Мусульмане против США

olga58

Lanka19101974

  

Американское консульство в Бенгази 11 сентября атаковала толпа исламистов, возмущенных появлением в интернете фильма "Невинность ислама", созданного в США кинематографистами-любителями. Авторы этого фильма показали мусульман и их религию в крайне неприглядном свете, что вызвало бурю возмущения в исламском мире.

 
 Что-то мне подсказывает, что покажи на каком-нибудь российском канале фильм про то как Иисус воровал, убивал и ебал гусей, то соберется толпа каких-нибудь православных хоругвеносцев и тоже может что-нибудь подобное устроить. Так что это не троллинг муслимов, а троллинг клинических долбоебов. Которых среди муслимов чутка побольше просто в силу бедности и отсталости многих исламских стран.

Dizell77

После массовых акций протеста в странах Востока и убийства посла США в Ливии, спровоцированного фильмом "Невиновность мусульман", члены съемочной группы объявили, что их заставили участвовать в съемках обманом. Соответствующее послание к последователям ислама опубликовали 80 участников съемок, передает CNN.
"Поведение продюсеров возмутительно. Мы выражаем категорическое несогласие с содержанием фильма и глубоко сожалеем о произошедшей трагедии. Мы шокированы радикальной переделкой сценария и тем, что нам так грубо лгали", - цитирует обращение NEWSru Israel.
Как объяснили члены съемочной группы, пожелавшие в целях безопасности остаться неназванными, кастинг на данный фильм проходил в июле 2011 года, однако тогда он носил название "Воин пустыни" и был заявлен как "исторический фильм о приключениях в Аравийской пустыне". При этом в оригинальном сценарии персонажа пророка Мухаммеда не было и в помине.
В окончательной же версии фильма пророк предстает в качестве безродного гомосексуалиста, поборника внебрачных связей и рабства и мошенника, призывающего к массовым убийствам, а его последователи изображены жестокими погромщиками и убийцами.
"Я в ужасе. Там не было ни слова о религии, а тем более - о Мухаммеде и мусульманах. В сценарии, который назывался "Воин пустыни", главный персонаж указывался как "господин Джордж". Все остальное добавили при переозвучивании и монтаже", - заявила снявшаяся в эпизодической роли Синди Ли Гарсия, единственная, кто осмелился нарушить обет молчания.
О том, что изначально фильм должен был рассказывать о событиях, произошедших 2000 лет назад, и что в нем не было даже упоминания об исламе и Мухаммеде, рассказал и другой член съемочной группы, работавший непосредственно над производством картины. При этом он уточнил, что в подтверждение своих слов он может предоставить копию сценария.

roza200611

Которых среди муслимов чутка побольше просто в силу бедности и отсталости многих исламских стран
но мы ведь догоним их скоро, так ведь?!

Lanka19101974

А тут ещё не так все просто с создателями фильма

Бэсил заявил, что потратил на создание фильма $5 млн, которые выделили около 100 представителей еврейского лобби, имена которых он назвать отказался.
ZOG?

78685

у тебя там "взгляд" по ссылке, это говно вообще не стоит открывать
ссылаются на Wall Street Journal, а в нём всё несколько не так:
http://online.wsj.com/article/SB1000087239639044388410457764...
вкратце, никто автора в глаза не видел, все его заявления вполне могут быть дезой, ещё похоже замешаны какие-то люди из египетских коптов

veratka

покажи на каком-нибудь российском канале фильм про то как Иисус воровал, убивал и ебал гусей
В случае Иисуса это будут выдумки, и возмущение будет более чем обоснованно.
В деятельности же и наставлениях Мухамеда действительно много неприглядного по нынешним меркам.

lenmas

Очередные "пусси райоты"? :smirk:

lenmas

у тебя там "взгляд" по ссылке, это говно вообще не стоит открывать
ссылаются на Wall Street Journal, а в нём всё несколько не так:
http://online.wsj.com/article/SB1000087239639044388410457764...
вкратце, никто автора в глаза не видел, все его заявления вполне могут быть дезой, ещё похоже замешаны какие-то люди из египетских коптов
А чего ты так засцал? ;)

Yakoffsax

видео понравилось, спасибо! всегда приятно посмотреть правду про все это

TOXA

Лишь правда бывает оскорбительной :smirk:
Ваще, чуваки на Ближнем Востоке упороты по самое небалуйся. Я вот хз, но если кто-то смеет называть ислам религией насилия, возможно, не стоит в знак протеста убивать людей? :grin:

nbjy

а то блеать в европе и т.д. упоротых мало тоже долб брейвик-это похлеще будет

roza200611

ты верующий?

nbjy

с чего ты взял?

TOXA

Ээээ... Брейвик последователен.
Можно как угодно к нему относиться, но интеллект у парня присутствует: свою пьесу он отыграл как по нотам :grin:
Да и вопрос, в общем-то, не об этом: каждый раз, когда ислам обвиняют в склонности к насилию, находятся ебанаты, которые в ответ начинают угрожать всех поубивать :grin: У меня это не укладывается в голове просто.
В прошлый раз такая буча была с наброса Папы Римского на эту же тему :grin:

olga58

брейвик тоже религиозный долбоеб.

roza200611

с чего ты взял?
я ничего не брал. просто спросил и все.

Kraft1

Православие или смерть

nbjy

нихуя, брейвик очень последователен

nbjy

просто ребята очень последовательные-играют свои роли до конца, но до брейвика, согласен, им далеко

Yakoffsax

Православие или смерть
каталичество или смерть, ислам или смерть :rofl:

TOXA

Да ну, клоуны, даже никого не убили :grin:

TOXA

Интересно, а если бы их назвали говноедами- они стали бы отыгрывать свои роли до конца и обмазываться говном перед американским посольством? :grin:

nbjy

не думаю, насколько я слышал/читал в фильме пророк описан как гомосесуалист - а это долбы посла убили, а не выебли - так что врядли они стали б говном обмазываться. я ж согласился, что в плане последовательности им далеко до брейвика

demiurg

брейвик тоже религиозный долбоеб.
Нет, социопат.

bhyt000045

"Меня тошнит от того, что они сделали"

seregaohota

да они нихера не последовательны, хиджаб трогать нельзя или трусы носить, людей рисовать, а калаш или бомбы не противоречат нифига их доктринам

MAKAR-61

Ваще, чуваки на Ближнем Востоке упороты по самое небалуйся. Я вот хз, но если кто-то смеет называть ислам религией насилия, возможно, не стоит в знак протеста убивать людей?
Насколько я понимаю убивают не за это. Тут вот в чем дело, постарайся взглянуть на мир глазами паренька из ливийской деревни. Весь мир за ее пределами, это абстрактное враждебное Нечто, черный ящик из которого периодически вылетают то бомбы, то еще какая-то хрень. Они не смотрели ни этот фильм, более того вряд ли знают его содержание, просто до них дошел слух, что в недрах этого Нечто опять совершено какое-то святотатство. Не зная как иначе на это реагировать, они идут и громят его локальный филиал.

Kraft1

У них же ни калашей, ни гранатометов нет. Вот когда они их получат, будет блокбастер.

rafael43

трэйлер - хуйня откровенная, смешным это может показаться только упоротому.
ради бога люди! квн и то смешней, где тролинг так и не понял - одно уг.
PS тред не читал вестимо. кому это надо? хотел вядюшку веселую

TOXA

А тебе не кажется, что склонность убивать людей без разбору на основании слухов без какой-либо рефлексии делает этих людей реально опасными? Чем-то вроде обезьяны с гранатой?
Так что я бы не стал удивляться, что из внешнего мира к ним периодически прилетает.
Самое забавное, что такие люди берут в руки калаш- и считают себя убер-военами, ибо даже в соседней деревне их местные крестьяне боятся до усрачки.
Такие люди должны исчезнуть тем или иным способом: сейчас все же не Средневековье, есть определенные правила и все такое.
Можно сколько угодно растекаться соплями по поводу того, что "это их земля- че хотят- то воротят", но, если ты на секунду задумаешься, то поймешь, что право народов на самоопределение- это тезис, который задвинул Луи Наполеон в середине 19-го века. Это дистиллированная гейропейская либерастия. Которая является частью тех самых т.н. "общечеловеческих ценностей" вкупе с обычаями войны и правилами поведения в мирной жизни.
Эти чувачки то, что называется "выковыривают изюм из булки".

MAKAR-61

Давай немножко отойдем от Ливии. Возьмем Россию, в России есть скины, это молодежь из рабочих районов и поселков. Они считают, что происходит оккупация России кавказцами и среднеазиатами, и в меру своего понимания они с этим борятся, убивая таджикских дворников и якутских шахматистов. Поведение скинов и поведение ливийских погромщиков, похожие явления. Твое желание разбомбить Ливию, ничем не отличается от чьего-то желания сжечь напалмом Люберцы. Ты считаешь себя цивилизованным человеком и противопостовляешь себя этим дикарям. Но вместо вдумчивого анализа происходящего, у тебя сраные эмоции, этих разбомбить, тех вырезать. Так в чем между вами разница? вы видите проблему, но не видите решения.

Lena35

постарайся взглянуть на мир глазами паренька из ливийской деревни.
мне еще интересно: какой процент пареньков из деревень Ливии подключены к Интернету и Ютьюбу. Соответственно каков процент тех кто "не читал, но осуждает". Не удивлюсь если 99%

lenmas

А тебе не кажется, что склонность убивать людей без разбору на основании слухов без какой-либо рефлексии
Это ты про пендосов? :ooo:

lenmas

Ты считаешь себя цивилизованным человеком и противопостовляешь себя этим дикарям. Но вместо вдумчивого анализа происходящего, у тебя сраные эмоции, этих разбомбить, тех вырезать. Так в чем между вами разница? вы видите проблему, но не видите решения.
И поэтому ты тоже хочешь вырезать всех русских в Татарии? ;)

Teatral

фильм про то как Иисус воровал, убивал и ебал гусей
по идее нас взбесить должен не меньше
пророк Иса, мир ему- один из пяти важных пророков
просто на него столько карикатур уже, что походу все привыкли и не замечают, а на самом деле это такой же пиздец, в общем-то, как карикатуры на пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха
хотя я все равно не понимаю, зачем из-за этого драться :confused: чо изменится-то? и вообще вроде нет таких обязательств в исламе - мочить инакомыслящих :confused:

raycon




We expect to see a picture of Jesus with nuclear bombs over his head. We expect them to draw Jesus surrounded by naked women, because Christian women are naked
:lol:

Teatral

ну неграмотный видимо, чо
вообще это ужасно, на самом деле

Teatral

на самом деле должно было быть так

Oleg4534

у брейвика разве были хоть какие-то загоны про религию? :smirk:

vkryzhov

Иисус и у мусульман почитается?
Никогда об этом не слышал (мало знаю об исламе)

Teatral

да, пророк Иса был мусульманин, как все пророки и посланники Аллаха, мир им всем
но многие мусульмане тоже об этом не в курсе :crazy: невежественные

Nefertyty

это тезис, который задвинул Луи Наполеон в середине 19-го века. Это дистиллированная гейропейская либерастия.
Вестфальский договор был вроде пораньше, до либерастии всякой.

Baraev


Лишь правда бывает оскорбительной
о да)

stm7543347

трэйлер - хуйня откровенная, смешным это может показаться только упоротому.
ради бога люди! квн и то смешней, а тут вызвало тысячи НЕНАВИСТИ и килотонны кирпичей в недоисламском мире, где тролинг так и не понял - одно уг.

veratka

вообще вроде нет таких обязательств в исламе - мочить инакомыслящих
Мусульманская религия пропагандирует среди верующих священную войну за веру (джихад). Это вполне понятно, если вспомнить исторически обусловленные потребности арабов в объединении и освоении новых земель. Коран призывает воевать с многобожникамн, истреблять их, грабить их дома в течение восьми месяцев в году (четыре месяца «запретные»). В этих «призывах» ярко проявляются фанатизм и нетерпимость к иноверцам. Некоторые мусульманские богословы И светские ученые по-разному толкуют заповедь джихада. В Коране проводится некоторое различие между приверженцами разных немусульманских религий. К многобожникам относятся последователи племенных и политеистических культов. К людям же, «имеющим писание», то есть иудеям и христианам, составители Корана высказывают уважение: это и понятно, ведь на идейной почве именно этих религий, на путях их упрощения выросла идеология ислама. Однако в Коране есть предписание воевать с теми, «которым ниспослано писание», — с иудеями и христианами, — если они не веруют в Аллаха и не подчиняются религии истины. Говоря простым языком, ислам ведет своих последователей к слепой, некритической приверженности нормам морали, воинственной нетерпимости к инакомыслию и инакомыслящим, исключающей всякий диалог с ними.

Teatral

да не так все
когда многобожники, курайшиты и прочие язычники вырезали мусульман чисто за то что они мусульмане, при самом первом халифате, то конечно надо было воевать
самозащита халяль
в принципе, сейчас такого нет же
а если не трогают - то зачем, можно мирно жить
джихад - это дословно "усилие" на пути Всевышнего
борьба с нафсом тоже джихад

Teatral

нетерпимость к убеждениям есть
мусульманин -тот кто признает истинность ислама
значит отрицает все что противоречит
но это не означает буквально войну
к людям, наоборот, терпимость норм- если с ними мирный договор, естественно. а не война

MAKAR-61

Откуда цитата?

panteon

Коран призывает воевать с многобожникамн, истреблять их, грабить их дома в течение восьми месяцев в году (четыре месяца «запретные»).
Разъясните народу что за эти запретные месяцы, лишающие кровожадных мусульман убивать неверных?

TOXA

Пиндосы на основании эмоций людей убивают только в частном порядке.
Организованные убийства они проводят на основании экономических интересов и/или политической необходимости.
И да, если ты вдрух не понимаешь, то пиндосы убивают удивительно мало людей для такой махины как их военная машина. Чиста на поржать можешь вспомнить случаи, когда им для победы необходимо было убить много- и посмотреть, что тогда происходило: тут тебе и ковровые бомбардировки городов, и дефолианты по всему лесу, и организованный подрыв экономики и кормовой базы противника вплоть до истребления целых видов (см. охоту на бизонов).
Так что муслимы с их пукалками- сущие дети, если разобраться.
Меня удивляет в исламских террористах другое: вот они ведут свой ебучий джихад против стран и народов, которые победить не могут даже теоретически. Нахуя? :confused:

TOXA

Право на самоопределение
А вот форсил его Наполеон III во внешней политике.

TOXA

Господитыжбожежмой, да похуй на этих ебанатов на самом деле: в мире миллиарды неадекватов.

Teatral

но они же заблудшие, эти террористы, там нет особого смысла, особенно в плане завоеваня страны
я вообще думаю что терроризм - это бесплатные заказные убийства на самом деле

TOXA

я вообщу думаю что терроризм - это бесплатные заказные убийства на самом деле
Думаю, все проще: без врага жить трудно, мысли становятся путанными, а еда теряет вкус :grin:
Поэтому хорошо, когда одни геройски взрывают три с половиной (sic!) человека взорвав пояс шахида, а миллионы потом оплакивают всех участников ДРАМЫ и льют лучи поноса в сторону других долбоебов.
С практической точки зрения быдло калечит друг друга в крайне ограниченных количествах, что, согласись, гораздо лучше, чем если бы они начали колобродить и бузить в неорганизованном порядке :grin:

Teatral

без врага жить трудно, да, но можно было объявить врагом свой нафс например - и бороться со своей жадностью, ленью, злобой, похотью, унынием и т д
а они выбрали что-то более примитивное
а может и вообще про нафс не знают
низкий уровень развития - вот чо
просвещение просвещение еще раз просвещение

veratka

Али Сина. Ислам - религия Мира и Добра?
Источник: Faith Freedom
Статья: http://istor.99k.org/relig29.htm
Коран: http://www.falaq.ru/quran/kuli/
"Ислам - религия мира и добра" - слышим мы от политкорректных политиков. В реальности ислам это культ смерти, ненависти и насилия.
После изучения Корана и Хадисов становится очевидно, что мусульманские пропагандисты лгут об исламе, и что большинство людей не знают правду о религии Мухамеда. Настоящий ислам, представленный в Коране, который практиковал сам Мухамед - это религия нетерпимости, жестокости, бессмыслиц, дискриминации и противоречий. Ислам пропагандирует геноцид неверных и подавление женщин. Ислам расширяется благодаря священной войне - Джихаду - убийству неверных. Выход из ислама карается смертью. Ислам учит повиновению и покорности, он требует от своих последователей забыть о воле, чувствах, мыслях и полностью покориться Мухамеду и его Аллаху. Аллах - божество, презирающее разум, свободу и достоинство человека.
Я отвергаю ислам на основании того, что сам Мухамед не обладал строгими моральными и этическими принципами, а его Коран полон ошибок и нелепостей.
ЖИЗНЬ МУХАМЕДА БЫЛА ДАЛЕКО НЕ СВЯТОЙ
Похоть Мухамеда, его интриги и романы со служанками и рабынями, педофилия (54-летний "пророк" вступил в половые отношения с 9-летним ребенком кутежи, бойни, массовые убийства, работорговля, набеги, мародёрство, сжигание деревьев, разрушение колодцев, проклятия, месть, пытки военнопленных - всё это говорит о том, что Мухамед не был пророком и даже нормальным человеком – он был чудовищем.
ИССЛЕДОВАНИЕ КОРАНА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТА КНИГА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К БОГУ
Коран заполнен антинаучными глупостями, историческими, грамматическими и математическими ошибками, логическими несоответствиями и этическими заблуждениями. Разве можно ставить знак равенства между Творцом Вселенной и автором Корана?
Коран призывает мусульман к насилию, он требует, чтобы рабы Аллаха:
    уничтожали неверных, где бы они ни встретили (Коран 2:191
    убивали и грубо относились к ним (Коран 9:123
    лишали их жизни (Коран 9:5
    бились с ними (Коран 8:65
    старательно боролись с ними (Коран 25:52
    были безжалостны к ним, поскольку они направляются в ад (Коран 66:9
    отрубали головы и требовали выкуп за пленников (Коран 47:4).
Вышеперечисленные зверства предназначены для атеистов и язычников. Для христиан и евреев (зимми) предназначены налог за право существовать и унижение (Коран 9:29). Если же они будут сопротивляться, мусульмане могут их убить.
Свобода совести чужда Корану, который признаёт исключительно ислам (3:85). Он обрекает неверных на пламя Ада (5:10 называет их нечистыми и неприкасаемыми (9:28 приказывает мусульманам бороться с ними, пока ислам ни станет единственной религией (2:193 уничтожать, распинать их, отрезать им руки и изгонять их со своих земель.
Коран подчёркивает, что неверным предназначено ужасное наказание в загробном мире и образно описывает эти наказания, которые действительно вселяют ужас: в Аду неверные должны будут пить кипяток (14:17 их будет затягивать дым и пламя, а если они будут молить о помощи, им дадут плавящуюся медь, которая обожжёт их лица (18:29 горячая вода будет литься на их головы, их кожа будет разлагаться, их будут избивать железными розгами (22:19). Коран запрещает мусульманам общаться даже со своими отцами и братьями, если они - неверные (9:23; 3:28).
КОРАН РАССКАЗЫВАЕТ О ПРАВАХ ЖЕНЩИН
Женщины хуже мужчин и должны подчиняться последним.
    Если женщина взбунтовалась против своего мужа, то муж имеет право избить её в наказание (Коран 4:34)
    Но на этом наказание не заканчивается, поскольку непослушные жёны обречены на ад (Коран 66:10)
    Коран подчёркивает, что превосходство мужчин над женщинами неоспоримо, поскольку у мужчин есть преимущество над женщинами (Коран 2:228)
    Женщины не обладают правами наравне с мужчинами в вопросах наследства (Коран 4:11-12)
    Женщины считаются слабоумными, поскольку их свидетельские показания могут быть приняты судом, только если они подкреплены показаниями мужчины (Коран 2:282)
    Женщина, которую изнасиловали, не может предъявить обвинение насильнику, если у неё нет свидетелей мужского пола.
    Мухамед разрешил мусульманам иметь до четырех жен (у него их было гораздо больше) и позволил им насиловать заложниц, даже если заложницы являются замужними женщинами (Коран 4:3, 4:24)
И этого человека мусульмане называют святым и благочестивым пророком?
Джавария, Райхана и Сафия были молодыми девушками, которых поработил Мухамед во время набегов на племена Бану Аль-Мусталик, Кураиза и Надир. Мухамед убил их мужей, отцов и всех родственников мужского пола и позволил своим людям насиловать их, а самых симпатичных оставил себе, чтобы также насиловать несчастных женщин, пребывающих в шоке после жутких сцен убийства их родных и близких.
ИСЛАМ ПООЩРЯЕТ НАСИЛИЕ, ЖЕСТОКОСТЬ И АГРЕССИЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕ-МУСУЛЬМАНАМ
В мире есть много разных религий, но только ислам обещает мусульманину место в раю в обмен на убийство человеческого собрата:
    Посланник Аллаха сказал: "Когда настанет день воскрешения, Аллах предаст в руки каждого мусульманина иудея или христианина и скажет: Вот твоё избавление от адского огня."
    (Сахих Муслим, книга 37, хадис 6665, рассказал Абу Муса)
В течение последних десятилетий, благодаря нефтяному богатству исламских стран и активной иммиграции мусульман на Запад, исламский фундаментализм был на подъёме и дремлющий дух джихада был разожжен вновь. Этот пыл мусульман направлен не на созидание, а на разрушение в виде террора, геноцида, и как следствие, над всем миром нависла угроза.
Коран вновь и вновь велит мусульманам:
    убивать неверных, где бы они их ни нашли (2:191
    не быть друзьями неверных (3:28
    убивать их (9:123
    отрубать им головы (47:4).
ИСЛАМ ЭТО КУЛЬТ, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕФОРМИРОВАН, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН
Ислам должен быть уничтожен, не потому что Коран говорит, что земля плоская, а падающие звезды - это ракеты, которыми Аллах стреляет в Джиннов. Эти глупые рассказы даже забавляют нас. Ислам должен быть уничтожен, потому что он заражает ненавистью сердца людей, поощряет убийство не-мусульман, учит, что женщины – не люди. Ислам должен быть уничтожен, не потому что он ложен, а потому он разрушителен и опасен и представляет собой угрозу миру и безопасности человечества. С появлением оружия массового поражения в исламских странах, ислам стал серьезной угрозой выживанию нашей цивилизации.
Вот примеры, иллюстрирующие зло, содержащееся в Коране:
    Вот внушил Господь твой ангелам: "Я – с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца не-мусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (Коран 8:12)
    Мусульмане да не будут дружить с мусульманами (Коран 3:28)
    О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (Коран 8:65)
    Избивайте не-мусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (Коран 9:5)
    Сражайтесь с не-мусульманами. Аллах накажет их вашими десницами, ввергнет их в позор и поддержит вас против них. Ведь Он исцеляет сердца мусульман (Коран 9:14)
    О вы, мусульмане! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они не-мусульмане. (Коран 9:23)
    О вы, мусульмане! Ведь не-мусульмане пребывают в скверне. (Коран 9:28)
    О вы, мусульмане! Сражайтесь с не-мусульманами, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах - на стороне мусульман (Коран 9:123)
    Когда вы встречаетесь с не-мусульманами, то рубите им голову (Коран 47:4)
НАМ НЕ НУЖНА ЕЩЕ ОДНА МИРОВАЯ ВОЙНА
Мы должны остановить это безумие. Мы – все человечество. Бог создал нас, потому что Он нас любит. Не дайте злу уничтожить мир.

lenmas

Меня удивляет в исламских террористах другое: вот они ведут свой ебучий джихад против стран и народов, которые победить не могут даже теоретически. Нахуя? :confused:
Типа ответная реакция, типа антител. Примерно как движение скинхедов ответ на нашествие иноплеменных.

veratka

 
В исламе принято разделять суры Корана по месту происхождния на:мекканские и мединские.Эти две группы сур отличаются по своему характеру.
Если мекканские суры носят либеральный и примиренческий характер, то мединские суры звучат враждебно и мстительно.Это различие в характере сур объясняется изменениями в религиозной карьере Мухаммада.В Мекке Мухаммад был слаб и презираем, его чуть не убили соплеменники как религиозного еретика,поэтому в мекканских сурах Мухаммад искал компромиса и примиререния с соплеменниками.
"И не препирайтесь с обладателями книги, иначе как чем-нибудь лучшим." (сура 29:46)
"Скажи: О ты неверный! Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться. У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!" (сура 109:1-6)
В Медине Мухаммад собрал сильный отряд и это позволило ему отбросить, ненужную теперь, примиренческую политику и перейти к нападению.
"Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (сура 8:12)
"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху". (сура 8:39)
"Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (сура 9:5)
"Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость". (сура 9:123)
"Те из обладателей писания (иудеев и христиан) и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывать там. Они - худшие из твари". (сура 98:6)
Отсюда проистекает двусмысленность Корана, которой мусульмане умело пользуются.В зависимости от обстоятельств, мусульмане цитируют или либеральные, или агресивные суры.Но немусульмане не должны обманываться, потому что в исламе существует правило замены старых сур новыми. Вот как об этом говорит Коран:
"Всякий раз, когда мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него." (сура 2:106)
Таким образом, старые мекканские суры миролюбивого характера заменены новыми и "лучшими" мединскими сурами, которые призывают к насилию и войне.
  

veratka


http://istor.99k.org/relig43.htm
Современные педофилические исламские браки
Основная статья: Современные педофилические исламские браки
В виду многочисленных подтверждений в священных текстах ислама, детские браки разрешены большинством мусульманских теологов и лидеров, и во многих исламских странах являются обычной практикой.
Поскольку это произошло с пророком, то мы не можем сказать людям, что вступать в брак в раннем возрасте запрещено.
Шейх Хамуд Хашим аль-Тарихи, генеральный секретарь комитета "Порок и Добродетель" и член партии Ислах в Йемене.
Опекуны насильно выдают девочек, намного младше возраста половой зрелости, замуж за пожилых людей (иногда 50 лет и старше) с целью личной выгоды. Педофилические исламские браки наиболее распространенны в Пакистане и Афганистане, за ними следуют страны Ближнего Востока и Бангладеш.[3][4] Эта практика в меньшей степени имеет место и в других мусульманских общинах. Тревогу вызывает рост педофилических браков среди растущего мусульманского населения западных стран, таких как Англия и США. [5][6]
Существует множество фактов и доказательств, которые позволяю заключить, что практика педофилических браков является общим знаменателем для ислама. В августе 2010 года, на Малакке (Малайзия) были легализованы браки с детьми, в частности между мусульманскими мужчинами и мусульманскими девочками младше 16 лет. В стране, где мусульмане составляют 60% населения, и где соблюдаются законы шариата параллельно с гражданским правом. Айви Джошиа, исполнительный директор "Организации Помощи Женщинам" говорит: "Это регрессивный путь. Это поворачивает время вспять." [7]
Новости, подобные этой, порождают тревожный вопрос: что произойдет с законами защиты детей от злоупотреблений в западных странах, когда мусульмане станут там значительной частью населения?
Другие важные статьи
Смысл фразы "Вступил в супружеские отношения"
Основная статья: Cмысл фразы "Вступил в супружеские отношения"
Все большее число мусульман (в первую очередь на Западе) не может поверить в сообщение Айши, в котором она утверждает, что вышла замуж за Мухаммеда, когда ей было шесть лет, и что он осуществил свой брак с ней, когда ей было девять лет, несмотря на то, что это записано в достоверных хадисах Бухари. Эти мусульмане, как правило, обращаются к английскому переводу д-ра Мусин Хана [8], поскольку не могут прочесть хадисы в оригинале на арабском языке. Хадисы Бухари ясно говорят, что Мухаммед совершил половой акт с Айшой, когда ей было девять лет. В этих хадисах используются такие слова как "udkhilath" и "bana biha", которые могут означать только "половой акт". Путаница мусульман происходит из-за их непонимания фразы в английском переводе "consummation of marriage" (вступил в супружеские отношения а также незнания арабского языка, и нежелания признать, что их пророк совершил половой акт с девятилетним ребенком. Вместо того чтобы нападать на английскую фразу и выдвигать рискованные опровержения, мусульманам следовало бы попросить своих клерикалов перевести им соответствующие хадисы с арабского оригинала.

Teatral

по шариату с возраста мукалляфа можно жениться/замуж выходить
возраст мукалляфа - это половое созревание, поллюции/месячные
недавно вконтактике обсуждалась новость - 13 летняя девочка замутила с 19 летним и ребенка родила
по любви типа
так что некоторые типа реально готовы походу так рано

Teatral

еще одна девочка писала что замуж собирается, ей всего 15
новообращенная мусульманка
так что не надо, это норм в общем-то
чем до 30 без секса жить\\\
или блядствовать, простите\\

nbjy

ты когда уже замуж то выйдешь?

Teatral

только Аллах знает же
может мне и не предопределено :confused:

nbjy

буду делать дуа за тебя

Teatral

джазакАллаху хайран

nbjy

уверен, если ты не будешь писать в форуме, ну, или хотя б в сосите или не будешь писать про ислам, то дуа раньше дойдет же!

Teatral

дуа сразу доходит, при чем тут форум) все по воле Аллаха)

panteon

Когда вы встречаетесь с не-мусульманами, то рубите им голову (Коран 47:4)
Научился копировать? Теперь сравни свою белиберду с оригиналом:
Коран 47: 4.
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите им головы. Когда же вы ослабите их то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор пока война не сложит свое время. Вот так! Если бы Аллах пожелал то отомстил бы им Сам, но Он пожелал испытать одних из Вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния, тех кто был убит на пути Аллаха.
Остальные аяты также искаженные.

Yakoffsax

кайзерин ты заебала со своим исламом, иди нахуй! То, что от мусульман хорошего не жди- это факт.

olga58

Ща весь средний восток баттхертит. Создатели отлично затролили. И судя по трейлеру, потратили 60-100 баксов на кино, причем в основном деньги пошли на пиццу из доминос.

Yakoffsax

Ща весь средний восток баттхертит.
причем баттхерт какой-то глупый, ибо из них скорее всего лишь 0.1% видели видео :rofl:

demiurg

Да так же к с Пусси Райот.
Неважно, что именно, это вызов. Им объяснили, что это значит "они вас не уважают"(вертели, труба шатали итд) Бабуины на такое непризнание авторитета отвечают немедленным насилием

stm7543347

Луи Наполеон в середине 19-го века. Это дистиллированная гейропейская либерастия.
Ч0ч0? :ooo:

Teatral

неграмотные просто, невежественные
очевидно, если человек не уважает пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, то он не муслим
если он не муслим - то чо с него взять?
""Нет принуждения в религии", в Коране сказано, силой поверить никого не заставишь, вообще смысл чото объяснять этим производителям фильма
"Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле. Разве ты стал бы принуждать людей обратиться в верующих?" (сура Йунус, аят 99)
это так же как с самоподрывом- абсолютно необоснован
«Не убивайте самих себя, ведь Аллах милостив к вам» (сура «ан-Ниса», 29).
если человек читал Коран, то он не поверит ни в какие фетвы, разрешающие самоподрыв
они просто не читали толком Коран, я думаю

mmm3mmm

Ирония в том, что когда исламисты-ливийцы сделали это:

они были "борцами за свободу" и "гражданским обществом".
А когда исламисты-ливийцы сделали это:

то вдруг оказалось что они "дикари" и "террористы".

mmm3mmm

Кстати, при том живом чуваке сверху, вполне вероятно не произошло бы смерти того чувака снизу. Мне так кажется.

Teatral

из вконтактика
Лучший ответ американскому фильму опорочивающему честь пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и всех мусульман, дала организация Discover Islam UK в Лондоне, бесплатной раздачей более 110 000 мусхафов Корана и сиры Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) на английском языке.

вот это правильно, непринужденно же
а пиздить за оскорбления -харам
иначе так можно за что угодно пиздить, что не понравится

TOXA

Вот же ты упоролся по Каддафи:
а) американский посол не убивал ливийцев
б) не имеет никакого отношения к предмету баттхерта

sever576

лично, ты имеешь в виду? участие в свержении каддафи и развязывание гражданской войны в ливии имеет непосредственное отношение к смерти ливийцев

TOXA

Т.е. ты хочешь сказать, что атаку произвели каддафийцы?

mmm3mmm

Ну ну.
А вот они вместе:

Один уже мертв, а другой еще жив и радуется успехам своей страны и поддерживаемых ей местных исламистов из Аль-Каиды и Братьев Мусульман.

Teatral

каддафи не мог отвечать за невежество каждого гражданина своей страны
как и путин не может отвечать за дикость каждого россиянина
если человек не хочет учиться - его не заставишь же

roza200611

недавно вконтактике обсуждалась новость - 13 летняя девочка замутила с 19 летним и ребенка родила
по любви типа
по недостатку мозгов типа... хотя твоя зависть понятна...

Yakoffsax

из вконтактика
о, бесплатная туалетка, это мы любим!

TOXA

И чо?
Убил его кто-то из присутствующих чтоле? :smirk:

guard1

пиндосы убивают удивительно мало людей для такой махины как их военная машина.
...
Меня удивляет в исламских террористах другое: вот они ведут свой ебучий джихад против стран и народов, которые победить не могут даже теоретически.
Мультипликатор.
"Удивительно мало людей" - не aliens from Mars. Убил их, и празднуй победу.
У них остаётся множество родных и близких, жизнь которых разрушена.
Неудивительно, что в нём появляется подмножество людей , готовых убить себя ради того,
чтобы отомстить тем, кто разрушил их жизнь. Убить ещё и их? Количество далее возрастает.
И в результате после 12 лет войны и более триллиона потраченных долларов всё больше случаев,
когда обученные, обмундированные и вооруженные своими покровителями афганцы стреляют в них.
То же самое в Ливии. Истребили десятки тысяч - нажили сотни тысяч кровников.
Понятно, думали отсидеться. У Стивенса не получилось . Очень жаль.

Teatral

они не хотят расставаться, хотят растить детей
я конечно не разбираюсь в тонкостях взаимоотношениях, и любви у меня типа нет, но по-моему в такой ситуации, как у них, вполне можно жениться, у них не меньше оснований чем у других:confused:

Teatral

и если б я проявляла зависть - я бы по-ханжески осуждала девочку за раннюю развращенность, а пацана -за связь с малолеткой
однако я ориентируюсь не на зависть, а на истину\\

TOXA

А вот это интересная теория.
Проблема в том, что в этом случае лучше вооруженный и тренированный противник так и так несет меньшие потери. Другое дело, что эти жизни дороже в разы, чем жизнь среднестатистического арабского паренька. Тут уже считать надо.

TOXA

Замуж, срочно замуж :grin:

Teatral

нет, реально, при чем тут моя личная жизнь? я говорю о том что по шариату они правы в том, что хотят пожениться
я-то причем, мне не 13 лет :ooo:

TOXA

При том, что все уже благополучно забили на троллинг с еблей лолей в мусульманских общинах в каких-то ебенях, куда Макар телят не гонял. :grin:
А ты продолжаешь форсить тему ебли/брака в той или иной вариации. В данном случае- про лолей.

guard1

Что считать?
На Осаму потратили триллион.
Результат - арабы, осаждающие посольство, орут - "Мы все теперь Осамы!".
И где профит?

Teatral

но я-то не лоли! при чем тут зависть
и да, я считаю, чтоб брак должен быть по шариату. по шариату она созрела, может выйти замуж _имхо_. и никто не знает когда у Айши, простите меня, начались месячные, никто свечку не держал, прокладки не менял.
так при чем тут моя зависть? если б завидовала - была бы на стороне тех, которые считают, что пацана надо посадить\\\

veratka

Научился копировать? Теперь сравни свою белиберду с оригиналом:
Остальные аяты также искаженные.
Так как автор, похоже, излишне ретивый христианин, то неизбежны редкие передергивания.
Но больше 90% написано правильно. :smirk:
Да и если конкретно эту строку разбирать, то
1) то и дело объявляется джихад кому не лень, и конечная цель всё равно ж господство над миром;
2) по сравнению с Иисусом или Буддой, это совершенная дикость для Пророка: проповедовать войны, рубку голов и т.д.
И вообще подобный пророк
 
Похоть Мухамеда, его интриги и романы со служанками и рабынями, педофилия (54-летний "пророк" вступил в половые отношения с 9-летним ребенком кутежи, бойни, массовые убийства, работорговля, набеги, мародёрство, месть, пытки военнопленных

производит впечатление какого-го то исторического курьеза в наше время.
Во всеми мире просвещенные люди мусульманского происхождения, которые начинают задумываются о сущности этой религии, а не просто формально причислять себя к вере родителей, отвергают эту религию.
Правда, разумеется, в основном в это происходит в нешариатских странах, где за подобное "миролюбивые" собратья не казнят их как кафиров. :grin:

veratka

Ты лучше остальные выдержки - про приоритет сур и педофилию - разбери. :smirk:

TOXA

А вот тема бенефитов с этих войн, кстати, так и остается некой фигурой умолчания. Где и как они проявляются- вот хз.
Полагаю, что косвенным образом типа ставших шелковыми шейхов и т.п.
А я имел в виду сравнивать жизнь американца и араба+соотношение потерь.

TOXA

Кайзи, как ты думаешь, мне очень интересны мочеполовые трудности в странах Третьего мира?
Правильный ответ: мне насрать, пусть ебут кого хотят любым доступным образом, ибо это далеко, я этих людей не знаю и мне абсолютно безразлична их судьба.
Поэтому я и заметил, что судя по твоему живейшему интересу к тематике, тебе пора замуШ, ибо вопрос назрел. Подсознание какбе намикает, дескать, "хозяйка, давай замуШ, изучай вопрос!" :grin:

Teatral

педофилия наказывается, но брак с мукалляфами халяль.
после момента наступления полового созревания человек перестает быть ребенком и становится взрослым
у всех месячные начинаются по-разному, знаешь ли
и тебе прокладки менять никто не позволит\\\ не твое это дело\\

Teatral

а я и не тобой возмущалась, а этим нафиг бататом который меня обвинил в зависти :mad:
и замуж мне теоретически пора с момента менархе, и истину я изучаю потому что это истина, всю жизнь причем

TOXA

Судя по твоей реакции, нафигбатат прав. :grin:

veratka

MAKAR-61

) Чем тебе не нравится концепция джихада? Ты пацифист? Ты в принципе, отрицаешь, возможность применения силы в любых ситуациях.
2) Чем тебе не нравятся романы? Ты противник секса?

Teatral

я тоже хочу найти свою любовь, как эта девочка, при чем тут зависть
это эмпатия наоборот, я за нее рада и себе желаю того же
по исламу так и надо
зависть - это когда хочешь лишить другого тех благ, которых желал бы себе
как те вконтактике, которые хотели бы посадить пацана, а ее оставить малолетней матерью-одиночкой :smirk:

TOXA

Это называется белая зависть ;)

Teatral

слова "белая" там не было
зависть -грех сердца, фу, как можно думать что я защищаю истину из зависти\\

Teatral

то есть я по-твоему не просвещенная, да? или барсукан?
чем больше я просвещаюсь, тем больше убеждаюсь, что ислам- истина
и вообще, какое тебе дело, ну не веришь и не веришь, тебя никто не заставляет

TOXA

Нехерово тебя торкнуло :grin:

Teatral

если уж на то пошло, это обычно просвещенные "люди христианского происхождения" уходят от церкви, потому что когда человек более-менее учится размышлять, он понимает абсурдность христианства и просто не может верить в это :smirk:

TOXA

Да брось: 100 % авраамистических религий малость устарели.
Католицизм и, частично, иудаизм пошли на реформацию. В результате имеем протестантизм и реформистский иудаизм.
Вообще, если уж интересно, есть такая штука как Библия Джефферсона. На мой взгляд, это лучшее, что можно сделать с религией: допилить напильником под современные реалии.
Иначе получается заповедник гоблинов из Средневековья. С понятными последствиями.
Ислам и православие как черт ладана боятся реформирования, в результате имеем зашкал неадеквата, набор суеверий и диких предрассудков.
Это все очень печально.

Teatral

Юша Эванс пришел к исламу, когда учился на христианского миссионера
он просто взял и прочитал библию
и задумался

Teatral

ну то есть я по-твоему тупая просто и мгу меня от тупости не вылечило

TOXA

Ахахаха, а в Афганистане никто не выходит из ислама, иначе быстро его принимает :grin:

TOXA

Я этого не говорил :grin:

Teatral

но ты так думаешь
короче, чо тебе объяснять...

Teatral

а Юша Эванс в америке, и никто его не заставлял

irchik1973

анекдот про "мы каждый день будем убивать по одному заложнику, пока вы не признаете ислам религией мира" в теме уже был?

veratka

В этой лекции этот и прочие вопросы ислама хорошо разобраны:
http://video.google.com/videoplay?docid=261864452708985502

veratka

педофилия наказывается, но брак с мукалляфами халяль.
после момента наступления полового созревания человек перестает быть ребенком и становится взрослым
http://istor.99k.org/relig43.htm
Большинству мусульман не известно о существовании достоверных хадисов, которые говорят, что Айша, жена Мухаммеда, не достигла половой зрелости даже в четырнадцать лет. Айша оставалась неполовозрелой до шестнадцати лет. Причина неосведомленности мусульман состоит в том, что они никогда не читали полных собраний хадисов на арабском языке. Собиратели хадисов не стыдились того, что Мухаммед имел сексуальные отношения с ребенком, поэтому в оригинальном арабском тексте хадисов ясно говорится, что Айша еще не достигла половой зрелости в 14 лет (время нападения мусульман на племя Бани Мусталик) или в 15 лет (время инцидента танца эфиопских рабов первая менструация у неё началась в 16 лет (во время хаджа).
Одна из наиболее тревожных вещей в исламе это отказ от осуждения педофилии. Ислам не может осудить педофилию, потому что это приведет к обвинению в педофилии основателя ислама Мухаммеда. Многие мусульмане не могут осудить педофилию, даже если бы хотели, потому что в таком случае им придется отступить от ислама. Они молчаливо одобряют педофилию, даже если стесняются сказать об этом. Мусульмане настолько загипнотизированы примером педофилии Мухаммеда, что даже испытывая стыд за своего пророка, они не в состоянии осудить это зло.

TOXA

Давай, я тебе лучше анекдот расскажу:
-Рыбка- значит, щука; щука- значит, с зубами; с зубами -значит, собака; собака- значит сука...Мама! Он меня сукой обозвал!

TOXA

Всегда есть статистические выбросы.
Ли Харви Оствальд вообще попросил убежища в СССР. И из США в СССР люди бежали например. Но это вовсе не означает, что в США был Ад и Погибель.
Разные у людей мотивы. Человеческая голова- предмет тонкий и часто не поддается логическому анализу :grin:

Teatral

есть шариат, где мукалляфам можно жениться
женщина становится мукалляфом после менархе- или с 15 лет, если у нее не начинаются месячные до этого возраста
отец Айши ее пообещал в жены раньше, чем она стала мукалляфом, это да, но женой она стала с возраста мукалляфа
в 16 лет даже сейчас мало у кого менархе, обычно в 12-13
в 16-17 уже аменорею ставят, если менархе нет
а тогда тем более так вряд ли было у Айши
даже если в 16 лет не было - с 15 она мукалляф уже
мне вообще странным кажется копаться в хадисах ради того, чтоб узнать когда начались месячные у Айши
зачем?
все просто: начались месячные- можно замуж
не обязательно! не принужденно! но можно, по желанию
этот пацан который с 13-летней замутил - он тоже педофил по-твоему?

MAKAR-61

Тема столько раз на форуме поднималась. Но вы даже поиском пользоваться ненаучены. Скучно.

TOXA

этот пацан который с 13-летней замутил - он тоже педофил по-твоему?
Ты не можешь быть серьезна :grin:

Teatral

я серьезна абсолютно, истина в исламе, если люди хотят быть вместе, то нефиг их разлучать только потому что по вашим меркам она не созрела
по моим например созрела
а его хотят посадить потому что "ей всего 13", хотя у них любовь, и она даже ребенка родила

Teatral

вообще такой бред, у всех разная судьба, кому-то любовь встретится в 25, "как у всех", кому-то в 35, кому-то в 15
никто же не знает своей судьбы
кому-то вообще может не встретиться
зачем всех грести под одну гребенку- пусть женятся в 20-25, не раньше и не позже? это глупо, судьба непредсказуема же
важно знать когда можно и когда нельзя
если можно - то можно, вопросов нет, все

TOXA

Ну какбе УК РФ надо чтить хотя бы приблизительно :grin:

Teatral

я не против УК, но в данном случае я считаю можно сделать исключение, раз ребенок и вообще, надеюсь на суде его оправдают

TOXA

Кайзи, эмоциональные соображения не являются аргументом.
Если ребенка ребенку заделал- то все, дескать, в домике чтоле? :grin:

MAKAR-61

во скока первый раз перепихнулся?

veratka

и вообще, какое тебе дело, ну не веришь и не веришь, тебя никто не заставляет
Вот я и дальше хочу, чтобы меня никто не заставлял.
А это возможно только пока мусульман относительно немного.

TOXA

Все было легально, будь спокоен. :smirk:

MAKAR-61

задрот :smirk:

Teatral

неправда, нет принуждения в религии
смысл нам тебя заставлять? ну скажешь ты шахаду, но без веры в сердце она не примется, а я откуда знаю что у тебя в сердце
только Аллах знает

Teatral

ну она была согласна, понимаешь? и сейчас согласна тоже. она хочет быть его женой
тут не эмоции у меня, я стараюсь не ориентироваться на эмоции, я верю в истинность шариата
ромео и джульетте было по 15, типа великая история любви
чем эти хуже?

TOXA

Трудное детство? :smirk:

MAKAR-61

Наоборот, полное ярких впечатлений. Но конечно это плохо :( . Тем не менее, в российских условиях, если пацан не лузер, то к 14-15 годам он не девственник.

Yakoffsax

я не против УК, но в данном случае я считаю можно сделать исключение, раз ребенок и вообще, надеюсь на суде его оправдают
считаю всех муслимов-педофилов в нашей стране надо судить по УК и сажать.

TOXA

Ну там речь немного о тех временах, когда
По данным американского историка Джея Рассела (автора исследования «Население в эпоху поздней античности и Средневековья» продолжительность человеческой жизни долгое время была крайне низкой. К примеру, как отмечает Washington ProFile, англичанин XIV-XV века мог рассчитывать на 24,3 года жизни. К XVII веку срок жизни вырос до 37,7 лет, а в XIX веке достиг 40 лет. Аналогичные показатели демонстрировали и иные страны Европы и Азии: к примеру, в Японии конца XVIII века человек мог рассчитывать на 32,2 года. Значительный рост продолжительности жизни был отмечен лишь в 1820-е годы - тогда среднестатистический европеец жил 37 лет. В 1900 году срок жизни увеличился до 46 лет, в 1950 году - до 67, в 1999 - до 78 лет.

Логично, что если вступать в брак годам к 20 в 14-17 веке, то на смертном одре услышишь, как твой ребенок сказал первое слово :grin: (утрирую, конечно).
Логично, что возраст вступления в брак сверху ограничен продолжительностью жизни, причем средний возраст брачующихся должен составлять примерно 1/2 от средней продолжительности жизни :grin:

karim

это в татарстане такие порядки?

TOXA

Где как. Некоторые к 15 годам уже конченые алкоголики- но это не повод следовать их примеру.
А вообще, 14-15 лет при условии, что партнер- ровесник, ващемта ненаказуемо. В случае, если партнер совершеннолетний- тогда да, нелегально.
В 16 лет уже можно разводить половую еблю по своему усмотрению :grin:
Так что трахать одноклассниц можно примерно с обозначенного тобой диапазона :grin:

Teatral

ты вообще не учитываешь любовь в своих рассуждениях, я поняла
ты это и называешь "эмоциями", но я не об эмоциях говорю
я говорю о том, что люди нашли друг друга и хотят быть вместе, и глупо ждать до 16 изза УК, если она в свои 13 готова к отношениям
и еще раз - у всех любовь случается в разном возрасте, запрограммировать влюбиться в 25 или в 20 невозможно, это от судьбы

Teatral

вот именно, кто как, и где как
кто-то и в тридцать пять не готов замуж или только-только созрел
а эти стереотипы только портят жизнь\\
как хорошо, что есть шариат, который рушит стереотипы :D

MAKAR-61

Бинго. Наконец-то ты понял, что брачный возраст коррелирует с остальными факторами окружающей среды, а не некая постоянная и неизменная константа. Ни в одной мусульманской стране условия жизни в которой похожи на западные, типа Турции или Туниса, не практикуются ранние браки. Если какие-то отдельные фрики появляются с подобными идеями, то их быстро ставят на место сами мусульмане. Да, в странах типа Йемена или Афганистана, которые находятся в средневековье, как правило по причинам географического характера, ранние браки имеют место быть. Как они имели место быть в любом средневековом обшестве, будь то Европа или Русь, и на это есть обьективные причины.

TOXA

Ну блеать, если уж пошла пьянка с Шекспиром, то почему бы не вспомнить и Отелло с Дездемоной: тот ее тоже от большой любви удавил.
Давай теперь убийства из ревности не считать уголовным преступлением (при условии раскаяния конечно, иначе как же любоффь!) ?
Вообще, на основе эмоций люди совершают массу долбоебства, поэтому, я считаю, было бы круто ввести в УК поправки смягчающие вину вплоть до полной отмены ответственности "был бухой", "мы любим друг друга", "я люблю ее/его, а он/она, падла, мутит с Колькой/Наськой из 7-го Б", "вы должны понять меня- у меня было плохое настроение", "все в мире относительно, например, в 12-м веке воровать/убивать считалось рыцарской доблестью", ну, в общем, примерно таких отмазок. :grin:

Teatral

ненене, я тебе просто в плане возраста привела. по УК ромео и джульетта - два педофила
ну бред же
у них любовь была! которая тоже не удалась изза мерзких стереотипов
вообще конечно шекспир не истина
шариат - истина
если жить по шариату таких трагедий по глупости не будет, ну или будет меньше имхо

TOXA

лет vs 19 лет- это жесткач.
Одна еще и среднюю школу не закончила, а другой уже на втором курсе.
С ребенка спрос невелик- он еще с трудом соображает что к чему, а вот с мч, который уже совершеннолетний (хотя многие повадки школьнега в этом возрасте еще сохраняются) и примерно понимает как жизнь строится- спрос по полной.

Yakoffsax

шариат - истина
пиздуй в страны с шариатом, нам этого говна тут не надо. пидоров, которые орут про введение шариата вместо текущей системы надо распинать на столбах высоковольтных передач.

Teatral

по чему ты судишь, Боже мой, какая школа, универ, от чего ты отталкиваешься? от каких-то непонятных критериев вообще\\\
ладно, короче, оставим

lenmas

13 лет vs 19 лет- это жесткач.
+1
И кстати, почему нет обратных примеров в исламе — когда 19-летняя совращает 13-летнего (но уже созревшего) пацана?

TOXA

"Когда Коран писали, дороги не минировали, вперед, Зухра!" (с)
Тебе говорят, что ориентироваться на стандарты Средневековья в нынешних реалиях- глупо.
Тем более, что много других замечательных вещей из того светлого периода человеческой истории, ты почему-то предпочитаешь игнорировать: тогда и ведьм жгли, и от чумы жженым перцем лечили (кстати, лечение ртутью от сифилиса тоже имело место быть- и имело рациональное зерно)... госпади, да много там было лютого, бешенного пиздеца.
Давай теперь все скопом тащить в наше время? :grin:

Teatral

ну совращать вообще не по исламу, но предложить себя в жены можно
первая жена пророка Хадиджа сама предложила ему жениться на ней, когда ей было 40 лет, а ему 25
никаких ограничений нет, кроме полового созревания

MAKAR-61

таких примеров полно в России.

Teatral

то есть у ромео и джульетты была не любовь? и их родители были правы?
и при чем тут тащить все из средневековья? просто это для тебя, как я предполагала, типа идеал любви должен быть, ты же европеец
как-то так
значит я ошиблась

TOXA

Эт самое, там интрига была вовсе не в запрещенной по возрасту любви- а в жесткой вражде между семействами с убийствами и потасовками :grin:
Не было бы вражды- не было бы трагедии. Какбе и завершающая сцена- семьи мирятся. Посыл такой.

MAKAR-61

Безотносительно темы. Ты реально считаешь, что в любви 19-летнего и 13-летней есть что-то нездоровое?

Teatral

но любовь-то была! и им было по 15! так я тебя спрашиваю - почему у них это любовь и это норм, а у этих несчастных наших современников- по-твоему нет? "потому что она в школе, а он в универе"? это стереотип
у монтекки и капулетти тоже тупые стереотипы были
вот и думай
вот в шариате нет стереотипов, там все правильно

veratka

смысл нам тебя заставлять? ну скажешь ты шахаду, но без веры в сердце она не примется, а я откуда знаю что у тебя в сердце
только Аллах знает
Вот он меня и отправит к Аллаху для беседы...

veratka

пиздуй в страны с шариатом
В итоге все страны должны стать с шариатом:
http://www.apn.ru/publications/article19628.htm
 
Основные положения политической концепции ислама заключаются в следующем:
Аллах сотворил Землю и поселил на ней людей для того, чтобы они выполняли его волю, выраженную через Мухаммада, т.е. являлись мусульманами (это слово в переводе и значит «покорные»). При осаде Хайбара Мухаммад сформулировал это словами: «Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его». «Земля принадлежит Аллаху и он дает ее в наследие, кому пожелает из своих рабов» (VII, 128/125
Каждый, кто не является мусульманином, не соблюдает положения Корана, не признает Мухаммада и т.д., является «неверным» и, в принципе, занимает землю, на которой живет (а ведь это — собственность Аллаха! незаконно, нарушает, так сказать, договор о съеме квартиры. Задача «верных», мусульман, состоит в том, чтобы власть Аллаха была принята всем человечеством и чтобы земля вернулась, так сказать, к ее законному владельцу.
Таким образом, весь мир оказывается поделенным на две области: «дар аль-ислам» («земля покорности» где обитают мусульмане, и «дар аль-харб» («земля войны», «земля меча» т.е. область, где обитают «неверные», «харби» («люди меча»). Само существование «дар аль-харб» есть аномалия, и эта область должна быть освобождена от «неверных» и превращена в «дар аль-ислам».
Существует и промежуточная форма между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб», именуемая «дар ас-сульх» или «дар аль-ахд» («земля мирного договора»). Это территории, где политическая власть в руках «неверных», немусульман, но мусульмане находятся под защитой закона и пользуются полной политической автономией во внутриобщинных вопросах и религиозной свободой, в том числе живут согласно предписаниям шариата. Если мусульман на этой территории становится большинство или они получают политическую власть (мирным либо насильственным путем то «дар аль-ахд» становится «дар аль-ислам».

Teatral

я не отправлю, барсукан не отправит, это не по исламу и ислам этого не требует
если кто-то "отправит" то он просто неадекват или заблудший, это его проблемы, а не мои, и ислам от этого хуже не становится

Teatral

да не мешает никак конституция рф жить по шариату в нашей стране, это от человека только зависит
ну да, штамп в паспорте только один, но жить с двумя никто не запретит же
хоть с четырьмя, как Абу Умар Саситлинский
лично мне важно насколько я сама соблюдаю, а не кого-то заставлять
я же за себя только отвечать буду
не бойся

MAKAR-61

Скажи почему ты постишь все это. ?Ты сам признал, что чувак написавший это, предвзят чуть более чем полностью. Т.е. все вышенаписанное пропаганда, где правда перемешана с передергиваниями и откровенной ложью. Зачем публиковать тексты в правдивости которых ты сам не уверен?

TOXA

Ващемта я хз, но даже для 19-летнего уровень развития 13-летней- это ребенок. Просто уровни разные.
Любоффь между примерно ровесниками 13-16 лет- обычно дело и с этим все понятно: биологически практически зрелые, интеллектуально и эмоционально находятся примерно на одном уровне. Тут уж как карта ляжет.
А вот 19 лет vs 13- это что-то нездоровое.
Знаю пару прецедентов, когда в таких случаях девочку брали под свою опеку до возраста, когда она сможет дать осознанное согласие. Все равно- ненормально, но разумно и как-то... адекватно что ли.

TOXA

вот в шариате нет стереотипов, там все правильно
Это волшебно :grin:

irchik1973

ты дикарка.

Teatral

но это действительно так
там все правильно и разумно

Teatral

а ты джахиль :mad:

MAKAR-61

Мне 28, знаю офигенную 14-летнюю девушку, в которую трудно не влюбиться.
Что ты пишешь про опеку, как раз соответствует понятию раннего брака, ДОПУСКАЕМОГО шариатом.

irchik1973

и слава Христу! ;)

TOXA

Стереотип
Если там все правильно и только так и надо поступать- то это стереотип поведения по определению :grin:

TOXA

Ну какбе это не повод ее ебать и заделывать ребенка :grin:

Teatral

вот именно блин
одно дело - если 14-летнюю умыкнули против ее воли
другое дело- если она сама согласна
там 15 -летняя девочка вконтактике, которая собирается замуж, так радостно об этом пишет - ну что в этом может быть плохого? то что она в школе?
причем против секса вне брака в 15 лет эти же "возмущенные ранними браками" ничо не скажут
типа обычное дело
а брак в 15 лет - ай-яй-яй
ну и приоритеты у людей вообще...

MAKAR-61

Высокие моральные принципы, УК и сопротивление среды меня сдерживают. Но я далек от того, чтобы считать сам факт влечения чем-то нездоровым.

Teatral

стереотип имхо в том контексте в котором я имею в виду - это когда ты думаешь что "так надо потому что надо"
или "потому что принято"
"потому что все так делают"
и не задумываешься при этом - почему надо-то? кем принято?
почему так, а не иначе? может это неправильно принято, м?
вот об этих стереотипах я говорю

Teatral

предложи ей никах

TOXA

Ну, кто-то имеет силу воли, а кто-то- нет. :grin:
Сам факт влечения- тут чистая биология, тут ничего не поделаешь, но мы либо люди, либо обезьяны- тут уж каждый решает сам.
Обезьяны должны быть изолированы от общества и, по возможности, не дать потомства.
Там ведь дальше есть следствия: если человек не может сдерживать свои половые инстинкты, то он не может сдерживать и другие. Например, "не укради" для человека неестественно- в стае абизян воровство- норма жизни. Или "не убий"- в состоянии возбуждения такой человек может весьма далеко зайти в своей агрессии.

MAKAR-61

Ты так и не обьяснил почему это неправильно. То, что ЛИЧНО для тебя это непривычно, я понял, но такая аргументация меня не убеждает.

TOXA

Коран написан в 7-м веке н.э.
Это 1400 лет назад примерно. С тех пор многое изменилось, не находишь?
Хрестоматийный пример с поеданием свинины, которую было опасно есть в 7-м веке и неопасно сейчас- как иллюстрация. Тем не менее, мусульмане свинину не едят (не все правда :grin: как и иудеи.

Teatral

так почему ты решил что выходить замуж в 15 лет - это проявление животного начала, а прелюбодействовать в 15 лет - это цивилизованно?

Teatral

свинья и сейчас жрет все подряд
нам только травоядных можно, мясо хищников харам, не только свинина
люди остались те же, и шариат и сейчас истина

TOXA

Влечение- это нормально и понятно, а вот высокая любовь и все такое- это маловероятно в силу обозначенных выше причин.
Повторяю: в 13 лет человек находится не на той стадии развития, чтобы сделать осознанный выбор. Поэтому соблазнение, ебля и последующая "женитьба по обстоятельствам"- не более чем злоупотребление разницей в возрасте, опыте и интеллекте (не всегда кстати :grin: ).

Yakoffsax

люди остались те же, и шариат и сейчас истина
с какого вдруг хуя. забаньте уже эту ипанутую.

Teatral

а вот высокая любовь и все такое- это маловероятно в силу обозначенных выше причин.
да почему? тебе вот сколько - 30? у тебя есть любовь? при чем тут возраст?
мне 27, у меня нет любви до сих пор
чо ты зациклился на возрасте?

TOXA

Потому что когда оба ебущихся находятся в долбоебском возрасте, то они просто не в состоянии оценить свои поступки здраво. Были бы в состоянии- не залетали бы :grin:
И это не цивилизованно- это чисто животное (с поправкой на ветер) явление, просто недееспособны оба участника.

irchik1973

мне 27, у меня нет любви до сих пор

и не будет.

Yakoffsax

и не будет.
зато есть ислам :rofl:

MAKAR-61

Не находишь, что в твоих построениях слишком много субьективного додумывания?
С хуя ли в 13 лет не находится, а в 19 находится. Я достаточно в своей жизни повстречал 20-летних инфантильных долбоебов, и целеустремленных взрослых 13-летних подростков, из среды олимпиадников или спортсменов.

TOXA

свинья и сейчас жрет все подряд
Строго говоря, корова, к примеру, тоже много чего может схарчить вместе с травой.
А то, что у свиньи обмен веществ такой, что она всеядна- не аргумент: человек тоже всеяден, но его нечистым почему-то не признают :grin:
Хотя, полагаю, каннибализм шариат не одобряет :grin:

Teatral

откуда ты знаешь что все в этом возрасте долбоебы? может именно они искренне хотят детей друг от друга? все люди разные
вот мне в 13 лет вообще о замуже и мыслей не было
и еще 10 лет не было
а кому-то в 15 лет уже хочется
кто-то в 20 выходит замуж
зачем ты берешь какие-то цифры с потолка? каждый человек индивидуален
люди - не животные, чтоб за один сезон спариться, а за другой вырастить потомство
люди-это люди

Teatral

это только Аллах знает)

MAKAR-61

Как любит говорить мой отец: "Гайдар в 15 уже полком командовал"

Teatral

травоядные не едят мясо и кровь, они перерабатывают траву, очень долго пережевывая и переваривая ее, от чего их мясо нам полезно
корова кроме травы и подобного ничего не ест, а свинья да

TOXA

Если человек долбоеб в 13 лет- это не значит, что в 20 лет он таковым останется или хотя бы не скорректирует свой долбоебизм в более разумные формы.
А вот если в 20... :grin:
Именно поэтому выставляется возраст совершеннолетия, который условно принимается как средний возраст адекватности и способности осознавать свои поступки и их последствия.

Teatral

Именно поэтому выставляется возраст совершеннолетия, который условно принимается как средний возраст адекватности и способности осознавать свои поступки и их последствия.
чтобы проще потом гнобить было
а вот у нас в шариате осуждают людей не за возраст, а за некорректное поведение в конкретной ситуации, это справедливо, человек не может быть виноват в возрасте

irchik1973

у вас нет шариата. Ты в России.

TOXA

Кроме фекальной зараженности травы, которая всегда есть. :smirk:
Можешь погуглить паразитов и че как там происходит.

Teatral

но мыслю по шариату же
россия тут не помеха ни разу, россию я люблю :o :D

MAKAR-61

Средний возраст адекватности все равно, что средняя температура по палате. Я понимаю логику законодателей, но согласись глупо заменять реальность первым приближением к реальности.

TOXA

Нет, чтобы отделить ответственность взрослого и ребенка.
Подумай, что будет, если применять к детям нормы уголовного законодательства или, к примеру, продавать сигареты и алкоголь, разрешить водить машину с 13 лет самостоятельно по общим дорогам и прочее.
Есть объективные процессы взросления- поэтому выставляется возраст, когда у основной массы людей они уже закончены.

MAKAR-61

Чего у нас в России только нет. Например пидоров соборно чморят.

TOXA

Ну заебись. А ты уверен в том, что такие молодые и ранние уже нормально стоят на ногах, могут обеспечить себя и ребенка, позаботиться о нем и его воспитании и проч?
А если это не так, угадай, кто будет нести издержки в виде детей детей?

TOXA

В отличие от других современных копытных, свиньи всеядны. Большинство видов свиней обитает в лесах. Свиньи — хорошие пловцы. Бытует ошибочное мнение, что свиньи имеют пристрастие к валянию в грязи просто из любви к ней; на самом деле свиньи таким образом избавляются от кожных паразитов: высыхая, грязь отпадает вместе с паразитами. Кроме того, валяние в грязи служит им для охлаждения организма в жаркую погоду.

Кстати, один мой приятель из Татарстана, будучи мусульманином рассказывал, что свиньи, которых они выраживали на продажу, отличались чистоплотностью в сравнении с коровой. Например, срали в отведенном месте.

MAKAR-61

Я все это понимаю. В российских условиях это неизбежность. У нас хорошо функционирует только одна социальная структура - государство, все остальное... Семьи готовы распасться от дуновения ветра, родственники готовы перегрызть друг другу глотки из-за однокомнатной квартиры, соседи просто не знают друг друга. При таких раскладах государство берет на себя самые разные функции и бюрократически(а по другому оно не может) это регулирует.
Просто ты не понимаешь того, что общество может быть устроено на несколько иных принципах. И в таком обществе будут несколько иные механизмы решения разных проблем.

irchik1973

У нас хорошо функционирует только одна социальная структура - государство

O'RLY?

MAKAR-61

Конечно. Оно охуительно справляется со своей основной функцией, удержанием контроля над территорией.

irchik1973

ы? ы?!

TOXA

В традиционном обществе- да, ты прав.
Только в традиционном обществе к каждой лоли прилагается папаша с дробовиком и десяток братьев, которые могут зарЭзать :grin:
Там все решается, по сути, договором между семьями о совместном проекте по созданию дочерней структуры обоих сообществ :grin: И тут никаких проблем- родители помогут и материально, и организационно.
Более того, примут само решение о старте такого проекта.
А молодым долбоебам останется только случаться и постепенно выходить на плановую мощность :grin:

Teatral

Подумай, что будет, если применять к детям нормы уголовного законодательства или, к примеру, продавать сигареты и алкоголь,
по шариату такое вообще нельзя, я и не думаю об этом
я считаю это и взрослым не надо
и пусть по алкоголю и сигаретам законы остаются те же, мне все равно, я о любви говорю тут...

Teatral

Ну заебись. А ты уверен в том, что такие молодые и ранние уже нормально стоят на ногах, могут обеспечить себя и ребенка, позаботиться о нем и его воспитании и проч?
А если это не так, угадай, кто будет нести издержки в виде детей детей?
и конечно это решаешь ты или прочее общество :smirk:
ок, тогда ты еще не состоялся как мужчина, купи себе пятьсот квартир, а до этого воздерживайся от секса, плз
не дорос еще :smirk:

irchik1973

я о любви говорю тут...

тебя в лисе зобанили, да?

Teatral

И тут никаких проблем- родители помогут и материально, и организационно.
по шариату ничо они не обязаны помогать
мужчина, если есть руки-ноги, сам сможет прекрасно содержать, в 19-то лет
снять квартиру/комнату, кормить и одевать по сезону -это несложно
у жен пророка по одной комнате было в распоряжении, больше по шариату муж не обязан
может и круто если может, но не обязан

Teatral

да :D

TOXA

Это ты так считаешь, а может, взрослому дитю без бутылочки пивасика сон не идет или страсть как любит посмаковать "Кохибу" с коньячком? Или дунуть, чтобы мир не был так сер?
И с чего ты взяла, что то, что можно, а что нельзя, должны решать мусульмане с их кораном или шариатом? :smirk:

TOXA

Именно поэтому нормы традиционного общества воспроизводятся у социального дна.

Teatral

я не считаю что жить в одной комнате-это социальное дно
хотя я конечно нищеброд
но с милым и в шалаше норм, ну почти
лучше в комнате, но замужем, чем ждать квартиру, а пока прелюбодействовать

Teatral

И с чего ты взяла, что то, что можно, а что нельзя, должны решать мусульмане с их кораном или шариатом?
я не так решила, ты ничо не понял
я считаю, что Аллах знает что лучше для людей -это и есть шариат
а не люди, придумавшие условные рамки - типа "школьница не может быть со студентом"
людям свойственно ошибаться же
ну и наблюдения за жизнью и размышления и анализ разных ситуаций только подтверждают что шариат - истина, как в случае с этими юными влюбленными

irchik1973

А, кстати, если ты не в курсе. Аллаха нет.

Teatral

я в курсе, что бывают неверующие, в Коране читала)

lenmas

таких примеров полно в России.
Я про правоверных мусульман спрашивал. То-есть ты утверждаешь, что среди мусульман таких примеров полно? ;)

lenmas

знаю офигенную 14-летнюю девушку
Русскую или муслимку? :)

lenmas

целеустремленных взрослых 13-летних подростков, из среды олимпиадников или спортсменов
Это тебе показалось. Часто дети прикидываются взрослыми, а психика такая же нежная, как и у остальных детей.
Проблема не в физических данных, а то, что психика еще не устоявшаяся и не выдерживает преждевременных
перегрузок.

lenmas

у жен пророка по одной комнате было в распоряжении, больше по шариату муж не обязан
А ты почему Пророка написала с маленькой буквы? Ай-я-яй! :grin:

TOXA

Социальное дно- это отсутствие перспектив и соответствующая шкала ценностей.
Появление детей в 19 лет резко ограничивает мобильность парня- теперь он прикован к ячейке общества и должен ее обеспечивать.
На практике это означает резкое сокращение возможностей получения образования и хорошей работы.
Соответственно, выходцы из этой семьи будут иметь примерно такое же будущее, если станут вопроизводить такое поведение.

TOXA

людям свойственно ошибаться же
Если чо, коран написан людьми и для людей.
Как и шариат. ;)

n2610

Я понимаю логику законодателей, но согласись глупо заменять реальность первым приближением к реальности.
Если есть возможность определить реальность - глупо.
Но здесь предлагают отказаться от первого приближения к реальности не ради реальности, а ради другого фактора (менархэ имеющего весьма слабое отношение к нужному фактору (адекватность в большинстве случаев заведомо несоответствующего нужному фактору (в среднем адекватность приходит через несколько лет после среднего возраста менархэ и применимого только к половине населения (для мальчиков как совершеннолетие определять будем?)

panteon

Teatral

(для мальчиков как совершеннолетие определять будем?)
я же говорила- поллюции- или 15 лет, если их не было до этого возраста
и эти вещи как раз реальны! а цифры 18, 16 и т д взяты с потолка
раньше совершеннолетие в европе было в 21
еще раньше -в 25 , если не путаю
это абстрактные цифры
а тут есть реальный человек, который взрослеет по-своему

Teatral

Социальное дно- это отсутствие перспектив и соответствующая шкала ценностей.
Появление детей в 19 лет резко ограничивает мобильность парня- теперь он прикован к ячейке общества и должен ее обеспечивать.
На практике это означает резкое сокращение возможностей получения образования и хорошей работы.
Соответственно, выходцы из этой семьи будут иметь примерно такое же будущее, если станут вопроизводить такое поведение.
этого никто не знает, по крайней мере я не мыслю такими категориями, судьба не предсказуема, и вообще...
можно же- если учиться хочется - пойти учиться туда где дают стипендию нормальную (за границу например)
можно заочно учиться
вообще-то можно и предохраняться неабортивными методами
но даже если дети - вон в дсв живут иранцы с женами и детьми, учатся
это все неоднозначно, "дети-значит не будет перспектив" - я с этим не согласна

TOXA

можно же- если учиться хочется - пойти учиться туда где дают стипендию нормальную (за границу например)
Жена и дети, как правило, весьма капризные и неустойчивые существа.
Весьма редкие из них могут нести крест и идти на жертвы.
По крайней мере, сейчас.
вообще-то можно и предохраняться неабортивными методами

Бинго! Именно поэтому чувак заделавший 13-летней ребятенка- редкостный долбоеб. :grin:
это все неоднозначно, "дети-значит не будет перспектив" - я с этим не согласна

Жена и дети- это, как правило, обуза.

Teatral

Бинго! Именно поэтому чувак заделавший 13-летней ребятенка- редкостный долбоеб. :grin:
 
не обязательно
пророк разрешал конечно например прерванный половой акт- почему неабортивные методы и разрешают
 
Абу Са’ид аль-Худри рассказывал, что однажды один человек пришел к посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) и спросил: “О Посланник Аллаха! У меня есть рабыня, и во время эякуляции я вынимаю половой член из ее влагалища. Я хочу только того, чего хотят остальные мужчины. Однако иудеи заявляют, что вынимать половой член из влагалища во время эякуляции равносильно убийству новорожденного”. Он сказал: «Иудеи лгут! Если Аллах захочет создать ребенка, то тебе не удастся предотвратить это». Ахмад 3/33, Абу Дауд 2171, ат-Тахауи 2/371.

ну короче если судьба забеременнеть - забеременнеешь, так что при чем тут долбоеб/не долбоеб

Teatral

Жена и дети, как правило, весьма капризные и неустойчивые существа.
Весьма редкие из них могут нести крест и идти на жертвы.
По крайней мере, сейчас.
по шариату выпендриваться не имеют права
комната - так комната, где эта комната - это как муж решит уже, ну в основе так

Жена и дети- это, как правило, обуза.
а ты чо хотел?
а вообще Аллах не налагает на человека сверх его сил, мужчинам это по силам

Teatral

 
Также Джабир рассказывал, что однажды некий человек пришел к посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) и сказал: “У меня есть наложница, которая прислуживает нам и поливает наши финиковые пальмы. Я вступаю с ней в половую близость, но не хочу, чтобы она забеременела”. Посланник Аллах (мир ему и благословение Аллаха) ответил: «Предохраняйся, если хочешь, но ее постигнет то, что ей суждено!» Тот человек удалился и не появлялся некоторое время. Затем он вновь пришел к посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) и сказал: “Моя наложница забеременела”. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) ответил: «Разве я не говорил тебе, что ее постигнет то, что ей суждено?!» Муслим 1439.
короче неабортивные методы можно. но если забеременнела-значит рожать
а абортивные и сами аборты - это убийство детей
 
«Не убивайте своих детей, опасаясь нищеты, ведь Мы обеспечиваем пропитанием их вместе с вами. Воистину, убивать детей – тяжкий грех» (17:31)
  

поэтому 19летний чувак просто сделал то что было предопределено, на самом деле
это лучше, чем если б она сделала аборт _имхо_
или пила постинор, это очень вредно, тот же аборт по сути

Teatral

ну и потом, есть же взаимовыручка и система закята
при нормальном соблюдении ислама
и, конечно, уповать на Аллаха надо, но и делать все возможное из дозволенного, работать, учиться и т д
а так, при развитой системе сбора закята реально учиться и стипендию от мусульманских фондов получать
если б у нас все мусульмане в россии платили закят.... а то платят 3% из всей уммы наверно..:mad: :mad: :mad: :mad:
неграмотные
короче все по воле Аллаха, детей бояться не надо имхо :confused:
Аллах каждому человеку пишет его удел еще в утробе матери, пока человек не умрет он не кончится

Teatral

но с закятом реально беда в стране :crazy:
я сама только сейчас узнала что уже пять лет как должна платить - и мне никто не говорил и не напоминал :crazy:
такие вещи как на что учиться молодым мне кажется выплатой закята прекрасно бы решились....
так что я не вижу, какие проблемы есть у мусульман в соблюдении, я вижу проблемы в несоблюдении :mad:
закят - один из пяти столпов ислама, пока его практические нет в россии - ислам конечно хромать будет :(

Teatral

хехе

dimza

этого никто не знает, по крайней мере я не мыслю такими категориями, судьба не предсказуема, и вообще...

Аллах каждому человеку пишет его удел еще в утробе матери.

Нестыковочка. Впрочем, с помощью заклинаний "высшая правда" и "высшая истина" можно оправдать любые нестыковки. Например, назвав эту нестыковку божественной истиной.
Знаете, девушка, чтобы заметить ошибки в своих взглядах на жизнь надо хоть изредка задаваться вопросом: "А, может, я не прав и все совсем иначе?"
А если нет даже гипотетической возможности найти ошибку - значит нет даже гипотетически возможности исправиться и стать чуть правильнее. Вам правда комфортно так жить?

Samsonnn

Коровы съедают всё что находят. Некоторые питаются на помойках в прямом смысле слова

Samsonnn

блин, вот какое отношение это к теме мусульманства имеет? их брак - это чисто перевод на пансион оплатившего, к ебле имеет мало отношения

Teatral

а где нестыковка-то? не поняла
и кто сказал что я считаю себя идеальной и не ищу свои ошибки и не работаю над собой?
и что это за тон вообще, "знаете, девушка"?
я в шоке :ooo:

Teatral

почему многие так реагируют, когда я говорю об исламе - будто это я считаю себя идеальной
я не идеальна - ислам идеален
при чем тут я вообще и мои ошибки? я не поняла вообще :ooo:

dimza

Потому что мнение "ислам идеален" принадлежит Вам, это часть вас. И вы его считаете идеальным. Считаете, что в этом мнении Вы не можете ошибаться.
А значит, в случае ошибочности этого мнения, вы не можете исправиться.

Yakoffsax

почему многие так реагируют, когда я говорю об исламе - будто это я считаю себя идеальной
я не идеальна - ислам идеален
при чем тут я вообще и мои ошибки? я не поняла вообще
потому что тут форум МГУ, блять. здесь аргумент "вот это идеально потому, что так сказал я или написано в каком-то мутном источнике или сказал какой-то дядя" нихуя не стоит. Это вообще не аргумент, а какая-то хуйня. Если считаешь ислам идеальным- будь добра, докажи это в строгом смысле, или вообще не пизди.

Teatral

но я же не навязываю никому своего мнения, а на мнение имею право
так где нестыковка-то?

Teatral

и все-таки мне непонятно , как из того что ислам идеален следует, что я идеальна типа
я считаю, что ислам идеален, да, но так считает полтора миллиарда людей, это не часть нас, это наше общее мнение
и как я могу быть идеальна в собственных глазах, если я например даже не в хиджабе! где логика? :ooo:

TOXA

Идеальность ислама- лишь твое личное оценочное суждение.

Teatral

ну не только мое
мусульмане очень разные и многие из них не идеальны по меркам ислама же, но все считают ислам идеальным
я не идеальна и никогда так не думала
а про нестыковку хамоватый чувак не ответил таки :smirk:

Teatral

даже картинка есть

demiurg

А 5,5 млрд так не считают. Так что это мнение относится к людям, к 1,5 млрд вине чему нщё

demiurg

Ну да, ислам — это набор идей. Идеи не материальны, а идеальны. Говорить что он идеален — это тавтология.
А в реальности есть реальные мусульмане.

Teatral

от того, что 5,5 млрд со мной не согласны, мое мнение не становится только моим личным мнением
и также я не становлюсь идеальной от этого
короче вы все не о том :crazy:

Teatral

и? почему чувак решил что я считаю себя во всем правой? и не исправляюсь?

TOXA

и это их личное оценочное суждение. :grin:
Тут вот какой-то перец в Штатах давеча какой-то говноролег какой-то снял- так миллионы мусульман на говно изошли. Я не очень понимаю ценность духовного учения, которое даже не может своих убежденных сторонников привести к равновесию какому-то, не знаю, миру в душе чтоле...

Teatral

лично мне все равно на этот ролик
и у меня нет цели довести до всех ислам, это по воле Аллаха, а не от меня
меня бесят обвинения в инфантилизме и идеализме\\ необоснованные\\
идеальным был пророк, идеальна была Марьям, и т д, как можно думать что я так думаю о себе :smirk: :mad:

Teatral

Я не очень понимаю ценность духовного учения, которое даже не может своих убежденных сторонников привести к равновесию какому-то, не знаю, миру в душе чтоле...
а про это я уже говорила, не всем легко принять что мир несправедлив и быть справедливым при этом
ну не идеальны мы, да :smirk:
люди соблюдают, соблюдают, получают пиздецы
хотя на самом деле грамотный муслим знает, что это все испытание
и ролик тоже в общем-то
невежества много короче еще :crazy:
Ат-Тирмизи и Ибн Маджа передали со слов Абу Хурайры, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Поистине, этот мир проклят и проклято всё, что есть в нём, кроме поминания Аллаха, и того, что Он любит, и того, кто обладает знаниями, и того, кто обучается им».
они походу этот хадис не знают, иначе не удивлялись бы так сильно

dimza

я считаю, что ислам идеален, да, но так считает полтора миллиарда людей, это не часть нас, это наше общее мнение
Вы на мнение имеете право. Так же как поклонники Мавроди имеют право верить, что миллионы, которые они вложили в ммм вернутся им с прибылью, а сама система МММ поможет развалить имерию доллара и запустить апокалипсис.
Как и миллионы читающих гороскопы верят и находят реальные доказательства тому, что 12 созвездий на небе действительно определяют судьбу.
Как миллионы детей, знающих, что дед мороз или Санта Клаус знает, кто и как себя хорошо вел.
Как миллиарды веганутых думают, что отстутствие мяса в еде делает их здоровее.
Как оппозиция искренне верят, что с уходом Путина жизнь в стране наладится.
Как поддерживающие власть - верят, что кроме него никого не может быть.
Есть много разных идей, которые люди боготворят и считают истиной в последней истанции. Все они находят миллионы доводов, глубокие теории, объяснения и даже научные статьи в пользу своих убеждений. И что заставляет Вас думать, что Ваша вера в ислам хоть чем-то лучше?
Критическое и ироническое отношение к своим убеждениям - это та черта, которая создает ощущение адекватности от человека. Вам она недоступна. Поэтому вас тут и троллят.
Что касается противоречия, на которое я указывал - то я его привел в цитатах. По вашим словам судьба одновременно не определена и определна Аллахом. Прям судьба Шредингера, да возвеличится его имя.)

Teatral

нет, судьба предопредена Аллахом, но мы ее не знаем же
Аллах знает, мы не знаем
и удел, пропитание прописано уже всем детям еще в утробе матери, но это не значит, что его не надо искать

Teatral

И что заставляет Вас думать, что Ваша вера в ислам хоть чем-то лучше?
в нем все истина.
я вообще не понимаю, а к чему такой вопрос? вот я так считаю, да
и чо?

Teatral

Критическое и ироническое отношение к своим убеждениям - это та черта, которая создает ощущение адекватности от человека.
в смысле я должна посмеяться над исламом что ли? :ooo: короче вы какой-то мутный, извините меня

dimza

 
Аллах знает, мы не знаем

Он нам не может рассказать. Значит, без вреда для нашей жизни можем считать, что он не знает.

Teatral

нет, не можем :ooo: ну мы мусульмане
Всезнание - это один из Атрибутов Аллаха

dimza

в нем все истина.

Нет! Истина в МММ.

Teatral

короче, часть людей не уверует никогда, такая судьба у них, и на это тоже воля Аллаха
может вы из этой части, я же не знаю
чо от меня-то надо? и почему это я не исправляюсь, м?

dimza

нет, не можем ну мы мусульмане

Хорошо, что Вы признаете, что люди определяют то, во что они верят.
Всезнание - это один из Атрибутов Аллаха

Ну, если начать копаться, то понятие "всезнание" для каждого свое. Просто потому что у каждого есть свои ограничения в представлении того, что можно знать.
А вообще, по-моему, обладать всезнанием - это как обладать горизонтом.)

Teatral

Хорошо, что Вы признаете, что люди определяют то, во что они верят.
ну конечно, мы же все выбираем и за этот выбор будем отвечать
у человека ничего нет в этой жизни, кроме права выбора
выбор мы делаем сами, своим разумом
верим разумом же
конечно люди сами определяют свой выбор
но это тоже по воле Аллаха

Teatral

Ну, если начать копаться, то понятие "всезнание" для каждого свое.
:ooo: :ooo: :ooo: :ooo:
для человека что ли? человек вообще не может знать всего, это очевидно
при чем тут человек, человек это созданное, а Аллах-Создатель
естественно, что созданное не подобно Создателю
нет ничего подобного Ему
и нашим разумом невозможно представить Его Разум
вы себя на место Аллаха ставите что ли?

dimza

чо от меня-то надо?

Все, что мне надо, можно найти в моих сообщениях.
и почему это я не исправляюсь, м?

У Вас нет критичного мышления. Впрочем, для людей, которым важно верить это достоинство. А то еще можно засомневаться и разочорваться. А за это в загробной жизни (причем вы считаете, что она вам понятно) вам воздастся (и вы уверены, что именно так, как вам хочется). Страшно жеж. Не, вы правильно критично не мыслите. Нафиг. Только вера! Только Аллах!

dimza

О! А чем выбор Аллаха предпочтительнее для свободного человека, чем любой другой выбор?:)

Teatral

так непонятно что вам надо, какой-то бред\\ ладно..

dimza

"вы себя на место Аллаха ставите что ли?"
Нет, конечно. Это вы считаете, что знаете, что именно знает.

dimza

так непонятно что вам надо, какой-то бред\\ ладно..

А я и не должен отчитываться о своих мотивах.)

Teatral

эээээээээ короче
задавайте вопросы в более простых конструкциях, отвечу завтра
проще выражайтесь, в общем
я не понимаю реально, о чем вы
завтра отвечу если по делу будут

Teatral

вообще вы властны выбирать то что хотите
в этом и суть, эта жизнь - испытание на веру же
и на деяния - благие или злые
какбы никто вам этот выбор не поможет сделать
вот как человек выберет - так он и ответит
понятно? просто я может вопрос не поняла :confused:
пишите более конструктивно и менее размыто, если хотите точных ответов\\
«Благословен Тот, у Которого власть, Кто способен на всякую вещь,
Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он — Могущественный, Прощающий.
Он создал семь небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности. Взгляни еще раз. Видишь ли ты какую-нибудь трещину?
Потом взгляни еще раз и еще раз, и твой взор вернется к тебе униженным, утомленным.»
[Священный Коран, 67:1-4]

Samsonnn

По данным американского историка Джея Рассела (автора исследования «Население в эпоху поздней античности и Средневековья» продолжительность человеческой жизни долгое время была крайне низкой. К примеру, как отмечает Washington ProFile, англичанин XIV-XV века мог рассчитывать на 24,3 года жизни. К XVII веку срок жизни вырос до 37,7 лет, а в XIX веке достиг 40 лет. Аналогичные показатели демонстрировали и иные страны Европы и Азии: к примеру, в Японии конца XVIII века человек мог рассчитывать на 32,2 года. Значительный рост продолжительности жизни был отмечен лишь в 1820-е годы - тогда среднестатистический европеец жил 37 лет. В 1900 году срок жизни увеличился до 46 лет, в 1950 году - до 67, в 1999 - до 78 лет.
Это кстати не совсем правильный способ оценки, лучше брать ожидаемую продолжительность жизни у достигшего 14-ти лет. Там можно в среднем лет на 45-50 надеяться в средние века (т.к. огромная детская смертность статистику перетягивала)

Teatral

новое подтверждение шариата для меня запостил крыс в лисе
http://krispotupchik.livejournal.com/419116.html
он же половозрелый (детей делает и т д почему нет-то? имхо конечно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: