Теракт в Бостоне

12457806

Террористы вновь добрались до США. Выводы пока делать рано.
Но реакция, полагаю, последует.
В результате двойного взрыва на бостонском марафоне погибли три человека. Об этом на пресс-конференции сообщил представитель бостонской полиции. Ранее сообщалось о двух погибших, один из которых — восьмилетний ребенок.
Число пострадавших, по данным полиции Бостона, составило более 100 человек.
Между тем, CNN со ссылкой на данные, поступившие от бостонских больниц, сообщает о том, что в результате теракта пострадали не мене 140 человек. 17 из них, по информации издания, находятся в критическом состоянии.
Два взрыва с интервалом в примерно 20 секунд произошли на завершающем этапе ежегодного бостонского марафона, на который приехали около полумиллиона человек. Взрывы произошли в 14:50 по местному времени, когда большинство участников забега уже пересекли финишную прямую.
Позже на месте взрывов обнаружили два неактивированных взрывных устройства, третье было найдено на соседней улице.
Для предотвращения новых взрывов власти Бостона распорядились отключить мобильную связь на всей территории города. Кроме того, были отменены все рейсы в Бостон. Территорию радиусом 4 километра вокруг места происшествия объявили зоной, свободной от полетов.
В некоторых СМИ появлялись сообщения о том, что полиция задержала уроженца Саудовской Аравии по подозрению в организации теракта. Сообщалось, что он находится в одной из больниц Бостона, поскольку во время взрывов получил осколочные ранения. Однако полиция Бостона опровергла эти данные и сообщила только, что нескольких человек допрашивают полицейские.
Власти США признали произошедшее терактом. Пока ни одна организация не взяла на себя ответственность за взрывы.

stm5973838

И так ясно что им надо кинуть кость налогоплательщикам.
И лучше если она будет с мясцом. :D

12457806

Ждем руслана.
Разумеется, данная версия будет радовать и будоражить умы людей по всему миру.
Вот, кстати, занятно. Когда тоннами выпиливают таким же макаром нигров или арабов - всем пох, никакой эмпатии (привет, ерсуп). Но стоит подобному произойти в одной из современных цивилизаций - сразу прямые включения, эксперты и тонны обсуждений в интернетах.

olviya

Когда тоннами выпиливают таким же макаром нигров или арабов - всем пох
Поясняю. Всё зависит от того, какие в цивилизации ценности. Для американцев жизнь американца — это одна из ключевых ценностей. А для арабов жизнь араба не имеет почти никакой ценности.
Зато для араба имеет ценность ислам. Стоит кому-то нарисовать очередные карикатуры на пророка Мухамеда — тоже всем вдруг становится не пох. Тоже эксперты и тонны обсуждений в интернете.
У русских другие священные коровы: духовность, дети, русская земля, государство. Поэтому новость про японских агентов на Курильских островах, обучивших русских детей педерастии, будет обсуждаться в местных интернетах (и не только интернетах) куда более живо чем бостонские взрывы.

12457806

Вот кстате, какие-то там лоховские СВУ были. Два не сработало.
Возможно, какой-нибудь местный Брейвик отличился

Arthur8

Ложь, грязная ложь российских СМИ.
В Америке такого быть не может, это не Чечня!

Valeryk

Иди к врачу быстрее

vovsyannikov

Для американцев жизнь американца — это одна из ключевых ценностей. А для арабов жизнь араба не имеет почти никакой ценности.
а для американцев жизнь арабов и наоборот?

montoya

Но реакция, полагаю, последует.
Обязательно последует, снова найдут в горах араба, героически его уничтожат и сообщат всем что мировое зло побеждено.

Brina

Отдельная фишка, что именно Бостон. Типа белый город, как я понимаю...

Kevin111

По-любому корейский след

L2JVIDOCQ

Возможно, какой-нибудь местный Брейвик отличился
Вот мне почему-то тоже так кажется.

dunaeva81

Вот кстате, какие-то там лоховские СВУ были. Два не сработало.
да там вообще херня какая-то. всего трое окуклившихся. пусть у басков эти горе-террористы поучатся, что ли

Brina

Ну, да. Все в порядке. Забыли.

olviya

 
а для американцев жизнь арабов и наоборот?
По обстоятельствам. Вообще для американского общества характерно, что оно разделено на множество подобществ, в каждом из которых немного свои правила. Поэтому американцы как раз обычно нормально воспринимают, что в одном месте одни ценности, а в другом — другие. В общем, несмотря на всю свою сентиментальность, амеры обычно гораздо меньше чем европейцы беспокоятся по поводу гибели всяких негров в Африке: типа нравится им дохнуть в гражданских войнах — их дело по большому счёту, главное чтоб интересы США не трогали. Другое дело, что их постоянно клинит на поддержке меньшинств, которые борются за что-то отдалённо напоминающее демократию...
Ну а арабы жизнь амеров ценят в том смысле, что если амера обидеть — то это не просто так, могут и пиздюлей вломить. Иногда, когда они хотят показать, что теперь они ниибаца храбрые и сильные — идут и громят американское посольство.
Можно ещё, израильтян вспомнить — они ещё больше жизни своих людей ценят. Был же у них тут недавно размен с арабами: одного солдата-заложника на тысячу арабских террористов. Обе стороны посчитали обмен равнозначным.

BSCurt

В Ираке такое вон каждую неделю.

nadezhda

В некоторых СМИ появлялись сообщения о том, что полиция задержала уроженца Саудовской Аравии по подозрению в организации теракта. Сообщалось, что он находится в одной из больниц Бостона, поскольку во время взрывов получил осколочные ранения. Однако полиция Бостона опровергла эти данные и сообщила только, что нескольких человек допрашивают полицейские.
Я бы усмотрел в этом противоречивые вбросы идущие из полиции, что говорит об отсутствии там реального подозреваемого, равно как и единой легенды. Последнее естественно. Полиция это не ЦРУ.
Любой теракт в Америке это дело внутреннего происхождения. Исполняемое в последние годы агентурой РУМО в тюрбанах.
Мне кажется, что политика администрации Обамы последнего времени это резкий крен в сторону "голубиной" политики. Соответственно силовой блок дает понять, что эта линия их не устраивает.
Возможно, что внешне безумная акция Сев.Кореи, с объявлением войны, является частью плана начала эскалации и вооруженного конфликта на Дльнем Востоке. Не случайно же Ким Чен Ир был ликвидирован своим зятем по указанию Пекина. Однако мы видим, что такой повод Обама по сути слил.
Возможно это реакция "преданных" этим Вашингтонским миролюбием воротил из Пентагона.

nadezhda

АРИ уже нашла виновных: http://ari.ru/news/81acbd967
Типа, теракт в день рождения Ким Ир Сена, главный государственный праздник Сев.Кореи.
Было бы забавно если бы корейцы выступили с соболезнованиями.

RUS2009

Нифига. Терактом управляли из Сеула, чтоб американцы вписались против КНДР

12457806

Господа, вы все неправы! Теракт устроило мировое еврейское правительство, чтобы под шумок снизить цены на золото, а потом опять поднять!

FieryRush

Это асимметричный ответ Кадырки на включение в список магнитского!

sever576

В общем, несмотря на всю свою сентиментальность, амеры обычно гораздо меньше чем европейцы беспокоятся по поводу гибели всяких негров в Африке: типа нравится им дохнуть в гражданских войнах — их дело по большому счёту, главное чтоб интересы США не трогали

а убийство этих самых негров американскими войсками их не трогает?

dunaeva81

а убийство этих самых негров американскими войсками их не трогает?
нет, и не должно. негры это не люди

sever576

оукей, сноунигга

grg2

Обязательно последует, снова найдут в горах араба, героически его уничтожат и сообщат всем что мировое зло побеждено.
Асад дотянулся! Пора восстанавливать слегка урезанный военный бюджет и вводить войска ещё куда-нибудь.

olviya

а убийство этих самых негров американскими войсками их не трогает?
Трогает, но не сильно. Естественно, практически всё зависит от того, верит ли конкретный американец, что убийство было с благой целью/неизбежно или нет.

sever576

то есть вполне допускает такое убийство
ясно

elenakozl

то есть вполне допускает такое убийство
ясно
Небось считаешь, что и боевиков в Чечне ликвидировать нельзя? Ты чо, либераст какой?

sever576

а я и не знал, что Пакистан/Ирак/Сербия .... стали американскими штатами

sever576

впрочем совестливые неполживцы уже нашли виновных

gsaxxx

http://lenta.ru/news/2013/04/17/blast
На автопробеге в Атланте произошел взрыв
В американской Атланте, штат Джорджия, во время автопробега произошел взрыв. Как сообщает во вторник, 16 апреля, CBS Atlanta, пострадал один человек.
В полиции рассказали, что он открыл некий пакет, после чего произошел взрыв. Мужчина получил легкие ожоги, его доставили в больницу.
В настоящее время полицейские пытаются выяснить, что было в пакете.
После происшествия автопробег был прекращен.
Полиция Атланты приведена в повышенную готовность в свете событий, произошедших накануне в Бостоне. 15 апреля на пути следования Бостонского марафона сработали два взрывных устройства. В результате три человека погибли, более 170 получили ранения, причем по меньшей мере 17 из них находятся в критическом состоянии.
По подозрению в причастности к теракту был задержан студент из Саудовской Аравии, однако позднее его освободили.

elenakozl

а я и не знал, что Пакистан/Ирак/Сербия .... стали американскими штатами
А, то есть своих граждан можно убивать? Ок. :)

sever576

свои граждане тоже бывают преступниками

elenakozl

свои граждане тоже бывают преступниками
А чужие не бывают?

sever576

бывают
но и пусть ими занимаются свои государства

gsaxxx

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/17/n_2858529.shtml?...
Спецслужбы перехватили письмо с рицином, адресованное американскому сенатору
17.04.2013, 03:00 | «Газета.Ru»
Спецслужбы США во вторник перехватили содержащее смертельный яд рицин письмо, адресованное сенатору от Миссисипи Роджеру Уикеру, сообщает телекомпания CNN.
Конверт был протестирован трижды, и все три раза анализы подтвержали наличие рицина.
Рицин представляет собой белый порошок без запаха, он хорошо растворяется в воде. Основной путь отравления им — при приеме пищи.

Arthur8

Иди к врачу быстрее
уже отпустило, нервный срыв был

Arthur8

вообще есть маза, что каждые 4-ре года последние 20 лет США затевают войну, чтобы оттянуть у себя очередную Великую Депрессию.
Как бы Барак Обама не старался, ему скоро скажут в амерском ВПК, для чего он президент какие функции он должен выполнять.

a100243

вскроет конверт от предшественника?

elenakozl

бывают
но и пусть ими занимаются свои государства
А если свои государства их поддерживают?

sever576

для этих целей существует ООН и международное право, на которое штаты положило толстый болт
таки началось конспироложество http://sokol-ff.livejournal.com/523585.html

Lena1962

эээ... отправитель рассчитывал, что сенатор съест письмо?

elenakozl

для этих целей существует ООН и международное право
Только оно хуевое, ибо страна с правом вето может заблокировать решение, и преступники окажутся безнаказанными.

sever576

вариантов немного, как ты понимаешь, соблюдать нормы или не соблюдать и оккупировать другие страны по собственной инициативе и поднадуманными предлогами
в Ирак, например, вторглись без санкции ООН под предлогом наличия ОМП, которого потом не нашли
"Каждый раз, когда бомбы используются против невинных мирных граждан, - это теракт", - подтвердил теперь Обама, которого цитирует "Интерфакс".
как говорится, загорелый сам дал определение

sever576

Фейсбук открыл страницу в память о жертвах взрывов в Бостоне за несколько часов до самих взрывов
http://perevodika.ru/articles/22823.html

a100243

эээ... отправитель рассчитывал, что сенатор съест письмо?
на нём стояла метка: "по прочтению - съесть". Вдруг поведётся

elenakozl

в Ирак, например, вторглись без санкции ООН под предлогом наличия ОМП, которого потом не нашли
Саддамка, надо думать, сам строго соблюдал все нормы международного права. :grin:

sever576

ты так намекаешь что штаты ничуть не лучше саддамки?
к тому же перечень художеств штатов значительно шире тех же саддамковских

stm7929259

Фейсбук открыл страницу в память о жертвах взрывов в Бостоне за несколько часов до самих взрывов
да как всегда время не то выставлено

elenakozl

к тому же перечень художеств штатов значительно шире тех же саддамковских
Ну, я бы тут поспорил.

sever576

открой перечень в вики и начинай

petrovna

открой перечень в вики и начинай
Садамка еще в 80 х Ирано-Иракскую войну замутил. Самое крупное вооруженное столкновение с времен WWII. Мильон выпиленных иранцев на садамкином счету.

sever576

мерзкий тип, что и говорить
для сравнения приведи войны штатов и потери от них плз

petrovna

для сравнения приведи войны штатов и потери от них плз
Югославия - 1000
Афганистан - 20000 (причем с учетом смертности мирных жителей от талибов)
Ирак - 250000

msv27

Только оно хуевое, ибо страна с правом вето может заблокировать решение, и преступники окажутся безнаказанными.
Ну так американцы считают возможным по беспределу вторгнуться в чужое государство и разбомбить его - а террористы считают возможным так же по беспределу взорвать бомбу в Америке. Всё симметрично.

sever576

За 8 лет войны потери Ирана, военные и гражданские, составили 188 тыс. человек убитыми[источник не указан 1320 дней] (существуют и другие оценки вплоть до 900 тыс. погибших[17])

потери Ирака от вторжения штатов составили по разным подсчетам вплоть 1400 тыс человек (максимальная оценка)

petrovna

потери Ирака от вторжения штатов составили по разным подсчетам вплоть 1400 тыс человек
Это сильно звашенный подсчет, содержащий методические ошибки:
Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей. Данная методика однако приводит к завышению оценки, так как вероятность встретить респондента из крупной семьи выше, чем из небольшой, и вероятность гибели члена крупной семьи тоже выше, чем в небольшой семье. Хотя данные о размере семьи собирались в процессе опроса, при публикации результатов поправки за эффект размера семьи не вносились.

Поэтому я дал оценку, которую дают большинство источников

sever576

ну так по такой же схеме в иране погибло 188 тыс человек во время ирано-аракск войн
т.е. и тут штаты впереди

elenakozl

Прибавь сюда еще 182 тыс. курдов.

sever576

туркам же в вину выпиливание курдов не ставят
да и штаты одним ираком не ограничились, про вьетнам что-то все позабыли
в общем саддамка зверь
а штаты, которые выпилили много больше народа, кто в таком случае?

a100243

в общем саддамка зверь
а штаты, которые выпилили много больше народа, кто в таком случае?
великая личность (c) согласно анекдоту про количество убитых

petrovna

ну так по такой же схеме в иране погибло 188 тыс человек во время ирано-аракск войн
По какой по той же? :grin: Ты скопипастил фразу из википедии без какой либо ссылки и критики приведенной мной оценки. Так что увы, не прокатило. :grin:

sever576

твоя оценка это какая? миллион? в вики точно также говорится что эта цифра неправдоподобна

petrovna

про вьетнам что-то все позабыли
А ты забыл про жертвы Ассирии, Вавилона и Шумера. :grin:

sever576

по твоим данным штаты уже и тогда существовали?

petrovna

в вики точно также говорится что эта цифра неправдоподобна
Где?
За 8 лет войны потери Ирана, военные и гражданские, составили 188 тыс. человек убитыми[источник не указан 1320 дней] (существуют и другие оценки вплоть до 900 тыс. погибших[17]). Большинство приграничных с Ираком городов густонаселённого Хузестана оказались разорены. Была сильно повреждена инфраструктура нефтяной промышленности. Война обошлась Ирану в 500 млрд долларов США (в совр. ценах но при этом с самого начала войны рост ВВП не прекращался и по её окончании продолжился ещё быстрей.

Про отсутствие ссылки на 188 тысяч вижу, про неправдоподобность 1 млн. не вижу.

sever576

не вижу методики ни там ни там, по ираку они хоть указаны были
так что вопрос открыт

petrovna

не вижу методики ни там ни там, по ираку они хоть указаны были
так что вопрос открыт
слив засчитан :smirk:

sever576

экий детский сад
ну приплюсуй сюда вьетнам и сравни, сливщик )

petrovna

ну приплюсуй сюда вьетнам
А почему Шумер с Вавилонией плюсовать не надо? Тогда, по твоему остроумному комментарию, штатов не было? :grin:

sever576

потому что во вьетнаме бойню устроило тоже самое государство, что и в ираке
ти тупица

elenakozl

потому что во вьетнаме бойню устроило тоже самое государство, что и в ираке
ти тупица
Вьетнам? :shocked:

sever576

ага, забалтывание начинается когда признавать свою неправоту очень нехочется
идите уж с богом, убогие :grin:

elenakozl

Сам дурак иди. Чего ты хочешь доказать-то? Что кровавые амеры убили ни в чем неповинного Саддамку? И ни в чем неповинного Милошевича. И мирного Муаммарку? :) Что касается Вьетнама, то весь пиздец и ахтунг там в немалой степени был спровоцирован и поддерживался совком и Китаем.

olviya

ага, забалтывание начинается когда признавать свою неправоту очень нехочется
идите уж с богом, убогие
Просто ты действительно нелогичен. Ирак меришь по времени нахождения у руля одного политического деятеля (Хуссейна а США — по времени существования страны.
Можно ещё припомнить жертв Англо-американской войны 1812-1815, даже немного непонятно, почему ты это ещё не сделал.

12457806

Давайте таки определимся с вопросом, с какого момента образовалась государство в Ираке.

sever576

по времени существования нынешнего политического строя
я не вижу разницы между президентами картером, бушем и обамкой
вы же не отделяете правления генсеков в ссср?

a100243

вы же не отделяете правления генсеков в ссср?
вообще отделяем. Лысый-волосатый-лысый-...

olviya

Давайте таки определимся с вопросом, с какого момента образовалась государство в Ираке.
Википедия говорит, что 1932, но имхо это вообще не важно, спор на редкость тупой. Страна не может являться объектом морально-этической оценки, она же не человек. А спор, какое государство где больше жизней положило, и почему — какая-то очередная тупая хуемерка, по которой в придачу хуй чё измеришь.
Переформулирую всё это так:
Если от действий государства Монако пострадало меньше иностранных граждан чем от действий государства США — следует ли из этого, что государство Монако добрее, заботливее, приятнее в общении и вообще лучше с морально-этической т.з. чем государство США?

sever576

совершенно не обязательно в абстракции уходить, поставь вопрос конкретно
и таки ответ будет таки да, Монако лучше
но лучше/хуже это субъективная оценка
поэтому я и ввел более-менее бъективный показатель, количество прибитых хьюмансов
поскольку именно жизнь хьюманса декларируется как одна из высших ценностей

12457806

Страна не может являться объектом морально-этической оценки, она же не человек.
Страной управляют вполне конкретные режимы в лице конкретных политиков.
И таки да, я согласен с пофи. От действий империалистов США человечество в целом понесло куда больше потерь. чем от действий ирака времен садамки. Что не отменяет того факта, конечно, что и пользы тоже от режима в США для человечества больше.

elenakozl

От действий империалистов США человечество в целом понесло куда больше потерь. чем от действий ирака времен садамки.
Боюсь от действий империалистов Германии пострадало куда больше. Давайте проголосуем в ООН, чтобы залить Германию напалмом! :D

12457806

А германия даавно не империя, режим-то сменился.
Вот в сша режим не меняется, так что все ок.

sever576

уже залили в свое время, ты опоздал с инициативой

olviya

совершенно не обязательно в абстракции уходить, поставь вопрос конкретно
и таки ответ будет таки да, Монако лучше
Млять, это не вопрос. Видимо я плохо сформулировал мысль.
Страну не возможно оценивать морально-этически. Можно оценивать личность отдельного человека. Группу людей — уже с натяжкой, сильно зависит от степени морально-этической однородности, большие общества — ещё хуже получится оценивать. Морально-этическая оценка государства (как руководящей страной группы людей, бюрократии и прочих причастных) — уже слабо понятно как возможна. Это какое-то уже очеловечивание государства, которое возможно в бытовом или художественном плане, но никак не в научном. Это примерно как ты бы писал: "Москва — большой город, высоко держит голову и прямо спину, а Мухосранск — это горбатый понурый заморыш". Мы бы тебя поняли, но это не научное понимание.
Далее в рамках этого художественно-бытового понимания вы ещё и чего-то пытаетесь мерять какими-то числами, тоже довольно бредовыми, слабо соотносимыми с деятельностью конкретных людей, конкретными временными периодами, подушевыми показателями (что я бы ещё хоть как-то понял — этакое вычисление средней температуры по больнице, в какой стране в среднем больше злодейства, но вы же реально не видите за всем этим конкретных живых людей, у вас два очеловеченных монстра: США и Ирак).
А когда вы тут сравниваете конкретного человека Саддама Хусейна и государство США — это вообще за гранью, примерно как сравнение божьего дара и яичницы. Вещи совершенно разного порядка.

sever576

оценка дается строю, а не человеку, если не уловил
и поскольку субъективная оценка всегда затруднена, то я и предложил считать по хьюмансам
что непонятно?

olviya

Жертвы Англо-американкой войны 1812-1815 на совести действующего в США строя?

sever576

вьетнамской точно

olviya

Ты можешь ответить на конкретный вопрос про Англо-Американскую войну 1812-1815, развязанную действующим по настоящий момент строем США, и обосновать свой ответ?

sever576

пока что не могу да и не вижу в этом смысла
ты уходишь от темы, хотя мы и так от нее все достаточно удалились

olviya

ты уходишь от темы
я пытаюсь выяснить критерии, на основании которых идёт сравнение с последующим срачем на тему "ты не так сравниваешь, на самом деле у меня длиннее"
пока что я вижу, что конкретно ты не можешь дать внятный ответ по критериям, а кроме тебя никто больше вообще не отвечает

sever576

я уже несколько раз упомянул эти критерии: количесвто пострадавших хьюмансов, ты невнимателен

olviya

Количество пострадавших за какой период?

sever576

современная политическая система мира сложилась после ВМВ, так что мне представляется объективным считать именно с момента ее окончания

olviya

Хорошо. Какого рода пострадавшие? То есть кто, где, при каких условиях, по какой причине?

sever576

"Каждый раз, когда бомбы используются против невинных мирных граждан, - это теракт", - подтвердил теперь Обама, которого цитирует "Интерфакс".
вот тебе и определение

olviya

Ничего не понял. Пострадавших в Корейской войне ты на чей счёт записываешь? И почему?

sever576

давай теперь я тебе вопросы позадаю, тут же вроде бы дискуссия
а то ты меня уже утомил, вопросы без обозначенной цели вызывают скуку
скажи пожалуйста, ты согласен с высказыванием обамы?

olviya

Нет, не согласен. Использование бомб против мирных граждан — это не обязательно теракт. Например, при ведении боевых действий такое тоже может происходить, тогда это как-то по другому называется.
Что касательно моего "неведения дискуссии" то я как раз веду. Моя позиция: критерии для сравнения по количеству жертв, которое ты осуществляешь, принципиально неопределимы. Ты типа сопротивляешься и говоришь: нет определимы. Ну я тебя и прошу определить, по-моему это совершенно логично исходя из моей позиции.
Только ты чего-то очень сильно сопротивляешься.

gutev

Жертвы Англо-американкой войны 1812-1815 на совести действующего в США строя?
А чего ты собсно приебался к этой войне? Ты бы хоть глянул в вики, прежде чем пиздеть про "жертвы". )
British losses in the war were about 1,600 killed in action and 3,679 wounded; 3,321 British died from disease. American losses were 2,260 killed in action and 4,505 wounded. While the number of Americans who died from disease is not known, it is estimated that about 15,000 died from all causes directly related to the war.[141] These figures do not include deaths among Canadian militia forces or losses among native tribes.

И где тут охуенские потери? В 9/11 почти столько же погибло. Так, детсадовский междусобойчик.

olviya

Меня интересовал период измерения грехов действующего строя США

sever576

раз несравнимы, то и нет разницы между тем мочишь ты хьюманов или нет?

gutev

Понятно. Ты короче очередной оценщик действий государства с точки зрения морали. Типа есть "хорошие" государства, а есть "плохие". В целом - похуй. Замечу разве что мораль - крайне коньюктурная вещь. Сегодня "грехом" считается одно, завтра - другое. Как же глубоко христианская мораль в нас вьелась, оценивать всё по "грехам"... )

olviya

Пиздец, я тут в треде целую простыню написал по поводу того, что государство не может быть объектом морально-этической оценки. А теперь приходишь ты и учишь меня уму-разуму.

olviya

 
раз несравнимы, то и нет разницы между тем мочишь ты хьюманов или нет?
Ты не путай, пожалуйста, меня и государство. Дело в том, что за действиями государства стоят решения и действия вполне конкретных людей.
Вот, например, в 2001 году над Чёрным морем украинской ракетой был сбит пассажирский авиалайнер Тель-Авив — Новосибирск. Ты конечно можешь утверждать, что вот, Украина — такое плохое государство, сбивают самолёты. А я тебе говорю, что юридическая ответственность, вероятно, должна в данном случае лечь на Украину, но вот морально-этическая — на конкретных людей, принимавших решение о поражении цели, на других людей, которые отмазывали тех, что сбили самолёт, но никак не на государство в целом.

svarg

вроде нашли подозреваемого, ожидаемо - негр
http://ria.ru/boston_investigation/20130417/933192176.html

FieryRush

Это асимметричный ответ Кадырки на включение в список магнитского!
Ха-ха, я же говорил -
Подозреваемые в совершении терактов в Бостоне являются гражданами России, приехавшими из северокавказского региона рядом с Чечней, сообщает агентство Associated Press на свои источники в следствии.
Согласно этой информации, оба предполагаемых террориста жили в США уже более года. Один из них уже был убит в перестрелке с полицией. Второго, поиски которого все еще продолжаются, данным агентства зовут Джохар А. Царнаев, ему 19 лет.

12457806

Вот это поворот! Ждем руслана.
Видать, скоро ебанут по Кремлю, а не северной корее или ирану

olga58

друзья резко удаляются из вконтакте.
http://vk.com/id160300242
за 5 минут -3. когда только зашел было 14 друзей.

Parvin_90

Нашлись подозреваемые, ими оказались братья Царнаевы, чеченцы.
Внезапно.
http://www.nytimes.com/2013/04/20/us/boston-marathon-bombing...

12457806

О, анекдот от террора, весьма уместный в свете соседнего треда)

В школе задают загадку..Едет
автомобиль. В нем сидят – дагестанец,
чеченец и ингуш.
Вопрос – кто ведет машину ?
Мага отвечает: - Полиция.

nadezhda

готовят посадить на трон Сечина.
Подозреваю, что именно он стоял за Болотной.

mmm3mmm

Короче это даже Киргизы :)
Девятнадцатилетний Джохар Царнаев, которого называют предполагаемым исполнителем теракта в Бостоне, в свое время приехал в Россию из Киргизии, сообщили РИА Новости по телефону в махачкалинской гимназии, где он учился в начальных классах.
"У нас был такой ученик. В 2001 году он учился в первом классе. Проучился один год, а потом в Америку уехал", — сказала собеседница агентства.
По ее словам, Царнаев — из семьи беженцев из Киргизии.
http://ria.ru/boston_investigation/20130419/933541299.html

mmm3mmm

Хотя если учесть что 22летний чувак с 2002 года в США живет - то он всю свою сознательную жизнь был уже американцем.

olga58

кстати у чувака куча друзей из казахстана.

naami_moloko

Ты реально не догоняешь, что чеченцев и ингушей в Казахстан и Киргизию ссылали?

LAPIN

Ложь, грязная ложь российских СМИ.
В Америке такого быть не может, это не Чечня!
Что ты там про Чечню-то писал, упоротыш ты наш?
Меня тут щас обзовут Русланом №2.
Но у меня упорно в голове возникает цепочка #навальныйсуд - #бостон - #вниманиеЗападнойПрессы - #волгодонск
И она возникала ещё до инфы по чеченам! А теперь-то у меня практически из параноидальной мысли растёт серьёзное подозрение!

demiurg

Человеческая голова специально так устроена, что в ней такие цепочки возникают :) Вот сколько фактов знаешь — все их в цепочку и соединишь :)

LAPIN

Это, конечно, так. И тем не менее. Выгоден был Пу терракт до того, как всплыла инфа о чеченах? Безусловно! Со всех сторон, как не посмотри!

BSCurt

Иногда, правда, что-нибудь полезное так удаётся придумать.

LAPIN

Продолжаем параноить!
Человек, представившийся отцом подозреваемых в совершении теракта на финише Бостонского марафона Джохара и Тамерлана Царнаева, заявил, что их подставили спецслужбы.

http://lenta.ru/news/2013/04/19/anzor/

mmm3mmm

Выгоден был Пу терракт до того, как всплыла инфа о чеченах? Безусловно!
Чем выгоден-то? Вот если б Навального в этот день посадили, тогда да. А так?
И да, ты Руслан img src="/images/graemlins/smile.gif" alt=":)" />

elenakozl

Удивительно, Рафик опять оказался совсем неуиноуный. :grin:

Brodnik

Николай Кукушкин, биолог, Бостон: О террористах
Походу, всё началось вчера вечером, когда эти два ушлёпка взяли и застрелили полицейского рядом с MIT, спёрли у кого-то машину, угрожая пистолетом, а потом скрылись в Уотертауне.
То есть ты совершил теракт в центре города, просидел три дня, потом тебе стало мало экшна, и ты решил вернуться центр города, устроить там GTA и СКРЫТЬСЯ в трёх километрах?
В ходе перестрелки в Уотертауне (а Уотертаун в основном – тихая субурбия) наши бравые махачкалинцы кинули в полицейских ещё одну бомбу, которая выглядела, как марафонские, потом одного из них вроде бы застрелили, а второй забрался в украденную машину, протаранил полицейское оцепление и скрылся.
Господи, реально гта.

toha_123

 Николай Кукушкин, биолог, Бостон: О террористах
В ответ на:
Походу, всё началось вчера вечером, когда эти два ушлёпка взяли и застрелили полицейского рядом с MIT, спёрли у кого-то машину, угрожая пистолетом, а потом скрылись в Уотертауне.
То есть ты совершил теракт в центре города, просидел три дня, потом тебе стало мало экшна, и ты решил вернуться центр города, устроить там GTA и СКРЫТЬСЯ в трёх километрах?
В ходе перестрелки в Уотертауне (а Уотертаун в основном – тихая субурбия) наши бравые махачкалинцы кинули в полицейских ещё одну бомбу, которая выглядела, как марафонские, потом одного из них вроде бы застрелили, а второй забрался в украденную машину, протаранил полицейское оцепление и скрылся.
Господи, реально гта.
они еще и магазин ограбили ночью :ooo:

karim

отморозы, чо

Romyk

Как передает CNN, во время перестрелки с полицией в пригороде Бостона Т.Царнаев был ранен. Дж.Царнаев, пытаясь скрыться от правоохранителей, переехал своего раненого старшего брата на автомобиле. Через некоторое время 26-летний Т.Царнаев скончался в больнице от полученных травм.

Вот говнюк, слов просто нет. Родного брата раненого на авто переехать

Vik08

Сегодня мы все Джохары Царнаевы
Мой вопль в сети теряется
Мой вопль тотально иной
Сегодня мы все в Watertown-e
Держись, Джохар, мы с тобой
Джохар, за тебя мы все молимся
Джохар, за тебя держим свеч
Джохар, если б я был апостолом
Я выдал бы речь в твою честь
Обычный чеченский парень
С увесистым рюкзаком
Джохар тронул мир капитала
Толкнул скороварочным дном
Свободу, спортсмену, армреслеру
Студенту взрывчатых дел
Свободу Джохару Царнаеву
Рождённому в СССР
Сегодня мы все в Watertown-e
Сегодня мир стал иной
Для Штатов Джохар стал дьяволом
Для нас же Вином и Водой
Герои как пыль рассеются
Как дым марафонским днём
Джохар, мы сделаем выводы
Другим мы пойдём путем
Итак, остановим, товарищи
Обамовскую Гэбню
Свободу Джохару Царнаеву
Уже я сейчас говорю
(c) КАЧ

elenakozl

Свободу Джохару Царнаеву
Рождённому в СССР
FAIL. Чувак 1994-го года.

al_ka

Чё им мирно не живётся?

sever576

sever576

много конспироложества, 18+
http://vvv-ig.livejournal.com/441799.html

Valeryk

Какой отборный мозговыносящий бред. Особенно про то, что не должно быть крови, т.к. весь взрыв ушел вверх (про шурупы и болты аффтор забыл).

sever576

По законам штата Массачусетс смертная казнь не применяется. Однако теоретически Царнаеву может быть предъявлено обвинение по федеральной статье "применение оружия массового уничтожения с целью убийства", которая предусматривает наказание вплоть до смертной казни.
При аресте Царнаеву не зачитывали его права, и перед допросом также не планируется это делать. Знакомое по голливудским фильмам "предупреждение Миранды", информирующее подозреваемых об их праве хранить молчание и о праве на адвоката, по мнению федеральных прокуроров, в данном случае необязательно, поскольку информация, полученная при допросе, необходима для обеспечения общественной безопасности.
Это уже вызвало критику правозащитников из Американского союза гражданских свобод, которые указывают, что подобное ограничение прав допустимо лишь в случае прямой и непосредственной угрозы, не может быть бессрочным и снизит ценность его показаний в суде.
В то же время сенаторы-республиканцы Джон Маккейн и Линдси Грэм призвали рассматривать Джохара Царнаева как "вражеского комбатанта" (такой же статус, как у заключенных в Гуантанамо или объектов ударов беспилотников) и не признавать за ним обычные права обвиняемых в уголовных преступлениях.
"Сейчас мы должны сосредоточиться на добыче у этого подозреваемого разведывательной информации, которая поможет нашей стране понять, как произошло это нападение и что может последовать в будущем", - говорится в заявлении сенаторов.

при необходимости на т.н. "права человека" быстро забивают болт, что говорит об их условном характере

spiritmc

>> При аресте Царнаеву не зачитывали его права, и перед допросом
>> также не планируется это делать. Знакомое по голливудским фильмам
>> "предупреждение Миранды", информирующее подозреваемых об их праве
>> хранить молчание и о праве на адвоката, по мнению федеральных прокуроров,
>> в данном случае необязательно, поскольку информация,
>> полученная при допросе, необходима для обеспечения общественной безопасности.
>> Это уже вызвало критику правозащитников из Американского союза
>> гражданских свобод, которые указывают, что подобное ограничение прав
>> допустимо лишь в случае прямой и непосредственной угрозы, не может
>> быть бессрочным и снизит ценность его показаний в суде.
>> В то же время сенаторы-республиканцы Джон Маккейн и Линдси Грэм
>> призвали рассматривать Джохара Царнаева как "вражеского комбатанта"
>> (такой же статус, как у заключенных в Гуантанамо или объектов ударов
>> беспилотников) и не признавать за ним обычные права обвиняемых
>> в уголовных преступлениях.
> при необходимости на т.н. "права человека" быстро забивают болт,
> что говорит об их условном характере
Это заявление ещё раз показывает, что ты ничерта не выучился,
и юрист из тебя хреновый: ты путаешь права человека и гражданские права.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

sever576

твое высокомерное тупоумие смешит, когда ты пытаешься в одну формулировку впихнуть комплекс отношений

panteon

Царнаевы вызвали войну с Чехией. Американцы перепутали ее с Чечней
Посол Чешской республики в США сделал заявление о том, что его страна находится в Центральной Европе
После печальной истории с терактом в Бостоне и братьями Царнаевыми, старший из которых был убит, а младший после долгой погони обнаружен прячущимся в катере, американцы неожиданно обратили свой гнев на Чехию, перепутав ее с Чечней. Посол Чехии в США даже был вынужден сделать по этому поводу специальное заявление.

Жители Чехии разместили в соцсетях карту с жирными стрелками, чтобы географическая разница между Чечней и Чехией была видна наглядно.
Пользователи американского Интернета, увидев слово «Чечня», употреблявшееся относительно этнических корней Царнаевых, спутали ее с Чехией. И пошло-поехало. Сеть наполнилась гневными комментариями.
Американцы предлагали «не ездить в Чехословакию», разбомбить Чехию, вторгнуться в нее или утверждали, что «в Чешской Республике есть хорошее пиво, красивые женщины и мужчины, которые любят убивать атлетов»
Однако и расположение Чехии вызвало у граждан США затруднения. Высказывались версии, что она где-то «в районе Индии», или находится рядом с Чечней, которая является ее предместьем.
Тут вознегодовали уже чехи. Кто-то из них разместил в соцсетях карту с жирными стрелками, чтобы географическая разница между Чечней и Чехией была видна наглядно.
Увенчало историю заявление посла Чешской республики в США Петра Гандаловича, который уточнил: «Чехия - активный и надежный парнер США в борьбе против терроризма», и объяснил: "Чехия — это государство в Центральной Европе, Чечня — часть Российской Федерации".
А вчера на главной странице англоязычного Yahoo можно было видеть большой разъяснительный текст о том, что такое Чечня, почему она воевала с Россией и кто такие чеченцы.
Между тем с чехами напрямую оказался связан городок Уэст в Техасе, где на заводе удобрений произошел взрыв, унесший десятки жизней – его в позапрошлом веке основали эмигранты из Чехии. Уэст называют «кусочком Чехии в центре Техаса», а фамилия местного мэра – Мушка.

sever576

активизировались россиянские неполживцы и профессиональные совестильщики за страну
http://www.facebook.com/varfolomeev/posts/4045146306702
ну да, чувак родился в Киргизии, год прожил в Дагестане и десять лет в штатах - а оказывается за него Россия в ответе должна быть

elenakozl

Может ты мне ответишь, откуда в Киргизии взялись чечены? :smirk:

elenakozl

Вообще пофи лицемерен: совок он восстановить хочет, а за киргизов/чеченов нести ответственность — нет. :smirk:

vasyatka

Царнаевы вызвали войну с Чехией. Американцы перепутали ее с Чечней
Посол Чешской республики в США сделал заявление о том, что его страна находится в Центральной Европе
После печальной истории с терактом в Бостоне и братьями Царнаевыми, старший из которых был убит, а младший после долгой погони обнаружен прячущимся в катере, американцы неожиданно обратили свой гнев на Чехию, перепутав ее с Чечней. Посол Чехии в США даже был вынужден сделать по этому поводу специальное заявление.
 
Жители Чехии разместили в соцсетях карту с жирными стрелками, чтобы географическая разница между Чечней и Чехией была видна наглядно.
Пользователи американского Интернета, увидев слово «Чечня», употреблявшееся относительно этнических корней Царнаевых, спутали ее с Чехией. И пошло-поехало. Сеть наполнилась гневными комментариями.
Американцы предлагали «не ездить в Чехословакию», разбомбить Чехию, вторгнуться в нее или утверждали, что «в Чешской Республике есть хорошее пиво, красивые женщины и мужчины, которые любят убивать атлетов»
Однако и расположение Чехии вызвало у граждан США затруднения. Высказывались версии, что она где-то «в районе Индии», или находится рядом с Чечней, которая является ее предместьем.
Тут вознегодовали уже чехи. Кто-то из них разместил в соцсетях карту с жирными стрелками, чтобы географическая разница между Чечней и Чехией была видна наглядно.
Увенчало историю заявление посла Чешской республики в США Петра Гандаловича, который уточнил: «Чехия - активный и надежный парнер США в борьбе против терроризма», и объяснил: "Чехия — это государство в Центральной Европе, Чечня — часть Российской Федерации".
А вчера на главной странице англоязычного Yahoo можно было видеть большой разъяснительный текст о том, что такое Чечня, почему она воевала с Россией и кто такие чеченцы.
Между тем с чехами напрямую оказался связан городок Уэст в Техасе, где на заводе удобрений произошел взрыв, унесший десятки жизней – его в позапрошлом веке основали эмигранты из Чехии. Уэст называют «кусочком Чехии в центре Техаса», а фамилия местного мэра – Мушка.
Ничего удивительного, во время чеченской войны чеченцев тоже называли чехами, созвучно и проще произносить.

vasyatka

Может ты мне ответишь, откуда в Киргизии взялись чечены?
Посмотри на ютубе интервью с их отцом, он там об этом рассказывает.

elenakozl

Ты правда сейчас посоветовал мне посмотреть видео с калифорнийского сервера? :shocked:

vasyatka

Ты правда сейчас посоветовал мне посмотреть видео с калифорнийского сервера?
Что именно не так?
Во время чеченских воин многие чеченцы разбегались из республики как тараканы, кто куда.

vasyatka

Пока особо рьяных тараканов травили.

dinar

надо создать страну чехня и собрать туда тех и других. чтобы остальные не путались

demiurg

при необходимости на т.н. "права человека" быстро забивают болт, что говорит об их условном характере
И на какое из “"т.н. "прав человека"” тут забили болт?

sever576

при аресте ему не стали зачитывать его права, как ты это сам оцениваешь?

demiurg

Как я оцениваю — это другой вопрос. Ты этот факт привёл как пример (или даже доказательство) того, то "кладут на права человека", вот я и спрашиваю тебя, на какое из прав человека в этом примере положили. Либо, если ни на какое, то раскрой подробнее цепочку твоих рассуждений от этого факта до фразы про "кладут на права человека"

sever576

У вас там это входит в право каждого задержанного. Что именно нарушено решай сам.

vamoshkov

Пофи, покажи свой диплом

demiurg

У вас там это входит в право каждого задержанного.
Входит за исключением таких случаев, по закону.
Что именно нарушено решай сам.
Ну, ты сказал, что права человека нарушены. Напиздел как всегда, выходит.

sever576

про исключение ты знаешь или предполагаешь?

demiurg

Знаю, потому что видел сообщения об этом в оригинале, до того как ты запостил.
И очень хорошо, что ACLU и им подобные следят за такими вещами. Они считают, что в этом определении слишком много оставлено на усмотрение FBI, поэтому нужно постоянно с них спрашивать, почему они конкретный случай посчитали попадающим под исключение.
Upd: не FBI, а Attorney General. Но это тоже исполнительная ветвь

demiurg

Да, вот эту я видел:
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/jurisprudenc...
The police can interrogate a suspect without offering him the benefit of Miranda if he could have information that’s of urgent concern for public safety. That may or may not be the case with Tsarnaev. The problem is that Attorney General Eric Holder has stretched the law beyond that scenario. And that should trouble anyone who worries about the police railroading suspects, which can end in false confessions. No matter how unsympathetic accused terrorists are, the precedents the government sets for them matter outside the easy context of questioning them. When the law gets bent out of shape for Dzhokhar Tsarnaev, it’s easier to bend out of shape for the rest of us.
Ну и в общем поднялся по этому поводу большой публичный дебат, ну и теперь, после того как спросили какие-то вопросы, права зачитали
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/22/dzhokhar-tsarnaev-m...
К тому же, отвлекаясь от этих легальных тонкостей, для Пофигиста, видимо, "не предупредить что можно не отвечать на вопросы" = "изнасиловать бутылкой от шампанского выбивая признание"

LAPIN

А вчера на главной странице англоязычного Yahoo можно было видеть большой разъяснительный текст о том, что такое Чечня, почему она воевала с Россией и кто такие чеченцы.
Есть пруфлинк?

kastodr33

И на какое из “"т.н. "прав человека"” тут забили болт?
право на жизнь сойдет?

demiurg

Его убили что ли?

kastodr33

Его убили что ли?
ну официальная версия такова, не знаю показывали ли кому либо труп.

demiurg

Ты про кого?

kastodr33

про старшего - на фото он, младшего просто покалечили чтобы не мог говорить

demiurg

А Пофигист говорил про младшего и факт что ему не зачитали miranda rights. Так что не в тему ты влез.

demiurg

Впрочем, если ты хочешь обсудить, является ли убийство в перестрелке с ментами чувака, стреляющего по ментам, и одного уже убившего (allegedly) до того, нарушением его права на жизнь, то пожалуйста. Только начни сам этот разговор с чего-нибудь, со своего мнения хотя бы.

kastodr33

ро младшего и факт что ему не зачитали miranda rights
это очевидно сделано специально чтобы отвлечь внимание таковой мелочью от существенных вопросов. Нацеливают вой пгавозащитников в нужное русло.
врядли эти чурки причастны к "терракту" - сейчас они платят за грехи своих сородичей.
Впрочем, если ты хочешь обсудить, является ли убийство в перестрелке с ментами чувака, стреляющего по ментам, и одного уже убившего (allegedly) до того, нарушением его права на жизнь, то пожалуйста. Только начни сам этот разговор с чего-нибудь, со своего мнения хотя бы.
врядли это имеет смысл, по моему кадра из новостей достаточно.

rkagan

а из чего он голый-то и в наручниках стрелять продолжал?

demiurg

это очевидно сделано специально чтобы отвлечь внимание таковой мелочью от существенных вопросов. Нацеливают вой пгавозащитников в нужное русло.
Зачем это сделано — это другой вопрос. Пофигист это само по себе привёл как пример нарушения прав человека, и не смог это объяснить. Я поэтому и вступил в этот разговор.
С кадром из новостей тема интересная, я его не видел ещё.

demiurg

по моему кадра из новостей достаточно.
Непонятно, что это за кадр, из каких новостей, и кто на нём изображён. Наблюдается только на упоротых сайтах с ссылкой на бразильское телевидение (текстом, типа "этот ролик был на бразильском телевидении")

nadezhda

ты, гнида, сознательно врешь в оправдание своих хозяев

sever576

дебилятка, это я тебя еще в гуантанамо носом не тыкаю и секретные тюрьмы

demiurg

Из диалога выше совершенно очевидно, кто тут дебил, неспособный на простейшие заключения, а только на воющую реакцию по ключевым маркерам.

12457806

Непонятно, что это за кадр, из каких новостей, и кто на нём изображён. Наблюдается только на упоротых сайтах с ссылкой на бразильское телевидение (текстом, типа "этот ролик был на бразильском телевидении")
Кстати, чувак из бостона вроде как ранен в выю. А этот голыш - нет.

elenakozl

К тому же, отвлекаясь от этих легальных тонкостей, для Пофигиста, видимо, "не предупредить что можно не отвечать на вопросы" = "изнасиловать бутылкой от шампанского выбивая признание"
Кстати, тому, которого бутылкой в жопу ебали, зачитали его права? :smirk:

elenakozl

дебилятка, это я тебя еще в гуантанамо носом не тыкаю и секретные тюрьмы
О да! Страшные пытки в гуантанамо! http://lenta.ru/news/2008/12/14/folter/
Metallica — Enter Sandman, эта штука будет посильнее Фауста Гете бутылки в жопе. :grin:
/me Ушел пытать себя и соседей.

sever576

почитай, тупорылый
Эксперты отмечают, что исход процесса невозможно предугадать. К тому же у 19-летнего Царнаева вряд ли уже были судимости или проблемы с полицией. По их мнению, в деле много изъянов, начиная с того, что полиция сразу не зачитала Царнаеву его права, как это происходит при задержаниях.

да и права ему вроде бы уже зачитали, исправив свой косяк
но ты и дальше же будешь утверждать что все ок и ничего не было, так?

sever576

ты забыл про пытку утоплением упомянуть
но основное не это, а то, что люди там содержатся по произволу
а именно, непонятен их статус, не предъявлены обвинения, не предоставлено право на защиту
но тебя это не смущает, так ведь?

sever576

А одного из братцев сами пиндосы в грузии к терактам и натаскивали, вот и прилетел обратный привет.
Бостонский террорист Тамерлан Царнаев, убитый во время перестрелки в кампусе Массачусетского технологического института, обучался на семинарах, которые проводили спецслужбы Грузии совместно с американцами, пишет газета "Известия".
Издание ссылается на имеющиеся у него документы департамента контрразведки МВД Грузии.
Согласно материалам, грузинская организация "Кавказский фонд", которая сотрудничает с американской некоммерческой организацией "Джеймстаун" (в совет директоров НКО ранее входил один из идеологов внешней политики США Збигнев Бжезинский занималась вербовкой жителей Северного Кавказа для работы в интересах Соединенных Штатов и Грузии.
В отчете полковника главного управления департамента контрразведки МВД Грузии Григория Чантурии министру внутренних дел Ираклию Гарибашвили говорится, что "Кавказский фонд" совместно с фондом "Джеймстаун" летом 2012г. проводил мероприятия и семинары для молодых жителей Кавказа. На некоторых из них присутствовал Т.Царнаев, находившийся в России с января по июль 2012г.
Полковник контрразведки Тбилиси докладывает, что в Чечне спецслужбы Грузии через "Кавказский фонд" и "Джеймстаун" находят сочувствующих Грузии людей, которых приглашают на различные мероприятия в республику под невинными предлогами. На этих семинарах их вербуют и готовят к террористическим актам.
В документах говорится и о работе "Кавказского фонда" в трех приграничных с Дагестаном районах Азербайджана - Белоканском, Закатальском и Кахском.
"Кавказский фонд" был создан 7 ноября 2008г. после грузино-югоосетинского конфликта "для контроля за процессами, происходящими в Северо-Кавказском регионе". Основной его задачей являлась вербовка молодежи и интеллигенции Северного Кавказа для усиления нестабильности и экстремистских настроений в южных регионах России.
"Для финансирования организации была определена ежемесячная сумма в размере 33 тыс. лари (660 тыс. рублей). Со времени создания организации до 1 января 2013г. выделенная сумма составила 4,058 млн лари (81,1 млн рублей)", - пишет в отчете полковник.
Эксперты задаются вопросом, как Тбилиси нашел средства для содержания фондов, и не исключают финансирование из США.

spiritmc

Как насчёт местных тюрем, где толпы людей содержатся и необосованно,
и совсем по произволу?
> но тебя это не смущает, так ведь?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

sever576

очень плохо, если такое есть
но в нашем случае есть инструменты борьбы с этим произволом, определен статус, предъявляется конкретное обвинение, которое надо доказывать, имеется право на защиту, обжаловать можно вплоть до европейского суда

Lena1962

с вики
Решения Верховного суда от 12 июня 2008 года в делах «Бумедин против Буша» и «Аль Одан против США» дают заключённым из Гуантанамо право поставить под сомнение законность своего содержания под стражей, обратившись в обычные гражданские суды США. После этого в судах США было рассмотрено почти 53 дела и в подавляющем большинстве случаев суд вынес решение, предписывающее освободить заключённых Гуантанамо.

Lena1962

оттудаменя больше вот это порадовало :)
К перечисленным обвинениям в нарушениях прав человека добавляются обвинения в насильственной депортации. Если в отношении уйгуров — граждан Китая было признано, что следствием выдачи их Китаю могут стать пытки и отсутствие справедливого судопроизводства, то в отношении узников — граждан России этого признано не было и семь человек было насильственно депортировано в Россию, где по мнению организации Хьюман Райтс Уотч они подверглись пыткам и издевательствам.[12]

sever576

круто чо
мариновали хз сколько лет, а потом отпустили, признав незаконность содержания
интересно, тайные тюрьмы тоже ликвидировали?

karim

что же тут радостного? =\

Lena1962

что одно из страшных последствий тюремного заключения в загнивающем и бесправном западе это отправка в "правовую" Россию :)

karim

:crazy:

spiritmc

> очень плохо, если такое есть
> но в нашем случае есть инструменты борьбы с этим произволом,
> определен статус, предъявляется конкретное обвинение,
> которое надо доказывать, имеется право на защиту,
> обжаловать можно вплоть до европейского суда
Как много сотрудников прокуратуры, МВД и ФСИН были осуждены по таким обвинениям?
Конкретно, кто был осуждён из списка Магницкого? Поимённо.
---
Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi.

Lena1962

в загнивающем западе человек не умирает после содержания в тюрьме под "пытками", и имеет инструментарий для обжалования во время содержания в ней.
а вот в россии даже обычное посещение отделения полиции человек не факт, что переживет. это вполне может закончиться бутылкой из под шампанского.

sever576

сколько там сотрудников гуантанамо было осуждено? лиц, по вине которых люди оказались в гуантанамо?
поименно
не умничай, блеать

sever576

тупой? сравниваешь несопоставимое
тех ментов осудили, ткни мне на тех, кого засудили по поводу гуантанамо

elenakozl

но основное не это, а то, что люди там содержатся по произволу
а именно, непонятен их статус, не предъявлены обвинения, не предоставлено право на защиту
но тебя это не смущает, так ведь?
То есть если обвинение предъявлено, статус понятен и адвокат назначен — можно смело пытать, как например было с Магнитским?
Кстати, тому мужику с бутылкой в жопе какое было предъявлено обвинение, каков был его статус, было ли предоставлено право на защиту?

elenakozl

обжаловать можно вплоть до европейского суда
Ага, прямо с бутылкой в жопе ползти до Страсбурга. :grin:

Lena1962

тупой? сравниваешь несопоставимое
ну да! главное же что кого-то осудили. теперь то товарищ радостно поднимет бокал шампанского за это на том свете!

stm7543347

http://lenta.ru/news/2008/12/14/folter/
ОМГ.
начали кампанию "Ноль децибел" ("Zero dB") по запрету использования музыки для выбивания показаний
Американцы такие американцы.

elenakozl

в загнивающем западе человек не умирает после содержания в тюрьме под "пытками", и имеет инструментарий для обжалования во время содержания в ней.
а вот в россии даже обычное посещение отделения полиции человек не факт, что переживет. это вполне может закончиться бутылкой из под шампанского.
Пофи всегда переживает из-за отношения США к иностранным гражданам, вполне вероятно причастным к террактам. На то, что в рашке менты пытают и убивают своих же, зачастую ни в чем неповинных граждан, ему глубоко насрать.

toha_123

про старшего - на фото он, младшего просто покалечили чтобы не мог говорить

ну, на фото как раз не он. Там каждые полчаса кого-то задерживали ночью (когда ловили младшего, старшего на тот момент уже застрелили). Там же в новостях показывали, как этого мужика отпустили и журналисты пытались с ним потереть :-)
понятно, что конспирологам на все это пофиг :-)

kastodr33

ну если на фото не он то конечно же ты дашь нам видева этаго задержания?

nadezhda

подтягиваются профессионалы

demiurg

Эксперты отмечают, что исход процесса невозможно предугадать. К тому же у 19-летнего Царнаева вряд ли уже были судимости или проблемы с полицией. По их мнению, в деле много изъянов, начиная с того, что полиция сразу не зачитала Царнаеву его права, как это происходит при задержаниях.

И что? Что тебя здесь смущает?
да и права ему вроде бы уже зачитали, исправив свой косяк

Ты реально дебил, умственно отсталый, неспособный читать даже. Допросили, узнали что хотели (или решили что бесполезно) их зачитали.
Если ACLU считает что незачитывание прав был косяком, то тем что права зачитали через два дня такой косяк не исправляется. Вот оно, правосознание рашкованских дебилов-"юристов"
но ты и дальше же будешь утверждать что все ок и ничего не было, так?

"И дальше" я могу только утверждать что ты дебил и пиздабол, это ты демонстрируешь буквально каждым постом. Раньше кстати получше был, старость что ли пришла?

toha_123

ну если на фото не он то конечно же ты дашь нам видева этаго задержания?
видева у меня нет, может у тебя найдется?
вот есть чувак с редита, слушал всю ночь полицейское радио и выкладывал
http://www.reddit.com/r/news/comments/1cnwms/mods_removed_th...
там есть и про этого мужика, и как его отпустили. вот, оттуда
EDIT 1:35 EST: Suspect ordered to strip down before being taken into an armored vehicle. Photo of suspect on ground
EDIT 1:55 EST: Suspect middle eastern looking, clean shaven, male with blue jacket with a "christmas style" hat.
EDIT 1:58 EST: Suspect who was laying on the ground was released and is walking home. Taken in from confusion.
EDIT 2:17 EST: Long guns were used to fire at police. Ambulance called to American Legion.
EDIT 2:18 EST: [UNRELATED] FBI released new photos of bombers. HERE
EDIT 3:04 EST: Suspect seen running (on foot).
EDIT 3:10 EST: Suspect lost in foot pursuit.
чувак с твоей фотки и есть тот, кто был задержан в 1-35 и отпущен в 1-58. Если не веришь чуваку с редита, можешь послушать все переговоры полицейских, он их записал :)

sever576

Деблоид, ты как баран не осознаешь что тебе пишут и пытаются донести до твоего межушного ганглия, .

demiurg

Ты написал, что были нарушены права человека, не смог сказать, какие и как, в ответ на уточняющие вопросы сразу же соскочил на завывания и обзывательства :)

mboroday

прошу прокомментировать материалы по ссылке:
http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631
"Я смотрел трансляцию марафона с веб-камер, когда произошел взрыв и первое, что бросилось в глаза - несоизмеримость мощности взрыва с его последствиями. Небольшой хлопок, много дыма, полицейские стоящие в оцеплении почти вритык к месту вспышки - даже ухом не повели, а среди десятка бегущих напротив места взрыва, вдруг падают только двое..."

spiritmc

А по-твоему, надо, чтобы громыхало посильнее?
Смысл террористического акта, вообще-то, именно в том, чтобы
хотя бы кого-то зацепить, чтобы было ненулевое число пострадавших,
и раздуть слухи. Для первого многого не надо, а второе в демократических
обществах и так сделают, возможно.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

mboroday

мне "надо", чтобы человек, которому оторвало две ноги, как минимум, потерял сознание.

roza200611

мне "надо", чтобы человек, которому оторвало две ноги, как минимум, потерял сознание.
давай не будем на всех обобщать. в состоянии шока человек может сознание и не потерять

mboroday

http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/f8b4e8bc6ce4b653ecac5442b556ee65.jpg
увиденное на фотографии плохо соотносится с клинической картиной.
Wikipedia: травматический шок
"Глаза больного с торпидным шоком тускнеют, теряют блеск, выглядят запавшими, появляются тени под глазами. Зрачки расширены. Взгляд неподвижен и устремлен вдаль."
"Заострение черт лица, сглаживание носогубных складок."

sever576

еба, ты не дружишь с головой, как с тобой общаться?
если предусмотрено право человека на то, чтобы ему зачитали ему права, то нарушение этого положения автоматически означает нарушение права
вероятно по твоей логике это не так
ну и возвращаясь к тезису "про права человека забывают когда это надо" еще раз напомню тебе и про гуантанамо и про секретные тюрьмы, про которые ты так не любишь дискутировать тк здесь этот тезис проявляется наиболее наглядно

demiurg

если предусмотрено право человека на то, чтобы ему зачитали ему права, то нарушение этого положения автоматически означает нарушение права
Это право не всегда предусмотрено, в некоторых случаях не предусмотрено. И права человека тут совершенно ни при чём.

demiurg

ну и возвращаясь к тезису "про права человека забывают когда это надо" еще раз напомню тебе и про гуантанамо и про секретные тюрьмы, про которые ты так не любишь дискутировать тк здесь этот тезис проявляется наиболее наглядно
Причём тут в этом треде Гуантанамо? Это как закон Годвина что ли, о чём бы ни был тред — в него всегда придёт пофигист и закричит "Гуантанамо!1111".
Про что угодно реально. Про СССР ли, рашку — а вот у американцев Гуантанамо. Про Путина или про Навального — у американцев Гуантанамо.

spiritmc

> если предусмотрено право человека на то, чтобы ему зачитали ему права,
> то нарушение этого положения автоматически означает нарушение права
Чудо, каким боком это конкретное право этого конкретного человека
относится к правам человека? Ты до диплома хотя бы доучился
на своём юрфаке?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

sever576

как частное к общему, чудо
если хочешь доебываться - могу показать направление куда тебе стоит пройти и там дискутировать с остальными упорышами

spiritmc

> как частное к общему
Да? Ну-ну.
Может, ты ещё соответствующую статью Декларации прав человека прочитаешь
перед тем, как чушь писать?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

sever576

почему бы мне и не спрашивать каждый раз при случае? :grin:
ты же все равно сливаешься сразу и ничего по сути не отвечаешь

elenakozl

Ты, кстати, так и не ответил, мужику, которого бутылкой до смерти затрахали, было предъявлено обвинение, предоставлен адвокат?

spiritmc

> ты же все равно сливаешься сразу и ничего по сути не отвечаешь
Как насчёт ответить по сути декларации прав человека,
а не выдумывать "частное к общему"?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

sever576

ладно, отвечу последний раз, потом придется включить игнор, если ты и дальше будешь изображать из себя заместителя хулио
в случае с тем мужиком сотрудниками полиции было совершено преступление, которому была дана соответствующая оценка, а именно их посадили
так ясно?

sever576

уезжаю, поэтому быстро
конкретно в данном случае ты придрался к фразе брошенной в разгаре дискуссии
нарушение процедуры само по себе можно рассматривать с разных точек зрения

demiurg

Нарушения процедуры не было

sever576

может быть
вот только в массеобсуждений, которые я прочитал, утверждалось обратное

demiurg

Ну а я запостил те, где объяснялось что не было нарушения.
Хотя беспокойство ACLU, что это теоретически позволяет злоупотребления, понятно, и очень хорошо что они это озвучивают.

iloser

в случае с тем мужиком сотрудниками полиции было совершено преступление, которому была дана соответствующая оценка, а именно их посадили
Вообще-то пока не посадили, идёт следствие.

toha_123

если предусмотрено право человека на то, чтобы ему зачитали ему права, то нарушение этого положения автоматически означает нарушение права
это не совсем "право человека", как уже заметили раннее. Вроде бы, если эти права (на молчание, на адвовката и т.д.) не зачитали, то до того, как их дочитают, уже известные показания подозреваемого не могут быть использованы в суде. Т.е. это все никак не относится к задержанию, а только к допросу и к тому, что из того что подозреваемый скажет может быть использовано в суде, а что нет.

elenakozl

Вообще-то пока не посадили, идёт следствие.
По помершему челу следствие закончено. Просто в "Дальнем" дел наворотили столько, что до сих пор разгребают. Людей тупо хватали на улицах и выбивали признания. Если бы один из них внезапно не откинулся, так бы и продолжались незаконные задержания и пытки. А сколько таких еще "Дальних" по всей стране до сих пор функционирует? Кстати, за незаконное задержание, пытки и в конечном итоге убийство, менты получили всего 2,5 и 2 года колонии-поселения. То есть, человека изнасиловать до смерти — это у нас все равно, что в храме спеть. Такая вот "правовая оценка дана", Пофи. :smirk: Так что не разевал бы ты больше варежку про Гуантанамо, смешно это.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: