Бородино-200

gutev

[Давайте это обсудим!] По всему телеку вовсю кажут, а тут тишина...
Скока же потенциального срача:
1. Победа в Войне 12-го года: "Эффективный менеджемент царизма" или исключительно заслуга "русского народа"? Преимущества и недостатки наёмного немецкого генералитета перед "национально-тоталитарными" сталинскими генералами. Если бы в 41 советской армией вместо Жуковых и Павловых командовали аналоги Барклая, Бенгсена и прочих, имели бы место поражения первого этапа войны?
2. Тильзит 1807 и Рибентроп-Молотов 1939. Стратегические ошибки Александра 1 и Сталина, или передышка перед решающей битвой?
3. Послевоенное изнасилование демократических народов Европы династическим легитимизмом со стороны Александра 1 и большевизмом со стороны Сталина, соответственно. Были ли альтернативы?
Ну и т.д. )

Uthgart

Я сегодня прифигел, когда для проезда кортежа не перекрыли Минское шоссе - кортеж продирался сквозь хоть и небольшой, но поток обычных машин!

st2006

потери русских там было больше чем французов
более чем уверен что ета была посредственная битва, которую историки расхвалили как охуенную

TOXA

Тут немного про доктрину непрямых действий
Все правильно сделали: в прямом столкновении франузская армия была лучшей.
Наполеон- гений поля боя. Поэтому лучший вариант- поступить так, как поступили.
Выебать 700-тысячную армию под командованием Наполеона силами 200-300 тысяч- это эпиквин ващемта.

Valeryk

Щито? Какие 700к, ты о чем?

gutev

соловьёв седня по телеку, комментируя реконструкцию, сообщил, что у кутузова был секретный план флангового удара (типа как в куликовском сражении - засадный полк)
но что то там у него не срослось, и атаки не последовало
типа бородинское сражение планировалось как встречная битва, атакующими предполагались обе стороны
большие потери у русских (де факто - обороняющаяся сторона) - связаны с провалом их собственного наступления

TOXA

Великая армия
Вторглось 390 тыс., потом были подкрепления. Суммарно 570-610 тысяч.
Вернулось менее 100 тысяч суммарно.

lenmas

Вернулось менее 100 тысяч суммарно.
И небось миграционное законодательство не соблюдали ;)

frostenrus

Выебать 700-тысячную армию под командованием Наполеона силами 200-300 тысяч- это эпиквин ващемта.
Ты о чем?

krisy1

Наполеон- гений поля боя. Поэтому лучший вариант- поступить так, как поступили.
Выебать 700-тысячную армию под командованием Наполеона силами 200-300 тысяч- это эпиквин ващемта.
СЗМ
за наглое распостранение заведомо тупорылой херни надо банить нафиг
хоть бы книжки почитали какие.
Численность армии в самом сражении была примерно равная, однако французская значительно превосходила во всем, не зря она завоевала всю европу.
Сражение началось с большого фейла - отдачи Шевардинского редута, который был господствующей высотой на левом фланге русской армии, в следствии чего пришлось менять план на бой по ходу дела. Однако русская армия несмотря на всю тяжесть положеня выстояла.
Итог - огромные потери с обеих сторон, у французов потому что ломились на укрепления и зафейлили, у русских изза превосходства французов в артиллерии и более грамотной тактики ведения боя, что не удивительно, ибо у них опыт.

TOXA

Вторглось 610 тысяч. Потери в кампании 580 тыс.
В чем проблема? Российская армия также всем колхозом не тусила в заварухе с Наполеоном- часть сдерживала Турцию от поползновений.
Потери 210 тысяч с нашей, 580 с вражеской. Против Наполеона это не хороший, а очень хороший результат.

TOXA

Бляяяя... да Бородинская битва в той кампании это вообще так, типа матча престижа.
Фрагов настрогали, повторюсь, непрямыми действиями.

12457806

У меня такой вопрос общественности: а хули гений наполеон поперся на москву, а не на питер?

lenmas

У меня такой вопрос общественности: а хули гений наполеон поперся на москву, а не на питер?
Надеялся культурно договориться с царем. Прямого наезда царь не понял бы :)

stm7929259

У меня такой вопрос общественности: а хули гений наполеон поперся на москву, а не на питер?
Да никакой он не гений - повёлся, как лошок

12457806

Йа иронизирую. А так да, поход идиотский

bars70

не срослось
что не срослось? кусты не срослись?

gutev

а хули гений наполеон поперся на москву, а не на питер?
Грамотное полководцы сначала берут почту, телеграф, вокзалы, а только потом, "на сладкое" оставляют себе зимний вместе с женским батальоном.
Москва - центр транспортных коммуникации России 19 века, плюс рядом тульский оружейный завод, плюс в окружности 300 км - плантации и фазенды с крепостными (родовые владения имперской знати). захватил Москву -иди куда хочешь: хочешь на Нижний, хочешь на Киев, хочешь на Питер.
Питер - несколько кукольных барби-домиков на берегах финской болотины, населённых опереточными фрейлинами и кенами-фаворитиками. Из существенного - только балтийский флот (и то, смысл его захватывать наполеону плюс-минус десяток линейных корабликов против британского флота всё-равно погоды не сделают и петрозаводские железноделательные заводы (до которых ещё пиздовать и пиздовать через болотины).
Александр Македонский, воюя с персами, сначала захватил Малую Азию, Египет и Вавилон, а только потом пошёл брать столицу Персеполис (хотя из Сарды туда вела прямая Царская дорога). Прямой путь - не всегда самый короткий.

gutev

Все правильно сделали:
А кто правильно сделал?
Кутузов, или Александр, или немецкая камарилья ( Пфуль, Клаузевиц, Барклай, Беннигсен, Витгинштейн)? Или "русский норот" (как Толстой полагал, к примеру)? Кароче, кто войну выиграл?

gsaxxx

Кароче, кто войну выиграл?
климат

imarish

климат
Генерал Мороз

gutev

климат
Я не понял. Наполеон напал на Климат. И Климат его победил?

gutev

Генерал Мороз
Каким полком Мороз командовал при Бородине и Малоярославце? )

12457806

захватил Москву -иди куда хочешь: хочешь на Нижний, хочешь на Киев, хочешь на Питер.
Погоди, погоди. А что же он тогда никуда не пошел? :confused:
я так думаю, все что ты написал не имеет никакого значения и придумано только для того, чтобы неумело оправдать наполеона.

krisy1

Он и пошел на юг, но был остановлен под Малоярославцем.
Не пошел сразу и в итоге не сумел пробиться во многом благодаря бородинскому сражению.

gutev

Ну здрасте, не пошёл.
А в Малоярославец он с какого хрена попёрся по твоему? ) Добить Кутузова, и перезимовать на Слободской Украине и черноземных губерниях. Будь я Наполеоном, сделал бы всё в точности как он. Это самый разумный ход.
А вообще, оправдывать Наполеона мне никакого резона нет, я в целом за "наших" болею. :grin: Понять бы ещё, кто это такие, "наши".

12457806

Малоярославец - пригород москвы с недваних пор, тож мне "поход". Нахуй он вообще сюда поперся, так далеко от дома?
Ну я понимаю, питер, европа, море. А тут - дикая азиятчина, масква в центре континента, яблони какие-то несуразные заместо винограда.
Лошара, короче.

gutev

Дык, Наполеон в целом в Индию шёл. Расея и Москва, так, захолустная станция на полпути.
В индию шёл чтобы бриташек победить. У них так в европах заведено, чтобы сами европы не портить войнами, все разборки между цивильными народами выносить куда-нибудь подальше, например в индию. )

12457806

Идиот! Кто же в индию пешком ходит так далеко от базы? ладно бы, жд у него было или авиация.

gutev

Наполеон вообще странный парень был, мечтатель. Очень ему хотелось в Индию.
Сначала пробовал в Индию через Египет пройти. Ему Нельсон перекрыл снабжение, пришлось армию бросать на произвол, и на шлюпке пробираться через британские конвои у Александрии.
Второй раз пошёл пешком, через Россию, раз по морю ему заказано было. Опять не дошёл, и армию второй раз бросил. И на санях смотался под картечью через Березину в Париж.

12457806

Да, прикольный был чел. На Жириновского похож, того тоже в Индию тянет.

gutev

ладно бы, жд у него было или авиация.
Вон и Гитлера и жд, и авиация была. И тоже в индию хотел. Но не свезло, как Наполеону.
Кстати, тут упоминали Генерала Мороза. Интересно, Роммеля под Эль-Аламейном Генерал Жара остановил?

12457806

Тоже лошара. Вообще, самые крутые чуваки те, после которых империи как минимум по паре веков стоят. А не те, которые залезут в жопу не подумав, а нахуя им там вообще надо?

gutev

В древности (до 1918года - в целом да. А щас империи малоактуальны. Их век закончился с первой мировой войной (а окончательно - с второй). И миром стали рулить не императоры, фюреры и генсеки, а партноменклатура (нацисткая, коммунистическая, демократ-республиканская и пр.).
Вот Оруэлл в Скотном дворе очень ясно описал ситуацию: если бы партийные советские боссы после войны с гитлером потихоньку слили совок, и прогнулись под америку, как китаёзы, сейчас бы такого пиздеца в раше не было.
Второе место в мире занял бы не Сов.Союз, а обьединённые европейцы. И все тёрки за первенство с америкосами в течении второй половины 20 века несли бы на своих экономиках не мы, а они.

Hisstar

Идиот! Кто же в индию пешком ходит так далеко от базы? ладно бы, жд у него было или авиация.
тык, у Британии флот, все дела. Он бы до второго пришествия себе норм флот строил, особенно со скидкой на то, что торговля британцами уже заблокирована.

Hisstar

самые крутые чуваки те, после которых империи как минимум по паре веков стоят
так вон, Цезарь, всем накрутил, а его свои же и порешили. Тиранам вообще не легко. Думаешь, Путин зря плакал после выборов?

gsaxxx

Я не понял.
слишком толсто

gsaxxx

Идиот!
Не горячись, тебя вылечат.
Кто же в индию пешком ходит так далеко от базы?
Александр Македонский

12457806

:lol:
Ну давай, расскажи нам об успехах Саши Македонского в Индии :grin:
Заодно причины этого великого успеха проанализируй.

gutev

 
климат

- Уважаемые знатоки, мой вопрос связан с одеждой, как вы видите – на мне синяя юбка, а в XVI веке за то, что я надела эту юбку меня сожгли бы на костре. Теперь вопрос: почему?
 - Ну что, будем отвечать: "Гладиоус", или "Потому что Гладиоус"? (с) :grin:

RUS2009

И все тёрки за первенство с америкосами в течении второй половины 20 века несли бы на своих экономиках не мы, а они.
И че хорошего? Без духа соперничества любой мужик не мужик а пшык.
Не говоря уже о том что всё лучшее появляется во время соперничества.

lenmas

В древности (до 1918года - в целом да. А щас империи малоактуальны. Их век закончился с первой мировой войной (а окончательно - с второй).
А как же империя зла? :) Вполне себе всех нагнула.

TOXA

Ващемта анператор всероссийский Александр I изначально не планировал меситься с Наполеоном как под Аустерлицем :grin: Ибо воспоминания об эпичных люлях были, видимо, свежи еще.
Поэтому изначально ставка была сделана на физическую невозможность оккупации России и невозможность ведения войны в любимом Наполеоном режиме "война сама себя кормит".
Население к войне было идеологически обработано, то, что война будет стало понятно с 1810-го года, когда Россия вышла из континентальной блокады.
Хотя, думаю, широкомасштабная партизанщина (крестьянская я имею в виду, а не собственно "партии" гусар в тылах) была сюрпризом для обеих сторон.
Единственным нормальным вариантом в тех условиях для Наполеона был европейский сценарий, когда государства ему противостоящие буквально взрывало изнутри при входе французских войск: французский флаг над городом автоматом отменял феодализм, вводил плюшки типа французских законов, уничтожение сословных и религиозных привилегий. По сути, тогда это было нечто типа "летучей демократии" сейчас.
В России он не пошел на автоматическую отмену крепостного права, опасаясь за жизни российских бар (ему прямо советовали использовать напряженность и розжигание против социальной группы "охуевшее титулованное мудачье", но он резонно рассудил, что тогда тысячи дворян будут тупо выебаны и убиты- ну, или наоборот :grin: ).
В общем, в Россию нужно приходить освободителем. Тогда и стрелять в спину не будут, и армию можно накормить и пополнить.

TOXA

Отсутствие поддержки местного населения.
Остальное- следствия.

Rastreador


В общем, в Россию нужно приходить освободителем.
для того чтобы кто-то пришёл а Россию освободителем, её кто-то скачала должен был захватить. А Рашка всем захватчикам пизды прописывала. Нецивилизованное ж быдло-с.

TOXA

Целью кампании было навязать Александру I возобновление континентальной блокады Англии.
Если бы целью была оккупация России- действия были бы иными: жрал бы страну кусками и уж явно не растягивал бы так коммуникации.
Поэтому ждал посольства, да и сам намекал.

TOXA

Полагаю, из твоего поста очевидно, как на твою генетику повлияло право первой ночи... :smirk:

gutev

И че хорошего? Без духа соперничества любой мужик не мужик а пшык.
Не говоря уже о том что всё лучшее появляется во время соперничества.

Лучшее - это что? Колбаса, или Гагарин? Вроде и то, и другое хорошо. Европейцы выбрали колбасу, и их космонавт полетел только в 1982 году. Мы выбрали Гагарина в 1961, и остались без колбасы.
Вот мы посоперничали с америкой, и в плане Гагарина даже выиграли. А европейцы - не соперничали, и ведь как-то лошпарями их особо не называют, а наоборот, указывают как пример для подражания.

gutev

А как же империя зла? Вполне себе всех нагнула.
Кого ты имеешь ввиду?

lenmas

Кого ты имеешь ввиду?
СССР.

gutev

В целом со всем согласен.
Единственным нормальным вариантом в тех условиях для Наполеона был европейский сценарий, когда государства ему противостоящие буквально взрывало изнутри при входе французских войск: французский флаг над городом автоматом отменял феодализм, вводил плюшки типа французских законов, уничтожение сословных и религиозных привилегий. По сути, тогда это было нечто типа "летучей демократии" сейчас.
Наполеон лоханулся как раз в тех странах, где население почему-то не захотело отменить себе феодализм: Испании, России и Неаполитанском королевстве. Во всех трех странах основу партизанщины составили самые дремучие крестьяне.
Так что в России ему некого было "освобождать".
Ну а всё же, какая роль элиты (царя, генералитета и дворян) в победе 12 года, по твоему? Меня она интересует в плане того, что во время "второй отечественной войны" 41-го года в интернетах принято огульно осуждать советскую элиту за просранные полимеры. Кто из элит: царская, или большевистская, эффективнее справился с вторжением?

gutev

Срок нагибания: 46 лет (с 45-го по 91) как то мал, а результаты слишком плачевны, чтобы гордится нагибом.

lenmas

Срок нагибания: 46 лет (с 45-го по 91) как то мал, а результаты слишком плачевны, чтобы гордится нагибом.
Тем не менее, факт. Хотя 46 — это перегиб, на самом деле 40 лет продержался Союз. Горби уже можно считать предательством.

TOXA

Кстати, забавный факт: во главе этих трех государств стояли отборные подонки ни в хуй не ставившие свой народ. Чисто потребительское отношение.
Побеждает Наполеон- прекращают вешать хомячков-вольнодумцев и начинают усиленно флюродросить, тактическое поражение французов- опять начинают завинчивать гайки.
Видимо, генетика народов такова, что для них это- естественное состояние. Задворки Европы- почти Азия и Африка.
Роль элит- они слишком хорошо знали свои народы, поэтому отлично сыграли на инстинктах.

gutev

Тем не менее, факт. Хотя 46 — это перегиб, на самом деле 40 лет продержался Союз. Горби уже можно считать предательством.
Я тебе так скажу. Я одобряю в целом и распад совка, и даже, в рамках объективности, (СТРАШНО ПОДУМАТЬ! - распил советской госсобственности олигархами. Конечно, я бы предпочёл видеть его в более мягкой форме, но в целом, это был неизбежный процесс. И делать распил надо было не в 90-х, когда все полимеры были просраны, в в конце 50-х, начале 60-х.
1. Почему одобряю.
Ещё раз сошлюсь на Оруэлла, который верно предсказал аж в 1945 будущее совка. Природа "советской власти" - постепенное превращение коллективной собственности на страну - в государственную, а затем и в частную. Как сейчас, РФ - частная собственность тов. Путина (или как форум, частная собственность тов. Шаллера ) ). Единственное, чего Оруэлл не учёл, гигантскую инерцию партийной элиты. По его повести Сов.Союз должен был переквалифицироватся в Частную Собственность Партии ещё при жизни тов. главного свина "Наполеона"-Сталина. Но инерция размазала этот естественный процесс ещё на 40 лет, как ты верно заметил. Этот застой и сгубил окончательно страну.
Никаких других альтернатив как превратится в частную латиноамериканскую республику, что бы не сочиняли как "либералы", так и "коммунисты" у России не было НИКОГДА. Ни при Петре 1, ни при Николае 2, ни после Февральской революции, ни Октябрьской, ни после 1991. НИКОГДА. Возможно в будущем ещё будет, но не в близком. Это абсолютно естественный процесс для всех развивающихся околоевропейских стран. Состояние, в котором сейчас РФ - абсолютно закономерно. И винить в этом стоит в первую очередь Ивана Калиту, и во вторую, третью и далее, в прогрессии уменьшающейся степени, всех за ним последующих. Во многом, тем что мы живём слегка получше бразилии, мексики,турции, ирана, китая, индии и т.д. - это заслуга большевиков, далеко не самым худших "правителей". Но мы могли бы жить чуть получше (в плане колбасы если бы они ушли чуть пораньше. Неумолимая логика: царская россия была безнадёжным, с ног до головы прогнившим гос-вом. Единственные кто мог и ЗАХОТЕЛ взять власть на территории бывшей империи оказались большевики. Дальше - неизбежные Сталин, большая война. И только после окончания войны, и смерти тоталитарного Сталина у элиты был шанс вырулить на нужное направление и произвести распил с минимальными последствиями (как неизбежно произойдёт в КНР, напр.).
2. Почему 50-60 годы.
Во-первых, умер Сталин. Если бы вместо Хрущёва был более разумный политик (а точнее вся партийная верхушка они бы довёл Оттепель до логического конца. Но тёплое номенклатурное место оказалось дороже интересов страны. Надо было провозглашать "Социализм с человеческим лицом" - лозунги, которые отняли у Совка Тито и Дубчек. Выводить войска из Европы, сливать коммунистические режимы на откуп европейцам, как это было в 90-х. И вбухивать, вбухивать золото партии и отобранное у простых граждан Союза бабло в швейцарские банки (как позже Дэн и его наследники в Китае скупил половину наличных баксов всего мира под обеспечение нац валюты, и как Путин со своим стабфондом). Зачем? Чтобы доказать проклятым буржуям свою бесконечную лояльность и преданность. Как собственно и произошло в 90-х, но абсолютно бесконтрольно и в режиме тупо слива страны. А когда буржуи осознают преданность "бананово-нефтяной" раши, и примут в свой клуб министров-капиталистов (как и предсказывал Оруэлл прятаться от американцев за широкую спину Евросоюза, ограничить ядерный потенциал необходимым минимумом, и спокойно закармливать колбасой ненасытных хомяков, и растить креативные классы.
Во-вторых, только что закончилась война. Как для прогресса и развития экономики нужна конкуренция, так и для стабильного существования мирового баланса сил нужно глобальное противостояние. Для главной мировой силы - США нужен мировой демон- "империя зла", с которой можно было бы поиграть в глобальную "холодную войнушку". Кто им будет? Гитлер самоликвидировался. Китай пока в жопе. Европа преданно заглядывает в глаза и ластится, вступает дружными рядами в НАТО, за это им кидают жырные Маршалловские ништяки, на которых они поднимают свои порушенные войной экономики. Нам бы всё-равно они не перепали, да и хуй с ними. Ресурсы позволили выкарабкатся самостоятельно.
И кто САМ, без подсказок, полез в ярмо "гонки вооружений"? Разумеется лошпари - мы. Сталину простительно. Он на всех парах гнал вперёд свой паровоз, и просто уже в силу инерции не мог свернуть. А Хрущёв и компания (теоретически) - мог. В случае (теоретическом) глобального слива Западу (железный занавес в принципе можно было и не отменять, уж коли мы стали латиноамериканской диктатурой вторая мировая сила - Европа. Когда экономики поднялись, в европейцах проснулся дух соперничества. Франция Голля вспетушилась, как так какие то сраные янки нам указывают, что делать, и вышла из военного блока НАТО. Вот тут и надо было ловить момент. За 50-е годы Британия и Франция успели разработать атомное оружие, но колонии у них пока ещё оставались. Следовательно и материально, и морально готовы занять второе место в мире.
В третьих, мотив. Зачем это им, и почему не надо нам? 50-60 годы - период распада европейской колониальной системы. Волшебный 1960 год - год Африки так бы и не состоялся. зачем отпускать ниггеров наволю, когда никакой угрозы в виде советских танковых полчищ уже нет? Далее Европа благополучно увязает в колониальных войнах, и всё более уходит в противостояние с "оплотом свободы и демократии" Америкой (в французы вон вьетнамов и алжиров угнетают, ату их!). А там и до новой холодной войны не далеко. И теперь уже капиталистическая Рашка преданно выглядывает из за спины Евросоюза, и клепает вместо танчиков креативный класс.
Это один из возможных вариантов в ближайшем прошлом вылезания из жопы, куда русские загнали себе ещё в 13-14 веках. Сейчас конечно рассуждения как оно хорошо было бы, если бы оно так, - бесполезны. Но с учётом этих поправок можно строить реальную перспективу развития России в будущем.

gutev

Кстати, забавный факт: во главе этих трех государств стояли отборные подонки ни в хуй не ставившие свой народ. Чисто потребительское отношение.
Побеждает Наполеон- прекращают вешать хомячков-вольнодумцев и начинают усиленно флюродросить, тактическое поражение французов- опять начинают завинчивать гайки.
Это общее место для всех недоразвитых стран.
Например, когда над маленькой и недоразвитой Британией висела угроза испанского вторжения, английские короли точно также потребительски заигрывали с "народом", а точнее самым отребьем из этого народа (всякими Дрейками, Рэйли и пр.). Как толmrj угроза исчезла - всех пиратов мгновенно перевешали на реях. Точно такое же потребляцтво со стороны короны. )
Видимо, генетика народов такова, что для них это- естественное состояние. Задворки Европы- почти Азия и Африка.

Не генетика, а место. Всё-таки место определяет судьбу народа. У нас такое, и судьба такая. Например, некоторым англичанам не понравилось их место, они переехали на другое, и свою судьбу изменили.
Роль элит- они слишком хорошо знали свои народы, поэтому отлично сыграли на инстинктах.

А у кого лучше-то получилось сыграть? ) Я ещё в первом посте этот вопрос задал, и добиваюсь ответа.

Rastreador


и ведь как-то лошпарями их особо не называют, а наоборот, указывают как пример для подражания.
во-первых, называют. Во-вторых, примеомр для подражания их указывают только недалёкие.

gutev

Пока именно в Европу учёные из России и остальных жоп мира рвутся поработать на БАКе, а не наоборот. И хотя бы по этой причине только недалёкие могут называть европейцев лошпарями. )

Rastreador

Ты сказал хуйню в глупой попытке подьебать меня.
Примерно как пока что именно в америку дипломаты из россии и других жоп мира рвутся работать в ООН, а не наоборот.
Ну где построили - туда и рвутся. Построили бы в Конго - ездили бы в конго. Это никак не говорит что в Конго мёдом намазано.

gutev

Ну где построили - туда и рвутся. Построили бы в Конго - ездили бы в конго.

А почему, по-твоему, ООН в Нью-Йорке построен, а БАК в Швейцарии? А не в Конго, и не в России? )

Rastreador

ну и почему же ? потому что там мёдом намазано?

gutev

Видимо, потому же, почему МИД построен на смоленской площади, а ГЗ - на воробьёвых горах. А не в каком-нибудь таёжном или степном Замудрищенске. )

Rastreador

Ну вот к примеру в 70-х годах в замудрищенске, а именно в Протвино был построен в СССР ускоритель протонов У-70.
Внезапно несмотря на замудрищенск туда ездили учёные в большом количестве из разных стран чтобы работать. Не в швейцарию или в США, не на смоленскую площадь или на Ленинские горы, а в Протвино.
Да и вообще, как думаешь сильно интересно ездить в деревню Женева, где населения как в Рязани?
Кроме того учёные ездят работать в замудрищенски и на северные и на южные полюсы с температурой -80 градусов. Тоже видать от того что там райски живут (пенгвины походу).

gutev

Ну вот видишь, даже в нищебродском СССР ускоритель построили в пределах московской агломерации. Т.е., в относительно цивилизованном (по сравнению с другими регионами Союза) месте. И сколько же учёных (из западных стран) рвалось туда работать?
И если построить сейчас полностью аналогичный женевскому БАК в протвино, и предложить выбор, куда бы поехали жить и работать европейские учёные? )
Антарктиды и прочие экстремальные места здесь вообще ни к месту, коли мы ведём речь о чистой камералке. )

Rastreador


И сколько же учёных (из западных стран) рвалось туда работать?
дохера.

Т.е., в относительно цивилизованном (по сравнению с другими регионами Союза) месте
да какое протвино цивилизованное? ты там вообще было? строили исходя строго из геологических и экономических реалий.

Антарктиды и прочие экстремальные места здесь вообще ни к месту, коли мы ведём речь о чистой камералке. )
Почему же не к месту? Могли бы и поближе к цивилизации построить. Короче ты не прав. Строят там где удобней, и факт наличия развитой инфраструктуры потребляцтва там играет очень маленькую роль.

12457806

да какое протвино цивилизованное? ты там вообще было?
Ты вообще охуела, морда нерусская? :mad:
У нас на районе чинно, степенно и уважение всем порядочным людям.

12457806

Касательно протвино во времена кровавого совка: все тут было охуенно, бесплатные (пофи, фас!) квартиры раздавали, дом учоных с икрой и камином, колбаски всякие, дачки-хуячки, столовые на каждом углу.
да и сейчас заебись, не считая некоторых недостатков типа частично хуиных дорог из-за уебищной власти.
А тот этот хуеплет щас навешает лапши на уши про протвино.

Rastreador

один пенгвин вон отражение цивилизации в протвине.

12457806

Ага, а вы с ерсубом в свинарии :smirk:

Rastreador

не, мы там понаехавшие, а ты в протвине местный абориген. Так что не юли.

gutev

геологических и экономических реалий.
Геологические реалии восточноевропейской платформы - строй где хочешь, куда палец на карте покажет. :grin: В отличие от Швейцарии, которая в пределах молодой альпийской складчатости, где периодически землетрясения таки случаются. Так что по геологии женева проигрывает протвино в разы.
По "экономике" (если вообще имеет смысл сравнивать мощности общеевропейской и советской): у протвино - близость к москве, с аэропортами, научной базой, и центром, выдающим бабло, опять таки. Не знаю как у вас там устроено, но предположу, что бабло на БАК всё-таки Брюссель выдаёт, куда ещё соотв. писульки надо отправить. И скорее не об экономике надо говорить, а сравнивать евробюрократию, и нашу.
И при всех этих "недостатках" Женева - это Женева, а Протвино - это Протвино. )

Rastreador

Глупости не пори. Важна как плотность грунта та и её подвижки. Там где расположен БАК какие-то очень прочные породы. Чё думаешь просто так ускорители строят по 100 м под землёй?

Не знаю как у вас там устроено, но предположу, что бабло на БАК всё-таки Брюссель выдаёт, куда ещё соотв. писульки надо отправить.
ну так и хуле его построили под женевой, а не под брюсселем?
Подсказка тебе, как экспёрду, на ООН кто бабла выдаёт? Ню-ёрк?

И скорее не об экономике надо говорить, а сравнивать евробюрократию, и нашу.
ну и сравни. Чё ты знаешь по нашей и по евробюрократии?

И при всех этих "недостатках" Женева - это Женева, а Протвино - это Протвино. )
Ну и какой вывод-то?
Построили бы в протвино УНК - ездили бы все на УНК работать, как миленькие, никуда б не делись. :smirk:

UDmetal

Подсказка тебе, как экспёрду, на ООН кто бабла выдаёт? Ню-ёрк?
Насколько знаю, большей частью именно он. Точнее, федералы.

wsda32

Лично я всегда был на стороне Наполеона.
Жалею, что Наполеон не победил. Он ведь воевал не с Россией, а с Александром.
Если бы Наполеон победил, он бы мог скинуть Александра, и поставить другого, и скорее всего получше. И тогда история страны пошла бы иначе, - по европейскому пути.
А так, после победы Александр начал сворачивать все свои прогрессивные начинания, и устремился к самодержавию, отправив страну обратно по историческому пути, назад в прошлое. Чего стоит один только Венский конгресс, и вся эта система поддержки отживших своё европейских монархий. Полное ретроградство, мракобесие и тупняк.

Lena1962

а я жалею, что марсиане не вмешались. вот тогда бы точно зажили!

nadezhda

Вернемся к нашему новому формату вещания. Вы можете слушать «Ари-радио» с утра до позднего вечера. Будут повторы наших передач, различные аудиокниги, которые, на мой взгляд и взгляд членов нашей редакции, заслуживает внимание. Музыка, которую есть смысл, послушать для того, чтобы понять, кто мы есть, откуда мы есть и что создали люди, которые обращаются к народному творчеству. Пока я думаю, что нужно обратиться к текущим событиям.
Из текущих событий – 200-летие Бородина. 200 лет назад Бородинская битва ознаменовала одну из вех наполеоновских войн, войн крепостной России с Наполеоном. На самом деле, конечно, крепостная Россия не выиграла эту войну. Выиграли эту войну российские просторы и казаки. Эта крепостная армия на Бородинском поле, на своем поле проиграла. Даже в футболе на своем поле играется легко, а уж в войне тем более.
Что там можно сравнивать? Начинают сравнивать и рассказывать, что французы показали себя достойными победы, а русские, достойными не потерпеть поражение. Такая хитрая фраза. Это было, конечно, поражение, чтобы там не плели словоплеты. Надо вещи называть своими именами. Это было поражение армии, после которой армия отошла, и французы заняли фактически столицу России – Москву. В самое сердце пришли. Всем известен совет в Филях, когда они, скрипя сердцем, думали: Сдавать Москву или не сдавать? А у них не было выбора. Если вы почитаете эту историю, обратитесь к этим событиям. Вы прекрасно поймете, не было никакого выбора: Сдавать или не сдавать Москву? Не было войск. Все войска либо были разогнаны, деморализованы, либо полегли. Там часть войск защищала дорогу на Петербург, видимо, чтобы царская семья эвакуировалась в Британию, куда она собиралась эвакуироваться, чтобы оттянуть время. Так, защищать Москву было некому и ничем. Потом рассказы о том, что Кузов, такой гениальный полководец, решил сдать Москву, - это же, конечно же, исторический анекдот для того, чтобы оправдать это поражение. Бородинская битва – это исторический анекдот, чтобы оправдать Бородинское поражение.
Крепостная армия проиграла вчистую, я считаю, французской армии – современной армии того времени. Наполеон показал себя, как блестящий полководец. Россиянские полководцы все просрали: и армию, и столицу. Наполеон зашел в столицу. Ущерб, который был нанесен захватом столицей, исчислялся по тем временами какими-то неимоверными суммами. В результате оккупации Москвы часть Москвы была сожжена. Русский народ потерял огромное количество культурных ценностей в результате этого гениального маневра господина Кутузова. Все же спрашивают: Мы же победили в войне? Да, победили благодаря донским, кубанским казакам. Корпус остался единственной боеспособной частью атамана Платова и отдельные представители казачьих войск. Именно эти представители казачьих войск, не легендарный гусар Денис Давыдов, а представители этих казачков, понимая логику и тактику борьбы, они сели на этих различных дорогах и дорожках и препятствовали французским фуражирам пополнять свои запаса фуража. Это оказалась тактика гениальная. Насколько мне попадался материал. Какие-то офицеры, которые из благородных людей, выступали против такой тактики, что это, мол, неблагородно. Но казачки это дело быстро пресекли. В результате грамотных действий атамана Платова Наполеон вынужден был отступать из Москвы. Победила наполеоновскую армию не какая-то мифическая крепостная армия, а победили русские просторы и русские казаки. 20 тыс. казаков. Причем, применили точно такую же практику, которую они применяли в войне с Дарием за 2500 тыс. лет до этого.
Когда Дарий вошел в степи Причерноморья и двинулся в скифские степи, они отступали. Согласно Геродоту, войско Дария насчитывало около 500 тыс. Я думаю, в реальности, возможно, было меньше. Может быть, 500 тыс. было вместе с рабами, женщинами, торговцами. Тем не менее, это было громадное войско по масштабам Древнего мира. Скифия не могли выставить больше нескольких десятков тысяч всадников. Естественно, скифы отступали. Считается, что они затягивали противника вглубь. Возможно, затягивали. Возможно, и не затягивали. Но когда Дарий зашел достаточно далеко, стало понятно, что скифы стали пресекать отряды фуражиров. Отрядам персидских фуражиров стало затруднительно пополнять запасы фуража, обеспечивать продовольствием это огромное войско. Дарий задумался и понял, что он попал в ловушку. Решил тем же путем возвращаться обратно. Сценарий был такой же, как в войне 1812 года. В какой-то момент Дарий понял, что он в ловушке. Они стали станом. Для того чтобы отойти они оставили группу прикрытия. Дарий понял, что войско его тает, деморализуется. Войско, которое считалось непобедимым, понимает, что оказалось в ловушке, поэтому нужно вовремя уносить ноги. Поэтому Дарий оставил какую-то группу прикрытия, которое жгло костры несколько дней для того, чтобы скифы думали, что персы еще стоят станом. В это время Дарий двинулся обратно. Также на обратно пути скифы щипали войско Дария. Обратно через Днестр переправилось тоже 30 тыс. человек от 500 тыс. армии.
Во времена наполеоновского нашествия через Березну тоже переправилось 30 тыс. человек. Такое удивительное совпадение. Последний бой тоже был дан как раз на этой переправе. Геродот описывает этот последний бой. Греки там колебались, что дальше: Предать Дария совсем или не предать? В результате у переправы было уничтожено огромное количество персов также, как и при переправе через Березину, когда французы отступали. Удивительно похожие такие события, исторические. Буквально повторяющийся чуть ли не по часам. Единственное – не было Бородинской битвы. Не было у скифов Романовской империи, к счастью.
Если почитать Геродота, если мы обратимся к истории, то мы можем обнаружить, что там нет каких-то упоминания о сотнях тысяч погибших скифов. Скифов погибло очень немного. Вообще чуть ли несколько человек было взято в плен. Причем, скифы сдавали, скорее всего, стариков для того, чтобы дезинформировать персов во время их наступления.
Что еще хочу заменить по поводу этого наполеоновского нашествия. Я хочу сказать, что казаки атамана Платова сыграли ключевую роль в этих событиях. Никакой Денис Давыдов с партизанским отрядом из крестьян. Крестьяне сами по себе растерялись от этого нашествия. Такой особой партизанской войны не было. Надо было объяснить, кто оставил французских фуражиров. Поэтому рассказали о подвиге крестьян. Не очень верилось. Еще романовские мифотворцы описали подвиг Дениса Давыдова, который якобы во главе отряда в атаке крестьян сражался с французами. Я думаю, что, конечно, присутствовало, но это были такие эпизоды, которые не повлияли на реальные события, на реальную военную кампанию, а повлияла как раз тактика казачков, которые понимали эту историю. Это в крови у них было. То ли это как-то передавалось из уст в уста, как казак=характерник рассказывал о тактике. В конце 18 – начале 19 вв. такая народная традиция, когда из уст в уста передавали тактические, стратегические приемы через прибаутки, побасенки, истории стариков. Я думаю, что они были. Это все было живо. Эта традиция дошла до наших дней.
Война 1812 года была выиграна казаками. Я хочу сказать, что казаки выиграли и войну 1612 года, и войну 1812 года. Защита России приходилась как раз этих земель, откуда пошла русская земля. Пошла оттуда и оттуда пришла, приходила каждый раз защита. Не приди эти казачки, ни в 1612 году не было никакого изгнания поляков. Была бы тут какая-нибудь охрана царства Польского, ни в 1812 году. Я не знаю, Департамент какой-нибудь был бы французский. Видим, казаки ощущали свою ответственность за страну. Именно эту страну отстояли тогда. Отстояли, к сожалению, крепостное право, потому что если бы Наполеон пару лет здесь порулил, не было бы крепостного права.
Сами крестьяне нападали иногда на русских дворян, потому что дворяне ехали и говорили между собой на французском языке. Крестьяне не понимали в нюансах. Они не определяли, что не парижский прононс, а московский. Понятно, что балаболят не по-русски, рогатинами сбивали. Когда эти дворяне рассказывали, что они русские, крестьяне не верили им. Таким образом, было убито чуть ли не несколько сотен офицеров. Вообще война 1812 года состоит из истории, которая по большей части состоит не из фактов, а из мифов. Факты есть в основе, но интерпретация мифологическая: роль Кутузова. Какая роль Кутузова? Я, честно говоря, изучаю всю эту историю. Если на взгляд не ангажированного человека, который не знает историю, ее толкования. Ему предоставляют факты. Он читает эту историю и сопоставляет реальные факты. Согласно этим реальным фактам, Кутузов это была просто мебель в этой войне. Бородинская битва была проигранной битвой. Что дальше делал Кутузов? Я, честно говоря, не очень знаю. Солдат там по плацам маршировал? Создали французскую армию не какие-то русские войска, а казаки донские, черноморского войска. Я не знаю, тогда была Кубанская область или Черноморская. Казаки уральские, яицкие, терские казаки. Были башкиры с луками. Они сопровождали. Не крепостные крестьяне, не рекруты, а свободные люди, которые служили Отечеству, сопроводили француза туда. В Париж входили казаки. Как раз в то время Европа узнала, что такое казаки. Появились легенды о русском казачестве.
Теперь по поводу празднования. Празднование тоже было, я бы не сказал, что очень грандиозное. Всего бегало полторы тысячи человек. Показывали по телевидению реконструкцию битвы при Бородино. Я понял, что реконструкция была никакая. На костюмы не пожалели, потратились, но все-таки 1500 маловато. Битва такая огромная. Событие все-таки историческое. Могли бы чуть-чуть помасштабнее сделать. Тем более, желающих, я думаю, было много. Всего-то деньги надо было на костюмы дать. Не дали. Показывали Владимира Владимировича.
Тоже, что такое мифы, что такое толкователи и комментаторы? Вы знаете, в современное мире огромную роль играют не столько события, а сколько комментаторы. Они интерпретируют таким образом события, что от события ничего не остается. Искажается вообще смысл события, фактологическая сторона. Показывали Владимиру Владимировичу. Вы знаете, если бы я был иностранцем и смотрел бы. Не иностранцем, иностранцы все-таки всё знают. Инопланетянином, который не понимает, не знает историю. Я бы решил, что это Владимир Владимирович несколько лет назад выиграл битву при Бородино. Был какой-то Наполеон, которого разгромили под руководством Владимира Владимировича. Он так выступал очень смело, бодро, как будто он только что здесь разгромил ополчение европейских стран и возглавил битву при Бородино. Естественно, выиграл битву и вообще всю кампанию.
http://www.ari.ru/news/213f65371

rinata

Лично я всегда был на стороне Наполеона.
Жалею, что Наполеон не победил. Он ведь воевал не с Россией, а с Александром.
Если бы Наполеон победил, он бы мог скинуть Александра, и поставить другого, и скорее всего получше. И тогда история страны пошла бы иначе, - по европейскому пути.
А так, после победы Александр начал сворачивать все свои прогрессивные начинания, и устремился к самодержавию, отправив страну обратно по историческому пути, назад в прошлое. Чего стоит один только Венский конгресс, и вся эта система поддержки отживших своё европейских монархий. Полное ретроградство, мракобесие и тупняк.
А почему тогда Наполеон не стал отменять крепостное право и другие плюшки феодалов на завоеванных территориях в России, как в других странах? ЕМНИП считается, что он хотел все решить с Александром по-быстрому и дальше против Англии вместе играть.

sever576

сигурд стал законченным либералом революционером, желающим поражения своей стране
скажи, а телеграмму микадо во время русско-японской войны не твой прадед посылал?
но вообще компания у сигурда достойная: совсем недавно некто Кох высказался подобным образом на тему Невского и псов-рыцарей

TOXA

 Маленькая победоносная война
Если у кого-то плохо с памятью, напомню, что анператор и его холуи, обосравшись во внутренней политике, решили реабилитироваться настучав по узкоглазой хитрой роже япошкам.
Но закономерно обосрались и тут.
Так что нехуй тут руки заламывать и стенать, обвиняя во всем сраных либерастов, которые поздравили японцев с победами, ибо поцреоты-государственники эту войну мало того что развязали, так еще и проебали :grin:

sever576

есть разница хаять холуев и поддерживать врага

TOXA

Чем поддержали?
Поздравили? Ояебу...
Холуи, которые даже в момент пиздеца продолжали свою разрушительную деятельность (воровство, некомпетентность, ложь даже в отчетах для внутреннего пользования) сделали для японской победы гораздо больше чем даже японские генералы.
Поражение в этой войне окончательно уничтожило последние иллюзии относительно вменяемости уебков у власти. Король, сцуко, голый- и это увидели все.

n2610

есть разница хаять холуев и поддерживать врага
Типичная уловка власти, страшно далёкой от народа: "враг правителя - значит, враг государства - значит, враг населения - значит, твой враг".

sever576

ну-ну, революционеры

sever576

http://szhaman.com/eshhe-nemnogo-polskix-mysleprestuplenij-2...
возможно стоит перенимать передовой демократический опыт )

TOXA

Сирожа, сначала отбросьте свои ниггерские привычки, научитесь подтирать жопу и выучите хотя бы таблицу умножения.
Тогда, возможно, Вам удастся перенять передовой демократический опыт хоть из Польши, хоть из Пендосии, хоть из КНДР.

sever576

что-то ты истеришь много, но ничего, жизнь поправит )
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: