извечный спор между Россией и западом в 19 веке

Arthur8

Были такие братья Киреевские,
русофилы считали, что жить надо самим, а западники считали, что жить надо так, как живут в Париже том-же самом. Есть Книги Хомякова и Чичерина, брат отца Г.В. Чичерина, мин. ин. дел был такой
Радио "Эхо Москвы" это западники чистейшей воды. И это русофильство поддерживали Романовы и церковь, хотя и опиум для народа. Это была государственная политика. Путин делает то-же самое и при Романовых это было, и при СССР и после его развала.

Arthur8

то что счас здесь на форуме происходит - закономерная схватка, корни её растут ой как глубоко

elenakozl

Не хочешь жить, как в Париже? :confused:

Arthur8

Не хочешь жить, как в Париже? :confused:
да скажем так особенной зависти не испытываю, а Париж это собирательно слово скорее было

Tallion

У тебя все в голове перепутано немножко, имхо. Русофилы - это ты славянофилов так называешь? И какие именно Романовы имеются в виду? Если Николай II, то он стратегически был именно западником и хотел, чтобы все жили "как в Париже".

Arthur8

У тебя все в голове перепутано немножко, имхо. Русофилы - это ты славянофилов так называешь? И какие именно Романовы имеются в виду? Если Николай II, то он стратегически был именно западником и хотел, чтобы все жили "как в Париже".
Вообще еще Павел 1 этим страдал... армию на прусский манер перевел, М.В. Ломоносова загребли тогда на службу. кстати, что Николай 2 что Павел 1 плохо кончили, а спустя 150 лет было и такое

denis24

У тебя все в голове перепутано немножко, имхо. Русофилы - это ты славянофилов так называешь? И какие именно Романовы имеются в виду? Если Николай II, то он стратегически был именно западником и хотел, чтобы все жили "как в Париже".

Да нет, Николай 2-й вообще ничего не хотел. Хотя до него были сильны такие настроения, что Европа должна жить по таким же порядкам, как и Россия. А началось это всё с Александра первого.
"Триумфально въехавшие в 1814 году в Париж русские казаки обеспечили императору Александру I такой международный авторитет (даже парижане встречали российского самодержца восторженными криками что он счел себя ответственным за спокойствие и мир во всей Европе. Образцом для всеобщего мира, как полагали в Санкт-Петербурге, могли бы стать внутренние российские порядки. Или, по крайней мере, порядки, существовавшие в соседних Австрии и Пруссии, помогавших России воевать против французов. В итоге триумфаторы создали Священный союз, который должен был оберегать европейские монархии не только от народных выступлений, но и от появления выскочек наподобие «корсиканца», способных вмиг изменить расстановку сил на политической сцене Европы, а значит и всего мира."
Вся статья здесь: http://lenta.ru/articles/2013/12/30/police/

TOXA

Любопытны психологические защитные механизмы т.н. "славянофилов" (а на деле обычных лицемерных хуесосов- любили бы славян вообще и русских в частности- давно бы хлопнули царя и перерезали помещиков).
Вот как можно на полном серьезе считать, что россиянские порядки начала 19 века- это образец благородства и вся хурма?
Эти Пофигисты 19 века начисто игнорировали даже факты эпохи Наполеоновских войн, когда император-отцеубийца отсосав французский болтец, в числе прочего, напал на Швецию, чтобы заставить ее принять условия континентальной блокады?
Вот как эти люди могли с утра смотреться в зеркало?

Arthur8

меня тут обвиняют в том, что отрицаю влияние Петра 1го на рост могущества Руси. Просто типа захожу издалека.
Петра конечно можно назвать западником-русофобом, но что характерно не смотря на то что заставлял носить всех европейское платье и брить бороды, не преминул при любой возможности поставить раком отодрать "старушку Европу" и отхатпапь у неё землицы.
В общем странная какая-то любофь к западу у него была

Tallion

В общем странная какая-то любофь к западу у него была
Любовь к западу и западничество - разные вещи. Петр I как раз это понимал.

TOXA

для того, чтоб удобнее экспортировать русское сырье и импортировать предметы потреблядства... :smirk:

Arthur8

мне вот тут понаписали
Интересно, какую землицу отхапал у Европы Петр Первый? Прибалтику и Финляндию, которые в Европе 18 века и Европой-то не считались? Шведские земли сии были при короле Карле в положении хуже, чем колониальном, да и нищими были они настолько, что с тех самых пор и до самой Великой Октябрьской социалистической революции имели ряд льгот, направленных на спасение этих народов от вымирания, а с 1944 года. после окончательного присоединения Прибалтики к СССР, весь тамошний промышленный потенциал создавался на счет остальных регионов страны. Вышли они из состава - и превратились роддома для европейских рабов современных. За все века жизни в составе России только Гельсингфорс (Хельсинки) и был - по-настоящему российским

Arthur8

и еще понаписали
Оттяпывают всегда и все легко и быстро. Война же Северная, радующая вас приобретением ненужных России земель Петром Первым, длилась двадцать лет и стоила жизней доброй половины мужского населения Центральной России и принесла в Европе царю кличку Великий, а в русском народе Антихрист. Крупнейшими приобретениями России в западном направлении следует признать земли бывшей Речи Посполитой, захватываемые в течение практически двух с половиной веков и потерянные двухразово на 90 процентов для нынешнего поколения россиян да европейские земли Турции. Основное направление развития и расширения России было всегда на Востоке, где цивилизация и военно-промышленный потенциал был в течение предыдущих веков чрезвычайно слаб. И присоединение это происходило с минимальными усилиями московской власти, людьми, которые, в основном, бежали от царей-западников. И в Сибирь, и в Среднюю Азию. И уж там-то оттяпывали земли по-настоящему. Например, земли Синцзяна у Китая оттяпали – а после вернули, да еще и с доплатой собственной. Хорошо еще, что народу положили мало. Подполковник Скобелев с одним батальоном одним маршем до Кабула дошел, шесть ханств присоединил, да и то все земли, что южнее Кушки, назад вернул. Рядом с ним Петр Первый – мелюзга.
Про Ерофея Хабарова уж не говорю. Сами почитайте.

obushmelev

не преминул при любой возможности поставить раком отодрать "старушку Европу" и отхатпапь у неё землицы.
В общем странная какая-то любофь к западу у него была
А че здесь неправильного? Люблю европу, поэтому хочу себе кусочек, а то любовь на расстоянии как-то не очень. Все равно, что люблю конфеты, но пусть они в магазине лежат

elenakozl

да скажем так особенной зависти не испытываю, а Париж это собирательно слово скорее было
А ты в каких парижах бывал? Из всех парижей мне только Берлин не ах, но это и понятно — он ведь был на восточной совковой стороне. :)

langame

Тот париж, который Париж, он в общем-то и правда не ах, а скорее ох. Если выйти чуть за пределы туристического центра. Да и центр тащемта.

elenakozl

Чем тебе центр Парижа не ах?

Sergey79

Вот как можно на полном серьезе считать, что россиянские порядки начала 19 века- это образец благородства и вся хурма?
да запросто. Если им реально нравится когда барин их порет?

langame

Чем тебе центр Парижа не ах?
Да так, лично-субъективное. Но пригороды - вполне себе объективная какашка в основном.

TOXA

Не менее интересным моментом является то, что землицей сей Россия в свое время расплатилась со шведами за военную помощь в Смутное время. ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: