Может ли Навальный стать президентом

olg534

Давно хотел с тобой обсудить один объемный вопрос, если ты захочешь, конечно.
Я согласен (как и любой разумный человек что многое в сложившийся российской действительности устарело, прогнило и требует замены. Не согласен лишь со мнением, что вообще всё. Даже судя по новостям, происходит и немало хорошего. В том числе благодаря увеличению гражданских инициатив, Навальному и другим. С чем я в корне не согласен - что менять надо резко. Сам по себе Навальным вызывает некие сомнения, причем не у одного меня. Очень не понравилось, что в какой-то момент на одном из митингов он кричал в мегафон что-то вроде "мы можем взять кремль сейчас", не помню точно, я бы, наверное, камень кинул.
И еще. То, что вы там все смеетесь насчет позитивных новостей - вот это мне совсем непонятно. Твои слова "радоваться успехам страны нельзя в такое время" вообще показывают, как будто ты тупо против режима, а не за народ, вот это тоже выглядит странно. Может, вы просто хотите сами во власть, чтобы , "не они воровали", а не сделать что-то для страны, самим быть ближе к кормушке? Ну получается же следить за коррупцией, там у депутата нашли недвижимость, там госзакупку предотвратили и т.д., может, это развивать и будет много пользы? Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего? Именно поэтому вы смотритесь подозрительно, по крайней мере для меня.

12457806

Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
Разумеется, эти навыки в гэбэшников, профреволюционеров, случайных проходимцах на престолах закладывает ZOG на тайных курсах высшего госуправления.

blackout

Не советую этому товарищу серьезно отвечать. Полено поленом и останется.

12457806

И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего?
Ну лично я сравниваю. Хорошее есть что-то, но плохого на порядки больше. Более того, хорошее выглядит случайным, а плохое - систематическим. И да, по плохому можно судить о векторе развития страны. И я вот в будущем никаких охуенных перспектив не вижу.
Ну если только не ебанусь на старости лет, не вспомню там о казачьих корнях и не запишусь в хоругвиеносцы.

Kraft1

Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
А у гэбиста, полжизни просидевшего в одном кабинете, типа, может.

gsaxxx

Например хорошие новости при более внимательном изучении оказываются фуфлом, для заливания в уши электорату, распилом или технологиями, которым куча лет, а они преподносятся как наш прорыв и инновация. Или же очередной вымученный проект, который начался при СССР и его только сейчас допилили.

1853515

Не согласен лишь со мнением, что вообще всё.

мало кто говорит, что все
С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.

что такое "резко"? и при чем тут вызывающий у тебя сомнения навальный?
Ну получается же следить за коррупцией, там у депутата нашли недвижимость, там госзакупку предотвратили и т.д.

:lol:
Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..

а откуда они у средней руки сотрудника КГБ?
И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего?

вот представь, условно, что тебе какждое утро по дороге домой дают люлей гопники, и ты этим [справедливо] недоволен. А тут тебе говорят - да у тебя же в подъезде цветы на подоконниках поставили - жизнь-то налаживается!

rafael43

Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
как тащемто и ни у какого отдельно взятого человека имхо

olg534

Ну лично я сравниваю. Хорошее есть что-то, но плохого на порядки больше. Более того, хорошее выглядит случайным, а плохое - систематическим. И да, по плохому можно судить о векторе развития страны. И я вот в будущем никаких охуенных перспектив не вижу.
что, например, я называю "хорошим" - вот здесь (проще всего дать такую ссылку) представлен обзор новых производств, открытых в РФ
web-страница
если в каком-то представленном факте сомневаетесь - проверяйте в других источниках, я пока противоречий не нашел. Огромное количество новых предприятий не указывает ли на вполне себе неплохой курс развития?

ruslan80

Огромное количество новых предприятий не указывает ли на вполне себе неплохой курс развития?
Никого не волнует, открыл ли какой-нибудь заводик по производству дверей в какой-нибудь Мордовии новый цех. А теперь плавно поворачиваем голову в сторону крупной промышленности и наслаждаемся жирной задницей.

12457806

Это отличная позиция: взять в экономике один ничего не значащий сам по себе показатель, типа открытые производства, не сравнив, например, с закрытыми за тот же период производствами.
Я уж молчу про макроэкономические показатели, уровень образования, уровень коррупции, уровень преступности и т.д. и не только динамику их изменения, а в сравнении с другими странами.
Впрочем, мне скучно. "Мы стали более лучше одеваться". Это не позиция, это Света из Иванова.

olg534

Никого не волнует, открыл ли какой-нибудь заводик по производству дверей в какой-нибудь Мордовии новый цех. А теперь плавно поворачиваем голову в сторону крупной промышленности и наслаждаемся жирной задницей.
почему никого не волнует? можно и поспорить. и ссылки в студию.

darkhammer1

Просто ты исходишь из положения, что есть хоть что-то. Хоть что-то - это даже не необходимый минимум. Хоть что-то могло бы быть, если бы страной управлял даже какой-нибудь журавль, а не образованный, умный человек.

ruslan80

Хоть что-то могло бы быть, если бы страной управлял даже какой-нибудь журавль, а не образованный, умный человек.

ruslan80

почему никого не волнует? можно и поспорить. и ссылки в студию.
Потому что мелкие предприятия оказывают незначительное влияние на экономику. И да, как уже было сказано, такие мелочи будут происходить вне зависимости от режима.
А какие тебе ссылки нужны? Если хочешь узнать реальное положение вещей - заходи не с парадного хода, а с чёрного, ищи в интернетах мнение людей, занятых в соответствующей области. Я вот могу достоверно сказать, что авиапром и наука у нас в жопе.

Slawik75

почему никого не волнует?
В Северной Корее вон прорыв с ядерным оружием. По-моему, офигенный позитив. Езжай туда.

darkhammer1

Их бы энергию да в нужное русло.

olg534

Просто ты исходишь из положения, что есть хоть что-то. Хоть что-то - это даже не необходимый минимум. Хоть что-то могло бы быть, если бы страной управлял даже какой-нибудь журавль, а не образованный, умный человек.
что есть необходимый минимум? в 2012 году гражданами РФ было приобретено более двух миллионов новых автомобилей - т.е. люди живут совсем не так уж и плохо, выше минимума многих стран. Или у всех должен быть золотой унитаз и только инфинити?

Arthur8

да, слишком по человечески спросил. даже если в России будет все идеально, они скажут что тучи большие тут летают и потому надо Россию загнобить. это русофобы, чо с них взять

TOXA

Не самого хорошего, замечу, гэбиста.
В качестве агента Кровавой Гэбни Великой Советской Православной Империи герр Путько был, скажем так, слабоват.
Проще говоря, лошара: толковых гэбистов отправляли в Пиндосию или там ФРГ, похуже (крепких хорошистов)- в Африку или какой-нить Вьетнам, еще похуже- в соцстраны.
В этом плане ГДР с ее Штази оказывается вообще волшебной страной. Практически ГБшный курорт
:grin:

Arthur8

Никого не волнует

спроси у мужиков, кто работает на вновь созданных раб местах, имеют зарплаты и кормят семьи. они с тобой отнюдь не по форумски поговорят. могут и по поленом по морде съездить

TOXA

пиздец ты гений.
Походит Генри к мужикам:
- Здорово мужики!
- Здоровенько!
- Что делаете?
- Полено пилим!
- Как она, жизнь-то улучшается?
- Некогда объяснять, просто- на поленом по ебалу!

urchin

лишний раз убедился в феерической упоротости форумных борцов за свободу

obushmelev

Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
А у гэбиста, полжизни просидевшего в одном кабинете, типа, может.
Это как так получается - больше десяти лет президент, а опыта так и не набрался?

Arthur8

не думаю, что генри с такими разговорами в люди пойдет...

olg534

Это отличная позиция: взять в экономике один ничего не значащий сам по себе показатель, типа открытые производства, не сравнив, например, с закрытыми за тот же период производствами.
Я уж молчу про макроэкономические показатели, уровень образования, уровень коррупции, уровень преступности и т.д. и не только динамику их изменения, а в сравнении с другими странами.
Впрочем, мне скучно. "Мы стали более лучше одеваться". Это не позиция, это Света из Иванова.
я и не претендую на абсолютно объективное понимание того, что происходит, для этого и затеян этот разговор. Более того, см. первый пост - я признаю, что далеко не все так хорошо.
Но о даже в том, что ты перечислил, можно поспорить при желании. Например:
- с динамикой развития каких стран ты сравниваешь и по каким параметрам? Желательно с ссылками
Про образование - тоже интересно. Да, уровень в целом снизился (по сравнению с СССР а по сравнению со многими другими странами, даже с некоторыми странами Европы - очень даже неплохо. Хотите поспорить - я готов, три года жил в Португалии и ездил по всей Европе, знаю о чем говорю.
Даже в коррупции у нас какие-то подвижки начинаются. Безусловно, в этом есть заслуга того же Навального и его команды, но не только. Без политической воли руководства страны не было бы даже разговоров о запрете на бизнес в других странах для депутатов или кого там.
А вообще, еще раз, ситуация далека от идеальной. Но где она идеальна?

LAPIN

Давно хотел с тобой обсудить один объемный вопрос, если ты захочешь, конечно.
Я согласен (как и любой разумный человек что многое в сложившийся российской действительности устарело, прогнило и требует замены. Не согласен лишь со мнением, что вообще всё. Даже судя по новостям, происходит и немало хорошего. В том числе благодаря увеличению гражданских инициатив, Навальному и другим. С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.
Власть в ходе сфальсифицированных выборов попала в руки организованной преступной группы лиц, созданной для собственной наживы. Приближённые лица Путина - Роттенберг, Сечин, Тимченко и остальные незаконно получают от государства огромные средства под видом различных "бизнесов". Путин организовал настоящую финансовую реку из бюджета в карманы своих приближённых друзей.
В таком контексте не понимаю разговоры про резкие изменения. Вор должен сидеть в тюрьме, а не Кремле и всего делов. Каждый день промедления обходится государству огромными убытками.
И еще. То, что вы там все смеетесь насчет позитивных новостей - вот это мне совсем непонятно. Твои слова "радоваться успехам страны нельзя в такое время" вообще показывают, как будто ты тупо против режима, а не за народ, вот это тоже выглядит странно.
Режим против народа, мы против режима => мы за народ.
Что-то позитивное можно найти даже в Северной Корее. Проблма в том, что на каждую твою "позитивную новость" можно отвечать 10тью и больше аналогичными (а чаще куда более позитивными) новостями из тех же США. Потому что, к примеру на каждый построенный при путинской диктатуре мост там построят 10 за тот же период. Или в Китае. Или даже в Индии.
http://naganoff.livejournal.com/95342.html - Влад недавно разродился очередным постом об макрэкономическом результате 12-ти-летней гребле ВВП на галере.
Процитирую часть здесь:
Т.е. удвоение ВВП за 10 лет было задачей-минимум. Иными словами, Путин не смог выполнить даже минимальной поставленной им же самим перед собой задачи.
Путин выдвинул лозунг удвоения ВВП за 10 лет. Факт же (2013 к 2003) составит ровно вдвое меньше:
- если в 2013 году ВВП вырастет на оптимистические 3,6% то прирост ВВП за 10 лет составит 51,7%
- а вот если в 2013 году ВВП вырастет на 2,5%, то прирост ВВП за 10 лет составит ровно 50%
и все это - согласно официальным данным Росстата (см. ВВП/Годовые данные/В постоянных ценах 2008 года).

Может, вы просто хотите сами во власть, чтобы , "не они воровали", а не сделать что-то для страны, самим быть ближе к кормушке? Ну получается же следить за коррупцией, там у депутата нашли недвижимость, там госзакупку предотвратили и т.д., может, это развивать и будет много пользы? Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может..
Ну то есть, то что сейчас Путин и Ко именно у кормушки у тебя вопросов не вызывает?
Я в данный момент не пропагандирую кандидатуру Навального в президенты. Скинем Путина, дальше будут честные выборы, будут разные кандидаты. Там посмотрим, какие они будут.
Песни про отсутствие опыта убоги. Партия власти будет вечно находиться у руля и ставить своих людей на все посты от преза до мэра последнего Задрищенска-Заречного и блеять об отсутствии необходимого опыта у оппозиции? Жалкий план. Вот у полковника КГБ точно нет ни опыта управления страной, ни понимания того, что нужно делать. Вот он и не понимает и качает 12 лет нефть из трубы, отстёгивая своим пацанам.
И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего? Именно поэтому вы смотритесь подозрительно, по крайней мере для меня.
Мне всё равно, как мы смотримся для тебя. Ты, без обид, если не проплаченный, то крайне недалёкий. Здесь большинство всё же не таких. И как раз у большинства форумчан вызывает недоверие твоя персона )
Потому что поиск позитива, которым ты занимаешься может _пытаться_ решать только одну задаче - снижать градус возмещения текущим воровским режимом. На деле же, практически все положительные события, которые происходят в стране, происходят вопреки усилиям текущего режима. А количество негатива превосходит позитив многократно. Поэтому, с какой целью ты бы не делал то, что ты делаешь, ты будешь только продолжать вызывать раздражение. Заметь, если бы я задавался целью постить на форуме все негативные новости - меня бы давно распяли бы, потому что в отличие от твоего "позитива" эти новости льются ежедневной рекой.

a100243

конечно хорошо бы сменять власть постепенно. Но расскажи, как можно постепенно лишить власти преступную группировку? Она же монолитна.

olg534

На деле же, практически все положительные события, которые происходят в стране, происходят вопреки усилиям текущего режима
приведи мне, пожалуйста, пример хотя бы одного предприятия или учреждения, в котором происходило бы хоть что-то положительное вопреки воле руководства. Я таком не слышал никогда.

TOXA

Ты пытаешься тупо заболтать аудиторию.
Пока Навальный и ко не взбаламутили все это ебанное болотце, некие пидарки из едросов даже всерьез апологетикой коррупции занимались, дескать, ничего страшного.
Поэтому любые "подвижки" в этой области- не более чем вынужденная мера.
Следовательно, для достижения устойчивых результатов требуется полная смена персонала.
Без политической воли руководства страны не было бы даже разговоров о запрете на бизнес в других странах для депутатов или кого там.

Твоему руководству дали пинок под жопу для ускорения. Еще б оно сука не зашевелилось. :smirk:
Еще бы оно бля Имитацию Бурной Деятельности не замутило.
Вон, по Оборонсервису- прям не уголовное дело, а мыльная опера из жизни аристократов.
Следаки сами небось боятся вопросик лишний задать. Приходят к этим преступникам на полу-согнутых.... пожалуйста, если вас не затруднит ответить на наши гулпые вопросы... умоляю, простая формальность... да-да, конечно, мы подождем, пока Вы погуляете с любимой собачкой... пожалуйста, никуда не торопитесь.
Тьфу бля...

olg534

конечно хорошо бы сменять власть постепенно. Но расскажи, как можно постепенно лишить власти преступную группировку? Она же монолитна.
мы видим в новостях, как постепенно принимаются меры по борьбе с коррупцией. Единороссы сдают мандаты - есть такие события? Благодаря открытости информации, стало гораздо проще "помогать" им принимать такие решения. Подвижки есть, надо лишь продолжать

olg534

Ты, без обид, если не проплаченный, то крайне недалёкий
да, я недалекий я близкий, из Москвы пишу.
пойми, с моей точки зрения эта фраза легко применяется к тебе.
И скажи мне, наконец, где за это платят! Я хочу свою премию!

TOXA

Охохохохо, да ты сознательный лжец и демагог. :grin:

olg534

Ты пытаешься тупо заболтать аудиторию.
Пока Навальный и ко не взбаламутили все это ебанное болотце, некие пидарки из едросов даже всерьез апологетикой коррупции занимались, дескать, ничего страшного.
Поэтому любые "подвижки" в этой области- не более чем вынужденная мера.
Следовательно, для достижения устойчивых результатов требуется полная смена персонала
а ты что пытаешься сделать?
Да, я совершенно согласен! Поддерживаю Навального и эти его работы. Огромная польза хотя бы от привлечения общественного внимания!
Правильно, смена персонала, я за. Но не в виде переворота или перестройки, хорошо? Постепенно можно?

Kraft1

Об этом и речь. За столько лет и блоггер управлять научится.

demiurg

С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.
Резко надо только убрать путинский режим, выпустить политзаключённых и отменить идиотские законы этого режима. А всё остальное можно и нерезко.

demiurg

Постепенно можно?
Это как?

Kraft1

В России вообще считанные разы было, чтобы кто-то по своей воле власть отдавал. И после этого их обычно крыли матом. И говорили, что так нельзя, лол.

TOXA

Постепенно можно было примерно год назад.
Когда спалившихся гандонов на фальсификациях следовало посадить.
Путинята сделали тогда свой выбор- они идут до конца, никаких уступок, никаких компромиссов. Есть имитации- но реально они только крепче уцепились во власть и друг за друга.
Круговая порука- она такая. Выкорчевывается только тотально.

a100243

единоросы сдают мандаты и переходят на другие хлебные места. На крайний случай на почётную пенсию. Организованная группа рассматривает это как вид потерь, заменяет винтики и система крутится дальше

olg534

единоросы сдают мандаты и переходят на другие хлебные места. На крайний случай на почётную пенсию. Организованная группа рассматривает это как вид потерь, заменяет винтики и система крутится дальше
как раз сегодня слышал (по радио в пробке) обсуждения нового проекта закона, который, при уличении в коррупции, предусматривает для чиновника лишение пенсии и запрет на работу в гос.органах - по-моему, очень даже правильный и своевременный закон, посмотрим. Если примут - то будем ловить за руку.

TOXA

при уличении в коррупции, предусматривает для чиновника лишение пенсии и запрет на работу в гос.органах - по-моему, очень даже правильный и своевременный закон, посмотрим. Если примут - то будем ловить за руку.
Статья 290. Получение взятки
1. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере от двадцатипятикратной до пятидесятикратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере двадцатикратной суммы взятки.
2. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации взятки в значительном размере -
наказывается штрафом в размере от тридцатикратной до шестидесятикратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере тридцатикратной суммы взятки.
3. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации взятки за незаконные действия (бездействие) -
наказывается штрафом в размере от сорокакратной до семидесятикратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере сорокакратной суммы взятки.
4. Деяния, предусмотренные частями первой - третьей настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказываются штрафом в размере от шестидесятикратной до восьмидесятикратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере пятидесятикратной суммы взятки.
5. Деяния, предусмотренные частями частями первой, третьей, четвертой настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с вымогательством взятки;
в) в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от семидесятикратной до девяностократной суммы взятки либо лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет и со штрафом в размере шестидесятикратной суммы взятки.
6. Деяния, предусмотренные частями частями первой, третьей, четвертой и пунктами "а" и "б" части пятой настоящей статьи, совершенные в особо крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от восьмидесятикратной до стократной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере семидесятикратной суммы взятки.
Примечания. 1. Значительным размером взятки в настоящей статье, статьях 291 и 2911 настоящего Кодекса признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества, услуг имущественного характера, иных имущественных прав, превышающие двадцать пять тысяч рублей, крупным размером взятки - превышающие сто пятьдесят тысяч рублей, особо крупным размером взятки - превышающие один миллион рублей.
2. Под иностранным должностным лицом в настоящей статье, статьях 291 и 2911 настоящего Кодекса понимается любое назначаемое или избираемое лицо, занимающее какую-либо должность в законодательном, исполнительном, административном или судебном органе иностранного государства, и любое лицо, выполняющее какую-либо публичную функцию для иностранного государства, в том числе для публичного ведомства или публичного предприятия; под должностным лицом публичной международной организации понимается международный гражданский служащий или любое лицо, которое уполномочено такой организацией действовать от ее имени.

Без посадок- полная хуйня.

olg534

Без посадок- полная хуйня.
значит, нужен проект закона с "посадками", верно? Кто попросит Навального начать еще один сбор голосов?

olg534

а откуда они у средней руки сотрудника КГБ?
думаешь, вот прям с майорской должности в Президенты? На самом деле все несколько иначе:
В 1975 году окончил юридический факультет, международного отделения ЛГУ. Учился в московской высшей школе КГБ, сейчас это школа Внешней разведки. Закончил учебу в 1985 году. Еще во время обучения познакомился с А. Собчаком.
С 1975 по 1984 года был сотрудником Первого отдела КГБ в Ленинграде. Позже был направлен для специализации в германоязычные страны. Был командирован в ГДР. В Дрездене он работал руководителем Дома советско-германской дружбы. Следил за поведением советских студентов. В Дрездене вместе с семьей находился до 1990 года.
С 1990 года работал ректором ЛГУ.
С 1991 года – председатель Комитета Внешних связей мэрии Петербурга. Получил звание подполковника запаса КГБ.
В 1992 году стал заместителем мэра Петербурга.
В 1997 году стал замуправляющего делами Президента. Немного позже в этом же году – замруководителя Администрации Президента.
В 1998 году – стал директором ФСБ.
В 1999 году – назначен временным и. о. премьер-министра. А 16 августа стал
Председателем Правительства.
по-моему, опыт довольно приличный

TOXA

Нужно выбросить нахуй гандонов, которые саботируют исполнение имеющейся статьи УК РФ. :smirk:

TOXA

В Дрездене он работал руководителем Дома советско-германской дружбы. Следил за поведением советских студентов. В Дрездене вместе с семьей находился до 1990 года.
Пиздец :grin:

olviya

в 2012 году гражданами РФ было приобретено более двух миллионов новых автомобилей - т.е. люди живут совсем не так уж и плохо, выше минимума многих стран. Или у всех должен быть золотой унитаз и только инфинити?
Ты бы ещё про производство угля и стали на душу населения вспомнил.
Дело в том, что измерять благосостояние граждан автомобилями (холодильниками, телевизорами, стиральными машинами, телефонами и т.п.) — это прошлая технологическая эпоха. Всё это может быть актуально для стран Африки, но для развитых стран просто смешно об этом говорить.
В настоящее время для развитой страны нет никакой проблемы произвести все эти товары в тех количествах, в которых есть потребность. Или если страна маленькая типа Нидерландов или Финляндии, то наменять в рамках международного разделения труда.

LAPIN

И скажи мне, наконец, где за это платят! Я хочу свою премию!
http://www.gazeta.ru/politics/2012/02/06_a_3990869.shtml

zena72

вчитайся ещё раз: "хорошее выглядит случайным, а плохое - систематическим"
они только так и видят.

Brina

Я в условиях победы "оппозиции" вполне серьезно этот вариант рассмотриваю. Хотя пока больше ориентирован на Китай. В Шанхае хорошо, говорят...

Brina

// Режим против народа, мы против режима => мы за народ
Один я вижу здесь легкую логическую натяжку?

Brina

Я правда не из ЕдРа, но считаю коррупцию скорее следствием, а не причиной... Поэтому та борьба с ней что от На, что от Пу равно бесполезна...

78685

Разумеется, эти навыки в гэбэшников, профреволюционеров, случайных проходимцах на престолах закладывает ZOG на тайных курсах высшего госуправления.
сам Православный Господь заложил эти уникальные навыки в Путина, потом в Медведева, а потом опять в Путина

Brina

Насколько я слышал, в США миллионы человек получают талоны на питание. Насколько я видел в голливудских фильмах, эта еда не соответствует ресторанному качеству. И почему-то мне думается, что приобрести новые товары для этой категории граждан есть определенная проблема. Опять же для европейских безработных...

elenakozl

Даже судя по новостям, происходит и немало хорошего. В том числе благодаря увеличению гражданских инициатив, Навальному и другим.
Это ты о болотных узниках? :)
С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.
Правильно, больной зуб надо тянуть постепенно!
Может, вы просто хотите сами во власть, чтобы , "не они воровали", а не сделать что-то для страны, самим быть ближе к кормушке?
Глупо оправдывать свое воровство словами "вы на моем месте тоже будете воровать, поэтому уж лучше я".
Ну получается же следить за коррупцией, там у депутата нашли недвижимость, там госзакупку предотвратили и т.д., может, это развивать и будет много пользы?
Ну, нашли, а что толку? Вся шобла за него впряглась: "Он же профессионал!" :grin: Где этот Пехтин сейчас? Опять куда-то его выдвигают. Между тем, человек нарушил закон (как минимум доходы не задекларировал) и ответственности за это не понес по сути никакой.
Про предотвращение госзакупок вообще смешно. Система должна быть такой, чтобы вообще не допускать подобного.
Навыков управления огромной страной у блогера нет и быть не может.
Почему это? У писателя(!) Вацлава Гавела, например, они нашлись. Это все потому, что для того, чтобы быть хорошим водителем, вовсе необязательно быть выдающимся автомехаником. Кроме того, "навыки управления страной" нужны только для управления страной в ручном режиме, как сейчас, когда без указки сверху ничего не делается. А для того, чтобы система работала сама, нужен контроль не только сверху, но и снизу. Чтобы чиновник хорошо работал для народа, а не только выслуживался перед начальством из кремля, нужно, чтобы его выбирал народ, а не назначало начальство — это же как два пальца.
И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего?
Цена на нефть за последние 10 лет выросла, да. :grin:

Valeryk

О том и речь, что сидишь в Москвабаде и ни хера не видишь, что творится за пределами.
Как люди живут в какой-нибудь Пензе, Иркутске, местных деревнях. Как там закрываются производства, люди за 5 тыщ работают, а в городе творятся де-факто блатные законы (хотя этого и в Москве навалом)
Как страна не может ракеты в космос запустить в 21 веке. Или ты был на тэц, например какой-нибудь? Вот я был и ведел, что там творится. Об автоматизации техпроцессов вообще люди не слышали, а закупить ничего не могут потому что местные царьки пилят бюджет себе спокойно и не парятся.
Поэтому твои новости о соборе в ницце(!) воспринимаются как лепет ребенка малолетнего.
Ололол! Ура!
Это как пятикласник приходит домой и кричит маме: "Ну и что, что 7 двоек по алгебре, русскому, литературе, зато по пению 5 получил!"

78685

цель и высшая доблесть настоящего Патриота и Государственника — съебать в Майями, Лондон или Ниццу. Спросите у Астахова или Пехтина. Ведь Россию они носят в своём патриотическом сердце, а в комфортном климате на собственной вилле гораздо лучше думать о России
Так что Ницца гораздо важнее какой-нибудь сраной Сызрани

elenakozl

Так что Ницца гораздо важнее какой-нибудь сраной Сызрани
А главное, там же собор! Духовность, еба!

elenakozl

Как страна не может ракеты в космос запустить в 21 веке.
C днем космонавтики, кстати! Аминь! :smirk:

garin

С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.
Я, например, хочу, чтобы на территории Российской Федерации исполнялись законы Российской Федерации. Не подскажешь, каким образом это можно сделать "не резко"? Соблюдать не все законы? Соблюдать все законы, но не всем?

Valeryk

С чем я в корне не согласен - что менять надо резко.
Добрый хозяин решил отрезать коту весь хвост не сразу, а по частям, чтобы не резко было :D

Brina

Глупо оправдывать свое воровство словами "вы на моем месте тоже будете воровать, поэтому уж лучше я".
Кстати, совсем не глупо. Более того, часто это бывает правдой...

Valeryk

то, что ты со своих грантов пиздишь бабки, не значит, что и другие так делают, есличо.

Brina

Кроме того, "навыки управления страной" нужны только для управления страной в ручном режиме, как сейчас, когда без указки сверху ничего не делается.
Ужос и паника в том, что пока вы в какой-то раз попробуете построить демократию (я в результате уверен...) потребуется очень много ручного режима...

Brina

Конечно, конечно, я — говно... Но я привык относиться к людям, как к себе.

Brina

Я, например, хочу, чтобы на территории Российской Федерации исполнялись законы Российской Федерации.
А я хочу, чтоб жизнь улучшалась... Производства (да, в том числе и стали) восстанавливались и росли, образование, медицина... Наука опять. А законы — они что дышло...

elenakozl

Ужос и паника в том, что пока вы в какой-то раз попробуете построить демократию (я в результате уверен...) потребуется очень много ручного режима...
Да ладно. Всего-то нужно вернуть выборность на всех уровнях и выборы эти никак не фальсифицировать. :)

elenakozl

Производства (да, в том числе и стали) восстанавливались и росли, образование, медицина... Наука опять.
Для этого "монархия" не обязательна. Прикинь, и в демократических странах без "стабильности" все это есть и даже более лучше.

Valeryk

как будто ты тупо против режима
Ну вот еще интересно. Если бы власть не боялась народа, стала бы она менять конституцию без референдума, отменять выборы, фальсифицировать те, что еще остались и т.д.?

Brina

Всего-то нужно вернуть выборность на всех уровнях и выборы эти никак не фальсифицировать.
К власти придут бандюганы-гопники. Демократически! Ибо быстро объяснят что к чему. Люди начнут воровать почем зря. Как бы власть несколько охраняет собственность, а тут власть пала. Сакральность пала. Причем начнется лавинный процесс. Если ты не украдешь, за тебя это сделают другие...

elenakozl

К власти придут бандюганы-гопники. Демократически
Это еще почему? Какие к этому предпосылки? Запугивание и подукуп избирателей незаконны, это автоматически ведет к снятию с выборов.

Brina

Для этого "монархия" не обязательна. Прикинь, и в демократических странах без "стабильности" все это есть и даже более лучше.
Много где чего есть. Мой жизненный опыт подсказывает, что в России это не сработает. Специфика такая. Перенести сюда западный уклад невозможно, как бы хорош он ни был.

Brina

Это еще почему? Какие к этому предпосылки? Запугивание и подукуп избирателей незаконны, это автоматически ведет к снятию с выборов.
У них сила. Реальная. Кулаки. И выпаянные из мозга предохранители, что можно и что нельзя. Своим законом ты ничего не противопоставишь им. Ибо против реальной силы он окажется слабым. В Москве, сомневаюсь, что порядок наведете законом своим, а о провинции и думать нечего. А кроме того... бандиты не обязательно будут заседать в собраниях, достаточно, чтоб они все решали. Чтоб без них ничего не делалось. Что-то подобное я имел несчастье наблюдать в начале 90-х. И никак не могу увидеть причин, почему этого не случится, коли...
А уж повальное воровство ты вообще не заметил. Что ему противопоставишь?

olg534

О том и речь, что сидишь в Москвабаде и ни хера не видишь, что творится за пределами.
Как люди живут в какой-нибудь Пензе, Иркутске, местных деревнях. Как там закрываются производства, люди за 5 тыщ работают, а в городе творятся де-факто блатные законы (хотя этого и в Москве навалом)
Как страна не может ракеты в космос запустить в 21 веке. Или ты был на тэц, например какой-нибудь? Вот я был и ведел, что там творится. Об автоматизации техпроцессов вообще люди не слышали, а закупить ничего не могут потому что местные царьки пилят бюджет себе спокойно и не парятся.
Поэтому твои новости о соборе в ницце(!) воспринимаются как лепет ребенка малолетнего.
Ололол! Ура!
Это как пятикласник приходит домой и кричит маме: "Ну и что, что 7 двоек по алгебре, русскому, литературе, зато по пению 5 получил!"
в общем да, я сижу в столице. Но у меня есть родственники, которые живут в других местах.
Отец, бывший инженер на заводе в Ростове, пенсионер, хоть и говорит, что "всё плохо", но ездит по стране куда хочет, недавно слетал в Индию
Мать, по специальности математик, работала в школе, в детском саду, и последняя работа библиотекарем в селе - по 3-4 месяца в году проводит в санаториях за государственный счет. Причем денег на это не я, не сестра им не давали.
Приехал прошлым летом я в родное село в Ставропольском крае. И охренел от количества новых машин! И качества дорог!
Давай ссылки на закрывающиеся производства

12457806

Производства (да, в том числе и стали) восстанавливались и росли, образование, медицина...
Производства чего? Жареных семок, говномебели, шампуня из немецкий концетратов или там БАД-ов (перечислил свои градообразующие "производства").

Brina

Ты прекрасно понимаешь, что я не про текущую ситуацию пишу. Я пишу о том, чего бы мне хотелось.

olg534

Правильно, больной зуб надо тянуть постепенно!
резко уже тянули, в начале 90-х. И что получилось? Плохая аналогия.
Глупо оправдывать свое воровство словами "вы на моем месте тоже будете воровать, поэтому уж лучше я".
покажи, где я оправдываю воровство. Наоборот, я рад, когда продвигаются коррупционные дела и принимаются ужесточающие законы для чиновников, я же это прямым текстом пишу, сколько можно?

sever576

мне довольно странно наблюдать крики о разворовавшем страну пу (в данном случае не о конкретной личности речь)
почему никто не кричит о грандиозном дербане страны в 90-е?

Valeryk

Такое ощущения, что в разных странах живем. Вот был я недавно в Буденновске. Что-то не увидел ни машин, ни тем более дорог. Только раздроченную гостиницу, московские цены в супермаркете, убитый Ставролен (который горит каждые полгода из-за устаревшего оборудования).
И охренел от количества новых машин! И качества дорог!

Мы стали лучше одеваться ;)
Про санатории и поездки по стране, куда хочет слабо верится, конечно. что-то ты не договариваешь явно.

elenakozl

Ты так говоришь, как будто пу в 90-ых не было. И не алкаш Ельцин его вместо себя назначил.

olg534

Я, например, хочу, чтобы на территории Российской Федерации исполнялись законы Российской Федерации. Не подскажешь, каким образом это можно сделать "не резко"? Соблюдать не все законы? Соблюдать все законы, но не всем?
соблюдать самому, и помогать другим. Вот как тот же Навальный делает: расследовали дело - оформили документы - опа, минус один мандат. Сколько раз ты проходил мимо правонарушений, прикрывая глаза? Почему ты думаешь, что если ты не исполняешь свой гражданский долг по "личным причинам", то это обязан делать кто-то другой?
Законы не соблюдают потому, что нам самим насрать на это.
Простой пример: увидел ларек, где продают пиво (после принятия закона о запрете). Нашел в инете сайт МВД соответствующего района, скачал форму заявления, накатал по всей форме). Я делал так. Ларек закрыли сразу, и через 3 дня он торговал исключительно соками и водами.

Brina

Ты так говоришь, как будто пу в 90-ых не было.
Я тоже в 90-х был. Можешь валить все на меня.

12457806

мне довольно странно наблюдать крики о разворовавшем страну пу (в данном случае не о конкретной личности речь)
почему никто не кричит о грандиозном дербане страны в 90-е?
Наверное, потому что он сейчас ворует, продолжая курс 90-х, и его еще можно остановить? А полубоги 90-х давно уже в могиле?
Ну и мое личное мнение: каждый год с текущим руководством - это год отставания от всего мира. А тоо и два, учитывая последние законы о религии и прочих прелестях, несть им числа.

elenakozl

Ты тоже уже в 90-ых подворовывал?

12457806

Ты прекрасно понимаешь, что я не про текущую ситуацию пишу. Я пишу о том, чего бы мне хотелось.
Ты осторожнее, как бы тебя из охранителей за хотелки не отчислили за дерзость

Brina

Можно я конкретно обозначу свою позицию. Прям совсем конкретно. Я был против Путьки с момента самого его избрания (назначения?). Как был против Боруха. Как против демшизы и бандюков. В том числе и за то, что Пу узурпировал имперскую форму без содержания, в результате чего я, старый имперец, оказался как бы путинцем. С другой стороны, когда я увидел нынешнее протестное движение, оно меня на пару дней заинтересовало. Но когда я увидел (1) одну истерию без (2) достойных упоминания лозунгов и (3) абсолютную ситуативность (но это позже) я, естественно, стал охранителем. Но сделал это вынужденно!

sever576

это кто в могиле? прохор? потанин? остальные?
их действиям дана оценка, а напизженное возвращено?
нет, зайки, пу представитель совершенно конкретных групп олигархии, но протестуя только против пху вы получите вместо него не, на или еще такую же хрень без существенного изменения ситуации
завывания некоторых о свободных выборах скорее свидетельствуют об их выдающейся наивности
странно что тебе, как бывшему нацболу, надо объяснять такие вещи

Brina

Естественно. Кабель пару раз стырил, два рулона рубероида...

Brina

Ты осторожнее, как бы тебя из охранителей за хотелки не отчислили за дерзость
Меня не отчислят, максимум пересдача.

elenakozl

Поразительно, как охранители дрочат на 90-ые. Пофиг, что в стране вовсю 30-ые пополам со средневековьем, главное, чтоб не 90-ые!

Brina

Ну и мое личное мнение: каждый год с текущим руководством - это год отставания от всего мира.
Верно. Только туда ли идет мир? И не надо ли от него отгородиться?..

sever576

епта, да вся эта "оппозиция" делает все, чтобы люди отвернулись от серьезных по-настоящему тем и скорее поддерживали существующее положение, чем белоленточное отребье

olg534

офигеть, массовые расстрелы, да?

Brina

Поразительно, как охранители дрочат на 90-ые.
В этом нет ничего удивительного... Как бы травма детства-отрочества-юнности...
в стране вовсю 30-ые пополам со средневековьем

Прям ГУЛаг с Освенцимом в квадрате... Ты по сторонам посмотри.

Brina

епта, да вся эта "оппозиция" делает все, чтобы люди отвернулись от серьезных по-настоящему тем и скорее поддерживали существующее положение, чем белоленточное отребье
В общем да... Это, на самом деле, печально.

12457806

нет, зайки, пу представитель совершенно конкретных групп олигархии, но протестуя только против пху вы получите вместо него не, на или еще такую же хрень без существенного изменения ситуации
завывания некоторых о свободных выборах скорее свидетельствуют об их выдающейся наивности
О, тут много вопросов.
То есть ты тоже против Пу? Хотя бы в части его бездействия в отношении остатков олигархии, как правопреемника Елкина?
Про свободные выборы - отчасти я с тобой согласен. Рабы вряд ли выберут себе умного господина, скорее того, кто хлеба и зрелищ пообещает. Но без свободных выборов у нас один путь - в авторитарную а то и тотолитарную азиатчину, с коррупцией, золотыми статуями Вождям, отсталыми технологиями, армией с калашами вековой давности и т.д.
Подводя предварительные итоги: я так понимаю, ни у кого нет возражений, что надо что-то менять? Вопрос лишь в том, что и как?

sunny82

расследовали дело - оформили документы - опа, минус один мандат
Расследовали наличие недвижимости у Яровой - опа, квартирка элитная за многие миллионы рублей приобретена её семнадцатилетней дочерью (!) (денежки у дочки материализовались из воздуха, ага) - Яровая сидит на месте и никакой мандат отдавать не собирается. Если ты не понял - мандаты НЕ ОТБИРАЮТ. Мандаты люди сдают сами добровольно БЕЗ наказания за нарушение закона просто потому, что достали. А вот Яровую достать не удаётся - дама с яйцами, как оказалось, и железной задницей. И будет она сидеть дальше в думе. Так как НИКТО исполнять закон в отношении едросов и других лизунов (как в отношении Гудкова) НЕ СОБИРАЕТСЯ и не собирался. Или ты даже не слышал о том, что депутатская комиссия просто принципиально отказалась рассматривать эти дела?

olg534

ни у кого нет возражений, что надо что-то менять? Вопрос лишь в том, что и как?
точно!
как? для начала "помогать" соблюдать законы, как это делает тот же Навальный, например

Forsit

точно!
как? для начала "помогать" соблюдать законы, как это делает тот же Навальный, например
Слюшай, а тебя не смущает, что этого прекрасного Навального вот-вот посадят по более чем сомнительному делу?
Пу с компашкой еще год назад весьма явственно продемонстрировали свое желание и волю "постепенно меняться". Если ты не сообразил, эта реакция - взбесившийся принтер, болотные дела, кировлес, итд.

olg534

еще не посадили

elenakozl

Много где чего есть. Мой жизненный опыт подсказывает, что в России это не сработает. Специфика такая. Перенести сюда западный уклад невозможно, как бы хорош он ни был.
Уж если на таких крайне "восточных" странах как Корея и Япония сработал "западный" уклад, то почему ему не сработать и на России?

sunny82

Теперь про 3-4 месяца в году, проводимые твоей матерью в санаториях на за свой счёт. Начнём с того, что я в это не верю - ты где-то передёргиваешь, так как если попросить раскладку по дням и по подведомственности санаториев, то тут же вскроются твои ошибки.
Второе - я считаю, что это - ещё один гвоздик в систему здравоохранения и социальной поддержки, если то, что ты говоришь, хотя бы наполовину правда. Твоя мама инвалид, который нуждается в реабилитации для того, чтобы вернуть себе навыки самообслуживания или снизить тяжесть инвалидизирующего заболевания, чтобы вернуться к работе? Наверняка же нет.

elenakozl

У них сила. Реальная. Кулаки. И выпаянные из мозга предохранители, что можно и что нельзя. Своим законом ты ничего не противопоставишь им. Ибо против реальной силы он окажется слабым. В Москве, сомневаюсь, что порядок наведете законом своим, а о провинции и думать нечего. А кроме того... бандиты не обязательно будут заседать в собраниях, достаточно, чтоб они все решали. Чтоб без них ничего не делалось. Что-то подобное я имел несчастье наблюдать в начале 90-х. И никак не могу увидеть причин, почему этого не случится, коли...
Мафию в Италии выпилили, воров в законе в Грузии тоже, а мы не сможем. Впрягутся у нас люди за своих Цапков, жизнь за них отдадут! :smirk:

Forsit

еще не посадили
Если посадят\впаяют срок, ты прекратишь свое блеянье на тему "Да все не так плохо! Собор в Ницце же отдали!"? Или таки будет "Ну посадили, значит так надо. Зато в Усть-Елдымске открылся завод по производству расписных ложек. Так победимЪ!"
мне просто интересно чем тебя прошибить можно.

sunny82

Теперь про взбесившийся принтер - детище именно нынешней власти. Внесённый закон о богохульстве раскритикован всеми, кем только можно, даже профильным комитетом госдумы и правительством. И - пабабам! - критиками же этот закон рекомендован к принятию! Если это не торжество маразма нынешней власти, то что это вообще?

Brina

Но без свободных выборов у нас один путь - в авторитарную а то и тотолитарную азиатчину, с коррупцией, золотыми статуями Вождям, отсталыми технологиями, армией с калашами вековой давности и т.д.
Друг мой Пингвин! Здесь ты скрестил ужа с ежом, бодро смазал все "обидным" словом азиатчина и выложил на суд публики. Иначе как пропагандой не назовешь.

Brina

Вопрос лишь в том, что и как?
И в каком направлении?..

elenakozl

Отец, бывший инженер на заводе в Ростове, пенсионер, хоть и говорит, что "всё плохо", но ездит по стране куда хочет, недавно слетал в Индию
...
Приехал прошлым летом я в родное село в Ставропольском крае. И охренел от количества новых машин! И качества дорог!
Пофиг, что Цапки рядом лютуют, главное папа в Индию съездил и дороги! Слава Путину!
Вообще под маской заботы о стране у каждого охранителя просвечивает личина махрового эгоизма. Пофи дрочит на совок потому что хочет халявную квартирку. Флуди дрочит на режим потому что при нем востребована его наука двойного назначения. Генри — потому что папа в Индию слетал!

sunny82

Будь добр, поимённо перечисли всех, кого лишили мандата как Гудкова и тех, кто сам сдал мандат БЕЗ ПОНЕСЁННОГО наказания? Может, у тебя тогда глаза откроются на соблюдение закона и что на самом деле высокопоставленных нарушителей закона не наказывают и наказывать не собираются
Хинт - последний русреп тебе в помощь.

elenakozl

резко уже тянули, в начале 90-х. И что получилось? Плохая аналогия.
А что, плохо получилось? Папа ж в Индию слетал! :) А не получилось бы так и мерз бы за железным занавесом.
Наоборот, я рад, когда продвигаются коррупционные дела и принимаются ужесточающие законы для чиновников, я же это прямым текстом пишу, сколько можно?
Да что толку от законов, которые не работают? Тем более, что новые законы не нужны — уже тех, что есть хватает вполне.

vamoshkov

в котором происходило бы хоть что-то положительное вопреки воле руководства
какого руководства?
что значит "воля руководства"?

sunny82

приведи мне, пожалуйста, пример хотя бы одного предприятия или учреждения, в котором происходило бы хоть что-то положительное вопреки воле руководства.

Ты адовый ад, зарывающий голову в песок. Итальянская забастовка педиатров в Ижевске, длящаяся уже минимум неделю, тебя устроит? Пример смачнее некуда, особенно в сочетании с фразой юриста местного департамента здравоохранения, ляпнувшего, что работа по НПА незаконна :grin:

12457806

Не. пропаганда - это по ссылке ТС сайтик с производствами.
А я же тебе просто свое видение ситуации показал, куда мы приплывем.
Вот еще яндекс внимание публики привлекает:

А ведь так оно и есть. Помрет путька - за кого впрягутся охранители? Может, проще сейчас уже сколупнуть засидевшегося гражданина начальника, чтобы переход не таким болезненным был?
Ну и да, я в курсе твоей любви к азиатской идее, только мне ее корни не вполне понятны. Живут же как скоты в этой своей азии в большинстве стран.

Brina

Уж если на таких крайне "восточных" странах как Корея и Япония сработал "западный" уклад, то почему ему не сработать и на России?
Здесь, сдается мне, ты сталкиваешься со старым заблуждением. Как мне кажется, в ЮК и Японии не западный уклад, а лишь мимикрия под него. Много писалось про японский бизнес, что это во многом традиционные околофеодальные отношения. Переход из одной конторы в другую — очень плохо и прочее. Правление в течение около 40 лет подряд одной партии как бы намекает тоже... Кроме того, полуоккупированный статус... А в ЮК, прямо скажем, "демократия" совсем недавно началась:
В истории страны чередовались периоды демократического и авторитарного управления. Гражданские правительства в стране пронумерованы от Первой Республики Ли Сын Мана до нынешней Шестой Республики. Первая Республика, демократическая в начале, становилась всё более автократической вплоть до своего окончания в 1960 году. Вторая Республика основывалась на демократических принципах, но была свергнута менее чем за год, после чего в стране появилось военное правительство. Третья, Четвёртая и Пятая Республики номинально считались демократическими, однако считается, что они были продолжением военного управления. С установлением Шестой Республики, управление страны вновь вернулось на демократические рельсы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%...

12457806

Вот кстати не знаю, где там папа генри нашел это село заповедное, я лично охреневаю от "качества дорог" в московской и соседних губернях.

elenakozl

А в ЮК, прямо скажем, "демократия" совсем недавно началась
Но началась же!

Brina

Флуди дрочит на режим потому что при нем востребована его наука двойного назначения.
Друг мой. Ты поступаешь очень цинично. Ладно ругаешься, для белоленточных это естественно. Но я специальто ТЕБЕ определил свою которую ты бодро проигнорировал.
Кроме того, что плохого в моей науке пусть даже двойного назначения?

Brina

Во-первых, написано часто. Т.е., мне кажется, не всегда. Существует масса примеров...
Может, проще сейчас уже сколупнуть засидевшегося гражданина начальника, чтобы переход не таким болезненным был?

Не знаю. Если сколупнуть в направлении, куда мне хочется, — я за. А в другом направлении — против... Пока я вижу, что нынешние "оппы" тянут не туда.

elenakozl

Но я специальто ТЕБЕ определил свою позицию, которую ты бодро проигнорировал.
В твоей позиции "мне не нравится пу, но оппозиция нравится еще меньше" нет ничего нового. Это латентное охранительство. :)
Кроме того, что плохого в моей науке пусть даже двойного назначения?
В твоей науке все хорошо, только вот во всем остальном мире наука становится все меньше и меньше ориентирована на войнушку, и все больше на потребности людей. Мы же до сих пор клепаем танчики и дрочим свои боеголовки, выкатывая их ежегодно на главную площадь страны.

Brina

Но началась же!
Скорее всего, маятник качнется еще не раз. Более того, скорее всего, это не демократия в западном стиле, а мимикрия (полу)оккупированного государства под нее. Эту проблему ты особо не стал анализировать.

elenakozl

Скорее всего,
Более того, скорее всего,
Может быть, а может быть и нет. ;)

12457806

В твоей науке все хорошо, только вот во всем остальном мире наука становится все меньше и меньше ориентирована на войнушку, и все больше на потребности людей.
Ну как сказать... ИМХО, наука сама по себе, ей вообще пох. А куда там ее результаты ориентируют - это уже не задача учоных.

Brina

Это латентное охранительство.
Назови как хочешь. Но не надо мне приписывать любовь к режиму.
В твоей науке все хорошо, только вот во всем остальном мире наука становится все меньше и меньше ориентирована на войнушку, и все больше на потребности людей. Мы же до сих пор клепаем танчики и дрочим свои боеголовки.

Моя отрасль науки разрабатывается по всему миру. И, в том числе благодаря мне лично, мы в ней вполне на уровне планеты всей. А кое в чем и перегоняем...

vamoshkov

Но не в виде переворота или перестройки, хорошо? Постепенно можно?
переворот - это то, что светит при отсутствии выборов. пнричем делать его будет не Навальный.
перестройка - хорошо, это как раз постепенно и есть

olg534

Если посадят\впаяют срок, ты прекратишь свое блеянье на тему "Да все не так плохо! Собор в Ницце же отдали!"? Или таки будет "Ну посадили, значит так надо. Зато в Усть-Елдымске открылся завод по производству расписных ложек. Так победимЪ!"
мне просто интересно чем тебя прошибить можно.
Пусть для начала посадят. И опять же смотря за что.

12457806

А в другом направлении — против...
Ну хорошо, вот помрет путин. Что будет? тебя радует такая неопределенность под старость лет?
Не лучше ли уже сейчас создавать независимое от личности государство? Но тут без сколупливания не обойтись, ОН же сам не уйдет, только ухмыльнется резиновым лицом.

elenakozl

И, в том числе благодаря мне лично, мы в ней вполне на уровне планеты всей. А кое в чем и перегоняем...
Вот-вот. А вся остальная наука в жопе.

Brina

Это мое мнение. Оно более или менее обосновано. Кроме того, я склонен сомневаться. В отличие...

elenakozl

Ну как сказать... ИМХО, наука сама по себе, ей вообще пох. А куда там ее результаты ориентируют - это уже не задача учоных.
Ну как сказать... Если бабло выделять только тем, кто пиу-пиу лазерами занимается, то только пиу-пиу наука и будет развиваться, а пиу-пиу ученые хорошо жить и нахваливать режим. :)

olg534

переворот - это то, что светит при отсутствии выборов. пнричем делать его будет не Навальный.
перестройка - хорошо, это как раз постепенно и есть
если это аналог той перестройки, которая была в конце 80-х - то ничего хорошего. Если что-то другое, то я только за, давайте

vamoshkov

Единороссы сдают мандаты - есть такие события?
добровольно сдают и переходят на новые более коррупционные должности.
причем паралельно активно сопротивляются, покрывают друг друга, делают все чтобы такое было невозможно в дальнейшем.
Благодаря открытости информации, стало гораздо проще "помогать" им принимать такие решения. Подвижки есть, надо лишь продолжать

что что, а это точно вопреки их желанию происходит, и они делают все чтобы эту возможность прикрыть.

elenakozl

если это аналог той перестройки, которая была в конце 80-х - то ничего хорошего
А как же папа в Индии? :shocked:

Brina

Вот-вот. А вся остальная наука в жопе.
Конечно. Вся-вся. И моя отрасль тоже. Ей пендосы и яуропцы занимаются только, чтоб нам с китаезами мозги пудрить, а на самом деле разрабатывают настоящую Науку. Давай как-то здраво смотреть на вещи.

elenakozl

Давай как-то здраво смотреть на вещи.
Давай. Посмотри какой процент (хотя бы по публикациям) твоя отрасль занимает в науке других стран и у нас.

vamoshkov

Если примут - то будем ловить за руку.
Бастрыкина поймали за руку. и что?

Brina

Не лучше ли уже сейчас создавать независимое от личности государство?
Вот здесь я уже не согласен. Не хочу такого государства.

sunny82

Генри, а ты в открытую опубликуй то, что написал мне в приват. Итого - не 3-4 месяца, а ровно 3 = 1 + 2, из них положено было 2 по путёвке и ещё 1 непонятно как. Это раз. То, что пенсионерам санаторий за счёт бюджета любого уровня - это ПИ..... нашего государства, как ты это не назови. Который и поддерживает общий пи.... в здравоохранении, когда закрывают роддома в районах и везут рожениц машинами МЧС в областной перинатальный центр - другие машины по бездорожью не проходят. Но зато каждому пенсионеру вынь да положь санаторий раз в год. Ты сам не способен 2 и 2 сложить что ли? Это как бесплатный актовегин детям с ДЦП вместо реаблитолога. И дурные мамочки с пеной у рта отстаивают своё право на бесплатный актовегин вместо отстаивания права на то, что реально реабилитирует их ребёнка.
Зато когда твою маму в больнице по серьёзному поводу будут лечить тем, что есть в наличии, а не тем, что нужно, и врач не заикнётся об этом, так как запрещено - так ли уж дорог будет тебе этот санаторий, деньги на путёвки в который могли бы быть потрачены на закупку дорогостоящего антибиотика?

andr02

Давай как-то здраво смотреть на вещи
А здраво - это то что при падении цен на нефть финансирование науки порежут первым.

Brina

Генри, а ты в открытую опубликуй
Я не Генри.

vamoshkov

Насколько я слышал, в США миллионы человек получают талоны на питание. Насколько я видел в голливудских фильмах, эта еда не соответствует ресторанному качеству. И почему-то мне думается, что приобрести новые товары для этой категории граждан есть определенная проблема. Опять же для европейских безработных...
и что?...

Brina

Если бабло выделять только тем, кто пиу-пиу лазерами занимается, то только пиу-пиу наука и будет развиваться, а пиу-пиу ученые хорошо жить и нахваливать режим.
Я открою тебе секрет, что эти самые лазеры не только для войны...

elenakozl

Вот здесь я уже не согласен. Не хочу такого государства.
Так вот где собака порылась, дрочим на сильную руку справедливого государя? Извини, средневековье в прошлом, хотя путька с попами и отчаянно пытается его вернуть.

elenakozl

эти самые лазеры не только для войны...
Я и говорю — наука двойного назначения.

vamoshkov

Конечно, конечно, я — говно... Но я привык относиться к людям, как к себе.
поэтому таких как ты нужно сразу слать нахуй

Brina

Давай. Посмотри какой процент (хотя бы по публикациям) твоя отрасль занимает в науке других стран и у нас.
Не знаю. Думаю, что в России больше, чем у них. Но знаю, что и у нас делается многое мирового уровня. Далеко не все, конечно. Как бы это повод гордиться. А то получается, что моя статья в Optics Letters — это запутинская пропаганда? Побольше бы такой пропаганды, не?

vamoshkov

мне довольно странно наблюдать крики о разворовавшем страну пу (в данном случае не о конкретной личности речь)
почему никто не кричит о грандиозном дербане страны в 90-е?
и еще о замученных неграх

vamoshkov

мне довольно странно наблюдать крики о разворовавшем страну пу (в данном случае не о конкретной личности речь)
почему никто не кричит о грандиозном дербане страны в 90-е?
и еще о замученных неграх, я в твоем посте про них ожидал прочитать, если честно

olg534

Генри, а ты в открытую опубликуй то, что написал мне в приват. Итого - не 3-4 месяца, а ровно 3 = 1 + 2, из них положено было 2 по путёвке и ещё 1 непонятно как. Это раз. То, что пенсионерам санаторий за счёт бюджета любого уровня - это ПИ..... нашего государства, как ты это не назови. Который и поддерживает общий пи.... в здравоохранении, когда закрывают роддома в районах и везут рожениц машинами МЧС в областной перинатальный центр - другие машины по бездорожью не проходят. Но зато каждому пенсионеру вынь да положь санаторий раз в год. Ты сам не способен 2 и 2 сложить что ли?
иногда путаю кнопку сообщений в приват или в форум, не обижайся)
что я могу написать? только то, что знаю точно. Вот и написал про своих родителей. Ты говоришь, что не веришь? Тогда я не верю тебе. Нам непросто будет разговаривать, это уже давно понятно..

Brina

А здраво - это то что при падении цен на нефть финансирование науки порежут первым.
А чем мне помогут здесь "честые выборы"? Ведь новых источников финансирования не появится... Ну, сразу, по крайности.

elenakozl

Не знаю. Думаю, что в России больше, чем у них. Но знаю, что и у нас делается многое мирового уровня. Далеко не все, конечно. Как бы это повод гордиться. А то получается, что моя статья в Optics Letters — это запутинская пропаганда? Побольше бы такой пропаганды, не?
Почитай отчет Tompson Reuters по странам BRICS.

12457806

Вот здесь я уже не согласен. Не хочу такого государства.
Понятно, ты как минимум за вождизм. Но вожди бывают всякие, полезные и не очень. Чаще - второе, ибо правление современным государством требует стольких компетенций, сколько и в тысячи головах самых умных вождей не поместится. Более того, вожди имеют привычку онально огораживаться от народа и сидеть до смерти, как бы плохи они не были. Это лет 30. Имеет ли государство в современном динамично меняющемся мире правл рисковать 30-ю годами правления некомпетентного самодура?
Бля. Я не хочу, чтобы мой сын жил в таком государстве.

olg534

А как же папа в Индии?
после перестройки папа очень долго не мог устроиться на нормальную работу, огромные трудности испытывал, только после 2003 стало лучше.

elenakozl

А чем мне помогут здесь "честые выборы"? Ведь новых источников финансирования не появится... Ну, сразу, по крайности.
Как не появится? Можно будет сразу сэкономить на самой дорогой олимпиаде, многочисленных дворцах, на Кавказе. Денег-то предостаточно, просто идут они не туда.

Brina

Какое здесь открытие? Да, Россия сильна в области физики. Вроде, и так это знаем. Разве это плохо? Или мы не знаем, что пока финансирование недостаточно?

Brina

Но вожди бывают всякие, полезные и не очень. Чаще - второе
Второе — не вождь!

sunny82

-4 месяца - это манипуляционная уловка. нас самом деле ровно 3, и то должно было быть 2, так как ещё месяц не по путёвке неизвестного происхождения. Но даже бог с ними, с этими месяцами - сам санаторий в таком виде - это гвоздь в крышку гроба государства - ты даже не задумываешься, за чей счёт банкет. Но ты можешь и дальше сидеть и радоваться пребыванию своей мамы в санатории, раз 2 и 2 не способен сложить.
И пост полностью ты тоже прочитать не способен судя по всему, и пример с матерями ДЦПят ты в принципе не понял, хотя сам в полной мере демонстрируешь их логику. Они тоже радуются бесплатному актовегину :grin: Когда удаётся его получить бесплатно по закону. :grin:

andr02

А чем мне помогут здесь "честые выборы"? Ведь новых источников финансирования не появится... Ну, сразу, по крайности.
Тебе поможет только отреченеье от науки и мирского и постриг в монахи. Молитвой ты больше посодействуешь появлению вликого государя, чем своими речами в форуме :)

elenakozl

Какое здесь открытие? Да, Россия сильна в области физики. Вроде, и так это знаем. Разве это плохо?
Не плохо, конечно. Но, опять же, физика развивается только из-за своего двойного назначения — и это у нас рудимент еще от совка.

Brina

Можно будет сразу сэкономить на самой дорогой олимпиаде, многочисленных дворцах, на Кавказе.
Парадокс в том, что деньги УЖЕ вбуханы в Олимпиаду и прочее. Превратить их в научное оборудование и зарплату ученым не представляется возможным... Тривиально "отнять и поделить" не получится. А источник внешних денег подыссякнет. Кроме того, демократам надо будет платить тем же учителям и пенсионерам, новым чиновникам и новым ментам (подозреваю, что поболе нынешнего). Да и популистские шаги придется делать — а то к власти Зюганов придет...

elenakozl

только после 2003 стало лучше.
Это когда цена на нефть вверх пошла? Конечно, Путин постарался.

Brina

Этим сообщением, ты подтвердил мою мысль, что смена власти на гипотетическую "белоленточную" в лучшем случае ничего не поменяет. Мне, по крайности. А в худшем, мне, вероятно, запретят преподавать, ибо охранитель.

Brina

Но, опять же, физика развивается только из-за своего двойного назначения
Ну... Как тебе сказать... Далеко не вся. Возьмем, например, Хокинга...

Brina

это у нас рудимент еще от совка
Чем и горжусь!

12457806

А в худшем, мне, вероятно, запретят преподавать, ибо охранитель.
Ти параноик!

andr02

По моему, ты уже давно себя в этом убедил, и что не скажи, это только подтвердит твои мысли.

Brina

Возможно. Но что-то мне сдается... что эти мои параноидальные мысли более реалистичны, нежели мечты построить свободное демократическое и прочее государство.

elenakozl

Возьмем, например, Хокинга...
В России ни копейки бы не получил. :grin:

Brina

Не факт. У нас любят пафос... Черные дыры, расширение Вселенной...

elenakozl

Не факт. У нас любят пафос... Черные дыры, расширение Вселенной...
Только если черную дыру можно создать на месте вражеского танчика. :)

andr02

Какого танчика, сейчас черные дыры в бюджете любят создавать.

Brina

Не обязательно. Посмотри на совесткую физику... Впрочем, пусть так. Так что с финансированием? Как его хотя бы не уменьшить при уменьшении цен на нефть?

andr02

Не обязательно. Посмотри на совесткую физику... Впрочем, пусть так. Так что с финансированием? Как его хотя бы не уменьшить при уменьшении цен на нефть?
Запретить трантить гранты на что то помимио науки.
А, тебе такой вариант не подходит же.

sunny82

Я вот тут подумала, что твой санаторий - это как раз повод обвинить в том, что никто не видит хорошего :grin: Так как ты сам не допетриваешь, за чей счёт банкет в виде санатория, сколько это реально стоит и чего не будет в здравоохранении при сохранении таких норм закона для пенсионеров. Но это понимание ты сам должен хотеть в себе развить - никто другой за тбея это не сделает. Так что сиди и радуйся дальше папе в Индии и маме в санатории на 3 месяца. и молись, чтобы не пришлось столкнуться с чем-то посерьёзнее. Можешь порадоваться тому, что Ставрополье в плане выявляемости онкологии на стадии, когда что-то можно сделать занедорого в лидерах нижней части рейтинга - одна из 10 худших областей\ краёв в РФ - это я просто в теме относительно таких вещей. Хуже неё Ингушетия, Бурятия, Ивановская область и т.д. :grin: Но зато мама в санатории

elenakozl

Не обязательно. Посмотри на совесткую физику...
А что нее смотреть? Термо-/ядерные бомбы, СВЧ (при этом даже серийную доступную населению микроволновку не создали) и космос.
Как его хотя бы не уменьшить при уменьшении цен на нефть?
Для начала продавать нефть не через гражданина другого государства Тимченко.

sever576

при этом даже серийную доступную населению микроволновку не создали
fail

elenakozl

У тебя была в совке микроволновка? :shocked:

sever576

нет
но я помню что они таки появились в продаже, правда потом быстро все смело корейско-китайской волной

Brina

Что значит помимо науки? Зарплата за научную деятельность? Поездки на конференции?
И, да. Мне, конечно, не подходит. Тут не может быть сомнений.

bogdan

Даже судя по новостям, происходит и немало хорошего. В том числе благодаря увеличению гражданских инициатив, Навальному и другим. С чем я в корне не согласен - что менять надо резко. .

А с чего ты взял, что вообще что-то изменится?
Многое очень многое надо было поменять ещё 10 лет назад и люди верили, что это возможно через выборы, а сегодня увы и ах не верят. Придуркование властей достало уже зачистили поляну и сделали Парламент страны вотчиной исключительно Жуликов и Воров, оставив остальные партии и группы в лучшем случае топтаться в приёмной (парламентская оппозиция а некоторых вообще на зоны сослали (того же Лимонова).
Сам по себе Навальным вызывает некие сомнения, причем не у одного меня.

Хрен с ним с Навальным, что ты скажешь нам ЛДПР-овцам? Или друзьям Путина из Справедливой России?

olg534

Я вот тут подумала, что твой санаторий - это как раз повод обвинить в том, что никто не видит хорошего Так как ты сам не допетриваешь, за чей счёт банкет в виде санатория, сколько это реально стоит и чего не будет в здравоохранении при сохранении таких норм закона для пенсионеров. Но это понимание ты сам должен хотеть в себе развить - никто другой за тбея это не сделает. Так что сиди и радуйся дальше папе в Индии и маме в санатории на 3 месяца. и молись, чтобы не пришлось столкнуться с чем-то посерьёзнее. Можешь порадоваться тому, что Ставрополье в плане выявляемости онкологии на стадии, когда что-то можно сделать занедорого в лидерах нижней части рейтинга - одна из 10 худших областей\ краёв в РФ - это я просто в теме относительно таких вещей. Хуже неё Ингушетия, Бурятия, Ивановская область и т.д. Но зато мама в санатории
да, именно так я и делаю: сижу и радуюсь. Именно поэтому у меня и нет сильного желания срочно всё менять.
Разу уж ты "подумала" один раз, подумай еще второй над этим:
web-страница
если что-то не правда - покажи мне противоречие.

sunny82

А вообще-то потрачу время и попытаюсь поставить тебе мозги на место. Итак, сколько государство должно потратить для выполнения заложенной нормы про санаторий 30 дней в году для каждого пенсионера, и сколько это составляет от бюджетов на здравоохранение и соц политику.
Итак, берём 1 день в санатории 1702 рубля (первый попавшийся http://www.kurortmag.ru/region/russia/samarskaya_oblast/toli...
30 дней пребывания дают нам 51060 рублей на человека.
В 2012 году число пенсионеров составило 40 млн 167 тыс 426 человек (http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/14/980679.html )
Итого на ЭТО государство должно потратить порядка 2-х триллионов рублей. При этом весь бюджет здравоохранения - менее 0,5 триллиона рублей. :smirk: http://www.anoufriev.ru/index.php?id=1165
Даже если считать, что из-за не одноканального финансирования реальные расходы на здравоохранение будут в 3 раза выше, то это всё равно не выше 1,5 триллионов рублей.
Дальше думай и делай выводы сам. В том числе и о том, кто где негров линчует, и стоит ли с пафосом писать о санатории как признаке хорошего.

Brina

И что? Будем продавать не через Тимченко. Как при низкой цене на нефть финансировать относительно дорогую науку? Можно, конечно, закончить с физикой. Она же для танков. Финансировать там психологию, философию...

elenakozl

Хрен с ним с Навальным, что ты скажешь нам ЛДПР-овцам?
ЛДПР — овцы! Это прекрасно! :D

petrovna

но я помню что они таки появились в продаже,
И всего-то на 25 лет позже, чем у белых людей!

elenakozl

Можно, конечно, закончить с физикой. Она же для танков. Финансировать там психологию, философию...
Других наук ты не знаешь?

elenakozl

И всего-то на 25 лет позже, чем у белых людей!
И это даже не смотря на то, что радио изобрел Попов. :facepalm:

Brina

Ну, расскажи про другие. Только биология подороже физики будет... И да... Физику закрываем после белоленточной революции?

sunny82

если что-то не правда - покажи мне противоречие.
тебя за язык никто не тянул - сам ссылку дал. На спор - если я покажу тебе пипец в 10 новостях на первой странице по твоей ссылке - ты публично признаешь, что невежда и перестанешь лезть в подобные споры? :) Я сходу могу десяток назвать и не поморщиться, но хочу сопроводить пруфами, а сделать это смогу только вечером. Итак, уговор? ;)

olg534

Хрен с ним с Навальным, что ты скажешь нам ЛДПР-овцам? Или друзьям Путина из Справедливой России?
первое, что пришло мне в голову - да идите-ка вы все нахуй работать, оправдывать народное доверие, выполнять заявленные обещания.

olg534

давай

sunny82

ты пока помедитируй над бюджетом санаторного обеспечения от государства - я тебе, бедненьком, который цифры прикидывать не умеет, даже расчёт подробный привела. Авось до вечера немного просветлишься и подумаешь, что лучше - бесплатный санаторий, съедающий огроменную дыру в бюджете, или всё-же выявляемость рака на 1 стадии повыше в твоём Ставрополье.

olg534

тебя за язык никто не тянул - сам ссылку дал. На спор - если я покажу тебе пипец в 10 новостях на первой странице по твоей ссылке - ты публично признаешь, что невежда и перестанешь лезть в подобные споры? Я сходу могу десяток назвать и не поморщиться, но хочу сопроводить пруфами, а сделать это смогу только вечером. Итак, уговор?
давай, только я сделаю это лишь во вторник, хорошо? Сегодня уеду, только во вторник вернусь

olg534

ты пока помедитируй над бюджетом санаторного обеспечения от государства - я тебе, бедненьком, который цифры прикидывать не умеет, даже расчёт подробный привела. Авось до вечера немного просветлишь и подумаешь, что лучше - санаторий, съедающий огроменную дыру в бюджете, или всё-же выявляемость рака на 1 стадии повыше в твоём Ставрополье.
себя пожалей. У меня нормально всё.

sunny82

Если нормально - прокомментируй стоимость законодательно закреплённого пребывания в санаториях пенсионеров по сравнению с затратами на здравоохранение вообще. Можешь поискать лечебный эффект этого пребывания - это так, чтобы понимать разумность и целесообразность расходов. Авось и начнёт что-то доходить.

olg534

делай, что пообещала.

elenakozl

Ну, расскажи про другие. Только биология подороже физики будет...
Ой, не факт. Дороже теоретической физики возможно, но этим только листок бумаги да карандаш нужен.
И да... Физику закрываем после белоленточной революции?
Посмотрим, как себя будете вести. :grin:

sunny82

Понятно, про санатории уже слился - начало доходить. До вечера с разбором по новостям. Кстати. для разминки можешь посчитать сам - а может ли государство В ПРИНЦИПЕ обеспечить норму по санаториям для пенсионеров, если санаториев сейчас в РФ порядка 2-х тысяч (пруф http://www.blacksea.su/473_news.html ) ?

Brina

Физикам не нужны как расходники дорогие реактивы. Прочее оборудование стоит примерно одинаково. Вывод?.. И спасибо большое, что посмотрите...

bogdan

оправдывать народное доверие, выполнять заявленные обещания.
Всё выполняем. Раз в пять по-быстрее ЕдРа.
И доверие народное растёт. Наших избирателей становится только больше.
Только вот бандюкам завидно и они поляну зачищают, запугивают и подкупают активистов, воруют голоса на выборах.
Никаких воров и жуликов в партии не держим. Так какого хрена у нас в 2000-е ЕдРо стырило двух губернаторов в Псковской Области?
Где наши 100 депутатов в ГосДуме, чувак?
да идите-ка вы все нахуй

Ч.Т.Д.
ТИПУН АЙХУН, чувак. Ты сам напросился.

seregaohota

Но сделал это вынужденно!
ты не томи, скажи ты хоть как 20 тыр в месяц тыришь?
Норма 60 комментариев в неделю, 6 дискуссий в неделю. Каждый комментарий оплачивается 85 рублями, дискуссия 200 рублей», — пишет Потупчик адресату под ником ...

Brina

Где-то около 22000 у меня выходит.

olg534

 Всё выполняем. Раз в пять по-быстрее ЕдРа.
 И доверие народное растёт. Наших избирателей становится только больше.
 Только вот бандюкам завидно и они поляну зачищают, запугивают и подкупают активистов, воруют голоса на выборах.
 Никаких воров и жуликов в партии не держим.
да вы вообще идеальные походу!

elenakozl

Физикам не нужны как расходники дорогие реактивы.
Химикам/биологам обычно дорогих реактивов надо немного. А у физиков есть и другие статьи расхода.
Прочее оборудование стоит примерно одинаково.
Ну, давай сравним. Спектрофотометр — 200 тысяч рублей, ВЭЖХ-система — 2 млн. рублей. Масс-спекторметр, конечно, все 15 миллионов, да. Все остальное — копейки. У вас как?

sever576

при этом даже серийную доступную населению микроволновку не создали
цитата из вики
В СССР с начала 80-х микроволновые печи выпускались на заводах ЗиЛ (модель «ЗИЛ») и Южный машиностроительный завод (модель «Мрия МВ»). Тамбовский завод «Электроприбор» (Модель «Электроника»); Днепровский машиностроительный завод им. Ленина (ДМЗ) выпускал «Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, масса 40 кг, цена 350 руб)[3] и «Днепрянка-2», но использовались в них импортные магнетроны японского производства

elenakozl

В СССР с начала 80-х микроволновые печи выпускались на заводах ЗиЛ (модель «ЗИЛ») и Южный машиностроительный завод (модель «Мрия МВ»). Тамбовский завод «Электроприбор» (Модель «Электроника»);
Толку-то от этого производства, если до населения они не доходили? По статистике на бумаге в совке выпускалось дофига всего, а в реальности не было нихера, все приходилось "доставать". :)
Днепровский машиностроительный завод им. Ленина (ДМЗ) выпускал «Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, масса 40 кг, цена 350 руб)[3] и «Днепрянка-2», но использовались в них импортные магнетроны японского производства
:facepalm:

sever576

дефицит мы уже обсуждали, справиться с ним было очень легко - отменить дотирование и поднять цены
ти против м/н кооперации? все предлагаешь делать своими руками?

Brina

Спектрометр — 200000. Лазер — от 2000000 до много, но можно собирать более или менее постепенно. Оптика, кристаллы, радиодетали — 1000000. Всякие осциллографы — 1000000. Этого хватит, чтоб делать эксперимент мирового уровня.

sever576

ну и ты забыл признать, что облажался

olg534

ты не томи, скажи ты хоть как 20 тыр в месяц тыришь?
что-то мало, бери выше! )

elenakozl

ну и ты забыл признать, что облажался
Я не облажался. Эти микроволновки не были "доступными населению".

elenakozl

Спектрометр — 200000. Лазер — от 2000000 до много, но можно собирать более или менее постепенно. Оптика, кристаллы, радиодетали — 1000000. Всякие осциллографы — 1000000. Этого хватит, чтоб делать эксперимент мирового уровня.
В общем, одного порядка затраты. Так почему физика развивается, а хим/био — нет? Все от приоритетов государства зависит.

sever576

ясно
спезднуть проще, чем признать косяк
мне только интересно куда девались производимые на заводах микроволновки, сразу выкидывались?

elenakozl

мне только интересно куда девались производимые на заводах микроволновки, сразу выкидывались?
Я ХЗ, но только вот я не видел ни одной. Ты, я так понимаю, тоже.

sever576

ты не видишь даже что я пишу, куда уж там
русскими буквами для тебя написал, что видел
их еще многие вначале и покупать опасались, типа "радиация"
тема с "радиацией" от мв даже на нашем уютненьком пару раз проскакивала

Valeryk

Очевидно, что они завозились к партноменклатуре (топам и пофигистам) у которых было все в совке и которые считают, что раз что-то было у них, значит это было у всех.

sever576

очевидно, что не представляешь ни того времени, ни условий жизни и просто не ориентируешься в теме дискуссии
но спизднуть тебе надо, поэтому и рождается такая феерическая хуйня в твоем исполнении

elenakozl

ти против м/н кооперации? все предлагаешь делать своими руками?
Я удивляюсь, что умудрялись делать ниибаца радиолокаторы, а магнетроны заказывали в Японии.

elenakozl

очевидно, что не представляешь ни того времени, ни условий жизни и просто не ориентируешься в теме дискуссии
Очевидно, что и ты не представляешь, ибо твое представление в корне отличается от представления большинства здесь.

sever576

то-то я смотрю с наступлением "демократии" и производить все сами начали и вообще производство резко скакнуло! :(

elenakozl

то-то я смотрю с наступлением "демократии" и производить все сами начали и вообще производство резко скакнуло!
Ну так о чем и говорит! :) Слава Путину!

sever576

Очевидно, что и ты не представляешь, ибо твое представление в корне отличается от представления большинства здесь.
ну шутку про миллионы мух ты и сам знаешь
а я таки да, представляю, как и флудераст, поскольку успели захватить то время, хоть и немного

sever576

ты на генри не кивай, своя голова у тебя для того чтобы туда есть?
спезднул и в кусты подался?

zena72

отличается от представления большинства здесь

"представление большинства здесь"- бред параноидных шизофреников

LAPIN

Да вы тут неплохо завелись, робяты!
По ходу, местная кучка охранителей подзаколебала уже многих)

elenakozl

ты на генри не кивай, своя голова у тебя для того чтобы туда есть?
спезднул и в кусты подался?
А что мне тебе ответить? Экономически анахроничный и неэффективный совок наебнулся так, что уже больше 20 лет расхлебываем. И вообще, на самом деле только название сменилось, смысл остался тот же. Или все нынешние руководители не из совка вышли? Или нынешняя однопартийность не перекликается с совком? Ты так дрочишь на совок, но отчего-то не замечаешь, что он до сих пор вокруг тебя. Демократия, которую ты клянешь во всех бедах, закончилась в РФ не успев толком начаться.

sever576

не забудь в чОрный списочек внести, чтобы потом устроить демократические люстрации

elenakozl

"представление большинства здесь"- бред параноидных шизофреников
Иди уже обратно в Диаспору, а?

12457806

а я таки да, представляю, как и флудераст, поскольку успели захватить то время, хоть и немного
Я вот не помню чойта микроволновок. Помню, что на авто и мебельный гарнитур надо было в очереди стоять. Помню чорную икру. А микроволновок не помню, прости Господи.

Valeryk

Да ты просто ничего не знаешь! Вон пофи то лучше разбирается!

sever576

да-да, это не воры виноваты, раздербанившие страну, это сам совок такой, место заколдованное, ага
не иначе все беды от князя Владимира еще идут

elenakozl

да-да, это не воры виноваты, раздербанившие страну, это сам совок такой, место заколдованное, ага
не иначе все беды от князя Владимира еще идут
А воры-то откуда взялись? Уж не из совка ли? ;)

sever576

из пизды, тогда уж

petrovna

очевидно, что не представляешь ни того времени, ни условий жизни и просто не ориентируешься в теме дискуссии
На самом деле у каждого колхозника была микроволновка! Ты бы хоть думал иногда что несешь. Видики, кстати, в СССР тоже производили, вот только доступны они (как и микроволновки) стали почему-то в 90х.

petrovna

а я таки да, представляю, как и флудераст, поскольку успели захватить то время, хоть и немного
Вам тогда по пять лет было. Что человек в таком возрасте вообще может представлять? :grin:

zena72

Иди уже обратно в Диаспору, а?
иди уже обратно на процедуры, а?

sever576

а что ты можешь представлять, в таком случае?

elenakozl

Ты бы хоть думал иногда что несешь. Видики, кстати, в СССР тоже производили, вот только доступны они (как и микроволновки) стали почему-то в 90х.
Вот кстати видик был у моего дяди. Суровый, "Электроника"! Дядя был непростой, работа с нефтью связанная была какая-то, точно не помню. Но и у него не было микроволновки!

elenakozl

иди уже обратно на процедуры, а?
А что, твои уже закончились? Свободно там?

elenakozl

Вам тогда по пять лет было. Что человек в таком возрасте вообще может представлять?
То есть 90-ые попали на пубертатный период. Теперь все понятно. :)

sever576

ирония у тебя туповатая, поскольку сам не особо понимаешь что говоришь, а постебаться хочется
дефицит в 90-е реально исчез, действительно
только он исчез не из-за того, что благодаря святому гайдару и либерастам начался резкий рост производства
просто поднялись цены, опа! и у народа не стало денег, чтобы все покупать, так и был побежден страшный дефицит
а ты, еще раз повторю, тупой дебил

petrovna

Если ты не забыл, то это не я тут разбрасываюсь заявлениями, типа "вот помню сижу в савесткам саюзи на горшке, а кругом люди микроволновки себе домой тащуть"

Brina

В общем, одного порядка затраты.
Наверное.
Так почему физика развивается, а хим/био — нет? Все от приоритетов государства зависит.

Бесспорно, зависит. Биологический сдвиг в западной науке случился на границе 70 — 80-х. Смею подозревать, что аналогичный сдвиг в советской науке весьма вероятно случился бы в конце 80-х... Но не срослось...

petrovna

а ты, еще раз повторю, тупой дебил
ололо, как жепку поцреотам при упоминании дефицита рвет.

elenakozl

только он исчез не из-за того, что благодаря святому гайдару и либерастам начался резкий рост производства
просто поднялись цены, опа! и у народа не стало денег, чтобы все покупать, так и был побежден страшный дефицит
А кто эти цены до последнего держал так, что они стали неадекватны? Великая и мудрая командно-административная экономика!

sever576

а кто такими заявлениями разбрасывается?

Brina

Я удивляюсь, что умудрялись делать ниибаца радиолокаторы, а магнетроны заказывали в Японии.
Не хотели отвлекать мощности на производство ширпотреба?..

petrovna

и у народа не стало денег, чтобы все покупать, так и был побежден страшный дефицит
Именно по этому моя семья (папа - инженер, мама - учитель) при совке видика не имели, а рфии заимели, только потому что у них в 90 денег не стало.

12457806

Если ты не забыл, то это не я тут разбрасываюсь заявлениями, типа "вот помню сижу в савесткам саюзи на горшке, а кругом люди микроволновки себе домой тащуть"
У тебя, таки, упрощенное представление о детской памяти. Пофи вроде как постарше меня чуток, я в 81-ом родился. Так что поздний совок помню и не с горшка. Думаю, Пофи тоже.
Лучше уж вернуть дискуссию в конструктивное русло.

Brina

Экономически анахроничный и неэффективный совок наебнулся так, что уже больше 20 лет расхлебываем.
Крепостное право не забудь. И Владимира, не ту веру выбрал...

sever576

рекомендую вначале хотя бы немного с темой ознакомиться, а то как с микроволновкой будешь не в теме
вот хоть илларионова почитай для начала
http://aillarionov.livejournal.com/351629.html

12457806

Не хотели отвлекать мощности на производство ширпотреба?..
ну без ширпотреба тоже качество жизни не але. Упустили этот момент партийцы.

elenakozl

Не хотели отвлекать мощности на производство ширпотреба?..
Удивительно, на загнивающем империалистическом Западе мощностей хватало и на локаторы, и на ширпотреб, а в преуспевающем и эффективном Совке — нет. :confused:

sever576

Именно по этому моя семья (папа - инженер, мама - учитель) при совке видика не имели, а рфии заимели, только потому что у них в 90 денег не стало.
а еще при совке компов не было! что проклятые комми творили
зы. хотя у нас в школе компьютерный класс таки был, там даже стояли новейшие 286-е!

Brina

Упустили этот момент партийцы.
Да, упустили. Внимательнее надо быть к желаниям народным. Даже если они малость извратны — типа джинсов или пива из банки...

sever576

ты сравниваешь самую сильную экономику мира, занимавшуюся вдобавок эксплуатацией остальных стран, и СССР
не сильно сопоставимые объекты для сравнения
хотя СССР не сильно хуже выглядел

Brina

Удивительно, на загнивающем империалистическом Западе мощностей хватало и на локаторы, и на ширпотреб, а в преуспевающем и эффективном Совке — нет.
Ты действительно не понимаешь? Нам постоянно надо было бежать быстрее паровоза — иначе лови пендосский привет в пару мегатонн. И их бы рассуждения Сагана про ядерную зиму не остановили бы. Более того, даже остановиться не получилось. Распался СССР и уровень жизни здорово упал. Плюс пара-тройка войнушек случились...

seregaohota

Я вот не помню чойта микроволновок. Помню, что на авто и мебельный гарнитур надо было в очереди стоять. Помню чорную икру. А микроволновок не помню
и я не помню. Думаю объёмы выпуска малы были, валюту надо было на закупки зерна тратить, а не на японские магнетроны. Может кроме номенклатуры по распределителям ещё обеспечивали столицы.
С техническим прогрессом в области товаров народного потребления как они назывались в совке было плохо. Не до того. Надо же было ещё танков наклепать больше, чем во всём мире вместе взятом.

Brina

Надо же было ещё танков наклепать больше, чем во всём мире вместе взятом.
Надо. Иначе ты бы скорее всего и не родился...

sever576

боюсь что опять все скатится в совкосрач и набежавшие профы будут выть о том сколько им при совке недодали

elenakozl

ты сравниваешь самую сильную экономику мира, занимавшуюся вдобавок эксплуатацией остальных стран, и СССР
А почему бы СССР было не эксплуатировать остальные страны? Но нет, мы не такие, лучше мы за свой счет потащим отсталых таджиков и киргизов в светлый коммунизм вместе с собой! Ну, вот и дотащили. В итоге имеем все тех же отсталых таджиков под боком с их наркотрафиком, да еще и наезжающими гастерами.

elenakozl

Ты действительно не понимаешь? Нам постоянно надо было бежать быстрее паровоза — иначе лови пендосский привет в пару мегатонн. И их бы рассуждения Сагана про ядерную зиму не остановили бы.
И с чего же это вдруг мы с бывшими союзниками врагами стали?

sever576

это в тебе твоя рабская сущность говорит
мечтаешь сам занять место господина

sever576

И с чего же это вдруг мы с бывшими союзниками врагами стали?
елы, да ты вообще неграмотный походу, тебе азы надо объяснять
иди учись лучше, а потом приходи и будем дискутировать

petrovna

а еще при совке компов не было! что проклятые комми творили
Компы тут причем? Мы обсуждаем, что бытовая техника (вроде видиков и микроволновок) была в СССР, но в объемах не сравнимых с западными, с 10-20 летним оставанием и доставалась при этом только специальным людям. С учетом этого можно сказать, что не было в СССР ни видиков, ни микроволновок.

elenakozl

елы, да ты вообще неграмотный походу, тебе азы надо объяснять
иди учись лучше, а потом приходи и будем дискутировать
Нет-нет, ты объясни, как так получилось, что совок ввязался в гонку вооружений и холодную войну?

elenakozl

это в тебе твоя рабская сущность говорит
мечтаешь сам занять место господина
Считаю, что лучше эксплуатировать другие страны ради своего народа, чем наоборот.

sever576

все же была, хоть и мало
не все сразу, понимаешь, были и поважнее направления

elenakozl

не все сразу, понимаешь, были и поважнее направления
Да, танчики для защиты от бывшего союзника. "Союзник", впрочем, умудрялся эффективно работать сразу на нескольких направлениях со своей никчемной рыночной экономикой.

sever576

Нет-нет, ты объясни, как так получилось, что совок ввязался в гонку вооружений и холодную войну?
ну если тебя предполагают уничтожить и разрабатывают планы нападения на твою страну надо быть готовым к отражению агрессии
выбора нет

elenakozl

ну если тебя предполагают уничтожить и разрабатывают планы нападения на твою страну надо быть готовым к отражению агрессии
выбора нет
А откуда агрессия? Раньше вроде не было, страшную войну вместе прошли.

Brina

Это да. Совкосрач... Давайте прекратим...

Brina

И с чего же это вдруг мы с бывшими союзниками врагами стали?
Надо отвечать? Или вопрос риторический? Или просто сказать что-то надо было?

zena72

Союзник, впрочем, умудрялся эффективно работать сразу на нескольких направлениях
ну да, он же тоже поколение и такую же часть народного хозяйства потерял, ага

sever576

Да, танчики для защиты от бывшего союзника. "Союзник", впрочем, умудрялся эффективно работать сразу на нескольких направлениях со своей никчемной рыночной экономикой.
да, танчики, да, для защиты
и ты жив во многом потому. что и танчиков и ядрен-батонов наклепали достаточно, чтобы к нам боялись соваться
насчет эффективности можно поспорить, но ты не сильно владеешь материалом, тебе надо вначале азы объяснить, а без этого бесполезно будет все
как в рассказе Шукшина "Срезал"

elenakozl

Отвечай. Хочу услышать твое мнение.

elenakozl

да, танчики, да, для защиты
и ты жив во многом потому. что и танчиков и ядрен-батонов наклепали достаточно, чтобы к нам боялись соваться
Остальных, не обзаведшихся ядрен-батонами, надо полагать разбомбили? Или все остальные просто не обещали "раздуть мировой пожар революции" и не экспортировали коммунизм?

sever576

ты про Корею или Вьетнам или Кубу представление имеешь?
или посмотри на вики куда вторгались штаты за все время своего существования
тема с мировой революцией была похоронена уже в 20-х годах
но ты об этом, ессно, не в курсе

Brina

У пендосов нет друзей. Сегодня ты им друг, а завтра источник обогащения. Подняли они фактически три страны Японию (фига всей Азии, да у них самих кое-какая промышленность была Южную Корею (фига Северной и Китаю) и Тайвань (опять фига Китаю). Остальные как-то не особо, нужды не было. Даже свою колонию Филиппины не того... Даже их большой друг Тайланд не стали поднимать...

seregaohota

Надо. Иначе ты бы скорее всего и не родился...
Я в отличие от вас родился ещё до того, так что родился бы. И танки не продлили жизнь совка, ты рассуждаешь как старики-параноики из Политбюро ЦК КПСС, что на нас собирались нападать.
Случайно война могла начаться из-за положительной обратной связи, из-за сбоя в комп.системе или солнечног зайчика на спутниковый датчик слежения. Награждали недавно в Германии нашего офицера, который в такой ситуации спас мир от ядерной войны. Я тоже помню сообщения ТАСС типа вчера СССР находился 7 минут в состоянии ядерной войны с США. Когда бомбардировщики говорят над полюсом встретились. Тогда вроде в связи с болеебыстрым техническим прогрессом в компах США первыми на грабли космического излучения переписывающего ячейки памяти наступили. Дальш положительная обратная связь. Наши замечают что шахты открыли - наши тоже открывают, они и это замечают - поднимают бомберы в воздух и т.д.

sever576

Награждали недавно в Германии нашего офицера, который в такой ситуации спас мир от ядерной войны.
кса, хватит уже нести откровенный бред
набери в поисковике про этого офицера и уже прочти нормально как все там обстояло, тупица

Brina

Я в отличие от вас родился ещё до того, так что родился бы.
Поверь мне, ядреные бомбулины могли полететь еще в 50-х...
И танки не продлили жизнь совка

Да. Но они не позволили повторить над парой-тройкой-сотней наших городов хиросимский эксперимент.
ты рассуждаешь как старики-параноики из Политбюро ЦК КПСС, что на нас собирались нападать

Не собирались?

elenakozl

ты про Корею или Вьетнам или Кубу представление имеешь?
Я так и думал! Во всех бедах совка виноват его коммунизм. Спасибо, что лишний раз подтвердил.

elenakozl

Не собирались?
А собирались?

Brina

Ну, планы бомбардировки советских городо имелись еще с 50-х. Как я слышал...

sever576

Я так и думал! Во всех бедах совка виноват его коммунизм. Спасибо, что лишний раз подтвердил.
а также во всех бедах Ирака, Сербии, Ливии и кучи других стран
ты тупица, увы

elenakozl

Ну, планы бомбардировки советских городо имелись еще с 50-х. Как я слышал...
Можно подумать, у нас не было планов бомбардировок их городов.

bogdan

Если сколупнуть в направлении, куда мне хочется, — я за. А в другом направлении — против... Пока я вижу, что нынешние "оппы" тянут не туда.
А фиг ли вы хотели-то? Олигархи вторая после чиновников сила в России.
Сила российской общественности пока стремится к нулю.

zena72

Во всех бедах совка виноват его коммунизм
так и есть. Его все ссали, недаром сейчас к фашизму приравнивают. Яиц руководству не хватило, увы.

petrovna

Не собирались?
А СССР собирался или нет? Мне кажется представлять СССР как пассивную, защищающуюся сторону, при условии активно экспорта коммунизма, как-то странно.

sever576

А собирались?
Разработка первого плана нападения на Советский Союз была начата ещё в период второй мировой войны и завершена к концу 1945 года. Автор плана - Д.Эйзенхауэр. Наименование плана - "ТОТАЛИТИ". С принятием директив СНБ-20/1 и 20/4, план был обновлен и, по приказанию комитета начальников штабов к середине 1948 года в действие вступил план "Чариотир".
Согласно плана "Чариотир" война должна была начаться "С концентрированных налётов с использованием атомных бомб против промышленных, правительственных, политических и административных центров, избранных предприятий нефтеочистительной промышленности с баз в западном полушарии и Англии".
В первый период войны -30 дней -намечалось сбросить 133 атомных бомбы на 70 советских городов. Из них 8 АБ на Москву,7 АБ - на Ленинград. В последующие за этим два года войны предполагалось сбросить ещё 200 АБ и 250 тысяч тонн обычных бомб.
К 01.09.1948 г. по штабом соединений вооруженных сил был разослан план "ФЛИТВУД" -руководство по составлению соответствующих оперативных планов.
В планах "Чариотир" и "Флитвуд" отмечалось:
"К исходу 6-го месяца боевых действий Советы могут оккупировать и укрепиться на всём северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через 6 месяцев после начала войны сможет оккупировать Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации через Гибралтарский пролив; СССР в борьбе с вероятными противниками: США, Англией и союзными о ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии".
Согласно плана "ФЛИТВУД" основой советской мощи являлось:
1. Прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения (народа).
2. Отлаженный и чёткий механизм централизованного контроля Кремля в Советской орбите.
3. Идеологическая привлекательность теоретического коммунизма.
4. Доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий.
5. Способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны"
21 декабря 1948 года главнокомандующий ВВС США доложил комитету начальников штабов составленный во исполнение директив 1496/2 и 1518 оперативный план САК ЕВП 1-49 :
"2. Война начнется до 01 апреля 1949 года. 3. атомные бомбы будут использоваться в масштабах, которые будут сочтены целесообразными;
32а. С учётом количества имеющихся атомных бомб, радиуса действия союзных бомбардировщиков, точности бомбометания, мощности бомбардировок, первостепенными объектами для ударов с воздуха являются главные города Советского Союза. Уничтожение их настолько подорвет центры промышленности и у правления СССР, что наступательная и оборонительная мощь Советских Вооруженных Сил резко снизится...
в. Планы объектов и навигационные карты для операции против первых 70 городов будут розданы по частям к 01 февраля 1949 года. Имеющиеся навигационные карты в масштабе 1:1000000 достаточно точны, чтобы обеспечить полёт к любому нужному пункту на территории СССР...
л. Для первых атомных бомбардировок в целях планирования принимаются возможные потери в 25% от числа участвующих бомбардировщиков, что совсем не воспрепятствует использованию всего запаса атомных бомб.
По мере воздействия атомного наступления на советскую ПВО потери бомбардировщиков снизятся.
33. Из всего изложенного следует вывод:
мощное стратегическое воздушное наступление против ключевых элементов советского военного потенциала может быть проведено по плану."
План "ТРОЙАЛ"
Согласно плана "Тройал" - дата начала войны - 1 января 1950 года. В остальном повторяются план "Флитвуд"
План "ДРОПШОТ"
Начало боевых действий запланировано на 01 января 1957 года. По плану:
1. Сбросить на СССР 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных бомб. -уничтожить 85% советской промышленности.
2. Во втором периоде в действие вступают сухопутные силы НАТО - 164 дивизии, из них 69 американских. Всего планируется задействовать до 250 дивизий. По плану "Дропшот" союзники должны оккупировать Советский Союз. Оккупационных войска -38 дивизий.
Оккупационный план предусматривает 4 зоны ( района) ответственности и 22 подрайона ответственности. В состав оккупационных войск входят 5 воздушных армий.
зы. ну и много чего еще разрабатывалось

elenakozl

ну и много чего еще разрабатывалось
Поищи соответствующие планы с советской стороны.

12457806

Бля, прошу модеров отрезать совкосрач. надоело уже. И снесите в автомото для наброса, там, походу, наш филиальчик открылся!

Nefertyty

Европейские страны во главе с Германией сопротивлялись экспорту коммунизма. Когда у них одних не получилось, святую цель подхватили США.

petrovna

А скажи мне, Сироженька, в каком случае план "Дропшот" должен был быть запущен? Не в случае ли советского нападения на падную европу?

zena72

хера искать- в генштабе есть оперативные планы на случай войны с любым государством

sever576

Поищи предвоенные инициативы СССР по предотвращению войны для начала.
Планы Англии и Франции по бомбардировке советских нефтепромыслов тоже можешь поискать.

elenakozl

хера искать- в генштабе есть оперативные планы на случай войны с любым государством
Вот именно. В генштабе любого государства.

sever576

скажи, тупица, планы нападения на СССР после разгрома германии с какой целью разрабатывались?

elenakozl

Поищи предвоенные инициативы СССР по предотвращению войны для начала.
Да чего их искать. Отличная была инициатива с Гитлером договориться! :D

petrovna

Европейские страны во главе с Германией сопротивлялись экспорту коммунизма. Когда у них одних не получилось, святую цель подхватили США.
СССР 50 годов был вполне себе в силе захавать Европу, если бы ту не поддерживали штаты.

zena72

В ответ на:
хера искать- в генштабе есть оперативные планы на случай войны с любым государством
Вот именно. В генштабе любого государства.
вот именно. Это норма.

sever576

ставил ли он такую цель, вот в чем вопрос?
зоны влияния были определены, это еще черчиль описывал в мемуарах

elenakozl

Это норма.
Тогда зачем нас Пофи дропшотами стращает?

petrovna

планы нападения на СССР после разгрома германии с какой целью разрабатывались?
исключительно из человеконенавистнических соображений ненависти к свободным людям совочка.

sever576

ну тебя. идиота, надо же просвещать
а то ты ведь интересуешься зачем нам ядрен-батоны и танчики

elenakozl

ставил ли он такую цель, вот в чем вопрос?
Ну, от создания ГДР не отказался.

zena72

не путай типовые инструкции (по команде такой-то вскрыть фиолетовый пакет из сейфа №666) и конкретные агрессивные планы

elenakozl

а то ты ведь интересуешься зачем нам ядрен-батоны и танчики
Это были наводящие вопросы, тупица. :)

zena72

исключительно из человеконенавистнических соображений ненависти к свободным людям совочка
устами неадеквата глаголит истина

sever576

Ну, от создания ГДР не отказался.
просвещаем дальше, СССР предлагал воссоздать единую Германию

seregaohota

В ответ на:
Награждали недавно в Германии нашего офицера, который в такой ситуации спас мир от ядерной войны.

кса, хватит уже нести откровенный бред
набери в поисковике про этого офицера и уже прочти нормально как все там обстояло, тупица
1) я про того офицера только читал, что там наша спутниковая система слежения зафиксировала не массовый запуск а запуск одной ракеты или нескольких штук, типа того. Он был дежурныым ЛПР и принял непростое решение, что это сбой, что не будут США пятью боеголовками атаковать, нелогично. Что потом подтвердилось.
2) про сбой в комп.системе США, связанный с тем, что я написал - это уже другой случай начала ядерной войны, включая официальное сообщение в советских газетах. Про тот случай с офицером никаких официальных сообщений в тот момент не было.
Если ты свалил эти мои слова в одну кучу в своей голове и считаешь, что я говорю только об одном инциденте начала термоядерной войны, то это твои проблемы с логикой а может с ДНК, тупица.

elenakozl

СССР предлагал воссоздать единую Германию
Коммунистическую, надо полагать. :smirk:

elenakozl

не путай типовые инструкции (по команде такой-то вскрыть фиолетовый пакет из сейфа №666) и конкретные агрессивные планы
:facepalm:
Конкретный агрессивный план и состоит из типовых инструкций в фиолетовых пакетах. Есть инструкции — есть и план.

sever576

тупица, не читай желтую прессу
ну или хотя бы кртически к ней относись

sever576

тупица, изучи вопрос, а потом приходи
пока что ты демонстрируешь не иронию, а собственное невежество

zena72

:facepalm:
зачастил- лобешник протрёшь

sever576

пусть стучит себя по башке чаще, авось поумнеет

elenakozl

тупица, изучи вопрос, а потом приходи
пока что ты демонстрируешь не иронию, а собственное невежество
Именно в целях восстановления единой Германии совок принял тяжелейшее решение отстроить поперек Берлина стену. :smirk:

zena72

Европейские страны во главе с Германией сопротивлялись экспорту коммунизма. Когда у них одних не получилось, святую цель подхватили США
хорошо подбросил дровишек, попахивающих говнецом и мертвечинкой

petrovna

СССР предлагал воссоздать единую Германию
Ты мне не напомнишь, почему канцлер ФРГ от этой ноты отказался? :smirk:

seregaohota

Во 2 случае война не состоялась кстати после прямого звонка между нашим генсеком и их президентом. После Кирибского кризиса поставили прямой телефон говорят. Мир учился на своих ошибках.
PS А ты кроме оскорблений и перепосчивания охранительных вбросов ничего походу не можешь.

sever576

еще раз, твои набросы из желтой прессы я читал
читал и их критику, поиском найдешь все сам
ничего умного или нового ты не сообщил

sever576

уточни, о какой ноте речь?

BSCurt

Даже судя по новостям, происходит и немало хорошего.
УШЛА ЗИМА НАСТАЛО ЛЕТО СПАСИБО ПУТИНУ ЗА ЭТО!

petrovna

уточни, о какой ноте речь?
Сталинская нота о восстановлении целостности Германии 52 года. О какой еще ноте может идти речь или ты матчасти не знаешь? :smirk:

sever576

марта 1952 г. Советский Союз выдвинул новую инициативу в решении германского вопроса. Представителям западных держав была передана т.н. «мирная нота» Сталина, в которой всем оккупационным державам предлагалось незамедлительно и при участии общегерманского правительства начать разработку мирного договора с Германией, проект которого прилагался. СССР готов был согласиться на объединение страны, допустить существование немецкой армии и военной промышленности, но при условии неучастия Германии в военных союзах

Brina

Обрати внимание. У США планы нападения на "союзника" СССР имелись еще в 1948 году. В то время у нас ничего такого не было и быть не могло ввиду отсутствия: (1) атомных бомб, (2) средств доставки и (3) сопоставимого с США или Англией флота...

Brina

Мне кажется представлять СССР как пассивную, защищающуюся сторону, при условии активно экспорта коммунизма, как-то странно.
Экспорт коммунизма велся в основном идеологическими методами, благо атмосфера освобождения от колониальной зависимости этому благоприятствовала... Даже в Корее мы практически не воевали...

Brina

Ты мне не напомнишь, почему канцлер ФРГ от этой ноты отказался?
Жабило отдавать бабло, полученное по плану Маршалла и аналогичным программам?..

petrovna

И что? Сталоину ответили, Аденауер ответил сталину, что он только "за", но хотелось бы, чтобы Германия, если уж становится такой свободной могла выбирать себе союзников и путь интеграции самостоятельно. ООН предложила опросить устроить по этому вопросу всегерманский референдум, Сталин сказал "хуй вам" и не пустил выборщиков в ГДР. Как бэ намерения Сталина в данной ситуации прозрачны.

sever576

Как бэ намерения Сталина в данной ситуации прозрачны.
ну да, несложно догадаться, что новый союзник нато нам не нужен
а им, очевидно, была не нужна объединенная германия

LAPIN

    И танки не продлили жизнь совка
Да. Но они не позволили повторить над парой-тройкой-сотней наших городов хиросимский эксперимент.
Это утрирование? Или ты правда настолько не в теме, что считаешь, будто танки являются инструментом ядерного сдерживания?
Десятки тысяч танков в СССР нужны были для одной задачи - агрессии в Европу.
Надо отдать должное совку - у него была единая военная доктрина. Даже военный грузовой и легковой авто-транспорт именно благодаря этой доктрине оснащался бензиновыми, а не дизельными двигателями, дабы облегчить продвижение вглубь Европы за счёт захвата АЗС. Так же были высокие требования скорости движения по шоссе. Предварительный ядерный удар и танковое наступление - примерно так всё и планировалось.

sever576

мсье резуноид?

zena72

Предварительный ядерный удар и танковое наступление - примерно так всё и планировалось
В Штатах есть такая радиостанция: US National Public Radio (NPR).
В январе 2000 года они пригласили Генерала Рейнвальда с просьбой
дать интервью по поводу организуемых им лагерей для бой-скаутов.
Интервью в прямом эфире проводила женщина журналист и вот выдержка
из него.
ЖУРНАЛИСТКА: " Итак, Генерал Рейнвальд, чему научаться мальчики в
этих лагерях?
ГЕНЕРАЛ: ?Мы будем их учить скалолазанию, гребле на каноэ, стрельбе
из лука и стрельбе из настоящего армейского оружия?
ЖУРНАЛИСТКА: "Стрельбе из оружия!? Но это же опасно!?
ГЕНЕРАЛ: "Ну почему же? Мы будем соблюдать все правила безопасности.?
ЖУРНАЛИСТКА: "А не думаете-ли вы, что учить детей стрелять, в то
время, как растет число применения оружия детьми в школах, является
недупустимым?
ГЕНЕРАЛ: "Не вижу ничего недопустимого ....мы проведем подробнейший
инструктаж по применению оружия, перед тем как они даже прикоснутся
к нему."
ЖУРНАЛИСТКА: " Но вы же снабдите их тем, что они будут выглядеть,
как потенциальные убийцы?
ГЕНЕРАЛ: "Ну и что ж!? Вы же снабжены тем, чтобы быть потенциальной
проституткой, но вы же не проститутка!? Не так ли?
на Тоцком полигоне даже учения проводились по такому сценарию, и чО?

LAPIN

на Тоцком полигоне даже учения проводились по такому сценарию, и чО?
А ниЧО. Не надо чёрное выдавать за белое и передёргивать факты, вот чо.
Применилась в реале доктрина захваты Европы или нет, это уже отдельный вопрос. Но нести бред про десятитысячные танковые армады, как защиту от ЯО не надо.

sever576

ну да, либо в стекло европу превращать, либо танковым ударом захватывать плацдарм
все ок

Brina

Танки надо понимать в широком смысле слова...

olviya

Насколько я слышал, в США миллионы человек получают талоны на питание. Насколько я видел в голливудских фильмах, эта еда не соответствует ресторанному качеству. И почему-то мне думается, что приобрести новые товары для этой категории граждан есть определенная проблема. Опять же для европейских безработных...
В бытовом плане большинство американских негров живут на таких хатах, о которых российский лоу-миддл класс только мечтать может. А европейские безработные получают нехилые пособия.
Приехал прошлым летом я в родное село в Ставропольском крае. И охренел от количества новых машин! И качества дорог!
В Ставропольском крае действительно улучшилась ситуация после отставки Черногорова. Потому что представить что-то хуже олигофрена Черногорова — довольно сложно. Вопрос, какого хрена Черногоров был губером с 2005 по 2008 годы. Не Путин ли его назначил в 2005?
А здраво - это то что при падении цен на нефть финансирование науки порежут первым.
А чем мне помогут здесь "честые выборы"? Ведь новых источников финансирования не появится... Ну, сразу, по крайности.
Выборы и представительная власть на их основе сформированная — хороший инструмент согласования интересов различных социальных групп. Тем самым гарантия, что твоя социальная группа не будет необоснованно ущемлена за счёт других.
Ты действительно не понимаешь? Нам постоянно надо было бежать быстрее паровоза — иначе лови пендосский привет в пару мегатонн. И их бы рассуждения Сагана про ядерную зиму не остановили бы. Более того, даже остановиться не получилось. Распался СССР и уровень жизни здорово упал. Плюс пара-тройка войнушек случились...

Не так. В США всегда знали, что экономика важнее, и троллили Союз, провоцируя Союз клепать ненужные танчики, вместо того, чтобы заботиться об экономике и населении. Это как КНДР сейчас: в условиях, когда они могут разнести Сеул обычной длинноствольной артилерией, ракеты способные долетать до Вашингтона не нужны. Просто им похер на население и экономику. С ракетами играться прикольней. В СССР наоборот: при наличии хреновой тучи боеголовок огромная армия была просто не нужна.
Поверь мне, ядреные бомбулины могли полететь еще в 50-х...
Хуита. Если бы Штаты действительно хотели разбомбить Союз, они бы это сделали между 1946 и 1949, когда у них бомба была, а у нас — нет.

sever576

Хуита. Если бы Штаты действительно хотели разбомбить Союз, они бы это сделали между 1946 и 1949, когда у них бомба была, а у нас — нет.
нет, не могли
в этом случае советские войска просто вынесли бы всю остальную европу сразу же
а количество бомб было не настолько еще велико, чтобы нанести неприемлемый ущерб

LAPIN

Хуита. Если бы Штаты действительно хотели разбомбить Союз, они бы это сделали между 1946 и 1949, когда у них бомба была, а у нас — нет.
Ну это тоже передергивание.
Тогда не было такого количества боеголовок и, главное, средств гарантированной доставки, чтобы перевес в ЯО сделал победу гарантированной. Чисто справедливости ради)

elenakozl

Обрати внимание. У США планы нападения на "союзника" СССР имелись еще в 1948 году. В то время у нас ничего такого не было и быть не могло ввиду отсутствия: (1) атомных бомб, (2) средств доставки и (3) сопоставимого с США или Англией флота...
Логично, что когда у тебя появляется оружие, ты создаешь план его применения. Но, как процитировал , наличие пизды вовсе не означает, что женщина собирается на панель.

petrovna

ну да, несложно догадаться, что новый союзник нато нам не нужен
Ну то есть истинная причина сталинской ноты совсем не в объединении Германии не так ли, а в том. чтобы не пускать Германию в НАТО.

elenakozl

на Тоцком полигоне даже учения проводились по такому сценарию, и чО?
Так откуда у тебя такая уверенность, что наш план (несмотря даже на учения по его сценарию) не собирался осуществляться, а дропшот — всенепременно?

petrovna

а дропшот — всенепременно?
тебе Йож уже ответил, потому что американцы лютой ненавистью ненавидели мирных свободных граждан совка.

Brina

В бытовом плане большинство американских негров живут на таких хатах, о которых российский лоу-миддл класс только мечтать может.
Ну... Мне доводилось смотреть массу фильмов, где бедные герои живут в вагончиках... Я, конечно, понимаю, что у них теплее, но как-то не айс...
А европейские безработные получают нехилые пособия.

Нехилые. Но, наверное, в Греции или Испании уэе хилые... И вообще — сколько: в Герамнии, Франции, Греции?
Выборы и представительная власть на их основе сформированная — хороший инструмент согласования интересов различных социальных групп. Тем самым гарантия, что твоя социальная группа не будет необоснованно ущемлена за счёт других.

Пустой набор фраз. Возьмем негров опять же... Или европейских цыган...
В США всегда знали, что экономика важнее, и троллили Союз, провоцируя Союз клепать ненужные танчики, вместо того, чтобы заботиться об экономике и населении.

Не совсем так. США действительно провоцировали гонку вооружений, понимая, что (1) они ходят белыми, (2) у них экономика сильнее. Однако сильная сухопутная армия все же нужна была капитально — ее отсутствие давало США шанс на победу без применения ЯО. По крайности, массированного. Наоборот, наличие танков у нас позволяло выгнать пенду из Яуропы также без тотальной зачистки планеты.
в условиях, когда они могут разнести Сеул обычной длинноствольной артилерией, ракеты способные долетать до Вашингтона не нужны

Чучхеисты не идиоты. Они прекрасно понимают, что пенды кинут ЮК при необходимости. В смысле допустят ядерный удар по Сеулу, а потом замочат КНДР. А вот если "грозить шведу" на его континенте...
Если бы Штаты действительно хотели разбомбить Союз, они бы это сделали между 1946 и 1949, когда у них бомба была, а у нас — нет.

Тогда было сил на грани. А вдруг 70% самолетов-носителей собьют на подлете? А вдруг потери среди военных будут не очень большими? А вдруг?.. Кроме того, надо было уболтать свое общество — еще вчера мы союзники... Вот если бы к 1955 году мы только бомбу сделали, то да. Пичалька.

Brina

Логично, что когда у тебя появляется оружие, ты создаешь план его применения.
Логично. Только пенды уже как бы использовали ядерное оружие. Поэтому понятно, что у ихних вояк соответствующий предохранитель выпаян. И, тяни наши ученые с разработкой (хочешь, разведчики скорее всего бы того... Когда бы стало понятным тотальное превосходство.

Brina

Ну то есть истинная причина сталинской ноты совсем не в объединении Германии не так ли, а в том. чтобы не пускать Германию в НАТО.
Так это... Польза Германии очевидна. И не важно с какой целью это делается — разве не так говорят наши борцы с коррупцией и прочем, когда им упоминаешь о том, что госдеп через них решает ряд своих проблем.

elenakozl

Только пенды уже как бы использовали ядерное оружие. Поэтому понятно, что у ихних вояк соответствующий предохранитель выпаян.
Это были какбэ испытания. Наши тоже проводили испытания, только в отличие от кровожадных пендосов, делали это на собственных гражданах. Поэтому, по количеству выпаянных предохранителей, наши вояки впереди планеты всей.

Nefertyty

СССР 50 годов был вполне себе в силе захавать Европу, если бы ту не поддерживали штаты.
и что?

Brina

Наши тоже проводили испытания, только в отличие от кровожадных пендосов, делали это на собственных гражданах.
Интересное испытание. На гражданском населении...

olviya

нет, не могли
в этом случае советские войска просто вынесли бы всю остальную европу сразу же
а количество бомб было не настолько еще велико, чтобы нанести неприемлемый ущерб
Тогда не было такого количества боеголовок и, главное, средств гарантированной доставки, чтобы перевес в ЯО сделал победу гарантированной. Чисто справедливости ради)
Согласен

a100243

а количество бомб было не настолько еще велико, чтобы нанести неприемлемый ущерб
и не все бы бомбы долетели. Но тот момент в СССР была весьма сильная авиация

olviya

Ну... Мне доводилось смотреть массу фильмов, где бедные герои живут в вагончиках... Я, конечно, понимаю, что у них теплее, но как-то не айс...
Мне доводилось даже видеть дохрена бездомных в США. Но по сравнению с населением страны это считанные единицы. Бомжи как явление есть повсеместно. Большинство малоимущих там живут вполне себе. А так у нас в вагончиках половина таджиков живёт.
Нехилые. Но, наверное, в Греции или Испании уэе хилые... И вообще — сколько: в Герамнии, Франции, Греции?
Минималка для клинических безработных, которые много лет не могут найти работу:
Германия: Singles, single parents, as well as adults with a minor partner are entitled to the full amount of normal requirement. Since 1 January 2012, this is EUR 374 for all of Germany. The normal requirement for adult partners is EUR 337. Children younger than 6 years receive EUR 219. Between 6 and including 13 years of age this is EUR 251. Children and young persons between 14 and 17 years receive EUR 287. For young adults from 15 years on and below 25 years who live with their parents or who moved without the positive assertion of the municipal authority, this is EUR 299.
Франция: 10,04 евро в сутки.
Для недавно уволенных во Франции и ФРГ всё это гораздо больше. Так в среднем во Франции пособие составляет 1111 евро в месяц со средним сроком без работы 291 день.
В Греции сейчас такой минималки нет: пособие 360 евро, не более 12 месяцев. Вторичное заявление на пособие не ранее чем через 450 дней после первого.
Выборы и представительная власть на их основе сформированная — хороший инструмент согласования интересов различных социальных групп. Тем самым гарантия, что твоя социальная группа не будет необоснованно ущемлена за счёт других.

Пустой набор фраз. Возьмем негров опять же... Или европейских цыган...
А чё, права негров в США нехило защищены между прочим. А цыгане — если они граждане Румынии, а перекочевали во Францию, то понятно, что их права никакие румынские выборы не защитят. Сами виноваты.
Однако сильная сухопутная армия все же нужна была капитально — ее отсутствие давало США шанс на победу без применения ЯО.
Да никому невсралось воевать по суше с Союзом. Даже если у Союза нет армии. Даже если не утонуть сходу в болотах Полесья и Карелии, то всё равно придётся тонуть в болотах Тюмени, а кругом тайга на тысячи километров вокруг, партизаны, снег или комары по сезону. Нахуй это вообще кому-то может быть надо? "Никогда не ведите наземную войну в Азии..."(c)Дуглас МакАртур
Чучхеисты не идиоты. Они прекрасно понимают, что пенды кинут ЮК при необходимости. В смысле допустят ядерный удар по Сеулу, а потом замочат КНДР. А вот если "грозить шведу" на его континенте...
Нахуй? Зачем Штатам бросать на произвол ЮК, а затем ввязываться и мочить КНДР? Зачем КНДР наносить удар по Сеулу первой? Чтобы потом ждать, когда прилетят америкосы?
Всё бред. Никто ни на кого нападать не будет. Это не выгодно никому вообще.

Brina

Мне доводилось даже видеть дохрена бездомных в США.
А в СССР их не было в сопоставимых масштабах... Но это не сдержался. Речь идет, впрочем, не о бездомных, а о вагончикодомных... В нем, как я представляю, жить не очень.
Большинство малоимущих там живут вполне себе.

Что значит вполне себе? Они могут позволить себе новую машину или менять телефон с ноутбуком раз в год?
А так у нас в вагончиках половина таджиков живёт.

Так таджики вахтуются... Не путай теплое с мягким.

petrovna

Они могут позволить себе новую машину или менять телефон с ноутбуком раз в год?
Да :)

Brina

Минималка для клинических безработных
Это примерно 15000, что в Греции, что в Германии. Прямо скажем, не очень густо...

Brina

Точно?

Brina

А чё, права негров в США нехило защищены между прочим.
И что? Права то защищены, а все одно в жопе...

Brina

А про войну. Это вопрос важный, но, к счастью, гипотетический...

olviya

А в СССР их не было в сопоставимых масштабах... Но это не сдержался. Речь идет, впрочем, не о бездомных, а о вагончикодомных... В нем, как я представляю, жить не очень.
Хз, что там было на самом деле в СССР с бездомными. В том смысле, что это как раз та головная боль, что лечили топором.
"Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года." — 209 УК РСФСР.
Что значит вполне себе? Они могут позволить себе новую машину или менять телефон с ноутбуком раз в год?
Новая машина и ежегодная смена ноутбука и телефона — это духовность (понты) и не имеет прямого отношения к благосостоянию.
Так таджики вахтуются... Не путай теплое с мягким.
Вахтуются-невахтуются, а живут не по санитарно-гигиеническим нормам. Бывает, живут в этом вагончике с женой и кучей детей. Серьёзно. Я видел.

Brina

Хз, что там было на самом деле в СССР с бездомными.
Что точно помню, в Москве моего детства бомжей не было. В Дубне не было. В Волгограде не было. В Лыткарино не было...
Новая машина и ежегодная смена ноутбука и телефона — это духовность (понты) и не имеет прямого отношения к благосостоянию.

А что значит вполне неплохо тогда? На еду хватает?
Вахтуются-невахтуются, а живут не по санитарно-гигиеническим нормам. Бывает, живут в этом вагончике с женой и кучей детей. Серьёзно. Я видел.

Бывает, наверное, и такое... Но они все ж не граждане... Хотя, конечно, неправильно.

olviya

Это примерно 15000, что в Греции, что в Германии. Прямо скажем, не очень густо...
В России минималка 850 рублей.

mym1962

Я вот, кстати, так и не понял, что ты пытаешься доказать, что росто вооружения Америки и все эти планы - это только ответ на агрессивную политику СССР, так что ли?

Brina

Да, я не спорю, что в нынешней России хреново...

LAPIN

Что точно помню, в Москве моего детства бомжей не было. В Дубне не было. В Волгограде не было. В Лыткарино не было...
За это статья была межу прочим. Так что, бомжи куковали на зоне :)

Brina

Скорее в ЛТП...
Кроме того, взяться бомжам особо неоткуда было — квартиру как бы не пропьешь...

elenakozl

Что точно помню, в Москве моего детства бомжей не было
Когда, говоришь, было твое детство? Не после олимпиады-80, когда всех бомжей вывезли за 101-ый километр и расстреляли?

elenakozl

Я вот, кстати, так и не понял, что ты пытаешься доказать, что росто вооружения Америки и все эти планы - это только ответ на агрессивную политику СССР, так что ли?
Нет конечно, просто штаты лютой ненавистью ненавидели мирных свободных граждан совка. :smirk: А все разговоры про коммунистическую заразу, разносимую по миру, от которой совок потом сам и подох, — это все сказки.

mym1962

Да ты серьезно ответь, ты считаешь, что со стороны США это была вынужденная мера, без агрессивной политики СССР в Европе США не наращивали бы вооружение и не проявляли бы агрессию к СССР?

olviya

А что значит вполне неплохо тогда? На еду хватает?
Хватает, чтобы не чувствовать себя униженным.

elenakozl

Да ты серьезно ответь, ты считаешь, что со стороны США это была вынужденная мера, без агрессивной политики СССР в Европе США не наращивали бы вооружение и не проявляли бы агрессию к СССР?
Да обе стороны хороши. Сейчас уже нет смысла выяснять кто первый начал. Понятное дело, что помирать не хотелось никому, поэтому ядрен-батона было заготовлено чтоб с гарантией унести с собой в могилу весь земной шарик. Гонка вооружений, несомненно, дала нехуйовый толчок развитию техники, вот только развитие это в ширпотреб для населения смогли обернуть только пиндосы, а мы так и остались с одними танчиками да голой задницей.

TOXA

"Ну и что, что 7 двоек по алгебре, русскому, литературе, зато по пению 5 получил!"
Какбе Суть...

Brina

Я родился в 1981 году.

igor_56

что, например, я называю "хорошим" - вот здесь (проще всего дать такую ссылку) представлен обзор новых производств, открытых в РФ
 web-страница
Это мало о чем говорит. Надо знать сколько стоило запустить каждое конкретное новое производство в России. Почитай работу McKinsey 2009 года о производительности труда в разных отраслях в России: web-страница
Особенно низкая производительность в строительстве, от которой зависит стоимость создания новых производств и рабочих мест, а стало быть и их прибыльность. Путиномика уже даже Китаю по производительности в строительстве уступает раза в 3, не говоря уже о развитых странах. Это значит, что прибыльность капитальных вложений в производства реального сектора, представленных красивыми картинками на сайте сделаноунас, под большим вопросом. Даже в финансовом секторе, где технически намного проще повысить производительность за счет IT, все равно уебищно-низкая производительность. Пока дорогое сырье - в целом на круг эти потери еще можно покрыть за счет вешней конъюнктуры, но как только случается падение цен на сырье года эдак на 3 - экономике наступает пиздец.

elenakozl

У-у, да ты не намного старше меня, а мнишь себя старичком "видавшим СССР еще". :)

Brina

Ну, мы с мамой жили в общаге МГУ в Дубне, когда она в аспе училась. Я радио слушал. И был мальчиком с хорошей памятью. Так когда Горби к власти пришел, я все спрашивал, скоро ли он помрет...

sunny82

Это примерно 15000, что в Греции, что в Германии. Прямо скажем, не очень густо...
А уж как это не густо по сравнению с зарплатой на КАМАЗе инженера с высшим образованием и владеющего Автокадом - 12000. Или по сравнению с литейщиком из горячего цеха того же КАМАЗа- 20000 рублей :grin:

Brina

Та то ж Яуропа...

a100243

Да ты серьезно ответь, ты считаешь, что со стороны США это была вынужденная мера, без агрессивной политики СССР в Европе США не наращивали бы вооружение и не проявляли бы агрессию к СССР?
вопрос глупый. Практика показала, что в отсутствии конкурента США ещё больше лезет во все дыры, а с увеличением разрыва в технологиях вооружений уровень окупаемости армии стал неприличным даже по меркам 200% капиталистического дохода. Война - это выгодна, а США свято блюдет выгоду своих граждан и в особенности крупного капитала

blackout

Распиши, кстати, в чем экономическа выгода войны, например, в Ираке?

Brina

Попил, не? Перевод бюджетных денег в частные руки?

sunny82

Начинаем обещанное избиение младенцев
Считаем, что 10 безусловных достижений РФ по твоей ссылке есть. Т.е. пока счёт 10 : 0 в пользу охранителей
Новость - петербургские ученые придумали, как преодолеть устойчивость микробов к антибиотикам
Если почитать первоисточник, то выяснится, что на самом деле
А) за рубежом была разработана теория структуры некоторых антимикробных пептидов
Б) на основании этой теории сконструировано 42 пептида, из которых 18 имели антимикробную активность против любых клеток, в том числе и эукариот, то бишь очень токсичные
В) аспирант якобы придумал метод, который позволит понизить их токсичность для клеток эукариот. Что за метод – неизвестно – пабмед знает одну его статью http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23536046, есть статья в архив орг и всё http://arxiv.org/pdf/1301.3761v1.pdf . Там в 2-х абзацах описано как увеличить антимикробную активность, усиливая амфифильность молекулы. Как это повлияет на антимикробную активность – неизвестно, как это повлияет на токсичность для клеток человека – неизвестно. Даже сам исследователь говорит "Не уверен, что они окажутся настолько безвредны, что их можно будет принимать внутрь, но вполне вероятно, они хорошо подойдут для местного применения, — сообщает Игорь Елисеев. " При этом его фраза «Во всяком случае средства, разработанные на основе антимикробных пептидов, будут идеальны для обработки медицинских инструментов и помещений. Они должны помочь справиться с вечным бичом стационаров — стафилококком и синегнойной палочкой» ОЧЕНЬ сомнительна, на мой взгляд.
Итого по гамбургскому счёту – есть работа на уровне даже не преклиники, а теоретического рассчёта, хотя даже не рассчёта, а так, предположения.. После преклиники доказанную клиническую эффективность получают менее 1 молекулы из тысячи. Сравните с заголовком. Итого – пи…ж чистой воды.
Итак, счёт 9:1 :grin:

sunny82

А зачем в рубли переводишь, если Яуропа?

Brina

Диковатый, все в рублях считаю...

sunny82

Продолжаем.
В Москве открылся Центр плазменных исследований и технологий МГТУ им. Баумана
http://sdelanounas.ru/blogs/31879/
Переводим на нормальный язык - взяли 3 лаборатории и переназвали одним общим именем, как и делается обычно. Новых помещение не построено, новых площадей не выделено, новые экспериментальные стенды не смонтированы, так как диких денег стоят.
В комментариях к новости народ сокрушается о том, что число работающих стендов уже меньше 10 и продолжает уменьшаться. Но новое название вывесили :grin:
Итого 8:2 :grin:

elenakozl

Новость - петербургские ученые придумали, как преодолеть устойчивость микробов к антибиотикам
Когда я вижу слово "микроб", рука сама тянется к пистолету. :crazy:

sunny82

Пока передохнём от избиения младенцев.
Там есть пример нормальной новости - это обновление производственных линий Фармасинтеза, к примеру. Это одно из немногих фамрпредприятий в РФ, чья продукция нормального качества, к слову. Сейчас они пытаются запустить линию по производству противоопухолевых препаратов. Меня в Фармасинтезе смущает очень Перхлозон - это продвигаемый препарат, относительно которого нет нормальных клинических исследований. Если это PA-824, то данные постепенно накапливаются.

sunny82

В Перми открылся новый научно-образовательный центр - см. Центр плазменных исследований МГТУ - 1 в 1 схема. При этом я ничего не имею против лаборатории, которую переназвали в Центр - наверняка не просто так переназвали. Но несолидно - ездили себе учёные, обменивались идеями даже с зарубежьем. А тут имя громкое дали. Нет бы,блин, новые помещения построить :grin:
6,5:3,5
В Красноярском краевом перинатальном центре открыт кабинет катамнеза
Честно скажу - я эту новость перечитала несколько раз и так и не поняла, а чего открылось-то? И почему не хватало раньше просто наблюдения специалистов? Я изо всех сил попыталась найти зарубежный аналог такого наблюдения или такого типа доктора - доктор по катамнезу - не нашла. Зато я поняла, на что это очень сильно похоже - на центры ЗОЖ http://cipv.ru/ - детище прежнего министра здравоохранения, цель которых никто не понимает :grin:
В общем, как хотите, а это п...ц типичнейший, но зато звучит очень непонятно и внушительно
5,5:4,5

sunny82

Нанотехнологии – прорыв в ранней диагностике рака - см. комментарий про Елисеева и антимикробную активность с несколькими нюансами
1. Работы ведутся в РФ по мегагранту, а Елисеев - просто аспирант. т.е. уровень разработки в этой новости выше.
2. Квантовым точкам хотя бы до клинических исследований точно так же далеко, как и предположению того аспиранта.
Т.е. суть новости совершенно не соответствует тому, что в заголовке.
4,5:5,5

elenakozl

Вангую, что "катамнез" — это анамнез с опорой на продукты катаболизма.

sunny82

Сибирские ученые испытали на себе "таблетки от старости"
http://ria.ru/nsk/20130330/930109097.html#13648673707674&...
Уровень неадеквата в новости просто зашкаливает даже по сравнению с антимикробной активностью и прорывом в раковой диагностике
1. Бекарев - создатель Тромбовазима.
2. Он же создатель G5 из новости
3. У кого-то из тех, кто пил препарат, где-то какой-то спаечный процесс прошёл - это бред чистой воды.
4. Стволовые клетки - это там про миелостимуляцию речь идёт - блин, чур меня, чур. Они не боятся ЭТО пить :shocked:
5. Ещё токсический цирроз проходит + множество ещё показаний, которые они не хотят заявлять, иначе (цитирую) "так как если заявишь десять показаний, будешь сто лет испытания проводить"
6. И до кучи 100% приживляемость эмбрионов у мышей :grin:
Мне до боли напомнило 2 вещи - Вобензим и Грааль :grin:
3,5:6,5

sunny82

Академик Виктор Ивантер: «Сейчас у общества есть интерес жить прилично»
http://sdelanounas.ru/blogs/31302/
Я очень смеялась, увидев эту новость тут. Дело в том, что сам учёный очень умные вещи говорит. Если бы их ещё юзал сам заказчик, то есть правительство, заказавшее подобный анализ
И тут мы говорим: вот, надо новую политику. А нам в ответ: нет, ребята, нельзя, нужно готовиться к кризису.

Нам говорят: цены высокие на нефть. Но ведь сейчас-то цены выше, чем были тогда! Однако темпы ниже. Что мы делаем с выручкой от нефти? В начале 2000-х годов мы расплачивались по долгам. Освободились от долгов. А дальше мы с вами копили деньги. И накопили перед кризисом 2008-го колоссальную сумму — 600 миллиардов долларов.
На что мы их потратили? На то, чтобы с­охранить банковскую систему. Банки имели большие внешние долги и не могли их платить. Им выдавались кредиты, за счет которых банки расплачивались по своим долгам. В 98-м мы ничего не сохраняли, и население все потеряло. В то время про кризис люди не из телевизора узнали, они в магазин пришли и поняли, что кризис. В 2008 году с­овершенно другая ситуация. И мы при этом потратили 200 миллиардов долларов. Надо сказать, не все было удачно. Почему? Потому что мы делали все это «с листа», у нас резервы были, а плана по их использованию не было.
Вообще никакого?
Не было. И можно было дешевле все это сделать. Но по крайней мере мы сохранили банки. Но ведь экономика-то упала на 8%! Значит, оказалось, что эти деньги не предохраняют от экономического спада. Вот этот в­ывод является самым главным для сегодняшнего дня.
У вас все расчеты исходят из очень высоких цен на нефть: 100 долларов за баррель и выше. А если они упадут?
Ну, упадут. Это они будут нервничать. Мы не будем пополнять резервные фонды и будем, наоборот, из них деньги брать. И потом, что значит «упадут»? Говорят: такой ужас — 40 долларов за баррель! У нас издержки за баррель нефти в России в среднем порядка 15 долларов. У «Роснефти» меньше — порядка 12 долларов. Где еще вы видели такую рентабельность?! Может, мы это приспособим к делу в конце концов?
«Нефтяную иглу» — в дело?
Конечно. Надо понимать: у нас очень хорошая структура экспорта. Спрос на энергию очень устойчивый. Плохая конъюнктура или хорошая, но отапливаться надо, охлаждаться надо, ездить надо. Конечно, так будет не всегда. Может быть, в конце концов термояд сделают. Но сейчас наша проблема в другом: у нас дурная структура импорта, у нас очень высокий удельный вес критического импорта, мы зависимы. Значит, нам нужно не экспорт диверсифицировать, а импорт заменять, диверсифицировать экономику.

— Еще раз: никто не спорит с тем, что необходимы резервы, но нужно понимать, какие именно. В последний кризис мы тратили неэффективно и потратили только треть. А если бы мы из того, что осталось, хотя бы 200 миллиардов долларов эффективно потратили на внутреннюю экономику, может, и проблем бы не было.

У нас сейчас кредиты под 20%, это ведь просто убийственно. Что делать?
Двадцать процентов — это два варианта: л­ибо это торговля девочками и наркотиками, либо предприниматель налогов не платит. Других вариантов быть не может, если вы берете под 20% годовых.

К вопросу о локомотивах экономики помимо военки и инфраструктурных проектов
Есть еще вторая область, которая работает как военная, — это медицина. К чему привело развитие высокой медицины? К тому, что старики живут дольше. Экономике это не нужно, спартанцы своих стариков со скалы сбрасывали — и все дела. Но медики, так же как и военные, всегда чего-то заказывают. Им нужны какие-нибудь клапаны сердечные, а под них, оказывается, новые материалы нужны и так далее.

В общем, думаю опять пополам - полбалла за то, что такие дядьки ещё есть в РАН, и пол балла минус из-за того, что это всё ляжет под сукно и в дело не пойдёт :grin:
3:7

sunny82

Опять передохнём от избиения младенцев.
Новость "10 программ исследований: от робота-военврача до гиперзвука на рельсах" действительно клёвая. :) Можно обсуждать необходимость конкретно той или иной темы. Но создание такого фонда и то, что он поднимает подобные темы и будет их пытаться финансировать - это правильно.
http://sdelanounas.ru/blogs/31241/
Впервые в России проведена брахитерапия простаты с применением отечественных микроисточников.
Вот это отличная новость, если действительно научились делать микроисточники, аналогичные зарубежным. Это реально правильно, нужно и не попахивает шарлатанством.

elenakozl

В общем, думаю опять пополам - полбалла за то, что такие дядьки ещё есть в РАН, и пол балла минус из-за того, что это всё ляжет под сукно и в дело не пойдёт
Академик академиком, а от глупости не застрахован:
Все, что сделали либералы, — это 98-й год. Вот это было нормальное последствие их политики. ... Благополучная экономика по определению либеральная: чего вмешиваться, если все благополучно? А вот чтобы либерализм создал благополучную экономику — это глупость.

sunny82

http://sdelanounas.ru/blogs/30798/
Опять про перхлозон, причём он якобы уже прошёл 4 фазу клинических испытаний (!) Для тех, кто не в теме - это сбор сведений об эффекте препарат ПОСЛЕ того, как он одобрен и пущен в лечение широкого круга больных. Очевидно, что это явная ложь либо косяк журналиста, так как перхлозон ещё не включён в перечень препаратов, разрешённых к применению при туберкулёзе Ну и отсутствие нормальных клинических исследований по нему в открытом доступе очень настораживает
1:9
И под занавес
ЦСБ Геномика нашла новый метод диагностики рака
Я работаю с этими людьми. Они делают неплохую вещь, вполне себе научную, но не они открыли, и тем более это не новый метод диагностики - только на сайте клиникал триал по нему более 40 исследований сейчас уже идёт. Не буду раскрывать конкретику, но ситуация как и с Елисеевым и квантовыми точками-маркерами - до диагностики там далеко, и далеко даже просто до подтверждения работоспособности метода. А в сочетании с множеством конкурентов в мире, которые уже вышли на клинические испытания ... :grin: Но лично я им желаю удачи, хотя ничего прорывного или даже более-менее уникального в их работе нет - просто обычный рядовой НИОКР. Но без шарлатанства, что уже в РФ редкость, к сожалению, и воспринимается как повод для гордости :crazy:
0:10
Часть новостей вполне себе приличные, а часть просто о рядовой работе власти. Особенно если не вдумываться в суть текста, например, вот в такие подробности "2-хэтажное деревянное здание поликлиники 1932 года постройки впервые капитально отремонтировали". Это в Сибири, если что, не на югах. :grin: Правда, памятник работникам этой поликлиники рядом не поставили :grin:

12457806

Академик Виктор Ивантер: «Сейчас у общества есть интерес жить прилично»
Прошу таки ввести звание КО вместо академика. Можно подумать, когда либо у общества есть интерес жить хуево.
Статью где-то читал раньше, не понравилась.

Arthur8

батхерт ОГОГО!

12457806

Накатил ужо?

a100243

Распиши, кстати, в чем экономическа выгода войны, например, в Ираке?
1. Прямая выгода - возможность задёшево приобрести и удерживать недвижимость, плюс иракские углеводроды
2. Геополитическая политика устрашения - видя, что случилось с хуссейном, другие царьки уже будут опасаться не удовлетворять маленьких пожеланий америки и её корпораций, например, таким образом, можно регулировать ценовую политику.
3. Общая геополитическая ситуация. Америка заявляет себя лидером и регулятором, а регулятор всегда имеет преимущество. Например, если конкурент начал активно использовать конструкции из титанового сплава, можно объявить их неэкологичными, и добиться от всех зависимых государств введения дополнительной пошлины на них и таким образом внеэкономическим способом поднять конкурентоспособность собственных предприятий. Ну и вообще, очень хорошо, когда за эмиссию твоих долларов расплачивается весь мир.
Можно измыслить тысячи способом относительно честного отъёма денег, прибыли, долей рынков, которые можно тих и без скандала провернуть, находясь в позиции мирового гегемона

blackout

Прямая выгода - возможность задёшево приобрести и удерживать недвижимость
Сколько и какой недвижимости, примерно?
 
плюс иракские углеводроды

Из Ирака США импортируют примерно 3% потребляемой нефти, еще 50% они добывают у себя.
 
Геополитическая политика устрашения

Приведи примеры, пожалуйста, и, главное, поясни, какая связь этих примеров и войны в Ираке.
 
Ну и вообще, очень хорошо, когда за эмиссию твоих долларов расплачивается весь мир.

Тоже поясни, что ты имеешь в виду. И при чем тут война в Ираке.

a100243

И при чем тут война в Ираке.
При том, что иногда надо показывать, кто главный. Ты что групповую динамику у малолеток не наблюдал?

blackout

Давай примеры. Навроде "Самсунг отказался от патентного иска к Эппл, т.к. иначе ЮК разбомбят как Ирак".

nozanin

Сам по себе Навальным вызывает некие сомнения, причем не у одного меня.
Т. е. Астахов и Бастрыкин тебе кажутся менее сомнительными?
Ай, впрочем, нашисту-троллю что писать...

bogdan

Т. е. Астахов и Бастрыкин тебе кажутся менее сомнительными?
Т.е. Белыху с Гудковым и Навальным можно занимая государственные должности отчислять государственную зарплату на благотворительность, а деньги получать в других источниках?
Ты ведь понимаешь, что эти трое такие же ЖиВ как и твоя парочка.

elenakozl

а деньги получать в других источниках?
А откуда Белых, Гудковы и Навальный получают деньги? Только не говори, что от госдепа. :grin:

bogdan

Только не говори, что от госдепа.

Я и не говорю, я ж не тупой нашист.
Такой же бизнес как у Бастрыкина с Астаховым просто ребятам хочется больше, вот и вякают. У них оппозиция это бизнес-проект.

elenakozl

Такой же бизнес как у Бастрыкина
Неужели чешские унитазы? :shocked:

bogdan

Неужели чешские унитазы?

Из российских пиломатериалов!

naami_moloko

0:10
Спасибо за детальный анализ, но за мелочами тоже надо следить, бралась за 10 разборов, а не за 11, два по пол-балла отдала, поэтому итог 1:9.

natastream

я не фанат путинского режима, однако белоленточники вызывают у меня немало раздражения... своим всезнайством. Люди, которые успели в жизни попротирать штаны на школьной и университетской скамье, а потом в офисе или лабе конечно лучше всех знают как организовать производство или наладить здравоохранение!
Ну раз вы такие умные, позвольте и мне некоторую экстраполяцию. Когда белоленточное движение окажется в кремле, на обломках самовластья так сказать, выянится, что все них*я не так просто и не любая кухарка может совладать с олигархией, казнокрадством, и поднять промышленность. Что вы тогда сделаете? Ну ясен пень - призовете варягов из Гарварда. Вот тогда и хлебнем демократии ).
Я согласен с ТС, что силовыми методами невозможно достичь конструктивных результатов. Если уж вы хотите что-то изменить, то ... вступайте в ЕдРо! (Ибо как заметил классик, трест можно разбить лишь изнутри) Ну или идите в управленцы и делайте свое дело по совести. Только не в Сколково, кавайненькие мои, а в пенсионный фонд какого-нибудь Усть-П*здюйска. А то пока что все ограничивается побиванием асфальтом офигевших от такого обращения полицейских и панк-молебнами (так креативненько! Не забыть бы снять на ойфон и выложить в инстаграм). :p

olviya

 
Когда белоленточное движение окажется в кремле
Я тебе сейчас объясню, в чём проблема вот таких вот "не фанатов путинского режима" как ты.
У вас есть два взаимопротиворечащих довода, которые в вас вложила путинская пропаганда:
1. Народу нет дела до того, честные выборы или нет. У народа другие проблемы. Проблема честных выборов малозначима.
2. Когда белоленточное движение окажется в Кремле, то выяснится, что они ничего не могут.
Так вот. Белоленточное движение не ставило себе цели попасть в Кремль. Цель белоленточного движения была и остаётся — честные выборы. Чтобы народ мог выбрать лучших. И если эту задачу не решить — то собственно и будет результат: или ЕдРо или хуй знает кто.
Про изменение системы изнутри — это миф. Система не меняется изнутри. Система наоборот пожирает и изменяет людей, которые в неё идут что-то менять. В лучшем случае "изменяльщик" будешь плыть против течения и ветра, что-то локально улучшая на своём отдельно взятом участке, но как только он этот участок покинет, так участок сразу же быстро деградирует до стандартного убогого состояния.
PS1. 6 мая асфальт в полицию кидало от силы человек 10, а полиция в ответ неиллюзорно пиздила многотысячную толпу. Это примерно как расстрелять всех жителей многоквартирного дома за то, что один из них педофил. А потом придёт морализатор вроде тебя и распишет какие же эти расстрелянные убогие. Тебе самому-то не противна твоя позиция?
PS2. Сочетание позиций "панк-молебны убоги, поэтому белоленточники убоги" и "почему бы не вступить ЕдРо, чтобы делать изменения". Я могу понять, хотя и не одобрить, позицию "пусть вы правы, но я с вами не пойду, потому что с вами идёт вот этот гандон". Но когда она одновременно дополняется позицией "пусть они не правы и все они гандоны, но я сними пойду, потому что там серьёзный бизнес"... я не могу это понять. Тут или какой-то особый моральный сдвиг, или отсутствие логического мышления или, что наиболее вероятно, хорошо промытые мозги.

demiurg

Я согласен с ТС, что силовыми методами невозможно достичь конструктивных результатов. Если уж вы хотите что-то изменить, то ... вступайте в ЕдРо! (Ибо как заметил классик, трест можно разбить лишь изнутри) Ну или идите в управленцы и делайте свое дело по совести. Только не в Сколково, кавайненькие мои, а в пенсионный фонд какого-нибудь Усть-П*здюйска. А то пока что все ограничивается побиванием асфальтом офигевших от такого обращения полицейских и панк-молебнами (так креативненько! Не забыть бы снять на ойфон и выложить в инстаграм).
Да не было бы полицаев, тут бы знаешь чего началось? И нынче беспредел, говоришь? Вот сам иди в полицаи, тогда поймёшь, каково это – за копейки горбатиться и любоваться каждый день, как тебя народ ненавидит.
Продвинься по службе, в Гитлерюгенд вступи, в НСДАП и сделай систему лучше! Нет, не как Штирлиц, а как гражданин свободной Германии! Мало ли что унтерменш, а ты попробуй, ты же даже не пробовал, а уже выёбываешься. Вон Пупкин вступил и заебись, даже значок почётного карателя получил, теперь староста, уважаемый человек, к нему аж в рейхскомиссариате прислушиваются. Вот она, реальная власть, не то что ваша беготня по болотам. Чего рожу кривишь? Завидуешь?
Только-только нормально жить начали, деревни уже месяц не жгут, живьём не закапывают, курки-яйки не подчистую гребут, а по разнарядке, нам иногда и самим пожрать остаётся, а он снова-здорово - поезда под откос пускать!
Так что не ной, а вали работать. Начальство из сил выбивается, за аусвайсами очередь на год, в комендатуре сортиры чистить некому, а он, бездельник, шляется, листовки вредные по заборам клеит.
Мерзость кругом? С себя начни, с себя! Не воруй, не пытай, детей не расстреливай. И так не воруешь и не расстреливаешь? Тогда по-другому как-нибудь начни. Луну с неба достань, например. Не можешь луну? Вот и не пизди тогда, а то только пиздеть и умеете. Смог бы луну – тут бы сразу и рай настал, а не воровать каждый дурак может.
Или, допустим, лобзиком выпиливать научись. Чего хихикаешь? Если бы все лобзиком выпиливали, то и войны бы не было. А ты, небось, и лобзика-то в руках не держал, а всё туда же.
Не нравится новый порядок? А ты письма пиши. Гауляйтеру. Он в прошлом году трёх эсэсовцев по доносу на неделю шнапса лишил? Лишил. Значит, работает система! Ах ты чистоплюй какой - бесит тебя, что у гауляйтерской жены абажур из человеческой кожи! По-твоему, все, у кого абажуры из человеческой кожи, сволочи и гады? Вот как ты о людях судишь – по барахлу! А с виду приличный, романтик, блядь, а ковырнёшь – чем ты лучше нас-то?
А твоя Красная Армия, между прочим, американскую тушёнку жрёт. Да-да, американскую! И партизанам твоим вчера с самолёта два ящика ленд-лизовской хавки скинули. Не знал? То-то вот. А мы тут зубы на полку выкладываем. Понял теперь, откуда ветер дует?

zena72

 
Цель белоленточного движения была и остаётся — честные выборы. Чтобы народ мог выбрать лучших.

пофамильно, пожалуйста. Кого вы видите в качестве реальной, повторюсь, РЕАЛЬНОЙ альтернативы Путинско-едросовской братии? При всей моей нелюбви к нонешней власти, при всём моём убеждении, что треть нужно посадить, а треть- расстрелять, это- реальная власть в стране, со своим административным ресурсом, наработанным годами. Пришёл некий Вася Пупкин в результате честнейших выборов в Кремль. Дальше? Бизнес его не знает и шлёт на йух, как и все. Ну подтащит он свою команду кухарок, но пока они "научатся править", в стране будет анархия и писец, как в любое межвременье.
И ещё. "Лучших", которых и ты, и я хотел бы видеть во главе страны, не было ни на парламентских, ни на президентских выборах.

elenakozl

Люди, которые успели в жизни попротирать штаны на школьной и университетской скамье, а потом в офисе или лабе конечно лучше всех знают как организовать производство или наладить здравоохранение!
Зато надо думать полковник КГБ это знает! То-то у нас министром обороны был вороватый мебельщик! :D
Что вы тогда сделаете? Ну ясен пень - призовете варягов из Гарварда. Вот тогда и хлебнем демократии ).
Это, конечно, полный бред, но ты раскрой свою мысль. Что, по-твоему, значит "хлебнуть демократии с варягами из Гарварда"?

Valeryk

Поздравляю. Ты жертва той пропаганды, которая лилась из всех телевизоров, газет страны перед выборами. Если не Путин, то кот? Придет Навальный и продаст страну! Да никто больше не умеет управлять, потому что такого опыта ни у кого больше нет! А у Путина стабильность, а вы, что хотите, чтобы оппозиция вам пенсии отменила? Да без Путина страна то развалится сразу! Да вон смотрите ВВП то в 3 раза вырос (кто проверять то будет
У меня бабушка, к сожалению, также прозомбировалась этой мутью. О политике с ней даже не заикаюсь.
Без смены власти невозможен прогресс. Недаром во всем цивилизованном мире власть регулярно меняется. И ничего, развиваются страны-то. Можно, конечно, пойти по принципу Китая или КНДР: вы все говно! Работайте, живите в говне, славьте царя. По нраву такая жизнь? К сожалению, в стране очень много таких латентных и не очень ымперцев, которые жаждут сильной руки.
Меня страшно бесят эти рассуждения о путине и коте. :mad:

Valeryk

не было ни на парламентских, ни на президентских выборах.
Бля, откуда они там появятся, если твой путен не допустил половину партий до выборов. того же Явлинского решил убрать с президентской гонке, чтобы не мешал.

zena72

я не смотрю телевизор. А, вру- Кухню по СТС смотрю регулярно.
Сталкер, ты выдал тонны праведного и гневного словоблудия, но на вопрос не ответил)

zena72

твой путен
он не мой, топтаный нюх!
ты серьёзно дамуешь, что у Явлинского были шансы? Тот же Прохоров его бы обскакал.

elenakozl

пофамильно, пожалуйста. Кого вы видите в качестве реальной, повторюсь, РЕАЛЬНОЙ альтернативы Путинско-едросовской братии? При всей моей нелюбви к нонешней власти, при всём моём убеждении, что треть нужно посадить, а треть- расстрелять, это- реальная власть в стране, со своим административным ресурсом, наработанным годами. Пришёл некий Вася Пупкин в результате честнейших выборов в Кремль. Дальше? Бизнес его не знает и шлёт на йух, как и все. Ну подтащит он свою команду кухарок, но пока они "научатся править", в стране будет анархия и писец, как в любое межвременье.
Если не Путин, то кот? (c) Власть не должна строиться на административном ресурсе, а система не должна строиться на одном конкретном имени, как ты этого не понимаешь? Человек не вечен и ВНЕЗАПНО смертен. Путин уже не молод и может в любой момент принять ислам, и что тогда? "Безвременье" твое? Во всех приличных странах человек у руля меняется и никакого кризиса не наступает, и только в рашке будет пиздец. Эти все фобии от того, что нормальной демократии западного образца у нас так и не было, и не надо поминать 90-ые.

zena72

путен не допустил половину партий до выборов
ты знаешь людей из этих партий? их программы? они зарекомендовали себя грамотными и вселяющими доверие? ты пошёл бы за кого-то из них голосовать не из принципа "лишь бы не за путена", а по совести?

zena72

и не надо поминать 90-ые
никто и не поминает- тогда и подавно не было

elenakozl

Сталкер, ты выдал тонны праведного и гневного словоблудия, но на вопрос не ответил)
На самом деле он ответил, просто ты не понял. Ладно, покапитаню. Ответ на вопрос: "Если не Путин, то кто?", — такой: "Тот, кого выберут на честных и свободных выборах." Хочешь, можешь и ты баллотироваться. Когда позволит возраст, мой юный падаван.

Valeryk

Дело не в шансах, а в том, что Явлинский отобрал бы голосов прилично у путена. Потому что у меня родители хотели проголосовать за Явлинского (20 лет за него голосуют но прголосовали за путена :( , потому что Явлинского то и не было. Также знаю кучу знакомых, которые сделали также и не пошли на выборы из-за отсутствия альтернативы.
Вполне могло быть, что путен не набрал бы 50% и был бы 2 тур. А раз сняли его=значит боялись этого исхода. Понятно, что зафальсифицировали бы, конечно, но путлеру нужна была более-менее честная победа на выборах.

elenakozl

ты знаешь людей из этих партий? их программы? они зарекомендовали себя грамотными и вселяющими доверие?
Ты знал Путина до 99-го? Его программу? Чем он себя тогда зарекомендовал знаешь? А ты погугли. ;)

zena72

Ответ на вопрос: "Если не Путин, то кто?", — такой: "Тот, кого выберут на честных и свободных выборах."
ни хера не ответ. Ситуация должна быть такая, чтобы было из кого выбирать. А выбирать, повторюсь, было не из кого. Посмотрим, как себя Навальный поведёт.

elenakozl

А выбирать, повторюсь, было не из кого.
И кто же виноват в том, что поляна вытоптана, а? :smirk: Да и как это было не из кого? Прохор вроде в Москве неплохо получил.

zena72

Чем он себя тогда зарекомендовал знаешь?
знаю, но...13 лет прошло. Как ты помнишь, его поставил Сам, так что выборы можно и не говорить.

zena72

Прохор вроде в Москве неплохо получил.
Прохор- охеренно далёк от народа., потому ему не место на железном троне.

elenakozl

Прохор- охеренно далёк от народа.,
Блять, ну начинается. Питерский полковник КГБ охеренно близок к народу, надо понимать?

zena72

Вполне могло быть, что путен не набрал бы 50% и был бы 2 тур. А раз сняли его=значит боялись этого исхода.
согласен, но возвращаюсь в своему вопросу- "кот"? "Кто угодно, лишь бы не он"- "гавно, а не логика".

Valeryk

Ну вот я в отличие от большинства форумчан прочитал все программы партий. Поэтому не разделял протестного голосования за КПРФ. Там было столько идиотизма и мути, что у меня рука бы не поднялась галочку поставить.
Поэтому голосовал за Яболоко. Поэтому у людей должна быть альтернатива выбора. А не выбор между одними и теми же рожами, которые оппозицией путену не являются ни в коем случае.

elenakozl

знаю, но...13 лет прошло
Понять и простить? :) И пустить на трон?

Valeryk

:facepalm:
Человек, которые победит на честных выборах в условии честной предвыборной компании.

zena72

:facepalm:
честные выборы ради честных выборов? выберем из клоуна, вора, охеревшего вора, пенсионера и трепача! Главное- чтобы честно! После выборов торжественно подрочим в честь того, что они были честные, а через неделю пойдём на митинги против новой власти- зарплаты не поднимает, тарифы жкх как были драконовские, так и остались и т.д.
Повторюсь, это- "гавно, а не логика"

Brina

К сожалению, в стране очень много таких латентных и не очень ымперцев, которые жаждут сильной руки.
Да, нород плохой. И я его часть...

Brina

Тот, кого выберут на честных и свободных выборах
А я не хочу честных выборов. И вообще выборов не хочу. Надеюсь, что эти выборы окончательно разочаровали в сей процедуре подавляющее большинство населения. Спасибо Чурову за это!

zena72

власть и должна быть сильной рукой- не находишь (это в отрыве от нонешней РФии- так, в принципе)?

elenakozl

выберем из клоуна, вора, охеревшего вора, пенсионера и трепача![/q]
а через неделю пойдём на митинги против новой власти- зарплаты не поднимает, тарифы жкх как были драконовские, так и остались и т.д.
Ну с чего ты это взял? :shocked:

elenakozl

А я не хочу честных выборов. И вообще выборов не хочу. Надеюсь, что эти выборы окончательно разочаровали в сей процедуре подавляющее большинство населения. Спасибо Чурову за это!
Твоя позиция известна. Можешь больше здесь не писать.

Brina

Человек, которые победит на честных выборах в условии честной предвыборной компании.
Который грамотно вам мозги запудрит. Ибо кроме выборов необходима еще, как минимум, система для гарантии выполнения предвыборных обещаний... Иначе что честные, что нечестные... И не надо предлагать таким гарантом невыборы в следующий раз. Нескоро это, забудем, простим...

Brina

Твоя позиция известна. Можешь больше здесь не писать.
Почему это? Я желаю нести свою позицию в массы!

zena72

Ну с чего ты это взял?
с того, что, для того, чтобы законы исполнялись, нужен административный ресурс. Мало подписать бумажку, на которую потом все забьют- посмотри на Медведева, сколько он йухни настрочил.

Valeryk

Ну в принципе люди с твоей логикой и занимались фальсификацией на выборах. Кто-то из страха перед переменами, кто-то из-за денег.
Как не печально, но людей с твоей логикой в стране очень много. Поэтому едро с путеным сейчас у власти.
Не проскакивала мысль вообще, чтобы отменить этот фарс в виде выборов? Пусть царь решает все?

elenakozl

Ибо кроме выборов необходима еще, как минимум, система для гарантии выполнения предвыборных обещаний... Иначе что честные, что нечестные... И не надо предлагать таким гарантом невыборы в следующий раз.
Отличный гарант. Во всем мире работает.

elenakozl

с того, что, для того, чтобы законы исполнялись, нужен административный ресурс
FAIL. Нужны три независимые ветви власти, а не одна "сильная рука".

zena72

Не проскакивала мысль вообще, чтобы отменить этот фарс в виде выборов?
отчего же? пусть растёт достойный кандидат- я сам его жду, и сам проголосую за него., и если его не выберут- первый побегу с протестами. Только где он?

zena72

Нужны три независимые ветви власти
поясни

sunny82

пусть растёт достойный кандидат- я сам его жду, и сам проголосую за него., и если его не выберут- первый побегу с протестами. Только где он?
Ага, Иван-царевич на сером волке. Раз - и кандидат. :grin: Достойный. Deus ex machine в современном варианте

elenakozl

поясни
Обществознания не было в школе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%...

Brina

Отличный гарант. Во всем мире работает.
Не знаю. Здесь не получится. Ну, мне так кажется. Более того, я в этом уверен.

Brina

Нужны три независимые ветви власти, а не одна "сильная рука".
А чего три, а не десять?

Valeryk

Власть должна быть у законодательной, а не исполнительной ветви.
Я понимаю, что тебе нравится, когда тобой управляют сильной рукой ;) , но не апроксимируй это на всех.

elenakozl

пусть растёт достойный кандидат- я сам его жду
Как при таком Путине вырастет достойный кандидат? Так не бывает, при Садовничих вырастают только Андрияновы.

elenakozl

Не знаю. Здесь не получится. Ну, мне так кажется. Более того, я в этом уверен.
И это мы уже слышали. Я поражаюсь, как ты с таким пессимизмом ученым-то стал? :shocked:

olviya

 
выберем из клоуна, вора, охеревшего вора, пенсионера и трепача
Очевидно же, что набор кандидатов сформирован нечестным образом. "Честные выборы" подразумевает не просто правильный подсчёт бюллетеней, но и разумное и правильное ведение всей избирательной кампании.

elenakozl

А чего три, а не десять?
Можно и больше, главное — принцип.
Некоторые европейские страны, а также Китай и Тайвань, законодательно выделяют дополнительно контрольную, экзаменационную, юридическую, и, кроме того, учредительную и избирательную ветви государственной власти.
Канонiчно — три.

olviya

поясни
По правде говоря, более чем три даже. Три по горизонтали: исполнительная, законодательная и судебная. Три по вертикали: федеральная, региональная, местная. Получается таблица 3х3, 9 ячеек. В идеале большая часть из этих 9 ячеек должна зависеть преимущественно от населения и друг другом не руководить, но сдерживать.

zena72

По правде говоря, более чем три даже. Три по горизонтали: исполнительная, законодательная и судебная. Три по вертикали: федеральная, региональная, местная. Получается таблица 3х3, 9 ячеек. В идеале большая часть из этих 9 ячеек должна зависеть преимущественно от населения и друг другом не руководить, но сдерживать.
собственно, так, как и должно работать- даже сейчас

filippov2005

Для функционирования власти нужны не хорошие люди, а хорошая система сдержек и противовесов.
Любой человек слаб, подвержен деформированию, давлению, психическим расстройствам, и т.п. Его надо ограничивать, наказывать, поощрять и заменять.
Робеспьер вон слыл честным, неподкупным, хорошим человеком. Но без сдерживающих институтов санкционировал массовый террор без суда и следствия.
Хватит уже вождей и их паствы.
Государство - это не человек, не коллектив людей, им невозможно управлять как управляет начальник или командир (в тяжелое/военное время многие люди еще склонны выполнять приказы, но в мирное - склонны посылать на хуй).
Государство - это набор институтов, правил игры. В том числе правил, по которым происходит отбор и ротация кадров. И если что-то идет не так, то менять надо в первую очередь правила. Не столько законы де-юре, сколько сложившиеся отношения де-факто. В отличие от юридических законов, фактические обычаи меняются только поведением больших масс людей.

zena72

Нужны три независимые ветви власти
я прекрасно знаю, как система ДОЛЖНА работать. Только она так никогда работать не будет. Твоя позиция- утопия, как и Сталкера. Как и моя.

elenakozl

я прекрасно знаю, как система ДОЛЖНА работать. Только она так никогда работать не будет. Твоя позиция- утопия, как и Сталкера. Как и моя.
Во всем мире работает, а у нас не будет. Добро пожаловать в компанию к Флудерасту.

elenakozl

собственно, так, как и должно работать- даже сейчас
Фактически, разделение властей в России закончилось с расстрелом Белого дома. Когда Ельцин решил править (не)твердой рукой.

filippov2005

собственно, так, как и должно работать- даже сейчас
Если федеральная исполнительная власть отбирает большую часть ресурсов у местных и имеет значительную власть при распределении финансирования всех остальных ветвей, то все остальные получаются сильно зависимыми.
Кроме того, что федеральная исполнительная власть тупо напрямую назначает или имеет право вето. Начиная от губернаторов и судей, и заканчивая фактически назначенной госдумой из чиновников и их приближенных.
Плохо работает сейчас. Сейчас есть вертикаль власти, как будто мы до сих пор воюем.

Brina

Так не бывает, при Садовничих вырастают только Андрияновы.
Ну как же? А Шанё?

zena72

Во всем мире работает
ну да, взяточничества и кумовства нигде в мире нет- только в сраной рашке. Так что ли?

Brina

И это мы уже слышали.
И не устану повторять. Вода, как известно, камень...

Brina

Я поражаюсь, как ты с таким пессимизмом ученым-то стал?
Это не пессимизм. Это реализм. Который мне как раз и помогает быть ученым. Считай, что-то типа физической интуиции. А вот как раз эльфизм, как мне видится, должен вредить...

filippov2005

А что не утопия?
Внезапный приход к власти нового, порядочного человека, которого бы ты поддержал?
Такое только в учебниках истории бывает, где из политических соображений сглаживают негативные стороны вождя.

Brina

друг другом не руководить, но сдерживать
Супер слова! Мы будем содержать додиков, которые будут друг друга сдерживать! Не хочу, дорого и бессмысленно!

elenakozl

ну да, взяточничества и кумовства нигде в мире нет- только в сраной рашке. Так что ли?
Какое отношение имеет это к разделению властей?

zena72

Внезапный приход к власти нового, порядочного человека, которого бы ты поддержал?
тем более утопия, о чём я и сказал будет так, как будет, а не так, как нам хочется

elenakozl

Ну как же? А Шанё?
А кто такой(ая) Шанё? Кто его(ее) знает за пределами форума?

elenakozl

тем более утопия, о чём я и сказал будет так, как будет, а не так, как нам хочется
Мохровый пессимизм. Ты тоже большой ученый, надо полагать? :)

zena72

к тому, что ты говоришь, что эта система работает на западе. Опять возвращаемся к вашей со Сталкером идее, что благое явление хорошо само по себе, даже если в результате его работы итоги невпечатляющие или вообще нулевые

Brina

Оно — сотрудник МГУ с явно оппозиционными взглядами. Разве этого недостаточно, чтобы понимать, что на каждого Андрияшку народится свой рукопожатый опп...

elenakozl

И не устану повторять. Вода, как известно, камень...
Камни бывают разные.
Это не пессимизм. Это реализм. Который мне как раз и помогает быть ученым. Считай, что-то типа физической интуиции. А вот как раз эльфизм, как мне видится, должен вредить...
Реализм как раз в том, что система везде работает. А уверенность в том, что работающее везде не заработает у нас, — это пессимизм.

Brina

Это не пессимизм. Это всего навсего отсутствие розовых очков...

zena72

Мохровый пессимизм.
а у вас- махровый оптимизм- две крайности- не находишь?

elenakozl

к тому, что ты говоришь, что эта система работает на западе. Опять возвращаемся к вашей со Сталкером идее, что благое явление хорошо само по себе, даже если в результате его работы итоги невпечатляющие или вообще нулевые
На западе невпечатляющие итоги или вообще нулевые? Ах, ну да, загнивающий запад загнивает. :grin:

Brina

Реализм как раз в том, что система везде работает.
Это догматизм какой-то. Везде! Всегда! Ведь нет же... Не везде. В Саудовской Аравии не работает. А кормят там жирно.

Brina

А уверенность в том, что работающее везде не заработает у нас, — это пессимизм.
Хорошо. Уж лучше быть необоснованным пессимистом, чем необоснованным оптимистом. Мне кажется.

zena72

хватит луркоёпствовать :grin:

elenakozl

Разве этого недостаточно, чтобы понимать, что на каждого Андрияшку народится свой рукопожатый опп...
Ага, только в качества "кандидата" народу представят именно Андрияшку, а Шаню не допустят даже близко до выборов.

Brina

Ах, ну да, загнивающий запад загнивает
Ну, прямо скажем прогресса в Европе особого нет...

Brina

А Лобанов? Он был кандидатом от КПРФ.

elenakozl

Это догматизм какой-то. Везде! Всегда! Ведь нет же... Не везде. В Саудовской Аравии не работает. А кормят там жирно.
Ты еще скажи в Нигерии не работает. Если ты считаешь, что мы по уровню развития ближе к арабам, нежели к Европе, то мне тебя жаль.

elenakozl

Ну, прямо скажем прогресса в Европе особого нет...
Зато стабильность (TM)? :grin:

olviya

собственно, так, как и должно работать- даже сейчас
Ну да, только по факту это совсем не так.
Во-первых, у нас довольно слабая федеральная исполнительная — в том смысле, что контакт федеральных министерств, ведомств и агентств с конкретными людьми на местах далеко не всегда качественен и продуктивен (мы это можем наблюдать, на примере МинОбра вплоть до того, что в отдельных случаях, Чечне например, федеральная исполнительная адекватно представлена только по линии ФСБ.
Во-вторых, федеральная законодательная, федеральная судебная и региональная исполнительная полностью лежат под федеральной исполнительной.
В-третьих, региональная законодательная, региональная судебная и местная исполнительная обычно также полностью под контролем региональной исполнительной.
В-четвёртых, федеральная исполнительная по возможности избегает контактов с местной властью, взаимодействуя с той исключительно через региональный уровень.
В-пятых, полномочия и финансовая обеспеченность местной власти минимальны.

elenakozl

Хорошо. Уж лучше быть необоснованным пессимистом, чем необоснованным оптимистом. Мне кажется.
И это пессимизм. :)

CrazyProg

А че это тут в треде сцылка на Гаганова да без сцылки на Макаренко? Исправим - мы за плюрализм мнений, не так ли?
http://fritzmorgen.livejournal.com/582693.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/584578.html

Brina

Если ты считаешь, что мы по уровню развития ближе к арабам, нежели к Европе
Мы равно далеки. У нас свой путь...
мне тебя жаль

Я люблю, когда меня жалеют...

elenakozl

А Лобанов? Он был кандидатом от КПРФ.
И его за это чуть не уволили нафуй.

Brina

Зато стабильность (TM)?
Да и со стабильностью ботва. То Греция, то Кипр...

zena72

На западе невпечатляющие итоги или вообще нулевые?
рассуждаем про два момента: честные выборы в России и три ветви власти. По поводу первого: чё толку, что кандидаты- шлак. По поводу второго: та же хня, что и у нас- та же коррупция и кумовство. У них одно хорошо- уровень жизни, вот и все отличия, а пороки системы одни и те же- от них не деться никуда.

Brina

И его за это чуть не уволили нафуй.
За это или нет я не знаю. Вполне возможно, что и за это. Но НЕ УВОЛИЛИ.

elenakozl

Мы равно далеки. У нас свой путь...
У всех один путь, все мы люди. Просто кто-то по этому пути продвинулся дальше, а кто-то подзадержался.

elenakozl

То Греция, то Кипр...
Нашел тоже Европу. Ты еще скажи, что Македония — Европа. :grin:

Brina

Это мнение имеет право на сущестование, как и противное ему.

Brina

Италия устроит? Ее тоже поколбашивает, не?

elenakozl

рассуждаем про два момента: честные выборы в России и три ветви власти. По поводу первого: чё толку, что кандидаты- шлак. По поводу второго: та же хня, что и у нас- та же коррупция и кумовство. У них одно хорошо- уровень жизни, вот и все отличия, а пороки системы одни и те же- от них не деться никуда.
Во-первых, покажи где на загнивающем Западе кандидаты — шлак.
Во-вторых, покажи безнаказанное кумовство и коррупцию там же.

Brina

Во-вторых, покажи безнаказанное кумовство и коррупцию там же.
Берлускони!

elenakozl

Берлускони!
Отстранен от власти и сел.

Brina

Сколько раз его отстраняли... И сел ненадолго (а сел ли, кажется, они как-то намутили)...

Brina

покажи где на загнивающем Западе кандидаты — шлак.
Буш!

elenakozl

Ну хотя бы сел. Италия — тоже прямо скажем так себе Европа. Мафию вон только совсем недавно истребили. Если северные регионы еще ничего, то южные — та же Греция.

Brina

Тогда от Европы и остался только Рейх... Франция то тоже не ахти...

elenakozl

Буш!
Теперь уже никто.

elenakozl

Тогда от Европы и остался только Рейх... Франция то тоже не ахти...
Франция вполне себе. А так да, суровая нордическая Европа. :grin:

elenakozl

Буш!
Да, кстати, к штатовской системе выборов много вопросов. Она тоже далеко не идеальна. Хотя может быть для конфедерации равноправных и независимых государств внутри государства и сойдет. Но вообще двухпартийность — это ахтунг, ничуть не лучше однопартийности.

olviya

рассуждаем про два момента: честные выборы в России и три ветви власти. По поводу первого: чё толку, что кандидаты- шлак. По поводу второго: та же хня, что и у нас- та же коррупция и кумовство. У них одно хорошо- уровень жизни, вот и все отличия, а пороки системы одни и те же- от них не деться никуда.
Система разделения властей как раз была разработана американцами исходя из того, о чём ты говоришь: люди не идеальны (это как раз либеральная идея, которой есть противовес в виде левой, согласно которой люди изначально идеальны, просто их портят давайте придумаем такую систему, чтобы неидеальность людей во власти меньше всего ухудшала качество управления страной. В этом плане система с разделением властей в долгосрочном периоде гораздо менее требовательна к качеству людей в отличие от всяких вождистских, анархических и прочих схем.

zena72

Во-первых, покажи где на загнивающем Западе кандидаты — шлак.
Во-вторых, покажи безнаказанное кумовство и коррупцию там же.
1. мы говорили про наших кандидатов
2. для затравки: фильм Спрут помнишь, про комиссара Каттани? погнали:
Transparency International представил в среду доклад об уровне коррупции в Европе. Эксперты пришли к неутешительным выводам: проблемы есть абсолютно во всех европейских странах.
При подготовке доклада учитывалось соответствие законодательства практическому применению законов, а также 12 факторов, среди которых возможность появления коррупционных схем в законодательной, исполнительной и судебной власти, правоохранительных органах, среди государственных служащих и т. д.
Согласно официальным данным Совета Европы, коррупционные расходы в Евросоюзе составляют порядка €120 млрд в год. Аналитики полагают, что реальные цифры могут быть гораздо выше, но напоминают, что уровень коррупции крайне тяжело измерить. Согласно последнему исследованию«Евробарометра», 74% граждан Евросоюза отмечают рост коррупции.
Сразу в нескольких европейских странах авторы доклада зафиксировали«глубоко укоренившиеся проблемы, связанные с экономической неэффективностью, всевозможными злоупотреблениями и случаями взяточничества». В первую очередь, речь идет о средиземноморском регионе: по-настоящему тревожного уровня коррупция достигла в Греции, Италии, Испании и Португалии. Проблемы в этих странах могут помешать им выйти из продолжающегося уже два с лишним года долгового кризиса.

тут много всякого

elenakozl

А че это тут в треде сцылка на Гаганова да без сцылки на Макаренко? Исправим - мы за плюрализм мнений, не так ли?
Просмотрел падеоганале, забавно. Оказывается предсказанный Путиным рост ВВП не случился потому что Наганов лично не пошел работать на его подъем. Сидел, сволочь такая, на жопе ровно, а не выплавлял сталь в три смены! :mad: :grin:

elenakozl

2. для затравки: фильм Спрут помнишь, про комиссара Каттани?
Фильм на то и фильм. И кстати, мафию на Сицилии кончали не так давно.

Valeryk

По поводу первого тебе уже объяснили и не один раз-кандидату не откуда появиться. Их затаптывают, сажают, отстраняют от эфира, поливают говном и т.д. Народ о них просто не знает, а если узнают, то сразу же начинается госдеп и прочая песня.
По поводу второго. Как они добились хорошего уровня жизни и прочих экономических благ? Нефти то у них нет с газом. Наверное грамотным руководством?
Я еще готов может быть смириться с коррупцией, если уровень жизни будет хорошим и беззакония твориться не будет, но вот что невозможно, то невозможно, конечно.

zena72

В этом плане система с разделением властей в долгосрочном периоде гораздо менее требовательна к качеству людей в отличие от всяких вождистских, анархических и прочих схем.
безусловно. Корявенькая интерпретация фразы "не хранить все яйца в одной корзине"- "не отдавать всю власть в одни руки". О том и разговор, что в условиях разложения (corruption) даже такая система работает плохо.

elenakozl

В первую очередь, речь идет о средиземноморском регионе: по-настоящему тревожного уровня коррупция достигла в Греции, Италии, Испании и Португалии.
То, что у них принято за "тревожный уровень" у нас сошло бы за нулевой. :grin:
Где обещанное кумовство?

zena72

Наверное грамотным руководством?
лол. Скажи, откуда растут корни европейского благополучия? Из феодализма и колониальной политики, не? На инерции, которую они дали, европа и живёт. Разубеди.

Brina

Теперь уже никто.
Два срока отсидел... Такой вот никто...

zena72

Отстранен от власти и сел
с какой попытки?

elenakozl

На инерции, которую они дали, европа и живёт. Разубеди.
Германия после войны была лишена всех колоний, разграблена, разделена, выплачивает контрибуции до сих пор, и все равно живет лучше всех остальных. Инерция?

olviya

мы говорили про наших кандидатов
Будут честные выборы — появятся и нормальные кандидаты. Может не сразу, но появятся. Надо переждать. Это же связанные процессы. Очень плохо, что в 2003 году отменили выборы губернаторов — реально ведь качество кандидатов стало улучшаться по сравнению с 90-ми, а теперь у нас так давно нормальных выборов не было, что ситуация снова как будто поздний СССР.

Brina

Франция вполне себе.
Олланд. Социализм...
А так да, суровая нордическая Европа.

Как-то не густо. И не очевидно, что у нас сработает. Нет у нас норди ческой суровости (правда есть отечественная)...

Brina

Будут честные выборы — появятся и нормальные кандидаты. Может не сразу, но появятся.
А, может быть, и не появятся. А вот популисты повылезают. Это точно.
Надо переждать

500 дней?

olviya

"не отдавать всю власть в одни руки". О том и разговор, что в условиях разложения (corruption) даже такая система работает плохо
Вообще-то в новейшей истории России всё произошло ровно в обратном порядке: сначала власть отдали в одни руки, покончив с разделением властей, а затем уже пошло разложение.
В настоящий момент нет никакого разделения властей. На формальные названия можешь не смотреть, по факту у нас что-то типа неофеодализма.

zena72

Германия после войны была лишена всех колоний, разграблена, разделена, выплачивает контрибуции до сих пор, и все равно живет лучше всех остальных. Инерция?

плохой пример. ФРГ не сама поднималась
Три западные зоны, составившие ФРГ, располагали значительно большим потенциалом (57% территории довоенной Германии и около двух третей ее промышленного производства, в том числе Рурский каменноугольный бассейн). К концу войны многочисленные промышленные предприятия, равно как и многие города, в которых была сконцентрирована значительная часть занятой в индустрии рабочей силы, лежали в руинах. Однако, в отличие от ситуации, сложившейся после Первой мировой войны, западные державы-победительницы не требовали репарационных платежей с текущего производства. Западные оккупационные зоны Германии были включены в сферу действия субсидируемой Соединенными Штатами Америки "Европейской программы восстановления", или т.н. плана Маршалла. Средства направлялись главным образом на восстановление промышленности и жилищное строительство. После денежной реформы 1948 магазины быстро наполнились товарами. Введение "немецкой марки" в качестве единой валюты только для трех западных оккупационных зон и Западного Берлина, в которых начался быстрый экономический подъем, означало неизбежность раскола Германии на два суверенных государства.

zena72

Вообще-то в новейшей истории России всё произошло ровно в обратном порядке: сначала власть отдали в одни руки, покончив с разделением властей, а затем уже пошло разложение.
В настоящий момент нет никакого разделения властей. На формальные названия можешь не смотреть, по факту у нас что-то типа неофеодализма.
согласен

olviya

А, может быть, и не появятся. А вот популисты повылезают. Это точно.
Не появится они могут только в одном случае — если народ неимоверно отсталый как в Экваториальной Гвинее.
500 дней?
Ну, статистически вероятностно, для центральной части гауссианы, я думаю, до пары ошибок в выборе — то есть два срока — до 8 лет. Если выборов будет много, то где-то кому-то (много где, много кому) повезёт выбрать с первого раза. Три ошибки — это уже, наверное, меньше 5% исходя из Гаусса.
В идеале во всей этой системе должна быть ещё заложена территориальная мобильность: например, выбрали в Курске чувака, который всё развалил, зато можно переехать в Белгород, где выбрали нормального чувака. В принципе, на мировом уровне всё примерно так и работает: если вечно, столетиями и тысячелетиями, выбирать Путина, то когда-нибудь все нормальные люди отсюда свалят, и останутся только таджики и чеченцы.

Brina

Не появится они могут только в одном случае — если народ неимоверно отсталый как в Экваториальной Гвинее.
Учитывая, что у нас кандидаты наук против выборов в принципе, то... может быть, надо валить?
Три ошибки — это уже, наверное, меньше 5% исходя из Гаусса.

В приближении, что у нас случайный процесс, а он вовсе не случайный...
ещё заложена территориальная мобильность

В Курске все разваллили. Цены на квартиры низкие, валит еще и сброд в результате. И как ты мыслишь эту территориальную мобильность?.. Как уехать? Не говоря о том, что я курских соловьев люблю, жить без них смысла нетути...
если вечно, столетиями и тысячелетиями, выбирать Путина, то когда-нибудь все нормальные люди отсюда свалят, и останутся только таджики и чеченцы

Есть еще люди, которые любят свою страну безотносительно чего-либо... Я, например.

zena72

Есть еще люди, которые любят свою страну
красная тряпка брошена!

olviya

лол. Скажи, откуда растут корни европейского благополучия? Из феодализма и колониальной политики, не? На инерции, которую они дали, европа и живёт. Разубеди.
Очевидные антипримеры — Финляндия, Ирландия, Исландия. Уж их благополучие точно не из феодализма и колониальной политики.

Brina

красная тряпка брошена!
Чего?

Brina

Очевидные антипримеры — Финляндия, Ирландия, Исландия.
Так и благополочия не особо. Сравнительно с той же Голландией или Швецией...

zena72

на этом форуме такие слова на 90% местных жителей действуют как красная тряпка на быка.

Brina

Ну, хорошо. Я лишь себя в пример привел, что для меня важно, что я не уеду. Если к валсти не придут белоленточные.

Valeryk

Вот, кстати, Исландия это реальный пример благополучия и показателен для боящихся перемен. Внезапно произошел пеерворот именно выборный, а не революционный.

filippov2005

Вопрос не только в том, чтобы подняться. Еще же надо удерживаться от кровавых переделов собственности.
Ты говоришь, что у них дескать уровень жизни и в этом только все отличия. Так уровень жизни не с пустого места взят.
50 лет развития без переворотов - и вот тебе и уровень жизни. Пусть не как в бывших колониальных странах, скопивших капитал (справедливости ради надо сказать, что и просравших значительную часть в мировых колониальных войнах но получше, чем в привыкших к авторитарным режимам, случайно сменяющимся путем переворотов и восстаний.
Экономические и политические кризисы возникают всегда и везде. Вопрос в том, как привыкли их разрешать. Каждый раз с кардинальной сменой государственного устройства, распадом на новые государства, гражданскими войнами и войнами за спорные территории. Или как-нибудь более преемственно и мирно.

filippov2005

Очевидные антипримеры — Финляндия, Ирландия, Исландия
У Швейцарии тоже колоний не было.

olviya

Учитывая, что у нас кандидаты наук против выборов в принципе, то... может быть, надо валить?
Кандидаты наук — это как раз та категория граждан, которая может иметь весьма нестандартные взгляды на жизнь, кстати. По факту, всё время с 2003 года опросы показывали, что большинство граждан против отмены губернаторских выборов. Да это всё не так важно.
Суть в том, что человек создавший с нуля собственный бизнес — неплохой кандидат в местную власть. Зарекомендовавший себя мэр большого города — неплохой кандидат в губернаторы, а хороший губернатор крупного региона — очевидный кандидат в президенты. Если выборы постоянно проходят, то эта система работает на ура. А если как у нас: нет выборов, потом десять лет есть, потом десять лет нет, потом снова есть — то понятно, что всё будет хуже некуда, и ты будешь бояться всяких популистов.
В приближении, что у нас случайный процесс, а он вовсе не случайный...
Честные выборы сейчас как раз дадут довольно случайный процесс. В идеале, при политически грамотном населении и проработанных избирательных компаниях он естественно не случайный. По этому поводу ещё всякие жители Запада любят плакаться: типа какая скучная политика, всё предсказуемо. То что при честных выборах он может быть неслучайным в худшую сторону... наверное может быть, если большинство избирателей — мазохисты.
В Курске все разваллили. Цены на квартиры низкие, валит еще и сброд в результате. И как ты мыслишь эту территориальную мобильность?.. Как уехать? Не говоря о том, что я курских соловьев люблю, жить без них смысла нетути...
Про тер.мобильность отдельная тема — тут можно много обсуждать, но смысл в том, что жильё было бы неплохо сделать доступнее. Собственное, ипотеку, аренду. Только не хочется сейчас ещё и обсуждать, как это сделать. И ещё дороги нормальные и вообще междугородний транспорт.
А если любишь курских соловьёв — то неплохо бы повысить полит.грамотность и избрать-таки лучшего кандидата. Или если лучших кандидатов нет, то улучшать местную политику другим способом. А то плохой кандидат вполне возможно и соловьёв изведёт.
Есть еще люди, которые любят свою страну безотносительно чего-либо... Я, например.

Та же рекомендация, что с курскими соловьями.

olviya

У Швейцарии тоже вроде как колоний не было.
По идее да, не упомянул её, так как учитывая специфику местной экономики при желании можно притянуть за уши и сказать, что для Швейцарии пол Европы, а то и весь мир как колония. В том плане что страна возникла как паразит на итальяно-немецкой торговле, и в дальнейшем преимущественно всякие посреднические функции и прокачивала, откуда и её благосостояние.

elenakozl

Учитывая, что у нас кандидаты наук против выборов в принципе,
Неправда, я вот за! :D

Brina

Я имел в виду лишь себя...

elenakozl

Два срока отсидел... Такой вот никто...
Ну тупые! (c) :D Вообще я америкосию совсем не считаю идеалом.

elenakozl

Я имел в виду лишь себя...
Ну так вот за себя и говори. А то создается неверное впечатление.

elenakozl

с какой попытки?
А это даже не важно. Важно, что перемены у них все-таки начались. И борьба с коррупцией перестала существовать только лишь на словах, как у нас это есть до сих пор.

elenakozl

Олланд. Социализм...
Вот, кстати пример того, как власть сменилась, а ничего страшного не произошло. На самом деле еще пока слишком мало времени прошло, чтобы судить, но я уверен, что Франция не рухнет.

elenakozl

плана Маршалла
Финансовая помощь Западной Германии по Плану Маршалла осуществлялась одновременно с взиманием с Западной Германии контрибуции (репарации) за причинённый Германией материальный ущерб странам победительницам во Второй мировой войне.
Одной рукой даем, другой забираем. Такая вот помощь. :grin:

olg534

Спасибо за детальный анализ выбранных тобой статей. Думаю, при увеличении количества счет был бы не такой, к тому же часть из них ты анализировала вот так:
У меня двойственное отношение к этой новости. ...
В общем, это очередной фейл
Да, я действительно не разбираюсь с современной ситуации в медицине. Раз ты так всё хорошо ищешь, то найди еще, где я утверждал обратное, может, и не понадобится твоя непрошеная помощь с "вправлением мозгов"
Кроме того, научись, наконец, читать, (самое начало этого разговора):
Я согласен (как и любой разумный человек что многое в сложившийся российской действительности устарело, прогнило и требует замены
И еще: у тебя все в порядке? Ты на каждую надпись в инете так реагируешь? Бросаешься всем вправлять мозги? Тяжело тебе, если так. Мне даже неудобно тебе что-то говорить, а то опять начнешь анализировать и т.д.

olg534

я америкосию совсем не считаю идеалом.
а что ты считаешь идеалом?

elenakozl

Идеала не существует, но это не значит, что к нему не стоит стремиться. Более-менее близкой к идеалу считаю Германию.

igor_56

План Маршалла
Смешно. ФРГ по Плану Маршалла было выделено кредитов в сумме $1,3 млрд за 3 года - около 5% годового ВВП тогдашней ФРГ- ерунда по сути. При этом одновременно с ФРГ взималась контрибуция в пользу стран победительниц во Второй мировой войне. Так, например, Jonh Gimbel в "Science Technology and Reparations: Exploitation and Plunder in Postwar Germany" пишет, что интеллекутальные репарации, приобретенные США и Великобританией (патенты, техническая и научная информация и пр.) оцениваются в $10 млрд.
Просто немцы а) рациональны б) трудолюбивы.

elenakozl

Просто немцы а) рациональны б) трудолюбивы.
Народ, видимо, хороший. А у нас плохой, да. :smirk:

RUS2009

Вот, кстати пример того, как власть сменилась, а ничего страшного не произошло. На самом деле еще пока слишком мало времени прошло, чтобы судить, но я уверен, что Франция не рухнет.
Сравнивай сравнимое. С Ираком или Египтом, например

igor_56

Рациональность - это не про Россию точно.

elenakozl

Сравнивай сравнимое. С Ираком или Египтом, например
А зачем с ними сравнивать? Там была гражданская война, а мы здесь вроде как говорим о рядовой демократической смене власти.

RUS2009

А зачем с ними сравнивать? Там была гражданская война, а мы здесь вроде как говорим о рядовой демократической смене власти.
Очевидно за тем что в рашке не бывает рядовой демократической смены власти. А бывает только как аналогичных банановых республиках. Поэтому сравнивать нужно с ними, а не с францией

elenakozl

Очевидно за тем что в рашке не бывает рядовой демократической смены власти.
То, что этого не было раньше не значит, что это невозможно. Надо стремиться к этому. Мы, в конце-то концов, белые люди или папуасы? Флуди, конечно, считает, что папуасы, а я вот думаю — что европейцы.

RUS2009

а я вот думаю — что европейцы.
Ты ошибаешься. У русских типичный азиатский менталитет

elenakozl

Ты ошибаешься. У русских типичный азиатский менталитет
Ну, добро пожаловать в клуб к Флуди и Йожу. :)

natastream

но я сними пойду, потому что там серьёзный бизнес
ты не понял. На самом деле все просто: ты собираешь своих хипстеров, вы идете в длижайшее отделение едра, записываетесь и начинаете лоббировать интересы народа, обращать едросов на путь истины и пр. и пр. :D

olviya

То, что этого не было раньше не значит, что это невозможно.
Вот это реально очень ценный и весомый довод. Не все его понимают.
В Германии до середины 20 века тоже никогда никакой демократии не было. А сейчас — эталон.

RUS2009

Ну, добро пожаловать в клуб к Флуди и Йожу.
Ты когда девушку в ресторан водишь, сам счет оплачиваешь или на двоих делишь?

elenakozl

Ты когда девушку в ресторан водишь, сам счет оплачиваешь или на двоих делишь?
Причем здесь это?

RUS2009

ну ответь просто

elenakozl

Моя мне уже почти жена, финансы общие.

elenakozl

У русских типичный азиатский менталитет
Кстати, азиты тоже вполне себе могут идти по "европейскому" пути. Примеры — Южная Корея и Япония. Даже Китай тоже уже приходит к капитализму.

RUS2009

финансы общие.
Азиат детектед.

olviya

На самом деле все просто: ты собираешь своих хипстеров, вы идете в длижайшее отделение едра, записываетесь и начинаете лоббировать интересы народа, обращать едросов на путь истины и пр. и пр.
В ЕдРо человек с улицы так просто не вступит: для начала необходимо пол года находиться в "сторонниках", и потом, ты станешь "членом" только если тебя одобрят "товарищи".
Для того чтобы обладать каким-то весом и что-то лоббировать в нашей системе (в ЕдРе в частности) обычно необходимо пройти определённый обряд инициации, который почти наверняка подразумевает сделки с совестью. Сделка может быть маленькой, но она будет. И в дальнейшем всё время будет возникать такая ситуация. И чем больше ты будешь зарабатывать возможностей по влиянию на принятие решений, тем на более крупные сделки с совестью придётся идти.
Судебную систему разлагали примерно следующим образом. Да не только судебную, принцип везде одинаковый, законодательную примерно так же. Приходили хорошие ребята из ФСБ к судье и говорили: "Знаешь, есть тут человек, все знают, что он бандит крупный, на нём убийств куча. Но у нас формальных доказательств нет. Было кое-что, но сгорело, помнишь пожар в ментовке год назад был? Надо его посадить. Помоги нам, пожалуйста. Вот есть дело — 15 грамм наркоты обнаружили когда его брали — ты уж устрой так, чтобы он сел". И судья такой думал: "Да, пусть ему наркоту подкинули, но он же ведь реально заслужил жизнь за решёткой. Сделаю одно неправое дело, но зато это будет к лучшему".
В следующий раз приходит какой-нибудь друг и говорит: "Знаешь, меня подставили, я тебе всегда помогал, выручи меня не сдавай". И так дело за делом, случай за случаем и постепенно получается, что когда-то адекватный человек думает: "Всё равно у этой страны нет будущего, тут всё сгнило, пускай я прожил плохую жизнь, но хоть о детях позабочусь — пусть хорошо живут в нормальной стране за границей". Если люди совсем уж не готовы принять то, насколько они поступились своими совестью, честью и вообще моралью, то начинаются заскоки в стиле: "На самом деле я всё делаю правильно, когда ворую ради своих детей, так все делают, и на Западе тоже, а живём мы хуже так как американцы виноваты" или "Может быть я не идеален, но..." и дальше человек безумно ударяется в патриотизм, веру или всемерную заботу о морали подрастающего поколения, прикрывая этим самым свою гнилую сущность.

RUS2009

Кстати, азиты тоже вполне себе могут идти по "европейскому" пути. Примеры — Южная Корея и Япония. Даже Китай тоже уже приходит к капитализму.
У яппи свой менталитет всегда был сильно отличающийся от типичных азиатов. Ну а в южной корее нет никакого европейского пути и демократии

elenakozl

Ну а в южной корее нет никакого европейского пути и демократии
Вики:
В 1988 году прошли первые свободные парламентские выборы.

RUS2009

Ну это конечно же меняет дело :D

natastream

ну конечно, чтобы построить что-нибудь надо все сломать для начала...
даже если оставить в стороне проблему того, что в период ломания всем придется не сладко, знаешь кто будет заседать в чудесном новом многопартийном парламенте? Вот она будет там заседать: А ты - нет. Знаешь почему? http://www.erlib.com/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D...

elenakozl

ну конечно, чтобы построить что-нибудь надо все сломать для начала...
Нет, конечно, можно надстроить второй этаж из кирпича гнилой деревянной избушке, но лучше избушку снести и построить нормальный двухэтажный коттедж.

sunny82

к тому же часть из них ты анализировала вот так
Двойственно отношение, потому что хотелось бы верить, но всё-равно косяк. Именно ты кидаешь ссылки, не разбираясь в них, в надежде, что никто их не проверит - не я. Именно ты приводишь аргументы в пользу режима, которые при пристальном рассмотрении оказываются яркой иллюстрацией импотенции данного режима в плане разумных действий. Никто тебя не тянул за язык про Индию и санатории матери. К слову, мои мама с братом тоже разъезжают по курортам зарубежным. Правда кроме возможности получения загранпаспорта как такового заслуг государства тут мало - мой брат ходит на суточные переработки на путях, мама работает на 2 ставки в больнице вместо одной + я помогаю материально.

olviya

Вот она будет там заседать. А ты - нет. Знаешь почему?
Просто осознай ещё раз: белоленточники — это не политики, это нормальные люди, не ставящие себе по жизни цели любой ценой дорваться до власти. Меня совершенно не колышет, что я не буду заседать в парламенте — больно надо вообще.
ну конечно, чтобы построить что-нибудь надо все сломать для начала...
Вот к чему ты ляпнул тут эту фразу? Это твоя позиция, вопрос, осуждение? Что это вообще?
Ничего лично против тебя не имею, но меня жутко бесят такие реплики "ни о чём в никуда, но как бы многозначительно". При этом то ли ты за, то ли против — хрен разберёшь. Очень похоже на то, чем некоторые пользуются для манипуляции окружающими.

Brina

белоленточники — это не политики, это нормальные люди
Узурпация термина "нормальный человек". Типа другие — ненормальные.

olviya

Узурпация термина "нормальный человек". Типа другие — ненормальные.
Другие тоже нормальные, только не белоленточники. Пингвин — нормальная птица, только не летает.

olg534

Никто тебя не тянул за язык про Индию и санатории матери. К слову, мои мама с братом тоже разъезжают по курортам зарубежным. Правда кроме возможности получения загранпаспорта как такового заслуг государства тут мало - мой брат ходит на суточные переработки на путях, мама работает на 2 ставки в больнице вместо одной + я помогаю материально.
ну а у меня родители пенсионеры. Отец нигде не подрабатывает, и он был не депутат, а инженер на заводе. Никто ему денег не давал - он сам поехал, не на последние деньги. И что, ты мне будешь доказывать, что это неправда? Как я после этого буду тебя воспринимать? Вправлять мозги себе после твоих слов?

natastream

Вот к чему ты ляпнул тут эту фразу? Это твоя позиция, вопрос, осуждение?
нэт, это твоя позиция.
моя позиция - постепенные изменения, иначе все закончится 26 белоленточными комиссарами.

elenakozl

Ну, расскажи нам, как ты будешь что-то постепенно менять.

demiurg

А какие именно постепенные изменения?

sunny82

Ты приводишь примеры своего отца и своей матери как аргументы достоинств режима, не утруждая себя анализом того, а так ли это. Я тебе привожу строго противоположные примеры. Оба существуют одновременно при одном и том же режиме, следовательно, такие конкретно примеры вот просто так НЕЛЬЗЯ приводить как аргументы ДОСТОИНСТВ режима То, что ты не понимаешь такие выкладки - не моя вина.

olg534

прочитай еще раз первый пост в этом разговоре. И надо с этим завязывать)

Max1977

сделки с совестью. Сделка может быть маленькой, но она будет.
Шаг, за шагом. Каждый слещующий, вроде бы, не сильно хуже предыдущего. Хорошее описание на тему из Симпсонов, начиная с 10-22. Не нашел на русском, к сожалению
[video] http://smotri.com/video/view/?id=v16491265ca3 [/video]

olg534

Ты приводишь примеры своего отца и своей матери как аргументы достоинств режима, не утруждая себя анализом того, а так ли это. Я тебе привожу строго противоположные примеры. Оба существуют одновременно при одном и том же режиме, следовательно, такие конкретно примеры вот просто так НЕЛЬЗЯ приводить как аргументы ДОСТОИНСТВ режима То, что ты не понимаешь такие выкладки - не моя вина.
твои примеры приводить можно, мои примеры приводить нельзя, так? ты уверена, что тебе не надо вправлять мозги?
кстати, ты тоже к либералам относишься?
если да, то читай:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод
web-страница
из определения, твое "НЕЛЬЗЯ" вообще запрещено употреблять, понимаешь? Иначе это диктатура, а не либерализм.

sunny82

И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего?

Вот это было в первом посте. Для естественника, сталкивающегося с экспериментом, очевидно, что происходит много всякого в мире. В том числе и случайно без особой связи от выставляемых условий и даже вопреки им. Поэтому в контексте разговора эта фраза мной (и, смею думать, многими другими) воспринимается именно как "И почему ты и другие так упорно не хотите признавать, что происходит в том числе и немало хорошего из-за действий режима?". Так как если это происходит рандомно, то при чём тут это хорошее - он в любом говне происходит. Если происходит вопреки режиму, то тем более. Поэтому для этого хорошего надо
а) доказать, что оно реально имеет место быть - смотри пример про организацию центра и прорыв диагностике рака
б) что оно реально имеет место быть и хорошее, а не завуалированный п....ц - санатории твоей матери реально имею место быть, но при этом завуалированный п...ц в рамках государственного мышления
в) что оно является следствием положительных действий властей - поездки твоего отца в Индию реально имеют место быть, полезны отцу и не вредят государству как норма о санаториях пенсионерам, но при этом отсутствует доказательство прямой связи с действиями режима.

feradula

а что, давно ли у нас каждый пенсионер может бесплатно в санаторий ездить? Вроде инвалиды только.
Так-то, если это правда (тут у многих родители пенсионеры, знает кто о такой возможности? то в принципе ну и неплохо, и расходы на здравоохранение тут не при чем - можно воспринимать это как + к пенсии, только и всего, тут есть свои минусы, и свои плюсы, и далеко не так однозначно все. Только я думаю, что это не правда.

Lene81

ну да, взяточничества и кумовства нигде в мире нет- только в сраной рашке. Так что ли?
Конечно существует. Но в этом-то и поинт, что в системе со сдержками и противовесами взяточничество не растет, как раковая опухоль, бесконтрольно: выгода от дачи взятки нивелируется риском получить наказание, если конкурент настучит о ней полицию. А полиция только того и ждет, чтобы отличиться. А если она закрывает глаза, вылезут журналисты, падкие до сенсаций и устроят скандал. А скандал — это привлечение общественного внимания, после чего репутация тех, кто ответственен за нормальную работу полиции падает и они теряют свои теплые места. Чего им не хочется.
Ты чувствуешь, как в этой системе трудно сместить равновесие? Поэтому-то ее и любят и хотят. В отличии от аторитаризма, где выбивание одного-единственного человека — вожда — может погрузить (и погружает с подавляющей вероятностью) систему в хаос.

Valeryk

Ну вот, кстати, да. У меня бабушка тоже работала инженером на заводе. Почему то сейчас в санатории ездит только за счет родителей. Пенсия что-то около 10к, причем еще вроде какие-то надбавки идут за то, что узник концлагерей.
Возможности самой никуда ездить нет само собой.

olg534

Только я думаю, что это не правда.
не надо верить, проверяй, сходи в собес

sunny82

то в принципе ну и неплохо, и расходы на здравоохранение тут не при чем - можно воспринимать это как + к пенсии
Нельзя - сумма расходов на санаторий на всех пенсионеров составит порядка 2 триллионов рублей или чуть меньше 2% ВВП. Это 60% дефицита пенсионного фонда. Обеспечение этой нормы загонит госбюджет в коллапс

avg1035210

pofigist'y & flooderast'y

natastream

Идите во власть и честно исполняйте свои обязанности _сейчас_
Разговоры, что мол вы только дорогу расчищаете каким-то там идеальным сферическим политикам в вакууме - вообще ни о чем. На той дороге, что вы расчищаете за вами выстроилась очередь из miss2012 с дипломами по 45к за штуку, и агенты госдепа .
Да будут конфликты с существующей системой, но найдутся и единомышленники.
Или вы полагаете, что российский чиновник - это диагноз, предлагаете их уволить вместе с путиным и ввести в анкету графу "Чем занимались до 2013г?"

elenakozl

Идите во власть и честно исполняйте свои обязанности _сейчас_
:facepalm: Кто ж пустит-то?
На той дороге, что вы расчищаете за вами выстроилась очередь из miss2012 с дипломами по 45к за штуку, и агенты госдепа .
:facepalm: :facepalm:
и ввести в анкету графу "Чем занимались до 2013г?"
А почему бы и нет? :D

natastream

в делый дом - не пустят. а в собес - пустят. :p
Для качественного изменения ситуации нужна критическая масса совестливых людей в госструктурах.
В их отсутствии же, не обойтись без сильной руки. Потому, что вертикаль власти на сегодняшний день образует поколение прошедшее через 90е, и усвоившее звериные повадки того времени - хватай, что под руку попадется. Сейчас эти инстинкты ослабли, отчасти и из-за показушной где-то борьбы с корупцией. Если они почувствуют слабину, то конечно постараются напоследок урвать кусок пожирнее. Что из этого получится прикинь сам. Если процесс же вытеснения будет идти постепенно, через десяток лет мы будем жить в другом обществе, без всяких путиных. Для этого нужны идейные люди. Но не на улицах, а в этих самых начальственных кабинетах. А без этого на следующих свободных и честных выборах победит очередной ставленник той же самой олигархии, что правит и сейчас. Причем победит совершенно честно. Потому, что хвост виляет собакой )

elenakozl

в делый дом - не пустят. а в собес - пустят
Ну и хуле делать в собесе, когда все при нынешнем режиме делается из белого дома и кремля?
Потому, что вертикаль власти на сегодняшний день образует поколение прошедшее через 90е, и усвоившее звериные повадки того времени - хватай, что под руку попадется
На самом деле это поколение еще раньше прошло через совок. Что во многом и способствовало таким 90-ым.
Если они почувствуют слабину, то конечно постараются напоследок урвать кусок пожирнее.
Вот-вот. Значит их надо резко выставить, а ты предлагаешь дать времени на сборы на Мальдивы.
А без этого на следующих свободных и честных выборах победит очередной ставленник той же самой олигархии, что правит и сейчас. Причем победит совершенно честно.
:facepalm:
Блядь, ну с чего, с чего ты это взял? И не один ты, надо сказать? С чего вы все так дрочите на всесильную олигархию?

natastream

Ну и хуле делать в собесе, когда все при нынешнем режиме делается из белого дома и кремля?
да нечего там делать.
надо три раза произнести про себя "путин ест детей" и зах*ярить волшебным куском асфальта в голову прыщавому 19тилетнему "полицейскому"!

natastream

С чего вы все так дрочите на всесильную олигархию?
ну такая вот господствующая теория )

elenakozl

надо три раза произнести про себя "путин ест детей" и зах*ярить волшебным куском асфальта в голову прыщавому 19тилетнему "полицейскому"!
Пробовал, помогает?

elenakozl

ну такая вот господствующая теория )
Господствующая в твоей голове.

natastream

А в твоей голове путин ест детей и скоро примется за моск. Ненависть - это палка о двух концах. Вы все зациклились на неприязне к рожам из ящика. А нужен анализ и холодный расчет.

elenakozl

Вы все зациклились на неприязне к рожам из ящика.
FAIL. Я даже не смотрю ящик.

demiurg

в делый дом - не пустят. а в собес - пустят.
В комендатуру, за значком почётного карателя.
ля качественного изменения ситуации нужна критическая масса совестливых людей в госструктурах.
На них там отрицательный отбор. Совестливых выгоняют, лояльных и некомпететных повышают, так работает вертикаль

zena72

я вот думаю — что европейцы
два вопроса к тебе:
1. а в чём ты видишь основные различия европейского и азиатского менталитетов?
2. действительно считаешь, что страна, стоящая одной ногой в Азии, а одной ногой в Европе, строго определена со своим менталитетом?

RUS2009

Да он просто желаемое за действительное выдаёт. Как наши эмигранты в Европе люто комплексуют, что они русские, бо труъ европейцы их считают чурками

olviya

в делый дом - не пустят. а в собес - пустят
Ты походу вообще не понимаешь, что такое вертикаль власти, которая сейчас есть.
Вертикаль власти — это такая хуита, при которой даже зам.министра не решает вообще ничего. Депутат Госдумы не решает вообще ничего. А ты предлагаешь какой-то собес.
Всё что можно делать в этой системе — это или исполнять решения вышестоящего начальства или саботировать их выполнение. Последнее, по обстоятельствам, может быть чревато увольнением, особенно если задевает личный финансовый интерес вышестоящего начальства.
зах*ярить волшебным куском асфальта в голову прыщавому 19тилетнему "полицейскому"
Как вы задолбали своим асфальтом. Кусками асфальта в полицейских кидали вообще хуй знает кто. Их, кстати, в отличие от "узников 6 мая" особо не стремились задержать. Вполне возможно, что это были специально обученные центром "Э" нашисты. По крайней мере этой версии ничто не противоречит.
А без этого на следующих свободных и честных выборах победит очередной ставленник той же самой олигархии, что правит и сейчас.
Интересно, кого ты подразумеваешь под "той самой олигархией"? Вексельберга и Тимченко? Просто, если у человека в России здоровый экономический интерес, то будь он даже и олигарх, он явно предпочтёт демократию, а не вождя типа Путина. Потому что демократия, в отличие от Путина, куда более предсказуема.

elenakozl

1. а в чём ты видишь основные различия европейского и азиатского менталитетов?
На самом деле я считаю, что нет никаких отличий. Просто кто-то более развит, кто-то менее.
2. действительно считаешь, что страна, стоящая одной ногой в Азии, а одной ногой в Европе, строго определена со своим менталитетом?
Одной ногой? Ха-ха. Посмотри, сколько народа живет в европейской части, а сколько в азиатской. И еще, сравни, как давно была заселена европейская часть и азиатская.

elenakozl

Как наши эмигранты в Европе люто комплексуют, что они русские, бо труъ европейцы их считают чурками
Ты, видимо, не был в Европе и не общался там с нашими мигрантами.

RUS2009

Ну я вообще в гермашке вырос, а сейчас часто общаюсь с нашими поуехалами из МГУ. Русские заметно стесняются себя. Чего, правда, не скажешь про русских туристов :)

zena72

Посмотри, сколько народа живет в европейской части, а сколько в азиатской
И что? Все, кто восточнее Урала- не россияне? Ты ответил на мой вопрос, только если твой критерий европеец-азиат- сугубо уровень развития.

olviya

Посмотри, сколько народа живет в европейской части, а сколько в азиатской. И еще, сравни, как давно была заселена европейская часть и азиатская.
Я бы ещё добавил, что Новосибирск и Хабаровск — это куда более европейские города (и по внешнему виду и по духу) чем Москва. Реальная азиатчина прёт из нац.республик Кавказа, Поволжья и Сибири, а также Азербайджана и Средней Азии. А русские — вполне себе европейцы.

elenakozl

Ну ХЗ, может у тебя знакомые какие-то закомплексованные. Общаюсь с поуехалами в сраную голлашку и швейцаршку. Отлично они там себя чувствуют.

elenakozl

И что? Все, кто восточнее Урала- не россияне?
В том-то и дело, что они россияне. А мы говорили о русских. Как этнос русские зародились именно на европейской части, а за Урал вообще-то говоря ссылали сначала.
Ты ответил на мой вопрос, только если твой критерий европеец-азиат- сугубо уровень развития.
А твой какой?

zena72

А твой какой?
думаешь ли ты, что народ, "держащий щит меж двух враждебных рас- монголов и европы", однозначно либо европеец, либо монгол?
И еще, сравни, как давно была заселена европейская часть и азиатская.

заселение азиатской части началось раньше начала европеизации России

RUS2009

Ну ХЗ, может у тебя знакомые какие-то закомплексованные. Общаюсь с поуехалами в сраную голлашку и швейцаршку. Отлично они там себя чувствуют.
Я не говорю что они там себя плохо чувствуют. Таджи в москве тоже себя чувствуют лучше чем на родине.

elenakozl

думаешь ли ты, что народ, "держащий щит меж двух враждебных рас- монголов и европы", однозначно либо европеец, либо монгол?
Смотря с какой стороны щита он находится, чо тупишь-то? :grin:
заселение азиатской части началось раньше начала европеизации России
Что такое "европеизация России"? Россия, Русь изначально была в Европе. В Азию по большому счету только за ресурсами пошла.

elenakozl

Таджи в москве тоже себя чувствуют лучше чем на родине.
Да, но таджи в основном общаются в своих узких кругах. Хочешь сказать, что твои знакомые также ни с кем не общаются? Ну так я и говорю — закомплексованные.

Nina24

Хорошее есть что-то, но плохого на порядки больше.
Несколько лет назад я видел оценку, что хорошо у нас развиласть только мобильная связь. Это оспорить трудно.
А вот всё остальное изначально хорошее (типа Сапсана) с таким налётом говна, что скорее является плохим.

RUS2009

Да, но таджи в основном общаются в своих узких кругах. Хочешь сказать, что твои знакомые также ни с кем не общаются? Ну так я и говорю — закомплексованные.
Общаются, но как и положено чуркам стараются диаспорой держаться, бо от европейцев все же отличаются заметно не смотря на внешний вид

elenakozl

Печально мне за твоих знакомых, чо. :(

zena72

Смотря с какой стороны щита он находится, чо тупишь-то?
:grin:
Что такое "европеизация России"?

привнесение европейских технологий, культуры, традиций. Пётр.

RUS2009

Печально мне за твоих знакомых, чо
Че печального? Там у всех так. Немцы, например, рашкованов за своих не принимают, даже если те уже лет 40 в гермашке живут

elenakozl

Я считаю, что в нашем случае рассматривать надо не разницу Европа-Азия или Восток-Запад, а Север-Юг. В Европе это деление тоже прослеживается: есть суровые норды и всякие чурки типа греков, хотя казалось бы и те, и другие — европейцы. Так кто мы? Суровые норды или чурки, вот в чем весь вопрос.

zena72

в том-то и ответ, что всего понемногу) и европейце, и монгол, и чурок, и ариев из Гипербореи)

heoptra


Хуита. Если бы Штаты действительно хотели разбомбить Союз, они бы это сделали между 1946 и 1949, когда у них бомба была, а у нас — нет.
Ну это тоже передергивание.
Тогда не было такого количества боеголовок и, главное, средств гарантированной доставки, чтобы перевес в ЯО сделал победу гарантированной. Чисто справедливости ради)

После ВВ2 у СССР была самая большая, самая обученная армия, у Америки 1 или 2 бомбы и не было средств доставки. США в войну то только влезли для того, чтобы Сталин не захватил всю Европу...

heoptra

В ответ на:
Просто немцы а) рациональны б) трудолюбивы.
Народ, видимо, хороший. А у нас плохой, да.
да такие же были распиздяи, как и мы, до 20-х годов прошлого века...
а потом за безбилетный проезд в трамвае у них расстреливали, распиздяйство сразу куда-то делось, и появились рационализм (в трамвае лучше ездить с билетом ;) ) и трудолюбие (чтобы было на что ездить)
ни разу не призываю воспользоваться этими методами, но даже зайца можно научить курить, если бить его палкой по голове.

msfs11

ничего хорошего не происходит. такие сайты а-ля "сделаноунас" это вообще хохма, показатель, что скребут по сусекам, лишь бы чо-нить хорошего найти. В стране одно сплошное мракобесие, своячество и воровство. Тот же пример с кол-вом купленных автомобилей не особо показатель, учитывая население масквашки и мо. И да, успехи частного бизнеса не стоит приписывать к успеху государственной политики.
Имхо, пока уж совсем край низам не настанет, никаких особых изменений в стране не будет.

LAPIN

Читали вот этот текст?
Размахивая либеральным крылом. На днях оказалась в стане оппонентов. На открытом заседании "Либерального крыла ЕР". Из известных персон были Мигранян, Гринберг, Томчин, Плигин, Фадеев и др. Узнала много интересного. Особенно цифирь меня изумила. В течение 2-х ближайших лет нас ожидает дефицит бюджета, в течение 4-5 мы растратим весь свой резервный фонд. Через 7 лет, если ничто не изменится, Отечества просто не будет. За 4 месяца 2013 г. закрылись 400 тыс. мелких и средних предприятий в стране. 90% прибыли наше сельское хозяйство тратит на оплату энергоносителей. При, сходных по величине тарифах сегодня в ЕС и РФ, платеж за услуги ЖКХ вдвое выше, чем в Бельгии и ряде других европейских стран. За несколько лет платежи возросли в 4 раза, нисколько не повлияв на качество. Половина управляющих кампаний в стране просто сбежала с полученными средствами и исчезла в неизвестном направлении. Социальная революция грядет скорее всего из-за ЖКХ. Никто не знает, каким образом формируют размер тарифов главный монополист - энергопоставляющие кампании. Остановить их рост по существующим ныне неадекватным законам совершенно невозможно, как и просто выяснить, каким образом они формируются. Они же ответственны за темпы инфляции в стране, а вовсе не потребление граждан. Минфин - главный центр управления в нашей стране настаивает на осуществлении дорогих займов за пределами страны, платить за которые никто из заинтересованных лиц не собирается. Расчет на то, что крупные госкорпорации станут локомотивами российской экономики абсолютно не оправдались. Мы получили крах мелкого и среднего бизнеса, чудовищно неравенство и разграбление бюджета. От нашей экономики осталось 1300 "живых" предприятий. В них занято 20% работоспособного населения страны. Большинство из них - оборонного направления. Гигантское финансирование оборонной отрасли связано с надеждами нашей власти, что "ВПК" сумеет вытащить из ямы всю экономику. Долой всевозможные затратные олимпиады и чемпионаты! Туда же и "Сколково"! Они нам не по карману, что еще мягко сказано. Необходимо прекратить бодание в правительстве и создать штаб единомышленников, которые бы выработали хоть какую-то стратегию спасения страны и экономики, минуя группы интересов, баланс между которыми и был сутью всякой политики в нашей стране последние 10 лет. В секторах, ответственных за развитие социального капитала: здравоохранение, экономику знаний, образований мы в хвосте у большинства более-менее приличных стран и опережаем по этому сомнительному показателю многие неприличные. При этом ни Минобр, ни администрация президента, никто в стране не знает, что делать с образованием, зачем и кому оно нужно и что является целью оного. Контролирующие и надзирающие организации, которые забюрократизировали и осаждают образование, парализуют его работу, не выполняют никаких продуктивных задач, а всего лишь разбухают, воспроизводя самих себя. Банковский сектор - единственное место, пребывающее в состоянии благодати и благоденствия. При этом только 20% банков работают в рыночной среде, в то время как 80% - вне ее, заламывая безумные проценты по кредитам. Банки распухли от денег, однако инвестировать в экономику категорически отказываются. Некий важный г-н - президент Российской ассоциации банков брякнул нечто совершенно сенсационное: банковский кредит столь высок, потому что большую его часть банки платят силовикам и прочим правоохранителям за "крышу"! Слава Богу, его остановили. Было много и иных сенсаций: требование проявить ответственность либеральной власти, как и покаяния всяких псевдо-либералов 90-х в стиле а-ля "чубайс", дабы они повинились в своих грехах. Думе необходимо извиниться за ошибочные законы, которые уже приняты и принимаются. Пора прекратить надеяться на "мудрость" рынка и потребовать сильного государственного регулирования. Важным персонам пора опуститься на грешную землю и взглянуть на происходящее в стране глазами обычных российских граждан и учесть ту вполне понятную ярость, которую они испытывают при выявлении сюжетов о совершенно неприличных зарплатах и бонусах элиты, историях с Кипром и Британскими Виргинскими островами. Сырьевая модель развития последних десятилетий полностью исчерпана. И наконец пора признать: проблема нашей страны, ее порочной экономической и социально-политической модели - в глубоко порочной системе управления. В никуда не годном качестве управления! Вот такие "крамольные" речи изливались из уст членов ЕР! А мой эмоциональный "барометр" зафиксировал общий пафос мероприятия, имя которому - алармизм: "Идем навстречу катастрофе и концу света!" Мне стало ясно, что правящий класс в своей осмысленной части пребывает в состоянии безграничного ужаса. Радоваться нечему, но мне почему-то все равно было приятно.

http://www.facebook.com/bardina.natasha/posts/5052641662011...

Arthur8

конкуренция назначается пиватизированным ЖКХ. в дома и квартиры не ведут по 5 разных газовых труб и по 5 разных водопроводных труб, чтобы существовал выбор => рынок. люди не влияют никак на выбор поставщика => не влияют на рынок. А в отсутствии выбора виновата только приватизация.

msfs11

не, не читал. ситуация мне и так кажется понятной из новостей, из рассказов друзей, как живут в пердях, где и как чего работает и тп и тд. Вопрос только в том, что наступит раньше - нефть закончится, или цена на неё упадет на какой-либо продолжительный срок.

heoptra

Газ и вода < 50% стоимости ЖКХ, но и тут можно выбирать поставщика.

Arthur8

но и тут можно выбирать поставщика.
ну и каким образом ты это можешь сделать?

msfs11

ну где же санитары...

Arthur8

ты бензин для машины на аватаре выбираешь, крутишь рулем на другую бензоколонку - это в твоей власти, здесь рынок работает. а выбор ЖКХ ты сделать не можешь.

msfs11

в рашке да, в гейропе нет.

heoptra

Сам не можешь, теоретически можно создать УК для всего дома, которая должна устроить тендеры на выбор поставщиков газа, воды, услуг по вывозу мусора, уборке и т.д.
В нашей реальности тебе вряд ли дадут создать такую УК, если не ошибаюсь, за такие дела уже троих в Москве убили, но всех же не перебьют)

demiurg

в отсутствии выбора виновата только приватизация.

До приватизации выбор был!

Arthur8

что в рашке да? в рашке можно по разным бензоколонкам ездить? а что в гейропе нет, там что нельзя? там все цены одинаковые?

Arthur8

До приватизации выбор был!
до приватизации Госплан определял цены для народа в сответствии с политикой партии, если цены задрал начальних ЖКХ - приезжал черный воронок и отвозил его в ГУЛАГ и начальник сидел лет 20(см. Никиту Михалкова - фильм Утомленные солнцем)... а то и вовсе растреливали.

Arthur8

 
теоретически можно создать УК для всего дома, которая должна устроить тендеры на выбор поставщиков газа, воды, услуг по вывозу мусора, уборке и т.д.

ну к дому то тоже не 5 труб подходит от 5 поставщиков

heoptra

ну к дому то тоже не 5 труб подходит от 5 поставщиков
труба может быть одна, а поставщики разные. Коммуникации, вроде как, еще на балансе города.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: