат матки-правды. Их быстро забирали в ГУЛАГ для лечения... Сталин хорошо знал историю и помнил, что Отечественная война 1812 года породила декабристов...
Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки...
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию.

demiurg

Я не троллил.
Один раз высказал мнение, что мемуары не становятся менее ценными от этого
Второй раз поймал тебя на передёргивании.
Потом только отвечал на твои вопросы, и ещё раз повторил своё мнение про мемуары.
Надеюсь, ответил понятно (я не очень понимаю зачем ты их спрашивал и больше вопросов не осталось

bars70

просто извинений за насилие недостаточно, понимаешь?
а что надо еще сделать, забыл спросить?

bars70

нет, а что?
сколько тогда твое "нет" против путина стоит?

Logon

Второй раз поймал тебя на передёргивании.
это где? :shocked:
а в принципе, неважно.
наши деды в той войне победили, многие не вернулись - завтра день их памяти

a100243

Не вижу что это меняет
Это меняет отношение к автору. Как стрелки осцилографа к Латыниной, как наглое враньё относительно цифр и фактов в её же исполнении (до знакомства с её творчеством я полагал, что журналисты вольны в трактовках, но не могут изменять фактов).
Это значит, что воспоминания автора требуют большого труда по отсеиванию вымослов от фактов. А это значит что автор идёт в жопу, никто не будет заниматься его показаниями, пока можно изучать более дружелюбные к читателю источники.
Точно так же я отсеиваю Латынину, ОРТ и НТВ. Они просто врут. И мне некогда заниматься отсеиванием их лжи. Я их ловил достаточно, чтобы больше не обращать внимания

seregaohota

Он написал что один раз им прислали на подкрепление, как он выразился, "младенцев", его это очень впечатлило,
плохо наверное быть таким впечатлительным, когда разум отключается.
ты тоже уверовал в "14-ти летнее пополнение"?
, ну чего ты докапываешься, у меня дежавю, или ты уже к этому докапывался года два назад?
Ну там убивали по тыще человек в сутки
 

Недавно ветеран тылового формировочного подразделения сообщил мне, что в среднем они ежедневно формировали маршевую роту в 1500 солдат. К тому же, пополнения в Погостье поступали из нескольких запасных полков.

да и ходил он в сумречном состоянии сознания, не емши. не спамши, или поспи на снегу в 30 градусный мороз, вшей сотнями - почитай книжку, чего ты хочешь - документальности в воспоминаниях?
Если из одного Ленинграда 200 тыс погибло на фронте в этой части и жрать 125г хлеба давали в городе иждивенцам AFAIR - не было на фронте оттуда 14летних?, тем более порыв добровольцев был.

demiurg

да советская власть вообще молодец. чего только не давала.
Так и чо, чейчас мы платим пенсии, а не Путин? Вопреки Путину. А тогда — всё благодаря советской власти, вопреки ленивым русским.

bars70

Так и чо, чейчас мы платим пенсии, а не Путин? Вопреки Путину. А тогда — всё благодаря советской власти, вопреки ленивым русским
причем тут пенсии и путин?

sever576

кса мудак и русофоб (как и гимли и остальные подпездыши никто и не ожидал , что он вытащит что-то приличное
кровавый режим гробит все и вся, русский народ вопреки побеждает, стален ест детей миллионами
ла-ла, ничего нового

redtress

деда, нервничать вредна

karim

ти напился штоле?

karim

очень задорный пофигист, надр чтоб всегда таким был теперь, я в восторге :D

naami_moloko

Согласно открытым источникам в 1943 году, что говорит о том, что в эпизоде у автора как минимум одна фактическая ошибка — либо описано начало войны и речь не о СМЕРШ, либо же не могло быть 14-летних призывников.
Проверил ещё один факт из того же отрывка, а именно о наступлении под Погостье, которое состоялось в рамках Любанской наступательной операции в январе 1942 года, соответственно не могло быть ни СМЕРШа, ни 14-летних 1926-ого года рождения.

MammonoK

не выдержал пофи - показал свою степную дикую натуру все-таки. а ведь по началу держался, косил под белого человека

sever576

мсье толераст? -)
хотя кто тебя знает, ведь у тебя в кумирах лузерок и однояйцевый карлик алоизыч

redtress

спросите у деда, а как он яйки гитлера считал?

Baraev

Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды.
Рассказ выдержан в духе "Сам себя не пожалеешь, никто не пожалеет". А чтобы жалелось качественнее - автор жертвует исторической достоверностью и самой банальной логикой. Так обычно люди и жалуются - преувеличивая все и вся. Ничего тут нет необычного.
Сетования ветерана в таком вот духе - вполне можно выслушать, простив ему за его заслуги (ведь не могло не быть заслуг!) все неточности и преувеличения, которыми изобилует данное повествование. Мне послушать его не жалко - а ему, глядишь, и легче станет.
Но вот какие цели преследует топикстатер, перепостив здесь эту чрезмерно гиперболизированную жалобу на судьбу от другого человека? Претендует ли топикстатер на историческую достоверность этого текста, или же он все же не совсем идиот? Как вы считаете?

sever576

у топикстартера есть собственный критерий - он постит преимущественно чернуху

redtress

простив ему за его заслуги (ведь не могло не быть заслуг!)

Какой великодушный! Кстати, Жукову прощаешь его неточности, преувеличения, а то и прямую ложь?
Как вы считаете?
Ты глуповат. Тут вопросов нет.

Baraev

он постит преимущественно чернуху
то есть таки идиот?

sever576

вроде бы нет, просто фильтр так настроен

Baraev

Какой великодушный!
Угу, что есть - то есть )
даже таких недалеких и самовлюбленных петухов типо тебя - вполне себе терплю :)
Жукову прощаешь его неточности, преувеличения, а то и прямую ложь?
Нет

Baraev

вроде бы нет, просто фильтр так настроен
резонно

redtress

ого как раскудахтался.
А расскажи, как ты жукову не прощаешь из под своей шконки?

Baraev

ого, как раскукарекался
зы: про Жукова вопрос точней задай, если хочешь просветить свои петушиные мозги за счет моего ответа.

redtress

я же говорил, что ты тупой петушок

Baraev

я же говорил
кукарекал

vamoshkov

насколько ценно, как мемуары, такое произведение?
было бы лучше если бы он вместо того что помнит, писал бы выдуманные согласованные факты?
За деревьями леса не видишь как раз ты.
Сам попробуй какую-нибудь историю из жизни подробно записать, произошедшую давно, не додумывая и не сочиняя "факты" и посмотришь че у тебя получится

redtress

а зачем ты кукарекал? Постарайся больше так не делать

karim

bahara0102

Откуда такая склонность к мазохизму и почему считается, что чем ужаснее рассказы о прошлом, тем они правдивее? Тупые упыри-большевики тупо убивающие тупых простых людей и заставляющие их тупо и, главное, бесцельно гибнуть под немецкими пулемётами и всё такое? Это же даже нелогично. Ладно бы это был фэнтезийный роман про орков, которых лично контролирует злобный повелитель тьмы или сумасшедший некромант. В конце концов, живы ещё люди, которые застали ту войну и Сталина в сознательном возрасте, можно их поспрашивать.
И вообще, ничего, что загрядотряды первыми придумали немцы для себя? А при Сталине были частные, негосударственные предприятия. Причём были и крупные, которые, например, выпускали и снаряды в войну, и телевизоры после войны.

urchin

Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась.
Дальше это говно не читал

redtress

нервишки слабые?

Samsonnn

Ее автор и герой —знаменитый ученый, историк искусств от Бога, яркий представитель научных традиций Эрмитажа и Петербургской Академии художеств. Он — глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, тонкий ценитель живописного мастерства. У него золотой язык, прекрасные книги, замечательные лекции. Он воспитал несколько поколений прекрасных искусствоведов, в том числе и сотрудников Эрмитажа. Он пишет прекрасные рассказы-воспоминания.
Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор, выступает как жесткий и жестокий мемуарист.
проблевался, спасибо

petrovna

Тред непочтительности совков к ветеранам, защищавшим их жизни. Так и знал, что каждый совкодрочер в душе русофоб.

urchin

нервишки слабые?
Времени в обрез, что бы эмоциональную "правду о войне" читать.

znoi

среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
cool story
Судя по соотношению наших и немецких потерь и картине из первого поста немецкие солдаты обладали настолько тонкой душевной организацией, что убив из пулемета "как в тире" 1-2 наших не выдерживали жестокости и несправедливости мира и тут же на месте совершали суицид. Застрелившегося с немецкой пунктуальностью упаковывали в ящик, штабеля которых стояли неподалеку, а на его место вставал следующий из длинной очереди.

Baraev

как дитё малое

seregaohota

да и ходил он в сумречном состоянии сознания, не емши. не спамши, или поспи на снегу в 30 градусный мороз, вшей сотнями - почитай книжку, чего ты хочешь - документальности в воспоминаниях?
Я жил как в бреду, плохо соображая, плохо отдавая себе отчет в происходящем. Разум словно затух и едва теплился в моем голодном, измученном теле. Духовная жизнь пробуждалась только изредка. Когда выдавался свободный час, я закрывал глаза в темной землянке и вспоминал дом, солнечное лето, цветы, Эрмитаж, знакомые книги, знакомые мелодии, и это было как маленький, едва тлеющий, но согревавший меня огонек надежды среди мрачного ледяного мира, среди жестокости, голода и смерти. Я забывался, не понимая, где явь, где бред, где грезы, а где действительность. Все путалось. Вероятно, эта трансформация, этот переход из жизни в мечту спас меня. В Погостье «внутренняя эмиграция» была как будто моей второй натурой. Потом, когда я окреп и освоился, этот дар не исчез совсем и очень мне помогал. Вероятно, во время войны это был факт крамольный, не даром однажды остановил меня в траншее бдительный политрук: «Мать твою, что ты здесь ходишь без оружия, с цветком в руках, как Евгений Онегин! Марш к пушке, мать твою!»...

78685

упые упыри-большевики тупо убивающие тупых простых людей и заставляющие их тупо и, главное, бесцельно гибнуть под немецкими пулемётами и всё такое? Это же даже нелогично. Ладно бы это был фэнтезийный роман про орков, которых лично контролирует злобный повелитель тьмы или сумасшедший некромант
не стану судить о правдивости воспоминаний Никулина, но вообще такое часто встречается в реальности, когда в командной вертикали много политически благонадёжных долбоёбов, а на жизнь гражданина всем похер. Сверху не видно, бесцельно или цельно, а командир среднего звена больше боится прогневить начальство, чем угробить людей
любителей мясом повоевать в 20 веке было огромное количество, за примерами не надо далеко ходить

urchin

любителей мясом повоевать в 20 веке было огромное количество, за примерами не надо далеко ходить
Израиль?

78685

ты ебанулся?

seregaohota

почему считается, что чем ужаснее рассказы о прошлом, тем они правдивее?
Хендрик Виерс

Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16°, через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы — морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50° в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи

Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. В эту ночь к нам на насыпь пришли работники штаба батальона и привезли на санях пулемет с патронами. Даже командир батальона не стыдился помогать нам и переходил от поста к посту, чтобы поддержать наше мужество.

vamoshkov

Судя по соотношению наших и немецких потерь
не приходило в голову, что эти итоговые соотношения складываются из соотношений в конкретных местах и в конкретное время?

redtress

то недобитый фошист напесдел по заданию госдепа!

znoi

Я жил как в бреду, плохо соображая, плохо отдавая себе отчет в происходящем. Разум словно затух и едва теплился в моем голодном, измученном теле и тут три кирпича на грудь меня чуть прибило, под выстрелами пушки сердце биться не хотело, тело двигать не могло, по голове веслом. Меня били ногами, так, что б я не мог встать какое там дышать! Я даже не мог простонать. Один сукин сын вколол в мою ногу шило, просто так ему ништяк увидеть кровь по колено. Я полз, как змея, рассматривая злые рыла. Убитая одна скотина плюнуть на меня посмела. Сжимаясь в комок, теряя мысленный контроль, я вылетел из тела пулей, наблюдая за собой. Три месяца спустя остыла голова - я вышел из больницы на дворе была уже весна. Мой друг мне помог найти адреса и изучив от начала и до конца, узнав их имена, я приступил к делу, хотя ещё болело тело. Один любил шикарные автомобили: его случайно в гараже придавило. Второй сидел на ЛСД и героине, врачи поставили диагноз: передоз в теле. Третий впервые решил прыгнуть с парашюта: он не раскрылся, как в злом анекдоте. Четвёртый понял в чём дело и удрал из города на долгие года без вести пропал. Я в грудь не бил, мол я отомстил. Я просто напомнил: Дерись один на один и никогда не плюй в разбитое лицо. Даже если превосходство четыре против одного.

vamoshkov

кургиненыш, ты не забыл что ты сейчас издеваешься над настоящим воевавшим ветераном и его чувствами?

redtress

тяжко тебя жизнь побила :(

znoi

из соотношений в конкретных местах и в конкретное время
Бесспорно. Но либо в первом посте написана херня, либо немцы, которые "все предусмотрели, все рассчитали" сами заваливали трупами наших в колоссальных количествах, иначе как получилось соотношение 1:1,3.

Oleg4534

Извращенцы эти немцы! Нет бы дочь полка иметь, они сына имели. Извращенцы. :)

seregaohota

kastodr33

Вся нынешняя мразотная власть и мерзкий народец это как раз таки порождение совка. Что то нормальное в этой стране будет не раньше чем сдохнет последний рожденный в СССР, а может быть и позже, т.к. многим долбоебам еще их предки совки успели промыть мозги, отличный пример с форума - савурон зе грейт.

sever576

дай определение совка, мне аж интересно

seregaohota

Бидерман Готтлоб Херберт. В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета. — М.: Центрополиграф, 2005
Оригинал: Bidermann, G.H., ... und litt an meiner Seite!. Krim—Kurland mit der 132. Infanterie-Division 1941-45. — Selbstverlag, 1995.
Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов под ред. Н.Л. Волковского. — М: act; СПб.: Полигон. 2005
Польман Х. 900 дней боев за Ленинград. Воспоминания немецкого полковника. — М.: Центрполиграф, 2005 .
Оригинал: Pohlman H. Wolchow: 900 Tage Kampf um Leningrad, 1941-1944. — Eggolsheim: Podzun-Pallas, 2002

a100243

последний рожденный в СССР
ты же вроде ещё в СССР родился. Так что тебе такого счастья не увидать.

popov-xxx25

Ценность статьи опускается вот этим:
" Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных "
Ты — замечательное подтверждение правоты его слов, которые и составляют основную ценность его воспоминаний. :p

demiurg

В ответ на:
Так и чо, чейчас мы платим пенсии, а не Путин? Вопреки Путину. А тогда — всё благодаря советской власти, вопреки ленивым русским
причем тут пенсии и путин?
Ну ты говоришь: путин только врёт, а советская влать не только врала, но и дело делала. Я говорю: так и Путин вот, например, пенсии платит. (Он и дороги строит ещё, например). А ты говоришь: а это не он платит, а мы. Ну вот я и спрашиваю, а в СССР-то что, советская власть платила, или, всё же, тоже советский народ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: