Отзывы уехавших в Европу

Lidija47

Привет,
Вам хотелось бы жить в европейской стране?
Думаю, большинству из вас - да.
А я вот пять лет тут торчу, сменил три страны, объездил все что возможно. И меня тошнит от Европы. Если быть более точным - от европейцев. Sapieti sat.
Руссофобия - раз.
Хер с маслом вместо постоянной работы два.
Неебическая (по сравнению с рашкой) бюрократия - три.
Не верите? Продолжайте готовить трактор! Европейцы всегда рады долбоебам-идеалистам.
ЗЫ. Субъективное мнение научного работника из которого выкачили все что возможно полезного и отправляют восвояси на родину.

prohor12


сменил три страны
какие ?

lebuhoff

Не верите? Продолжайте готовить трактор!
 :smirk:
Давай исходные данные, а то, как говорят, дьявол кроется в деталях.

demiurg

Да с любыми деталями можно такое найти и увидеть, было бы желание

demiurg

Вот например по твоему посту в итогах года:
Черт-те сколько лет не давали защититься, работы нормальной нет поблизости, приходится мотаться, устаёшь как собака. Да и не по специальности, продаю душу жадным банкирам и трейдерам. Гражданства нет до сих пор, язык учить некогда из-за сраной работы, ведь надо время с семьёй проводить, а без норвежского смотрят косо русофобы сраные. Родственников привезти не дают, денег тоже не особо, перебиваемся кое-как от зарплаты к запрлате. На отпуск кое-как отложили, удалось съездить только к сраным чуркабесам в дешёвую Южную Европу. Дом до сих пор не можем купить, детей непонятно в какую школу устраивать, одно какое-то говно для мигрантов и умственно-отсталых. Ещё говорят педофилы и ювенальная юстиция охотится на русских детей, чтобы их педофилам поставлять.

Lidija47

Германия, Франция, Голландия
Сойдет? Или еще нужны детали?

Lene81

Сойдет? Или еще нужны детали?
До какого звания "дослужился"? PhD только или постдочить тоже пробовал? Или вообще уже постдоком уехал?

Lidija47

денег тоже не особо, перебиваемся кое-как от зарплаты к запрлате
не знаю, чувак, может быть ты просто троллишь, но это точно то, с чем я имею дело
семья: жена и маленький ребенок

lebuhoff

Черт-те сколько лет не давали защититься, работы нормальной нет поблизости, приходится мотаться, устаёшь как собака. Да и не по специальности, продаю душу жадным банкирам и трейдерам. Гражданства нет до сих пор, язык учить некогда из-за сраной работы, ведь надо время с семьёй проводить, а без норвежского смотрят косо русофобы сраные. Родственников привезти не дают, денег тоже не особо, перебиваемся кое-как от зарплаты к запрлате. На отпуск кое-как отложили, удалось съездить только к сраным чуркабесам в дешёвую Южную Европу. Дом до сих пор не можем купить, детей непонятно в какую школу устраивать, одно какое-то говно для мигрантов и умственно-отсталых. Ещё говорят педофилы и ювенальная юстиция охот!ится на русских детей, чтобы их педофилам поставлять.
Мля, спасибо, давно так не смеялся.
Ты просто открыл мне глаза! :grin:
Воистину, при желании всегда можно увидеть даже почти полный стакан пустым.

L2JVIDOCQ

семья: жена и маленький ребенок
Жена работает?

Lidija47

а еще такая фишка:
на нынешнем месте работы до решил задержаться еще на пол-года, чтобы попробовать найти новое место. удавалось договориться с профессором на этот срок.
прихожу в отдел кадров подписывать контракт: хуякс - 75% процентов от ставки (профессор экономит)
и спорить - бесполезно, потому что выбора нету

Lidija47

работает, но не на полную ставку, зарабатывает мало - около 500 евро

demiurg

Психологическая downward spiral. Такие вещи, вроде этой последней детали, могут действительно добивать и внушать или усиливать ощущение беспомощности.
Не отчаивайся, это пройдёт!

Lidija47

Уехал постдоком после защиты в МГУ, сразу. Перспективы казались охуенными, учитывая что результаты диссертации были опубликованы в 5 американских журналах.

L2JVIDOCQ

То есть истинная причина твоих стенаний, на самом деле, - нехватка бабла? Было бы бабло, и в Европе было бы хорошо, и европейцы были бы няшками.
Пусть жена сменит работу, курсы какие возьмет, если надо для повышения квалификации.

marina355

Чо за специальность у тебя? степень есть? статей много за постдоковский период?

Kraft1

Руссофобия - раз.
Их, чертей, везде полно, и больше всего наблюдается в России!

marina355

Перспективы казались охуенными, учитывая что результаты диссертации были опубликованы в 5 американских журналах.
Это мощно. Но постдок - это ебучая лотерея. никогда не ясно попрет ли в новой лабе или нет.

demiurg

Ну ещё получается несоответствие перспективам.
Жизнь постдока по определению хуёвая в этих отношениях: начинаешь новую работу с нуля (а в аспирантуре было всё на мази / на рельсах, может даже несколько проектов, можно было продолжать хуячить статьи в быстром темпу адаптируешься к новому месту и новому начальнику, денег (по сравнению с индустрией) мало, при этом может оказаться, что куда переехал ещё и жизнь дороже. При этом позиция заведомо временная, что тоже постоянно точит мозг, особенно, если нужно ещё и семью содержать; а ещё и ожидания от академического окружения, что ты должен стать профессором (иначе ты failure а для этого нужно получать очень много результатов и быстро.
Короче, очень многие постдоки так себя чувствуют, кучу статей и блогов про это читал, и со знакомыми говорил. Причём даже если это в собсвтенной стране происходит, а не с переездом. Практически всегда свежие PhD ожидают какого-то повышения, в деньгах там, в статусе, может даже в интересности проектов, в продуктивности — и практически всегда реальность не соответствует этим ожиданиям, так что субъективно воспринимается как сильное ухудшение собственной ситуации.

Lidija47

Фотофизика. 10 опубликованных статей за время постдока.

marina355

Езжай в Штаты на еще один постдок, сразу с таким послужным списком подашь на гринкарт. В России все равно не развернешься. Дальше увидишь - светит ли закрепиться как независимый исследователь или уйти в промышленность

L2JVIDOCQ

Это да, все верно :(
В любом случае, для ТС жить с пессимизмом и упадничеством в душе ни к чему хорошему не приведет. Как смотришь в будущее, такое оно и будет. Если совсем все хуево, то может это хороший знак и точка поворота для смены деятельности?

demiurg

Ну да, то есть объективно у тебя не должно быть больших проблем с поиском работы, хотя бы постдоком. В Европе правда действительно вроде какое-то очень формальное ограничение на 2 или 3 года.

Lidija47

Точно, смортю в будущее и вижу необходимость смены деятельности.
Думаю, в основе будующей деятельности должно быть наебывание ближнего своего.

demiurg

Думаю, в основе будующей деятельности должно быть наебывание ближнего своего.
Так не надо думать, это в тебе говорит разочарование. Этот подход счастья тебе не принесёт.

Lidija47

Ну да, то есть объективно у тебя не должно быть больших проблем с поиском работы, хотя бы постдоком. В Европе правда действительно вроде какое-то очень формальное ограничение на 2 или 3 года.

Смотри: я сделал 3 постдока. Даже после первого найти второй не очень просто. Тем более третий после второго.
Постоянные позиции в университетах - для местных. Нет, понятное дело, формально - открытый конкурс, но это ведь все херня полная. Было время - несколько лет назад, когда профы брали на постоянные позиции трудолюбывых эмигранто, но оно закончилось, все!
В Европе херово, ребята, очень херово.

L2JVIDOCQ

Мне кажется, ты просто очень устал и тебе нужно отдохнуть, позабыв на время о проблемах. Сделай перерыв, съезди куда-нибудь на неделю-две.

Lidija47

Почему-то не верю в Штаты. Был там один раз в течение 3 недель. Та же херня, что и везде, только более динамичная.

demiurg

В Европе херово, ребята, очень херово.
Многие европейские молодые учёные едут в Штаты. Но вообще да, PhD готовят гораздо больше чем нужно профессоров. То есть постоянная позиция в академии — это в любом случае довольно сложно. Но работу-то с твоим бэкграундом найти всегда можно.

L2JVIDOCQ

Фотофизика.
Мне кажется, не должно быть проблем с поиском работы в индастри.

marina355

 
Почему-то не верю в Штаты. Был там один раз в течение 3 недель. Та же херня, что и везде, только более динамичная.
  

А где другая хрень? Хорошо, что ты хочешь от нас услышать? Что Европа говно для научной карьеры? Езжай сделай лабу у арабов, возможно там еще легче, чем в Штатах.
Но в Штатах или Австралии есть для тебя неплохие механизмы получения вида на жительство и гражданства. Через это найдешь место вне науки, и думаю это действительно проще чем в Европе.
 
Смотри: я сделал 3 постдока
  

Но всего за 5 лет. Ты пока не старый еще. Зачем ты менял лабы так часто? Это же мешает сосредоточится на одной проблематике, ты на переезды больше время тратил.

BSCurt

Ай-да в рашку, заживешь!

Brina

Возвращайся. В России сейчас нет особых проблем устроиться на работу по специальности, близкой к твоей. В Москве можно спокойно под семьдесят зарабатывать. В Дубне, Томске, Нижнем — под тридцать. У тебя какая конкретно специальность: лазеры, фотоника, нелинейная оптика? Экспериментатор или теоретик? Если всерьез надумаешь — обращайся, пошукаю по знакомым.

Brina

// В России все равно не развернешься.
Это самоочевидное утверждение, не так ли?

Brina

// Практически всегда свежие PhD ожидают какого-то повышения, в деньгах там, в статусе, может даже в интересности проектов, в продуктивности — и практически всегда реальность не соответствует этим ожиданиям
Заводите трактор, друзья мои. Не верьте бывалому трактористу!

Martika1

это не Европа, это старость. Ощущение "тщеты всего сущего". Усугубляемая тем, что доход ниже ожиданий. С таким настроением на академию в США не смотри: зарплаты ученым там такие же, как во Франции-Германии, только на фоне окружающих ты с такой зарплатой будешь просто нищебродом. Можешь глянуть в американскую индустрию, туда несложно устроиться, и платят там программисту без опыта в разы больше, чем физику с опытом. Русофобия и вообще ксенофобия незаметна, в Европе её куда больше.
Хотя с твоим опытом в США можно и на ассистант-профессора претендовать, но в денежном плане это все равно грустно, а устроиться туда из моих однокурсников пока, вроде, никому не удалось.
Конечно, не отговариваю от планов найти своё место на родине и даже несколько завидую. Просто если решишь попробовать себя в США — лучше нацеливаться на индустрию.

Brina

Это я и называю "не развернешься". Вместо того чтобы заниматься наукой, запустить свою лабу, набрать людей, и заниматься интересной тебе
Естественно, репетиторствовать и бомбить — это времянки, если (пока) что-то не получается. Но они есть. Как возможность и страховка.
запустить свою лабу, набрать людей, и заниматься интересной тебе
Как мы выяснили, что и в Европе это оказывается крайне непросто. Дальше выбор — непросто там (при демократии, геях и добрых ментах) или непросто здесь (при...). Вот и все.
Я знаю ребят которым удалось делать все это вместе, но без такого геморра они бы сделали для науки больше

Это недоказуемое утверждение. Могли бы больше. Могли бы меньше. Например, из-за многократной смены тематики.

leonmykopad

Руссофобия - раз.
Хер с маслом вместо постоянной работы два.
Неебическая (по сравнению с рашкой) бюрократия - три.
погодь, а
как бы ты хотел? (не троллю)

Sergey79

В России сейчас нет особых проблем устроиться на работу по специальности, близкой к твоей. В Москве можно спокойно под семьдесят зарабатывать. В Дубне, Томске, Нижнем — под тридцать
Это официально, а реально имхо везде в два раза больше, только не сразу. В России нужно и можно уметь устраиваться. На западе для неместного это анрил, только официальный кусок доступен.

Brina

В России нужно и можно уметь устраиваться.
+63500. Для этого, кстати, крайне вредно уезжать, ибо трудно в одну реку...
На западе для неместного это анрил

Насколько я понимаю, именно так. Но личных впечатлений не имею.

Brina

как бы ты хотел?
Ну, как бы свободная, богатая и справедливая Европа дает паспорта и 100500 денег, уехавшим из дикой гомофобской России образованным людям...

karim

отличный тред про то что всё плохо!
вопрос по теме - как нашло русофобию? я за семь лет ни разу не сталкивалась, только русофилия сплошная :o

karim

ну да, даёт
если жить по полтора года в каждой стране то конечно хрен что получишь
а если например поехать во фрашку в аспу то по окончанию можно гражданство уже получить, хотя там всё разумеется очень плохо и бездуховно, людям приходится жрать лягух и улиток, даже сыром с плесенью не брезгуют

karim

в штатах же еще хуже, мало того что денег мало и уровень жизни ниже чем у европейских ученых, так еще и мозгоёбная конкуренция везде

Valeryk

также кк и слаер с гмиллом ищут гомопропаганду, которую нормальные люди не встречают. Находишь то, что хочешь найти. Вот и здесь чувак искал повод оправдать свои фейлы. И нашел-русофобия.

Brina

Наверное, ты права. Но надо учить французский. А зарабатывать ты не факт, что будешь сильно много больше, чем в России. Телочкам, конечно, легче — можно выскочить замуж за хвранцузика, но как-то я не вижу сильно лучших перспектив относительно России.

Valeryk

Если жить в наглии, то можно стать подданным ЕЕ Величества-Имперственно же!

karim

французский хороший язык :)
при чем тут больше-меньше зарабатывать? я про уровнь жизни говорю, во Франции он выше чем в рашке и при меньших зарплатах
(хотя сейчас наверное набижит кайафа и начнет парить о том как там ему плохо было)

Brina

Наглия — фальшивая империя. Там не император правит, а всякие пидорасы.

karim

там не пидорасы, а классические аристократы-долбаёбы, тебе должно нравиться такое

Brina

при чем тут больше-меньше зарабатывать? я про уровнь жизни говорю, во Франции он выше чем в рашке и при меньших зарплатах
Это мне сложно судить, ибо во Франции, очевидно, должны быть свои геморрои. Я их, конечно, не знаю, но... вот потихоньку вылезает, как в посте топикстартера. Хотя, наверное, ты права. Теплее у них...

karim

способность находить везде говно - это такое специальное состояние рашкованской психики

Brina

Есть такое дело. Как и радостно верить, что за Большим Бугром все великолепно...

Brina

Впрочем, мне кажется, что самое важное — это как раз знать косяки и геморрои. Готовиться, так сказать, к худшему. Не случится, и хорошо. А случится — так готов.

karim

ну у меня по сравнению с тем что было в мгу действительно всё великолепно

Martika1

> хотя сейчас наверное набижит кайафа и начнет парить о том как там ему плохо было
ты меня путаешь с кем-то навроде Пасечника. Лично мне во Франции было прекрасно, хотя недостатки, видимые невооруженным глазом, там тоже были, включая ксенофобию.

karim

кстате есть знакомый мальчик-баск, у него все мегакруто в плане науки и денег (недавно просто так, вымысле без обязательств, выиграл приз за успехи в науке, 35 000 фр, ну и гранты всегда есть конечно девушка у него есть очень красивая, сам еще 27 лет только, но бля как же он нудит! вот реально пиздец как всё плохо, я прям аж завидную такой способности к чернухе

Brina

Я не спорю с этим. Но, как становится понятно, так далеко не у всех. Впрочем, ты — оспе, поэтому танцуй, пока молодой...

karim

почитай свои старые посты про францию :D

Brina

Лично мне во Франции было прекрасно, хотя недостатки, видимые невооруженным глазом, там тоже были, включая ксенофобию.
А расскажи, а?

karim

у меня ща поцдочный контракт на пять лет начался :)

Brina

Поздравляю. Т.е. ты защитилась?

karim

нет пока, на слово верят :grin:

Brina

Чего-то как-то ты разрушаешь мое мировоззрение. Такой бардак в Свинарнии.

karim

русофилия-с

Martika1

могу аналогичные посты писать и об Америке, и о России, и о Германии, хотя в ней не жил ) Минусов во Франции до фига. Например, там бешеные налоги — такие, что получать на руки больше тысяч трёх малореально, а большинство людей получают заметно меньше двух. Там человек, владеющий французским на уровне DALF C2, то есть формально — на самом высоком из тех, для которых вообще есть названия — воспринимается как чурка безграмотная. Там малореально бодаться с бюрократией. Там очень плохое школьное образование — настолько плохое, что в приличные вузы можно поступить только после двух-трех-летних дорогих подготовительных курсов (это формальное требование, а не опционально типа российского репетиторства). Мой однокурсник-француз, закончивший магистратуру по физике в самом престижном на тот момент университете (не путать с самым престижным вузом) страны, работал официантом в Макдоналдсе и хотел уехать в Англию в какую-то шарагу работать программистом за полторы тысячи евро. Придурков, конечно, везде хватает, это не типичный случай, но всё же.
Зато там социализм, хороший — не в пример американскому — общественный транспорт, велосипеды, отпуска под два месяца, дешевые авиарейсы по всей Европе и в Россию и куча других плюсов. Студенту — самое то, всем рекомендую.

krisy1

Смотри: я сделал 3 постдока
ну долбоеб чо, один постдок это ок, ну второй ладно но третий то зачем?
Если ты сделал 3 постдока и так до сих пор и не нашел места в жизни то тут не европа виновата. Постдок он какбы нужен для того чтобы человек обрел самостоятельность после того как защитил пхд. И это время чтобы подумать а как и кем ты хочешь работать дальше

Nefertyty

ну вот короче у вас если чел в европе себя не нашёл, то он сам виноват, а если в рашке - то правительство

krisy1

ну вот короче у вас если чел в европе себя не нашёл, то он сам виноват, а если в рашке - то правительство
найти себя можно и в рашке и в гейропке, просто везде свои особенности
но когда человек пишет что он зафейлил карьеру потому что европа говно - это какойто бред

PrinceSSka

С таким настроением на академию в США не смотри: зарплаты ученым там такие же, как во Франции-Германии, только на фоне окружающих ты с такой зарплатой будешь просто нищебродом.
хмм.. а я думал это только если ты в калифорнии или массачусетсе ученый, то ты нищееб. А если в глубинке, то вполне себе мажор (относительно среднего человека на районе). Это не так?
Типа, мин.зарлата постдока ~40K, средняя в калифорнии 50К, а средняя в стране 20К. Хз откуда я это взял.

L2JVIDOCQ

Действительно, откуда? ^_^

PrinceSSka

ну я про "миф", что в глубинке 20К все зарабатывают и постдоком там быть просто заибись - я не помню откуда у меня в голове это :grin: может даже на форуме читал

karim

ну в рашке нету науки, а в гейропе есть :)

langame

В России нужно и можно уметь устраиваться. На западе для неместного это анрил, только официальный кусок доступен.
А зачем это на западе? Один из самых больших плюсов жизни в Европе, что этого не нужно делать.

Sergey79

ну вон топикстатер в Европе не устроился...

langame

Ну лузер чо. Или, что более вероятно, просто набрасывает. Из моих знакомых русскоязычных аспирантов и постдоков в Голландии, работу в западной науке или индустрии нашли все. Вообще все, в Россию/Белоруссию/Украину/Казахстан не вернулся ни один человек, а знакомых у меня много.
Хотя вру, был один узбек у нас в универе, он после полутора лет в аспирантуре все бросил и вернулся к себе в Узбекистан, да.

Brina

Это, сдается мне, классический пример веры в Запад. Которая опровергается этим тредом.

elenakozl

Чувак рассказывает об опыте, а ты о какой-то вере. :confused:

langame

Это, сдается мне, классический пример веры в Запад. Которая опровергается этим тредом.
Лол. Один тролль и один узбек против нескольких десятков моих знакомых и меня самого. :grin:

Ola-la

у меня друзья и родственники, кто во Франции, уже давно все гражданство получили, живут и радуются жизни

Brina

Возможно, я заблуждаюсь. Но мое общение с иностранцами на должностях типа профессора или завлаба показывает, что вертеться приходится дико.

langame

Но мое общение с иностранцами на должностях типа профессора или завлаба показывает, что вертеться приходится дико.
Тоже бомбят и репетиторствуют?

Brina

Возможно, я заблуждаюсь.

RUS2009

Сколько ты и твои знакомые на руки чистыми поднимают?

Brina

Ну... Постоянные договорные рекомендации для себя и сотрудников, мутки с рецензиями. Есть почти стопроцентная вероятность, что один раз имела место подделка подписи начальника...

langame

Сколько ты и твои знакомые на руки чистыми поднимают?
Меньше 400к конечно, и кайенн не предвидится. :(
Хотя у одного знакомого из Воронежа :grin:, который сейчас работает инженером в Дрездене, X6 новая.

RUS2009

Ну а все же

langame

Ну а все же
Тебе справку из налоговой показать или какая-то другая форма устроит?

langame

Черт, еще одного перца вспомнил. Один голландский стартап-переросток открывает в Москве производство на деньги Роснано, и этот чувак поедет туда директором. Другому моему русскому знакомому, который в этой компании работал, предлагали, но он отказался.

RUS2009

или какая-то другая форма устроит?
Поверю на слово

langame

Поверю на слово
Немного, но на трехэтажный дом в ипотеку хватает. Жена не считает нужным работу искать.
В Москве, если бы я умудрился найти работу, подобную своей нынешней, это было бы в лучшем случае в районе тех самых семидесяти, озвученных выше. Во всяком случае, тот голландский стартап предлагает инженерам в Москве меньше.

RUS2009

Ну в общем понятно - стыдно даже называть сумму из-за которой пищишь от восторга.

Valeryk

А почему человек должен называть сумму дохода на открытом ресурсе?
Дело не стыдобе совсем. Эта инфа может быть компрометирующей

langame

Я не пищу от восторга. Хотелось бы действительно побольше. Но уровень жизни существенно выше, чем был бы в Москве при существенно меньшем уровне стресса. Многие твои знакомые инженеры в возрасте около 30 лет в России живут с семьей в трехэтажном доме в десяти минутах на велосипеде от места работы? Работая при этом восемь часов в день и имея двухмесячный отпуск?

RUS2009

Но уровень жизни существенно выше,
Да прям-таки. Живете, конечно, чистенько, но бедненько, считаете каждый цент.

Sergey79

Ну лузер чо
Походу Гадфазер в точку попал. Если в России живешь хреново - Россия виновата, а если в Европе - сам виноват
 
Из моих знакомых русскоязычных аспирантов и постдоков в Голландии, работу в западной науке или индустрии нашли все. Вообще все, в Россию/Белоруссию/Украину/Казахстан не вернулся ни один человек, а знакомых у меня много

Да из моих знакомых тоже не вернулись - тут ведь возвращенцев как правило тоже с раскрытыми объятиями не ждут. Но смысл в том, что 9 из 10 устроились за бугром куда хуже, чем мечталось при отъезде. Либо постоянные постдочные переезды в науке, либо типичный офисный клерк. Не о том они мечтали, заканчивая МГУ с отличием.
То есть после голодного российского студенчества/аспирантства запад кажется раем. Только дальше расти там куда сложнее уже. Это чисто мое имхо, конечно.

stm7543347

Субъективное мнение научного работника из которого выкачили все что возможно полезного и отправляют восвояси на родину.
Так ты нашел счастье наконец! Прочь с этого мерзкого Запада, где тебе столько пришлось выстрадать и вытерпеть!

elenakozl

Либо постоянные постдочные переезды в науке, либо типичный офисный клерк. Не о том они мечтали, заканчивая МГУ с отличием.
Как будто здесь люди, закончившие МГУ с отличием, не офисные клерки. :smirk:

Sergey79

ну тут то они не мечтали о большем) Человек счастлив когда достигает своих целей. Те же кто хочет - те тут пробиваются, на форуме немало примеров, как люди вон свой автосервис даже организовали!

RUS2009

Это чисто мое имхо, конечно.
Да так и есть. Мои знакомые уже возвращаться начинают потихоньку потому как поняли, что выше головы не прыгнешь, а нищебродствовать и чувствовать себя таджиком надоело.

elenakozl

ну тут то они не мечтали о большем) Человек счастлив когда достигает своих целей.
Смешно.
люди вон свой автосервис даже организовали!
Именно об этом всю жизнь мечтают люди, способные закончить МГУ с отличием, да! :grin:

langame

Но смысл в том, что 9 из 10 устроились за бугром куда хуже, чем мечталось при отъезде. Либо постоянные постдочные переезды в науке, либо типичный офисный клерк. Не о том они мечтали, заканчивая МГУ с отличием.
Так это просто проблема завышенных ожиданий. Девять из десяти оставшихся в России устроились лучше, чем думалось при поступлении в МГУ? Об этом они мечтали, заканчивая школы с медалями?
Из моих относительно близких знакомых русских плюс-минус моего возраста как минимум трое нашли постоянные позиции в науке: один в США, один в Австралии, один в Голландии. Один из них гений, двое других просто толковые ребята. Тому, который в итоге в Австралию свалил правда тоже пришлось трех постдоков сделать в Германии, Голландии и Швейцарии после аспы в Америке. Кто-то (меньшинство) еще постдочит. Остальные в индустрии или в финансах, в Голландии, Германии, Норвегии, США. Один перец пытается свой стартап в Голландии организовать. В общем-то серьезных жалоб на жизнь я ни от кого не слышал. Кстати, тот перец из Воронежа с X6 после защиты пытался найти работу в России (он вообще большой патриот но что-то ему ничего не понравилось из того, что предлагали, уехал в итоге в Гермашку.

Sergey79

здесь открыты все дороги. Хочешь - заборы делай, хочешь - машины чини, хочешь банкиром будь. На западе куда сложнее все это.

elenakozl

здесь открыты все дороги. Хочешь - заборы делай, хочешь - машины чини, хочешь банкиром будь. На западе куда сложнее все это.
Да с чего ты это взял? :confused: Отличники из МГУ идут работать клерками и машины чинить вовсе не от хорошей жизни. На Западе же есть возможность заниматься именно тем, чем хочется. В данном случае это наука.

Sergey79

ну я и говорю: на низовые позиции за бугром попасть можно. Вот вырасти дальше - гораздо сложнее уже.

langame

ну я и говорю: на низовые позиции за бугром попасть можно. Вот вырасти дальше - гораздо сложнее уже.
Фишка в том, что тут и не обязательно расти дальше. Можно спокойно овощем плыть по течению и неплохо жить просто работая рядовым инженером например. Рашкованам это очень сложно понять, я и сам никак не могу привыкнуть к отсутствию карьерных амбиций у большинства коллег.

Sergey79

вот, с этим полностью согласен. В Европе - стабильность, в РФ - лотерея

elenakozl

В Европе - стабильность, в РФ - лотерея
Скорее игра в наперстки. :grin:

RUS2009

в РФ - лотерея
Планктонить и плыть по течению и в рашке вполне стабильно

Sergey79

Планктонить и плыть по течению и в рашке вполне стабильно
так думало поколение совецких инженеров :grin:

petrovna

Планктонить и плыть по течению и в рашке вполне стабильно
В европе планктонить тоже не шибко сложно, а климат и окружение пиздаче.

RUS2009

Не сравнивай - совок другая страна совсем была. Сча хомячки свергнут путьку, поставят вместо него кота типа либерала ельцина и уже российские инженеры будут буй сосать :)

elenakozl

и уже российские инженеры будут буй сосать
А сейчас что сосут? :)

RUS2009

а климат и окружение пиздаче.
Если повезет. Градус русофобии там все же не такой низкий

langame

Градус русофобии там все же не такой низкий
За 6 с половиной лет не сталкивался ни разу.

RUS2009

Певас, когда в ту же европку в отпуск ездят :smirk:

elenakozl

Это где ж ты таких российских инженеров видел, которые в отпуск в Европу ездят?

petrovna

Градус русофобии там все же не такой низкий
На русских за пределами восточной европы всем насрать, их нигры куда больше беспокоят.

RUS2009

Ну кто-то с детства привык к русофобии при русофобской политике властей в раше

langame

у кто-то с детства привык к русофобии при русофобской политике властей в раше
И после переезда в Европу почувствовал наконец облегчение. :grin:

karim

да чо за русофобия-то?

vokus

да чо за русофобия-то?
Да вообще жесть, этот тред мне напоминает одновременно параллельную реальность и моих одесских родственников, которые хором вещали, что за границей сплошная русофобия, русские — люди второго сорта etc.
За четыре года покатушек по Европе в качестве туриста/научного гостя ничего, кроме русофилии, не видел.
Год назад переехал в Швейцарию совсем жить, думал, вот наконец русофобии вкушу! :grin: Но нет.
Тред, походу, про то, что каждому своё.

78685

Просто ты недостаточно РУССКИЙ

Ola-la

Да прям-таки. Живете, конечно, чистенько, но бедненько, считаете каждый цент.
ахаха, знатные кирпичи! :D

Valeryk

речь идет о рашкованофобии скорее всего

Lenn

у меня ща поцдочный контракт на пять лет начался :)
ого! мои поздравления!

marina355

но когда человек пишет что он зафейлил карьеру потому что европа говно - это какойто бред
Я как бэ не считаю что он зафейлил карьеру. Продуктивность нормуль вроде для физики. Просто чел задумался что делать дальше при том что в европе стать завлабом неясно как. Исключая англию, я не знаю ни одного независмого русского завлаба в западной европе.

igorfeelee

Субъективное мнение научного работника из которого выкачили все что возможно полезного и отправляют восвояси на родину.
так вот в чем вся соль...
еще можно создать такой же тред в стади, только с заголовком "наука"

Lidija47

Привет,
Я так понимаю, что многие тут все таки скептически относятся к тезису о руссофобии в Европе.
Действительно, можно с этим не иметь никаких проблем. Все, что следует делать - это в неформальном общении с местными как можно чаще обсирать собственную страну. Правильный подход к делу: Путин очень плохой, нет свободы слова, беспредел судов, мракобесие РПЦ и т.п. Ну и про геев, конечно же, если хватит ума и лукавства.
Если же вам придет в голову высказать некие соображения, идущие вразрез с тем, что европеец видел о России по телевизору, то вот тогда собственно и столкнетесь с той самой руссофобией.
Собстенно ничего страшного это из себя не предствляет. Никто вас не назовет русской мордой. Просто повесят на вас ярлык неполиткорректного человека. Проблема в том, что быть неполиткорекным в Европе нельзя. Можно обладать плохими манерами, иметь ужасный акцент или вообще не знать местного языка. А быть неполиткоррекным нельзя.

marina355

да можно к enchancer'овской зоне "Жизнец в науке" прикрепить

marina355

руссофобии
более русофобского слова не видел, кстати

langame

А ты чей бот?

elenakozl

Проблема в том, что быть неполиткорекным в Европе нельзя. Можно обладать плохими манерами, иметь ужасный акцент или вообще не знать местного языка. А быть неполиткоррекным нельзя.
Ну так не будь неполиткорректным, в чем проблема?

eremastream

Если же вам придет в голову высказать некие соображения, идущие вразрез с тем, что европеец видел о России по телевизору, то вот тогда собственно и столкнетесь с той самой руссофобией.
Собстенно ничего страшного это из себя не предствляет. Никто вас не назовет русской мордой. Просто повесят на вас ярлык неполиткорректного человека. Проблема в том, что быть неполиткорекным в Европе нельзя. Можно обладать плохими манерами, иметь ужасный акцент или вообще не знать местного языка. А быть неполиткоррекным нельзя.

А причем тут русофобия?
Тебя не любят не за то, что ты русский, а за то, что ты ксенофоб, судя по твоим словам

BoBochka

Я так понимаю, что многие тут все таки скептически относятся к тезису о руссофобии в Европе.
Действительно, можно с этим не иметь никаких проблем. Все, что следует делать - это в неформальном общении с местными как можно чаще обсирать собственную страну. Правильный подход к делу: Путин очень плохой, нет свободы слова, беспредел судов, мракобесие РПЦ и т.п. Ну и про геев, конечно же, если хватит ума и лукавства.

Спасибо, что приоткрыли причины феномена, который можно наблюдать на форуме: те, кто уехал на запад, обычно приобретают антипатриотичный, часто антихристианский или агрессивно-либеральный образ мысли. Гимли, Ерсуб, Хейтнесс, Ноп(?) и т.д. — вы их хорошо знаете, в том числе по разделу Zone.
Здесь нужно, конечно, еще проанализировать, что было в их душе до отъезда и что они приобрели там. Возможно, что само пребывание в западно-европейской среде через их конформизм "раздуло" и развило негативные зачатки в их мировоззрении.

Lidija47

С чего ты взял, что я ксенофоб?
По поводу моего предыдущего поста: это я вспомнил совсем недавний случай, когда бухал в обществе нескольких немцев. В какой-то момент разговор зашел о России. Было высказанно несколько утверждений, касающихся проблемы со свободой слова. Может быть кто-нибудь из вас со мной не согласится, но я считаю, что проблемы со свободой слова в России отсутствуют. Именно это я попытался объяснить тем немцах, на нескольких примерах. А чтобы им было понятнее, откуда у них взялось такое мнение о России, привел также другие примеры, показывающие необъективное освещение российских событий в европейских СМИ.
Так вот немцы эти после того случая стали очень косо на меня смотреть, одна девушка даже здороваться перестала.

elenakozl

Возможно, что само пребывание в западно-европейской среде через их конформизм "раздуло" и развило негативные зачатки в их мировоззрения
Так и запишем: желание свободы слова, честных судов, отделенной от государства церкви — это все негативные зачатки в мировоззрении. :)

demiurg

не за то, что ты русский, а за то, что ты ксенофоб, судя по твоим словам
Без этой черты ты уже не настоящий РУССКИЙ, как выше написал кобольд.

elenakozl

Может быть кто-нибудь из вас со мной не согласится, но я считаю, что проблемы со свободой слова в России отсутствуют.
А вот и охранительство! Твоя проблема понятна. Ты хотел жить и работать в Европе, но не хотел быть европейцем. Совершенно ясно, почему тебе там стало в итоге неуютно.

BoBochka

Так и запишем: желание свободы слова, честных судов
Речь не об этом, а о приобретенной ими (в конформистском соглашательстве с местными) приверженности к ложной идеологии, которая, если говорить коротко, отстаивает право человека на деградацию и релятивизирует мораль и абсолютные нравственные ценности. А также об их склонности к уничижению своей Родины, ее истории, культуры и будущего.

RUS2009

но не хотел быть европейцем
Стать европейцем это не иметь своего мнения и всегда быть на подсосе европейских СМИ?

elenakozl

То есть, свобода слова и честный суд — это деградация. Да ты жжошь! Пешы исчо! :grin:

elenakozl

Стать европейцем это не иметь своего мнения и всегда быть на подсосе европейских СМИ?
Стать европейцем — это отбросить азиятксие понятия и слезть с хуя азиятских СМИ госпропаганды. :smirk:

Lidija47

Очень интересно!
Скажи, а что по-твоему означает "быть европейцем"?
Считаешь ли ты, что быть русским человеком мешает быть европейцем?

demiurg

Смотря что ты понимаешь под "быть русским человеком" :)

demiurg

а о приобретенной ими (в конформистском соглашательстве с местными) приверженности к ложной идеологии
Да, это точно может быть только тлетворное влияние Запада, причём именно через конформизм с пропащими продажными душами западного потребителя.

elenakozl

Считаешь ли ты, что быть русским человеком мешает быть европейцем?
Напротив. Русские и есть европейцы по сути. Правда некоторые русские этого никак не могут понять и принять. Все о своем особом пути талдычат. Который на поверку оказывается дикой азиятчиной.

Brodnik

я считаю, что проблемы со свободой слова в России отсутствуют. Именно это я попытался объяснить тем немцах, на нескольких примерах.
Можно примеры? Или ты хотел сказать, что "проблемы отсутствуют" в смысле "нет человека - нет проблемы".

Lidija47

Да, действительно в наше время понятие "русскости" довольно мутное.
Про себя могу сказать, что пять лет назад, когда уезжал (уточню: к тому моменты мне посщастливелось довольно много поездить по миры, я побывал более чем в 20 странах) в Европу, я тешил себя мыслью, что не являюсь как тут говорят "рашкованом" и мне хотелось с помощью Европы окончательно бытить из себя остатки вот этого негативного качества.
Но после этих пяти лет я знал про себя, что я 1) русский, 2) славянин (это уже отдельная тема). И мне теперь совершенно не хочется это менять и становиться кем-то другим.

eremastream

С чего ты взял, что я ксенофоб?

Ну ты сказал, что тебя считают неполиткорректным.

BoBochka

Да, это точно может быть только тлетворное влияние Запада
Нет, не только. Возможно, как я написал выше, такие негативные зачатки уже были в вашем мировоззрении, но развились и раздулись, когда вы стали жить на Западе и питаться их агрессивно-секулярно-либеральной идеологией.

RUS2009

Стать европейцем — это отбросить азиятксие понятия и слезть с хуя азиятских СМИ госпропаганды.
Ну как я и сказал - не иметь своего мнения и присесть на хуй европейской госпропоганды. То-то вы, хомячки, все одинаковые в своих словах, любви к гомосятине и всему европейскому :smirk:

Lidija47

Можно примеры? Или ты хотел сказать, что "проблемы отсутствуют" в смысле "нет человека - нет проблемы".

В России, достаточно количество очень жестко оппозиционных СМИ: Новая Газета, The New Times, Независимая, Эхо Москвы, телеканал Дождь. Незаметно, чтобы власти сильно препятствали их работе.

elenakozl

к гомосятине
Про присесть на хуй ты написал. :smirk:

petrovna

А ты уже покаялся в анальной содомии, прелюбодей? Или продолжаешь упорствовать в своих грехах, трусливо отрицая долбление Клары в пердак?

toha_123

По поводу моего предыдущего поста: это я вспомнил совсем недавний случай, когда бухал в обществе нескольких немцев. В какой-то момент разговор зашел о России.
Приезжай в США. Американцев проблема свободы слова в России совсем не беспокоит. Вообще, кроме разговора о климате и ютюбовских роликов с видеорегистраторов интереса к России не будет.

elenakozl

В России, достаточно количество очень жестко оппозиционных СМИ: Новая Газета, The New Times, Независимая, Эхо Москвы, телеканал Дождь.
До охвата аудитории первого к'анала как до луны.

petrovna

Ну какбэ глупо приехать в чужую страну за лучшей долей и пытаться устроить в ней рашку, из которой съебал. Это примерно как наши кауказцы сначала ведут себя как дикари, а потом удивляются, что русские их не любят

Brodnik

Политковская, Кашин, фотограф Гринпис
НТВ, недавно Риа-новости
Самая жесть в регионах, да даже сразу за мкадом. Уже инет сми прессуют, про «Ура.ру» не так давно были новости. В регионах сми есть только на бюджете (которые только и пишут, что про ясно-солнышко губернатора/мера). У бизнеса, который захочет спонсировать оппозиционные сми, сразу начинаются проблемы.

Lidija47

Если бы первый канал транслировал то же, что и Дождь, ты думаешь много людей его смотрело бы?
Большинству кроме КВН ничего от телевизора и не нужно. Спрос на политические материалы у населения - низок.

elenakozl

Если бы первый канал транслировал то же, что и Дождь, ты думаешь много людей его смотрело бы?Большинству кроме КВН ничего от телевизора и не нужно. Спрос на политические материалы у населения - низок.
А почему ты думаешь, что не смотрели бы? Народ у нас смотрит все подряд и очень некритично воспринимает информацию из телевизора, в этом-то и проблема.

Lidija47

Ну какбэ глупо приехать в чужую страну за лучшей долей и пытаться устроить в ней рашку, из которой съебал.

"Устроить рашку". Ну че за бред?
Выходит, например, что называть страну, гражданином которой являешься, Россией, а не "рашкой", это по-твоему что-то неправильное?

elenakozl

Выходит, например, что называть страну, гражданином которой являешься, Россией, а не "рашкой", это по-твоему что-то неправильное?
И вот пукан начинает пламенеть! :D

igorfeelee

так все-таки непонятно по треду - ты расстраиваешься из-за того что приходится возвращаться на Родину, или рад этому?
а то по первому посту сложилось впечатление, что главная обида на европу - не дают гражданство или принимают только в качестве таджика с уменьшающейся зарплатой

Lidija47

так все-таки непонятно по треду - ты расстраиваешься из-за того что приходится возвращаться на Родину, или рад этому?
а то по первому посту сложилось впечатление, что главная обида на европу - не дают гражданство

Совершенно не расстраиваюсь. Думаю, что в России жить будет интереснее.
По поводу гражданства вообще не парюсь. Дело в том, что моя жена - гражданка ЕС и если бы я хотел, то мог бы получить еще один паспорт. Но мне кажется, это неправильным.

elenakozl

Совершенно не расстраиваюсь. Думаю, что в России жить будет интереснее.
Ждем отчета через год.
По поводу гражданства вообще не парюсь. Дело в том, что моя жена - гражданка ЕС и если бы я хотел, то мог бы получить еще один паспорт. Но мне кажется, это неправильным.
Не кажется правильным иметь возможность безвизового въезда в ЕС? :shocked:

mars

проблемы со свободой слова в России отсутствуют

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%EE%E1%EE%E4%E0_%F1%EB%EE...
Сколько каналов можешь назвать, которые вещают, что РПЦ сосет у Путина, а депутаты Единой России имеют свои церкви, земли и бизнесы, не облагаемые налогами?

RUS2009

Сколько каналов можешь назвать, которые вещают, что РПЦ сосет у Путина
Сколько европейских каналов можешь назвать которые вещают о том, что Европа сосет у Америки? :smirk:

petrovna

Абсолютно похуй как называть страну россией или рашкой, это просто слово. Непонятно только зачем ехать в геелюбивую Европу, если хочется Путена, гомофобии и вертикали власти. Так как толерантность есть прямо связана и с современным уровнем жизни в Европе и с ее социалкой, и развитой наукой. И тем более непонятно, почему вполне понятную нелюбовь европейцев к Путе и его реформам, ты называешь русофобией.

petrovna

В гермашке, в последнее время, почти по всем каналам крутят про то, как пиндосы охуели в конец.

RUS2009

Это совсем другое. Вчера на первом чехлили мезулину за то что она в конец охуела со своим православием :smirk:

Lidija47

Не кажется правильным иметь возможность безвизового въезда в ЕС?

А знаешь) Нет. Не кажется. Если соизмерить эту возможность с тем количеством унижения, через которое тебе пройти для получения паспорта какой-нибудь цивилизованной и политкорректной европейской страны, то точно нет.
Слышал в Германии отзывы трактористов, получавших паспорт, после женитьбы на немках. Муж и жена проходят отдельные собеседования, в ходе которых, например, их спрашивают о всяких интимных особенностях супруга, как то размер члена.
Это унизительно, не считаешь?

mars

Немцы меого всякого показывают, причем, жесть в тч о внутренней политике. Но мне трудно с чем-то еще сравнивать, в других странах жила намного меньше и не везде понимала язык.

mars

их спрашивают о всяких интимных особенностях супруга, как то размер члена
Данный вопрос тебя сильно огорчает?

Lidija47

И тем более непонятно, почему вполне понятную нелюбовь европейцев к Путе и его реформам, ты называешь русофобией.

Можно вопрос? Скажи, а какое европейцам (обывателям) до всего этого может быть дело? Как на их жизни отражается политика "Пути"? У них что, так болит душа за "рашкованов"?

RUS2009

их спрашивают о всяких интимных особенностях супруга, как то размер члена.Это унизительно, не считаешь?
Он бы даже с удовольствием устроился там инспектором собеседования проводить

marina355

- это сигма что ли?

karim

да ты наглухо ебанутый, ведешь себя будто только с зоны откинулся, понятно почему на тебя косо смотрят после того как узнают поближе

Lidija47

Данный вопрос тебя сильно огорчает?

Я бы не согласился отвечать на вопрос немецкого чиновника о том, как выглядят половые органы моей жены.

Brodnik

Ага, а если ты не можешь описать, то они тебе показывают три фотки и просят указать, на которой из них твоей жены.
Ну и, конечно, фотографию они получили, когда жену интервьюировали.
Кончай набрасывать.

Lidija47

да ты наглухо ебанутый, ведешь себя будто только с зоны откинулся, понятно почему на тебя косо смотрят после того как узнают поближе
Ер Суб, как ты пришла к такому выводу?

igorfeelee

странно, у них же бани общие. получается, кто угодно может подсмотреть и гражданство получит.

RUS2009

- это сигма что ли?
Презабавный факт как сигма стал европейцем - отказался от своего мнения о геях, и в угоду остальным хомячкам сел на подсос к гомофилам. Хоть и раздвинул булки перед чужим мнением, зато теперь рукопожатный европеец :grin:

elenakozl

А знаешь) Нет. Не кажется. Если соизмерить эту возможность с тем количеством унижения, через которое тебе пройти для получения паспорта какой-нибудь цивилизованной и политкорректной европейской страны, то точно нет.
Это с каким? :shocked:
Слышал в Германии отзывы трактористов, получавших паспорт, после женитьбы на немках. Муж и жена проходят отдельные собеседования, в ходе которых, например, их спрашивают о всяких интимных особенностях супруга, как то размер члена.
Это унизительно, не считаешь?
Ты ханжа. :grin:

elenakozl

У них что, так болит душа за "рашкованов"?
Эмпатия.

frostenrus

у меня друзья и родственники, кто во Франции, уже давно все гражданство получили, живут и радуются жизни
Ты ж хохол, по сравнению с Украиной во Франции конечно здОрово.

Lidija47

ты в гермашке обитаешь?

elenakozl

, ты в гермашке обитаешь?
А почему ви спгашиваете?

Lidija47

А почему ви спгашиваете?

Интересно, насколько серьезно ты относишься к тому, что пишешь.

elenakozl

Интересно, насколько серьезно ты относишься к тому, что пишешь.
Как серьезность написанного зависит от моего местоположения?

lebuhoff

Если соизмерить эту возможность с тем количеством унижения, через которое тебе пройти для получения паспорта какой-нибудь цивилизованной и политкорректной европейской страны, то точно нет.
Я, как белорус, могу сказать, что в России "унижения" было куда больше, нежели в Скандинавии.
Я не мог ни в Саров на экскурси. съездить, ни в НИЯФ МГУ устроиться, даже отдел кадров МГУ меня отфутболивал, не говоря про платную медицину и ментов.
А в Норвегии я даже могу голосовать на местных выборах, не говоря про кредиты, ипотеки и пособия.
Одна засада с моим белорусским гражданством, что в другие страны кроме ЕС мне виза нужна + страховка.

Lidija47

У тебя какое-то влечение к немецкому языку, вот мне и стало интересно, откуда ты. Похоже, что все таки из "рашки", но мечтаешь о тракторе.

elenakozl

У тебя какое-то влечение к немецкому языку,
C чего ты это взял? Из-за того, что я использовал немецкое слова для ника? Тогда у тебя, стало быть, влечение к исландскому?

bitle

Ты что, ex-Sigma? Выше слаер написал

elenakozl

Кем только меня не называли. :grin:

Lidija47

Я, как белорус, могу сказать, что в России "унижения" было куда больше, нежели в Скандинавии.
Я не мог ни в Саров на экскурси. съездить, ни в НИЯФ МГУ устроиться, даже отдел кадров МГУ меня отфутболивал, не говоря про платную медицину и ментов.
А в Норвегии я даже могу голосовать на местных выборах, не говоря про кредиты, ипотеки и пособия.
Одна засада с моим белорусским гражданством, что в другие страны кроме ЕС мне виза нужна + страховка.

Как мне все это давно знакомо! Начиная с подобных с фраз о том что "зато здесь я могу ..." и кончая гордыми заявляениями перед местными о том, что "наш ребенок лучше говорит по-немецки (французски, голландски чем по-русски".

bitle

Ну все-таки хотелось бы услышать ответ

elenakozl

Ну все-таки хотелось бы услышать ответ
Многим хотелось бы. :)

bitle

Ну что же, все понятно :grin:

andr02

Как мне все это давно знакомо! Начиная с подобных с фраз о том что "зато здесь я могу ..." и кончая гордыми заявляениями перед местными о том, что "наш ребенок лучше говорит по-немецки (французски, голландски чем по-русски".
Да, это большое достижение нашего общества, такое а человеке просто так не воспитаешь, нужно приложить немало усилий.

demiurg

Возможно, как я написал выше, такие негативные зачатки уже были в вашем мировоззрении, но развились и раздулись, когда вы стали жить на Западе и питаться их агрессивно-секулярно-либеральной идеологией.
Ну, в твоей терминологии наверное так и есть, хотя сильные секулярные и умеренно либеральные убеждения у меня были всегда, а слово "агрессивный" в чистом виде плод твоих фантазий.
Агрессивной наоборот является пропаганда религии, патриотизма и поисков "национальной идеи"; или других вариантов внушения почему твоим телом и твоим умом могут распоряжаться какие-то другие люди. Как только эта чушь спадает, то и получается (в твоих терминах) секулярный либерализм. Его не нужно внушать, достаточно просто оставить человека в покое.

demiurg

У них что, так болит душа за "рашкованов"?
Прикинь. И за всех разумных существ.
Человеку свойственно сочувствовать другим существам, которых он может представить похожими на человека.

Sergey79

как ты оригинально сравниваешь:
в РФ запретили посещать режимные объекты, а в Норвегии разрешили брать кредиты
;)

demiurg

- это сигма что ли?
Сигма, сигма.
А что до мнения о пидарах, так он просто не может защищать ни на чём не основанное предубеждение. В глазах петухов и дебилов это формулируется как "сел на хуй чужого мнения" или как там было.

Sergey79

Сигма, сигма
да сигма должен быть лет на 10 старше. Тот был толковый, а это пишет безапелляционно как школьник

Lidija47


Прикинь. И за всех разумных существ.
Человеку свойственно сочувствовать другим существам, которых он может представить похожими на человека.

Напомнило об одной виденной мною картине. Когда случилось цунами в Японии, в институте, в котором я тогда работал объявили специальный фуршет для сбора средств японцам. Выглядело это так: однажды утром (недели через 3-4 после цунами) дней все собрались в фойе института, где стояли столы со всякими печеньями, пирожными и прочими сладостями. Кстати довольно вкусными. За кусочек торта и кофе нужно было заплатить что-то порядка 5 евро, то есть достаточно недорого - сравнимо с ценами в кафе. И вот собралась эта местная шобла и в течение часа-полутора набивала кишки сладостями, запивая кофе и болтая на всякие интересные темы. Я спросил тогда одного из местных, что он думает о последствиях цунами, так тот чувак вообще не знал что ответить, отделался какой-то пустой фразой и было прекрасно видно, что плевать он хотел и на Японию и на японцев, ему важно было "быть как все" - сожрать свой торт. А после этого администрация прислало мэйл, что было собрано аж 300 евро, которые будут переданы в фонд помощи пострадавшим от цунами.

frostenrus

Ну, в твоей терминологии наверное так и есть, хотя сильные секулярные и умеренно либеральные убеждения у меня были всегда, а слово "агрессивный" в чистом виде плод твоих фантазий.
Ага, а уголовной лексикой ты из либеральных побуждений раздел засрал :grin:

demiurg

Ты очень тупой :)

demiurg

Тот был толковый, а это пишет безапелляционно как школьник

Ну может для того и завёл бота?

Ola-la

Если же вам придет в голову высказать некие соображения, идущие вразрез с тем, что европеец видел о России по телевизору, то вот тогда собственно и столкнетесь с той самой руссофобией.

вы с nop'ом не братья часом?

frostenrus

Ты очень тупой
Да ты совсем не агрессивен :grin:

demiurg

Братья-рашковане

Aleks150284

вот ты из-за русофобии мимикрироала под чюхонь, например

Ola-la

вообще треду не хватает картинки:

RUS2009

В глазах петухов и дебилов
Пороняй какашки петушиный подсос :D

Lidija47

вы с nop'ом не братья часом?

Не знаю я, кто такой nop. Вообще видимо нужно уточнить, что на этот форум я заглядываю несколько раз в год.

Brodnik

Чувак, да успокойся ты уже. Хватит высасывать из пальца эти репортажи первого канала о бездуховном западе. Твои коллеги скинулись по 5 евро в помощь пострадавшей Японии. В чем проблема? Что они сладости при этом ели? Или удивляешься, что кто-то "отделался какой-то пустой фразой", когда сам писал, что от тебя там все шарахались?
Тебе нечего делать в Европе. С таким ярким комплектом совково-рашкованских комплексов никто не возьмет тебя на постоянную позицию. В академии все же строится на личных рабочих контактах. Своей жене с латвийским (литовским) паспортом сделаешь русский, чтобы она могла работать.

langame

Вообще видимо нужно уточнить, что на этот форум я заглядываю несколько раз в год.
А в Европе вообще ни разу не был. ;)

frostenrus

Хватит высасывать из пальца эти репортажи первого канала о бездуховном западе.
А Зиновьев-то и не знал что на Путина работает :smirk:

Lidija47

Тебе нечего делать в Европе. С таким ярким комплектом совково-рашкованских комплексов никто не возьмет тебя на постоянную позицию.
Объясни мне. Почему, блять, у всяких финнов, могут быть комплексы, у немцев могут быть, у латышей тех же может быть такая "нормальная" ностальгия по временам 3-го рейха, но вот у меня, у сраного рашкована ее не должно быть в принципе? Объясни мне с какого хера я по умолчанию должен быть "на подсосе" да еще и не выражать при этом ни в каком виде свое неудовольствие по поводу этого?
Я рашкован? А ты кто такой, уебок?

frostenrus

Я рашкован? А ты кто такой, уебок?
Надо отличать поуехавших за бугор от остальных пользователей.
Оправдание своего отъезда ужасами рашки — нормальный психологический механизм.
Надо же как-то себя убеждать что несмотря на не такую уж радужную западную действительность сделал правильный выбор.
Гимля в этом смысле классический пример :D

andr02

Немца с комплексами о третьем рейхе в России никто не будет любить. Почему же ты считаешь что тебя с твоими комплексами должны любить в Германии? Возвращайся, здесь ты найдешь много сочувствующих.

Sergey79

не ругайся на него. Он тебе мягко намекнул, что раз ты поехал гастарбайтить, то надо вести себя там скромнее, а не по-хозяйски. То есть должен как Гимли и прочие искренне мимикрировать под местный мейнстрим (а желательно еще и быть радикальнее местных в этом плане). А ты решил сохранить культурную целостность. В твоем положении это непозволительная роскошь, которая как раз и не позволяет тебе там закрепиться.

Ola-la

Я рашкован? А ты кто такой, уебок?

да, непросто тебе в этой политкорректной Европе приходится

Sergey79

вообще это важный момент: уезжающие на Запад должны понимать, что они там не только многое приобретают, но и многого лишаются. Например, возможности называть окружающих "уебками".
Это хорошо видно на примере Гимли и прочих, для которых наш форум - это просто отдушина, где можно вволю называть окружающих "петухами" и т.п.

Lidija47

Немца с комплексами о третьем рейхе в России никто не будет любить. Почему же ты считаешь что тебя с твоими комплексами должны любить в Германии? Возвращайся, здесь ты найдешь много сочувствующих.

Понимаешь, тут в другом дело, не в любви. Я ищу возможность обсудить какие-то вопросы, которые мне не до конца ясны, например политика европейских страна в отношении России, да и вообще отношение европейцев к моей стране, с жителями этих стран. Выясняется, что самим фактом критического отношения к этой политике, я возбуждаю неприязнь ко мне. Выходит, что по их понятиям я в-принципе, не должен ставить под сомнение какие-то элементы критики. Если мне дали визу и приняли тут на работу, то само собой разумеется, что я должен быть солидарен и с тем фактом, что отсюда на мою страну льются потоки информационного дерьма, часть из которого просто фантазии халявщиков-журнялюг.

Ola-la

А ты решил сохранить культурную целостность.

сцуко, а, культурная целостность...

Sergey79

Если мне дали визу и приняли тут на работу, то само собой разумеется, что я должен быть солидарен и с тем фактом, что отсюда на мою страну льются потоки информационного дерьма, часть из которого просто фантазии халявщиков-журнялюг.
бинго! тебе дали визу чтобы ты ИМ делал хорошо :cool:
Было бы неплохо, если б ты им рассказывал слезливые жизненные истории как тебе на родине было плохо, и как ты наконец счастлив, переехав к ним.

frostenrus

Понимаешь, тут в другом дело, не в любви. Я ищу возможность обсудить какие-то вопросы, которые мне не до конца ясны, например политика европейских страна в отношении России, да и вообще отношение европейцев к моей стране, с жителями этих стран. Выясняется, что самим фактом критического отношения к этой политике, я возбуждаю неприязнь ко мне. Выходит, что по их понятиям я в-принципе, не должен ставить под сомнение какие-то элементы критики. Если мне дали визу и приняли тут на работу, то само собой разумеется, что я должен быть солидарен и с тем фактом, что отсюда на мою страну льются потоки информационного дерьма, часть из которого просто фантазии халявщиков-журнялюг.
Почитай Зиновьева:
Запад. Феномен западнизма (1995)
Глобальный человейник (1997)

Lidija47

не ругайся на него. Он тебе мягко намекнул, что раз ты поехал гастарбайтить, то надо вести себя там скромнее, а не по-хозяйски. То есть должен как Гимли и прочие искренне мимикрировать под местный мейнстрим (а желательно еще и быть радикальнее местных в этом плане). А ты решил сохранить культурную целостность. В твоем положении это непозволительная роскошь, которая как раз и не позволяет тебе там закрепиться.
То, что ты написал, очень разумно.
Когда я уезжал, я предполагал, что от меня требуется лишь эффективно работать. На практике выяснилось, что нужно еще не противоречить европейцам в взгляде на причины, по которым я попал в их страну.

BoBochka

Возможно, как я написал выше, такие негативные зачатки уже были в вашем мировоззрении, но развились и раздулись, когда вы стали жить на Западе и питаться их агрессивно-секулярно-либеральной идеологией.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ну, в твоей терминологии наверное так и есть, хотя сильные секулярные и умеренно либеральные убеждения у меня были всегда, а слово "агрессивный" в чистом виде плод твоих фантазий.
Как бы я говорил не о том, что конкретно в тебе, а о той идеологии, которой вас кормят на Западе. Помню около года назад просматривал инстраграмм Обамы, ужаснулся именно агрессивности, с которой первое лицо государства проталкивает секулярно-либеральные идеи в массы. На самом деле, только рад, если ты не поддаешься, оставаясь умеренным либералом.
Агрессивной наоборот является пропаганда религии, патриотизма и поисков "национальной идеи"; или других вариантов внушения почему твоим телом и твоим умом могут распоряжаться какие-то другие люди. Как только эта чушь спадает, то и получается (в твоих терминах) секулярный либерализм

Патриотизм по-любому не чушь, даже тогда, когда его нечистоплотно используют в политической пропаганде ради достижения сиюминутных целей. Также и религия, которая является более фундаментальной вещью, чем общество, государство и любая идеология. Может не остаться ничего — ни людей, ни природы, ни исторической памяти — последний человек наедине с самим собой — религия (какая бы она ни была) и тогда сохранится как самый фундаментальный аспект бытия человека.

Sergey79

Ну да. Вот бери пример с подхода людей, которые там успешно приживаются:
Я, как белорус, могу сказать, что в России "унижения" было куда больше, нежели в Скандинавии.
Я не мог ни в Саров на экскурси. съездить, ни в НИЯФ МГУ устроиться, даже отдел кадров МГУ меня отфутболивал, не говоря про платную медицину и ментов.
А в Норвегии я даже могу голосовать на местных выборах, не говоря про кредиты, ипотеки и пособия.

готовый шаблон беседы. Там подставь, здесь, и вот тебя уже жалеют, предлагают позиции и ставки, приглашают в гости на Рождество...

langame

вообще это важный момент: уезжающие на Запад должны понимать, что они там не только многое приобретают, но и многого лишаются. Например, возможности называть окружающих "уебками".
Чего бы вдруг?

Lidija47

бинго! тебе дали визу чтобы ты ИМ делал хорошо :cool:
Было бы неплохо, если б ты им рассказывал слезливые жизненные истории как тебе на родине было плохо, и как ты наконец счастлив, переехав к ним.

А какой должна быть мотивация, чтобы так над собой извращаться?

Brodnik

Объясни мне с какого хера я по умолчанию должен быть "на подсосе" да еще и не выражать при этом ни в каком виде свое неудовольствие по поводу этого?
Я рашкован? А ты кто такой, уебок?
Слушай, спасибо тебе. Я наконец-то смог понять логику гастарбайтеров в России, которые ведут себя как агрессивные мудаки и искренне думают, что это их бедненьких ущемляют.

Ola-la

вообще это важный момент: уезжающие на Запад должны понимать, что они там не только многое приобретают, но и многого лишаются. Например, возможности называть окружающих "уебками".

вот, суки, кислород перекрывают русскому человеку!

Sergey79

Когда я уезжал, я предполагал, что от меня требуется лишь эффективно работать. На практике выяснилось, что нужно еще
ну прямо мысли наивной девушки, которая поехала по объявлению домработницей. Типа думала что нужно лишь эффективно мыть полы, но оказалось что нужно еще...

lebuhoff

РФ запретили посещать режимные объекты, а в Норвегии разрешили брать кредиты
Про платную медицину и ментов, значит, возражений нет? ;)
С таким подходом вся Россия - это режимный объект (кстати, МГУ этому пример). Для Путина даже от россиян улицы зачищают...
Кстати, я всё же был на "режимном объекте" в Норвегии - единственном ядерном реакторе в стране :)

demiurg

Например, возможности называть окружающих "уебками".
Почему, такая возможность вполне есть. И даже в большей степени чем в России. Ну да, кто-то может, не захочет с тобой после этого общаться, зато не посадят даже если ты так назовёшь например Обаму, причём в газете, и газету не закроют.

demiurg

Объясни мне. Почему, блять, у всяких финнов, могут быть комплексы, у немцев могут быть, у латышей тех же может быть такая "нормальная" ностальгия по временам 3-го рейха, но вот у меня, у сраного рашкована ее не должно быть в принципе? Объясни мне с какого хера я по умолчанию должен быть "на подсосе" да еще и не выражать при этом ни в каком виде свое неудовольствие по поводу этого?
Я рашкован? А ты кто такой, уебок?
Потом будет кому-то рассказывать, что зашёл на флокал, и стоило ему только выразить немножко отличающуюся от ихней зомбированной точку зрения, как на него стали косо смотреть.

Sergey79

то Обама, а то, скажем, соседям, коллегам, шефу. Что за радость говорить про Обаму если он не услышит.

Ola-la

Ну да, кто-то может, не захочет с тобой после этого общаться

ааа, видишь! Вещают везде про свободу слова, а самим, значит, правда глаза режет! Двойные стандарты!

Ola-la

то Обама, а то, скажем, соседям, коллегам, шефу

лично ты когда последний раз говорил шефу, что он уебок?

demiurg

Выходит, что по их понятиям я в-принципе, не должен ставить под сомнение какие-то элементы критики.
Ну это ты придумал. Ты можешь думать что угодно, до этого никому дела нет. Говорить что угодно тоже можешь, но могут косо смотреть. Но если ты решил о чём-то спросить, то и надо спрашивать и слушать ответ, а не, допустим, вспоминать в ответ финские комплексы или скажем высказывать собственные гомофобские взгляды. Я не знаю, что ты там точно сделал, что на тебя стали косо смотреть, но суть примерно понятна даже по тому, что ты в этом треде говоришь.

andr02

Не понимаю, тебе запрещают иметь собственное мнение, и как то притесняют? Или ты страдаешь что не можешь убедить европейцев в свой правоте? Не переживай Путин как раз на днях озаботился этой проблемой, реформировал РИА для этих целей.

langame

Ну скажи в России шефу, что он уебок. :)
В тех ситуациях, в которых это уместно в России, на тебя и в Европе никто криво не посмотрит. Если не брать в расчет случаи типа "начальник-подчиненный" и прочее хамство.

demiurg

то Обама, а то, скажем, соседям, коллегам, шефу. Что за радость говорить про Обаму если он не услышит.
А в России это нормально что ли считается? Соседей, коллег и шефа называть уёбками? И не будут потом косо смотреть? Или как?

langame

Потом будет кому-то рассказывать, что зашёл на флокал, и стоило ему только выразить немножко отличающуюся от ихней зомбированной точку зрения, как на него стали косо смотреть.
Меня больше удивляет, что его тут все всерьез воспринимают. С первого же поста видно, что бот и тролль, даже если в профиль не заглядывать.

Lidija47

Ну скажи в России шефу, что он уебок. :)
В тех ситуациях, в которых это уместно в России, на тебя и в Европе никто криво не посмотрит. Если не брать в расчет случаи типа "начальник-подчиненный" и прочее хамство.

Не привязываяся к словам. Хамство, как я понял (взять хотя бы Ер Суб) - это такой нормальный форумский стиль поведения.

Lidija47


Меня больше удивляет, что его тут все всерьез воспринимают. С первого же поста видно, что бот и тролль, даже если в профиль не заглядывать.

Говорю же, я на этот форум несколько раз в год заглядываю. Никакой я нет бот.

Lidija47

Не понимаю, тебе запрещают иметь собственное мнение, и как то притесняют? Или ты страдаешь что не можешь убедить европейцев в свой правоте? Не переживай Путин как раз на днях озаботился этой проблемой, реформировал РИА для этих целей.

Понимаю, это невероятно прозвучит. Но в европейских странах, ты, приезжий, вообще не должен своего мнения иметь по вопросам, которые не касаются сферы твоей профессиональной компетенции.

andr02

А как наказывают, если все же ты посмел? Увольняют, депортируют, штрафуют, не дружат с тобой за это?
У нас Лобанова уволить хотели за общественную деятельность.

langame

как наказывают, если все же ты посмел? Увольняют, депортируют, штрафуют?
Зарплату же уменьшают на 75 процентов.

Brodnik

Форум кавказцев москвы:
> Я ей кричу через дорогу: "вай! какой красивый девушка! персик! вах!", а на меня все вокруг смотрят c презрением и думают
ты, приезжий, вообще не должен своего мнения иметь по вопросам, которые не касаются сферы твоей профессиональной компетенции.

Lidija47

А как наказывают, если все же ты посмел? Увольняют, депортируют, штрафуют, не дружат с тобой за это?
У нас Лобанова уволить хотели за общественную деятельность.
Да никак не наказывают, естественно. Даже никто тебе ничего неприятного не говорит. Ну могут посмотреть косо, не поздораваться.
Но ощущение от все таки очень неприятное. Типа как в школе, когда ты в 8-м классе "патлы" отпустил и все над тобой посмеиваются.

marina355

Я ищу возможность обсудить какие-то вопросы, которые мне не до конца ясны, например политика европейских страна в отношении России, да и вообще отношение европейцев к моей стране, с жителями этих стран. Выясняется, что самим фактом критического отношения к этой политике, я возбуждаю неприязнь ко мне. Выходит, что по их понятиям я в-принципе, не должен ставить под сомнение какие-то элементы критики. Если мне дали визу и приняли тут на работу, то само собой разумеется, что я должен быть солидарен и с тем фактом, что отсюда на мою страну льются потоки информационного дерьма, часть из которого просто фантазии халявщиков-журнялюг.
Ты просто находишься в положении иммигрантов в России. От них тоже большинство рашкован ожидает молчания в тряпочку, и поддакивания тому бреду, который несет про их родину первый канал.

mars

Где пруфы? Ты форум джермани.ру читал?

Lidija47

Где пруфы? Ты форум джермани.ру читал?

Читал я этот форум. Отвратительно не по себе стало от него. Вот открыл первый попавшийся пост:
муж хочет делить детей!
добрый вечер! вся на нервах! у нас идет Trennungsjahr. муж зарабатывает очень мало,порядка 1100 евро! двое совместных детей. алименты он платить не может и не хочет! со своим адвокатом они придумали такой вариант как Поделить детей!получил сегодня письмо от югендамт и снова угрозы! чтоб не платить алименты! он меня просто выводит этой темой!сейчас сижу вся на слезах. завтра конечно буду звонить своему адвокату. но нет терпения. где можно про это почитать! я просто не переживу это разделение. тем более две маленькие девочки!
Если ты про собеседование при получении гражданства, то пруфлинк не найти. Люди, которые через это проходили, они в форумах про подобное писать не будут, им противно вспоминать.

marina355

А хуле от хочешь от овец, которые выходят замуж и строгают детей чисто чтобы свалить за бугор? Чтобы у них все охуительно было? Это уже не от страны зависит, а от мозгов.

petrovna

А чего ты хочешь, я не пойму? Что бы ты им говорил типа " говно вы все!" А они такие: " да, да мы - говно, спасибо, что глаза нам открыл, о мудрый рашкован!" Я с людьми, мировоззрение которых мне неприятно, тоже стараюсь минимизировать контакты, мне кажется это нормальная человеческая потребность.

frostenrus

 А чего ты хочешь, я не пойму? Что бы ты им говорил типа " говно вы все!" А они такие: " да, да мы - говно, спасибо, что глаза нам открыл, о мудрый рашкован!" Я с людьми, мировоззрение которых мне неприятно, тоже стараюсь минимизировать контакты, мне кажется это нормальная человеческая потребность.
Ваще-то нормальная человеческая потребность — выяснить с чего это у собеседника такие комплексы, вдруг у него какая-то интересная информация есть.
А ты поведение каких-то дикарей описываешь :grin:

petrovna

Ты опять о чем-то своем внутреннем. Ты тут пару месяцев назад продемонстрировал отличные разборки чужих комплексов. :grin:

frostenrus

Ты опять о чем-то своем внутреннем. Ты тут пару месяцев назад продемонстрировал отличные разборки чужих комплексов.
То есть по теме ты слился, ок :grin:

petrovna

По какой теме? Я уже давно не видел от тебя ничего по теме, только тупка и занудный мозговой бдсм.

mars

Откуда инфа о членах? Если расскажут об анальном досмотре, поверишь на слово?
2. Ничего другого от ТП не ожидала. Она ведь выходила замуж на три года для гражданства, а получила двоих детей и мужа с адвокатом. :grin:

frostenrus

И после такой фразы цивилизованный европеец обязан послать тебя нах, как ты понимаешь :D

petrovna

И?

frostenrus

И?
Я не цивилизованный европеец :confused:

Lidija47

1. Откуда инфа о членах? Если расскажут об анальном досмотре, поверишь на слово?
2. Ничего другого от ТП не ожидала. Она ведь выходила замуж на три года для гражданства, а получила двоих детей и мужа с адвокатом. :grin:
Мне говорил об этом человек, который со своей немецкой женой проходил собеседование на получение гражданства.
Причина, по которой он решил высказаться на этот счет близкому знакомому - выразить эмоции о сучье из немецких иммиграционных служб. Не думаю, что он стал бы писат об этом на интернет форумах.

petrovna

Нет, просто ты очень тупой.

frostenrus

Нет, просто ты очень тупой.
К сожалению тебя нельзя признать экспертом по этому вопросу :(

petrovna

Для этого не надо быть экспертом. Ситуация с тобой кристально понятна.

frostenrus

Для этого не надо быть экспертом. Ситуация с тобой кристально понятна.
Ты так думаешь, потому что ты очень тупой :crazy:

petrovna

тупка и занудный мозговой БДСМ

Другого контента ты не поставляешь, и это очень печально. :crazy:

lebuhoff

А российский паспорт у жены есть?
По знакомым, вернувшимся с супругом из ЕС, знаю, что очереди в ФМС с пр гастарбайтерами изматывают либо ездят каждые 3 мес рос визу в посольстве получать. Визовым иностранцам, если не по работе в межд компанию, не очень весело переезжать, т к понятия "воссоединение семьи" отсутствует как таковое.

sergey-berdni

Эх, жаль уже дискуссия куда-то ушла далеко, хотел по теме написать, а всего уже и не упомнишь.
Вообщем я не понимаю, чего жаловаться на "унижения" (С) при получении гражданства и прочих, если никто тебя получать гражданство не заставляет. Ну не хочешь - не получай, кайн проблем.
Про науку и постоянную позицию. То что "места только для местных" не соотвествует действительности. Мой тебе совет - начинай тратить время эффективно. Не въебывай 12 часов в лабе, если это не приближает тебя к твоей цели (как я понял - это постоянная позиция). Трать там 4 часа, и 8 часов на другие скиллы.
Про русофобию - не соответсвует действительности.
(Но помом ты тут описываешь какое-то своё субъективное чувство, так что проблема не в европейцах а в твоем лично мироощущении. Или приводи конкретные пруфы, но с этим лучше уж в суд). Избавишься от комплексов - обретешь покой.
И еще чутка про науку. Ты не получил кота в мешке. Ты ехал работать в область, где 80% работы - на контрактной основе. Чего ты хотел? Чтобы это соотношение магически изменилось? Все примерно в одинаковых условиях, найти постоянную позицию - это труд. И для русского и для европейца и для кого угодно. И труд серьёзный. Я тебе гарантирую, что если ты будешь круто рюхать то у тебя она будет. Но мне кажется из твоих постов, чтоы ты сейчас пытаешься пробить головой стену, и идешь соовсем не туда. То есть ты не видишь прогресса - и считаешь, что лучше уже не станешь и поэтому сейчас она тебе и нужна, пока ты на пике.

lebuhoff

Наш приятель из МГУ собирается переезжать в Москву в ближайшем времени после 4х лет в Норвегии ( но ПМЖ успеет получить до отъезда).
Приехал на позицию в науке в частную фирму после аспирантуры, тематика медицинская и денежная в Норвегии, жена и 2 детей, но вот было чувство с первого дня, что не задержится, и в первую очередь из-за взглядов.
В принципе это хорошо, когда человек делает уверенный шаг вперед, возвращаясь назад, а не пытается остаться и ругать все и вся.

naami_moloko

Я ищу возможность обсудить какие-то вопросы, которые мне не до конца ясны, например политика европейских страна в отношении России, да и вообще отношение европейцев к моей стране, с жителями этих стран.
Ну и обсуждай свои вопросы по политике европейских стран с политиками, что людей-то грузить? Я думаю, что если Путин/политика/Фукусима это то, о чём ты говоришь со своими коллегами, то в лучшем случае к тебе отношение будет как к скучнейшему зануде, с которым, действительно, не стоит даже начинать разговор. Но это не ксенофобия ни разу, с тобой просто неинтересно, а, может, и неприятно общаться.
Когда я уезжал, я предполагал, что от меня требуется лишь эффективно работать. На практике выяснилось, что нужно еще не противоречить европейцам в взгляде на причины, по которым я попал в их страну.
Где ты таких европейцев берёшь? У них мобильность на высшем уровне, и никого не удивляет, что кто-то из них поехал работать в другую страну, а кто-то приехал к ним.
Понимаю, это невероятно прозвучит. Но в европейских странах, ты, приезжий, вообще не должен своего мнения иметь по вопросам, которые не касаются сферы твоей профессиональной компетенции.
Твоё мнение очень важно для всех этих людей.

Lidija47

Забавно. У меня такое ощущение, что вы просто не можете поверить в то, что в повседневном обещении с европейцами нормальный, обычный, человек из России, не может найти общий язык и вписаться в их общество. Если так, то значит у него какие-то тараканы в голове. А европейцы по-любому адекватны. Вот откуда у вас это в головах взялось? Не кажется вам, ребята, что вас какой-то тухлой пропагандой закормили уже до предела?

marina355

Наш приятель из МГУ собирается переезжать в Москву.... В принципе это хорошо, когда человек делает уверенный шаг вперед, возвращаясь назад, а не пытается остаться и ругать все и вся.
Да вон Пузотер вернулся, вполне уверенно и чётко. Возвращаться - естественно, как и оставаться, нытье разводят одне убогие

marina355

Не кажется вам, ребята, что вас какой-то тухлой пропагандой закормили уже до предела?
Какой пропагандой, тут народ с опытом работы в ивропе пишет.

Lidija47

Dr Serg,
Как-то случайно попал с твоей женой в один вагон поезда из Шереметьева. Помню каким презрительным взглядом она смотрела на окружающих.

demiurg

Идут Пятачок с Винни Пухом по тропинке. Молчат. Вдруг Винни разворачивается и бьет Пятачку в лоб.
- Винни, Винни - за что?
- Идешь,молчишь...хуйню всякую про меня думаешь...

Lene81

Когда я уезжал, я предполагал, что от меня требуется лишь эффективно работать. На практике выяснилось, что нужно еще не противоречить европейцам в взгляде на причины, по которым я попал в их страну.
Ну да, всё верно. Поначалу смотрят на легко формализуемые и измеримые качества — число часов на работе, эффективность. Потом, когда исчезает барьер первого знакомства начинают знакомиться уже непосредственно с тобой, а не с твоими показателями. Вот тут-то все и вылезает.
А люди после пьянки с тобой могут перестать разговаривать не потому что ты Путина защищал или наличие свободы слова, а потому что, например, пьяный ты ведешь себя как свинья.

Lidija47

А люди после пьянки с тобой могут перестать разговаривать не потому что ты Путина защищал или наличие свободы слова, а потому что, например, пьяный ты ведешь себя как свинья.

Считай, что я веду себя как свинья. Хоть я не блюю на улице и не лезу бить кому-нибудь морду. Мое свинское поведение заключается в нежелании лизать задницу европейцам.

marina355

Dr Serg,
Как-то случайно попал с твоей женой в один вагон поезда из Шереметьева. Помню каким презрительным взглядом она смотрела на окружающих.

demiurg

Мое свинское поведение заключается в нежелании лизать задницу европейцам.

Если ты имеешь в виду в переносном смысле, а не в прямом, то что именно тебе мешает написать сами конкретные действия которые ты не желаешь делать вместо их метафорического выражения?

Lene81

Мое свинское поведение заключается в нежелании лизать задницу европейцам.
Ты вроде взрослая, сложившаяся личность. Скажи, накой тебе надо переубеждать тобой же презираемых европейцев в том, что Россия не такая, как они думают?
Вот я не употребляю водку — одним этим примером можно убедить любого упоротого на том, что "русские всегда пьют водку". И спорить ни с кем не надо, и достоинство в целости и сохранности.
Не знаю, что ты там такого своим немцам наговорил, что они тебя чураться стали. Для меня этот факт выглядит дико и объяснения тут два: либо твои собутыльники неадекваты, либо ты. И чисто по теории вероятностей второй вариант выглядит правдоподобнее.
И третье, тебе тут уже сказали: решение-то простое — возвращайся. Найдешь работу тут, скорее всего не в науке, но может оно и не надо? Или все-таки гложет червячок что тебя и в России будут считать неудачником?

RUS2009

А европейцы по-любому адекватны. Вот откуда у вас это в головах взялось?
Белый господин дал им работу. Понятно что теперь они будут перед ним пресмыкаться и раздвинут булки, как Сигма, если понадобиться стать рукопожатным. Отступать им не куда - в рашке науки нет.

karim

у меня коллега девушка из новой зеландии, она несколько лет училась и работала в штатах, специально вчера спросила у неё как оно было, говорит что общалась там исключительно с австралийской диаспорой, типа большие культурные различия, хотя казалось бы :grin:

karim

если ты считаешь нормальным что путька тебя и в хвост и в гриву, это не значит что везде такое обязательно :)

Valeryk

Ну, если ты ведешь себя как чурка, то логично, что европейцы воспрмут тебя как чурку-будут вежливы, конечно, но также и будут сторониться, ибо х его з, что можно от него ждать.
Просто все также как и в россии.
Чурок не любят. Причем чурка это не национальная принадлежность скорее. Если ты ведешь себя не так, как принято в обществе, то будешь воприниматься как нечто чужеродное которого лучше сторониться.
Нельзя лезть в чужое общество со своими прибабахами и выпячивать их сильно.

RUS2009

если ты считаешь нормальным что путька тебя и в хвост и в гриву,
У аси опять фантазии как все в рашке по уши в говне сидят и как их ебут бутылкой :grin: А она такая стоит в швейцарском вивария вся в белом халате с пятнами крысиного говна, умная и красивая :)

frostenrus

Нельзя лезть в чужое общество со своими прибабахами и выпячивать их сильно.
Так тред вроде о том как раз что в европе свои прибабахи, в россии свои :confused:

karim

три так говоришь будто я в рашке не жила и не видела как тебя анально угнетают :)

Valeryk

речь о том, что тс стал вести себя по рашковански в европе. И охуел, когда его восприняли в штыки.

karim

какие в европе прибабахи? ты как асет считаешь что все жытели одной страны должны мыслить одинаково?
в любой стране есть куча людей с противоположными взглядами, знаю одного голландца который восхищается путькой например, или немца который считает что надо социализм везде сделать как в восточной гермашке было
при этом есть и наци-консерваторы, и хиппи-леваки и прочая сволочь

frostenrus

речь о том, что тс стал вести себя по рашковански в европе. И охуел, когда его восприняли в штыки.
Речь о том что европейские прибабахи не обязаны нравиться по умолчанию.
Почему-то этот простой факт вызывает кучу баттхерта. :confused:

RUS2009

три так говоришь будто я в рашке не жила и не видела как тебя анально угнетают
А я видел как ты у путина отсасывала и причмокивала. Лечись уже ася, твои глюки - тревожный признак

frostenrus

какие в европе прибабахи? ты как асет считаешь что все жытели одной страны должны мыслить одинаково?
Вшмышле в РФ прибабахи есть, а в Европе нет? :grin:

karim

ты дибил совсем
прибабах есть у топикстартера, он связан с популярной в рашке тюремной культурой, которой тем мне менее придерживаются далеко не все рашковане :)

karim

не проецыруй, пидрилко :)

RUS2009

речь о том, что тс стал вести себя по рашковански в европе.
Иными словами - не обсирать свою страну и не лизать жопу европейцам.

Ola-la

ты когда последний раз был в европе и общался с европейцами?

frostenrus

прибабах есть у топикстартера, он связан с популярной в рашке тюремной культурой, которой тем мне менее придерживаются далеко не все рашковане
:facepalm:
То есть прибабахи в рашке есть, а в европе нет? Там нет популярной культуры? Дикари какие-то :D

Valeryk

Речь о том что европейские прибабахи не обязаны нравиться по умолчанию.
ти сам чурка что-ли? :confused:
Конечно, прибабахи нравиться не обязаны. Но, если ты приехал в чужое общество, но надо вести себя в соответствии с правилами этого общества. Как-то не танцевать лезгинку, не резать ножом косо на тебя посмотревшего и т.д.
В европе тебя никто не заставляет ругать путина и дрочить на сша. Как и наоборот. Дрочить на путина и ругать сша.
Все зависит от компании с которой ты тусишь и т.д. Вот у меня в фирме, кстати, охранителей вообще нет. И бедному чуваку-охранителю, который работал год назад очень было неприятно слушать наши либеральные разговоры. Но он же не жаловался на россию, что его не любят в стране из-за его имперских взглядов :)
Да и то. Если твои взгляды отличаются от взглядов людей с которыми ты пересекаешься, то не обязательно тебя будут чмырить за них. Если ты не орешь как ненормальный, что либерастов надо на костер, а путина на трон. Тогда действительно покрутят у виска и постараются не общаться.

frostenrus

Спасибо, капитан. Дальше можешь наконец подумать о правилах европейского общества. Ждем новых откровений! :D

Valeryk

иными словами он стал себя вести как кауказец в москве.

RUS2009

иными словами он стал себя вести как кауказец в москве.
Тыкать всех ножечками?

RUS2009

ты когда последний раз был в европе и общался с европейцами?
Последний раз в этом году. А так я в Гермашке прожил 5 лят. Ачо?

frostenrus

иными словами он стал себя вести как кауказец в москве.
... или как москвич в Ереване. :D

Valeryk

... или как москвич в Ереване.
скорее как среднестатистический рашкованен где-либо за рубежом.

frostenrus

скорее как среднестатистический рашкованен где-либо за рубежом.
Или как среднестатистический европеец где-либо за рубежом. :D

Ola-la

А так я в Гермашке прожил 5 лят. Ачо?
и чо, немчура заставляла прям жопу лизать?

RUS2009

и чо, немчура заставляла прям жопу лизать?
Немчуре больше нравятся разговоры где обсирается рашка и путен и восхваляются европейские ценности, а не о великой русской культуре и Пушкене с Васнецовым, например:smirk:

Valeryk

Немчуре больше нравятся разговоры где обсирается рашка и путен и восхваляются европейские ценности
Ну ок. Им это нравится. А кому-то не нравится. Кому-то вообще похер на путенов и обам.
Заставляли ли тебя клясться на библии, что ты путена на хую вертел?

frostenrus

Ну ок. Им это нравится. А кому-то не нравится. Кому-то вообще похер на путенов и обам.
Заставляли ли тебя клясться на библии, что ты путена на хую вертел?
В дикой рашке вот заставляют клясться что не гей и любишь Путина. :(

elenakozl

а не о великой русской культуре и Пушкене с Васнецовым, например
А ты что, способен вести разговоры на тему культуры-Пушкина-Васнецова? :grin:

Ola-la

А ты что, способен вести разговоры на тему культуры-Пушкина-Васнецова?
ага, подкатывает к фрицам в курилке такой: давайте про Васнецова поговорим
а они такие: поцелуй нас в жопу!

zulya67

у тебя такой богатый опыт, но не стоит на всех распространять его.

Ola-la

о, еще одна жертва русофобии подтянулась
и тоже большой ценитель Васнецова, наверняка

igor_56

Кстати Пушкин Вяземскому написал как то в письме:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." По-моему вполне естественная человеческая реакция.

langame

Немчуре больше нравятся разговоры где обсирается рашка и путен и восхваляются европейские ценности, а не о великой русской культуре и Пушкене с Васнецовым, например
А нахуй им сдались разговоры о Пушкене и Васнецове? Ну обычному такому немцу? Ты когда в последний раз обсуждал Шиллера, Гете или там Баха какого-нибудь? Про Гитлера поди-ка тоже интереснее поговорить.

langame

Белый господин дал им работу. Понятно что теперь они будут перед ним пресмыкаться и раздвинут булки, как Сигма, если понадобиться стать рукопожатным.
Ох, ебааать. :crazy:

elenakozl

Ох, ебааать.
Походу гмиллу работу дает Черный Властелин, отсюда и батхерт. :grin:

langame

А так я в Гермашке прожил 5 лят.
Папа в Западной группе войск служил?

mars

У немецкой жены спрашивали о члене русского мужа? Или у русского мужа спрашивали о члене жены?
Если это была действительно немка (не русская немка, не еврейка то она за такие вопросы засудила бы.

elenakozl

Если это была действительно немка (не русская немка, не еврейка то она за такие вопросы засудила бы.
Вот не факт. Немцы гораздо более раскрепощеннее в вопросах секса. Вполне могли спросить в качестве подтверждения того, что люди состоят в реальном, а не фиктивном браке с целью получения гражданства.

karim

имхо это может парить только тех у кого член маленький

Valeryk

Ну это же полный бред :confused:
Даже, если вопрос был задан, что уже как-то странно, то отвечать можно, что угодно. Неужели проверяющий достанет рулетку и будет измерять член?

stm7543347

Может быть кто-нибудь из вас со мной не согласится, но я считаю, что:
а) проблемы со свободой слова в России отсутствуют;
б) зеленые марсиане агрессивнее и опаснее красно-синих;
с) Сталин живет на конспиративной квартире в Конотопе;
г) если встретишь на улице травай номер -444, можно на нем доехать до Антарктиды;
е) мой сосед справа регулярно облучает меня сверхмощным пси-прожектором с целью склонить сотрудничать с ним и его кураторами.
Именно это я попытался объяснить тем немцах, на нескольких примерах.
Так вот немцы эти после того случая стали очень косо на меня смотреть, одна девушка даже здороваться перестала. Еще и "скорую", суки, вызвали, еле отбрехался!

olg534

три так говоришь будто я в рашке не жила и не видела как тебя анально угнетают
ты про эпический случай, случившийся с тобой в ГЗ?

elenakozl

Ну это же полный бред
Даже, если вопрос был задан, что уже как-то странно, то отвечать можно, что угодно. Неужели проверяющий достанет рулетку и будет измерять член?
Бред? Нет, просто такое у них отношение к сексу.
ИМХО такие вопросы задаются не с целью даже узнать ответ, а с целью посмотреть на реакцию.

Valeryk

а какая должна быть реакция?

langame

Бред? Нет, просто такое у них отношение к сексу.
ИМХО такие вопросы задаются не с целью даже узнать ответ, а с целью посмотреть на реакцию.
Я не могу себе представить такой вопрос, заданный в каком-то государственном учреждении. Правда, в немецких учреждениях я и не был никогда.

Valeryk

ну в голландии думаю отношение к сексу более свободное в любом случае :grin:

elenakozl

а какая должна быть реакция?
Да все равно какая. Просто сбитый с толку неожиданным вопросом начинает путаться, если пиздит. Типа того:
 — Дайте моему мужу гражданство, мы счастливы в браке!
 — А сколько см у него член?
 — :shocked:
 — Так сколько, вы говорите, в браке состоите? :smirk:

navstar

Был тут в Германии на Октоберфесте. За кружкой пива разговорился с двумя немцами. Обсуждали Меркель, Путина, Навального, не сказать, чтобы взгляды совпадали, но агрессии не было. И тут чёрт дёрнул меня сказать, что я недавно купил машину Рено...

langame

ну в голландии думаю отношение к сексу более свободное в любом случае
В любом случае в privacy стараются не лезть без существенных причин. Подозрение на фиктивный брак это имхо недостаточная причина. Можно проверить и другими способами.

mars

А может для немки немецкий не родной язык?

gateway-2002

Топикстартеру тут уже писали что он лузер обычный? Почему я тут не вижу никакого русофобства, бюрократии и мальньких зарплат :)

Lenn

Кстати Пушкин Вяземскому написал как то в письме:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." По-моему вполне естественная человеческая реакция.
Вообще то в том споре Пушкину сказали в итоге:
"А знаешь ли что, голубчик, съезди ты хоть в Любек"

Lidija47

Из Британской энциклопедии
"Среди других народов поселяются обычно неудачники. Великое и отважное
племя неудачников разбросано по всему миру. В англоязычных странах их обычно
называют "лузер" - то есть потерявший. Это племя куда многочисленнее, чем
евреи, и не менее предприимчиво и отважно. Не занимать им и терпения, порой
целую жизнь питаются они одними надеждами...
Следует отметить одну характерную особенность - мужчины и женщины этого
племени, добившись успеха, с легкостью отрекаются от своих, перенимают нравы
и обычаи народа, среди которого к ним пришел успех, и уже ничто не
напоминает о том, что некогда принадлежали они к славному племени
неудачников..."

sergey-berdni

почти всегда и везде взаимоотношения - это очень важная cоставляющая работы. Я к тому, что для достижения результата почти всегда и везде нужно общаться с коллегами, делать что-то совместно, вообщем как-то взаимодействовать.
Безотносительно причин того, почему у тебя это не получается, ТО, что у тебя это не получается сильно уменьшает смысл твоей деятельности на длинной дистанции (как для тебя, так и для какого бы то ни было работодателя). То есть даже так: тебе то это зачем, если ты не можешь с ними наладить взаимоотношения? (сколько ты там лет прожил уже хз)
Как ты думаешь, почему европейцы друг с другом могут наладить отношения? Они лижут друг другу жопу? ^_^

Ola-la

Среди других народов поселяются обычно неудачники.
по-моему, Лимонов сам выдумал эту цитату
на сайте британики я такой статьи не нашел

Lidija47

 
Интересно, кажется ли тебе, что все европейцы лижут друг другу жопу?

В каком-то смысле, да. Лакейство является одной из типичных черт европейского человека. Уточним: западно европейского.

Lene81

у меня коллега девушка из новой зеландии, она несколько лет училась и работала в штатах, специально вчера спросила у неё как оно было, говорит что общалась там исключительно с австралийской диаспорой, типа большие культурные различия, хотя казалось бы :grin:
Если подумать, то даже в рамках одного этноса и культуры существуют практически 100% разобщенные группы: интеллигенты не бухают с рабочими, пенсионеры не появляются в гейм-клубах, девушки, днюющие в библиотеках вряд ли проводят ночи в клубах. Нет ничего ненормального в том, чтобы выбирать и иметь тусовку по вкусу.
Но конечно, есть большой соблазн валить все на "бездуховных европейцев" или "тупых американцев".

elenakozl

Ты не путаешь лакейство с банальной вежливостью?

karim

да в принципе все разные, странно это дожить до седых мудей (как тс) и принимать вежливость за лизание жопы :grin:

demiurg

Так он так и не сказал что понимает под "лизанием жопы".

demiurg

, почти всегда и везде взаимоотношения - это очень важная cоставляющая работы.
Да даже не "почти". Абсолютно любая деятельность (и бездеятельность) построена на личных отношениях людей.

karim

думаешь он в буквальном смысле написал?

demiurg

Ну я кагбэ уже даже и не знаю что и думать!

Lidija47

Слушай Ер Суб, тебе ли рассуждать о вежливости?

karim

а хуле бы и нет?

Lidija47

Насчет европейской вежливости такой вот пример.
Делил я офис с еще четырья ко-воркерами. Китаец, полячка и двое местных. И у этих местных было вот что заведено: когда они приходили/уходили с работы, то приветствовали/прощались только друг с другом. То есть, например, если один из этих чуваков в офисе, то другой, говорит ему уходя: пока, приятного вечера, до завтра и т.п. Если же в офисе только иностранцы, то каждый из них просто свалиливал, не говоря вообще ничего.
При этом абсолютно никаких конфликтов у тех двоих ни с кем из нас не было. Я до сих пор не понял, почему они себя так вели.

Lidija47

Я еще не замечал, чтобы ты ее использовала.

demiurg

Я до сих пор не понял, почему они себя так вели.
Так сложилось. Я в одной и той же группе видел как подобные традиции эволюционировали, принимая разные формы.
Тут очень много факторов, начиная от того, что кто-то может далеко от двери сидеть, кто-то в наушниках, может быть шум кондиционера или серверов, да мало ли. А потом уже — как сложилось, так и продолжается, хотя уже нет ни причин, ни может быть даже людей, при которых эта форма взаимодействия сложилась.
При этом, если здороваться и прощаться не принято, то некоторые люди всё равно могут это делать между собой, потому, например, что больше общаются, ну или потому что рядом сидят.

elenakozl

Насчет европейской вежливости такой вот пример.Делил я офис с еще четырья ко-воркерами. Китаец, полячка и двое местных. И у этих местных было вот что заведено: когда они приходили/уходили с работы, то приветствовали/прощались только друг с другом. То есть, например, если один из этих чуваков в офисе, то другой, говорит ему уходя: пока, приятного вечера, до завтра и т.п. Если же в офисе только иностранцы, то каждый из них просто свалиливал, не говоря вообще ничего.При этом абсолютно никаких конфликтов у тех двоих ни с кем из нас не было. Я до сих пор не понял, почему они себя так вели.
Может они были любовниками?

Lidija47

Может они были любовниками?

Интересное предположение)
На самом деле там даже нельзя было сказать, что они являются друзьями.

elenakozl

На самом деле там даже нельзя было сказать, что они являются друзьями.
Неудивительно. В гомофобном обществе русского, китайца и полячки. :grin:

karim

ну спросил бы раз так переживал из-за этого, создаёшь проблемы на пустом месте
на меня вон директору китайса жаловалась что не здороваюсь :grin:

elenakozl

Вообще представь себе ситуацию. Ты работаешь в одном замкнутом пространстве с русским, таджиком, узбеком и иранцем. Так эти трое гастарбайтеров мало того, что по-русски не в зуб ногой, так еще и когда выпьют бычить начинают о величии своей многовековой родины. Вот ты бы стал с ними здороваться и прощаться?

RUS2009

Так эти трое гастарбайтеров мало того, что по-русски не в зуб ногой, так еще и когда выпьют бычить начинают о величии своей многовековой родины. Вот ты бы стал с ними здороваться и прощаться?
У хомяков так круто воображение развито :D В рашке все по уши в говне и ебаны бутылкой, кто из эмигрантов не лижет жопу западу, тот быдлоалкаш бьющий всем рожи и т.д... :D

sergey-berdni

Так а лизание жопы то в чем?

elenakozl

У хомяков так круто воображение развито В рашке все по уши в говне и ебаны бутылкой, кто из эмигрантов не лижет жопу западу, тот быдлоалкаш бьющий всем рожи и т.д...
И как ты только это все вывел из моего поста?

Lidija47

Приведу пример того, что считаю "лизанием жопы": Вот отсюда: http://myslenkov.livejournal.com/
"Вчера я проводил индивидуальную экскурсию, обзорную, по Москве, для иностранного гостя - голландского профессора, приехавшего на 3 дня читать лекции.
...
Разумеется, я не мог не рассказать экскурсанту о том, что сейчас там судят 12 оппозиционеров за протесты 6 мая прошлого года. Он посочувствовал, и вспомнил инцидент с "Arctic Sunrise".
Я извинился, объяснил, что это пиратство со стороны погранков и пленение иностранных экоактивистов - стыд и позор для нас. Очень неприятно было, когда он заговорил про Арктик Санрайз. Ведь это же моя страна наделала глупость, посадив невиновных экологов, пусть и по прихоти нелегитимной власти, но всё же.
Потом, в процессе экскурсии, мы ещё пару раз касались политики. Голландец оказался продвинутый, интересующийся В итоге, уже на Сретенке, он спросил, неужели Путин действительно диктатор, каким кажется. Я подтвердил, объяснил, что он диктатор типичный, ибо ограничивает свободы и подавляет протесты.
В общем, рад был пообщаться с иностранцем. Хороший человек, любознательный и просвещённый. Я и не ожидал, что экскурсия окажется немножко политической."

elenakozl

Расскажи с чем ты не согласен по пунктам.

sergey-berdni

ещё пару раз касались политики. Голландец оказался продвинутый, интересующийся В итоге, уже на Сретенке, он спросил
Я лучше бы про твой опыт послушал, но даже тут я не понимаю в чем лизание жопы? Причем тут вообще мнение Мысленкова о ситуации в стране?
Ты же вроде хотел привести пример ситуаций где ты не сможешь наладить/завязать отношения, не полизав жопу. Тут лишь обычный треп о политике.

RUS2009

Так а лизание жопы то в чем?
а по-твоему лизание жопы это что?

eremastream

А у меня однажды немец попросил прощения за вторую мировую.
Это тоже лизание жопы?

sergey-berdni

а по-твоему лизание жопы это что?
Я вообще не понимаю что это такое, поэтому и хочу узнать

marina355

Ваще-то Сигурд действительно так думает про политику. Если он поделился своим мнением с голландцем - почему это лизание? Было бы лизанием если бы он мнение изменил для высказывания голландцу.

RUS2009

Я вообще не понимаю что это такое,
Оно и видно что местные трактористы делают вид что не понимают что это такое :D

sergey-berdni

)
Ну если ты уже всё знаешь, то почему сам не ответил на этот вопрос за меня?

elenakozl

А расскажи подробнее, как получилось так, что ты провел в гермашке 5 лет?

RUS2009

Ну если ты уже всё знаешь, то почему сам не ответил на этот вопрос за меня?
А смысл? Ктож себя признает жополизом? :)

RUS2009

А расскажи подробнее, как получилось так, что ты провел в гермашке 5 лет?
Расскажи лучше как прогнулся под гомолобби :smirk:

demiurg

Вообще представь себе ситуацию. Ты работаешь в одном замкнутом пространстве с русским, таджиком, узбеком и иранцем. Так эти трое гастарбайтеров мало того, что по-русски не в зуб ногой, так еще и когда выпьют бычить начинают о величии своей многовековой родины. Вот ты бы стал с ними здороваться и прощаться?
Это ты кагбэ подтверждаешь его мнение о тотальной русофобии (как частном проявлении ксенофобии и шовинизма)

elenakozl

Тибя в децтве абижали сверстники в ГДР, где папаня служил совоквым шпиеном на полставки, а маманя блядовала за крепкую дойчмарку?

elenakozl

как частном проявлении ксенофобии и шовинизма
Нет ничего плохого в ксенофобии. Это вполне нормально предпочитать своих хамоватым понаехалам.

demiurg

Ну, так этот чувак видит всё через призму своего рашкованства, так же как и ты :)
Не очень даже понятно, в чём вы несогласны :)

elenakozl

И в чем же мое рашкованство?

demiurg

В том, что ты считаешь нормальным не здороваться с "ущербными унтерменшами", на том основании, что они "ущербные унтерменши".
То есть чувак жалуется что его в Европе считают за "ущербного унтерменша", многие в треде несогласны с этим, и говорят, что это он сам себя таким считает, поэтому ему это и кажется. Ты же говоришь, что да, именно ущербным унтерменшем там тебя и считают, а что ты хотел если приехал к ним в гости, утрись. И приводишь пример того, как сам бы это делал в россии в гипотетической ситуации.

elenakozl

В том, что ты считаешь нормальным не здороваться с "ущербными унтерменшами", на том основании, что они "ущербные унтерменши".
Какбэ никто не вправе заставлять меня здороваться с ущербными унтерменшами. Особенно ущербные унтерменши. :)
То есть чувак жалуется что его в Европе считают за "ущербного унтерменша", многие в треде несогласны с этим, и говорят, что это он сам себя таким считает, поэтому ему это и кажется. Ты же говоришь, что да, именно ущербным унтерменшем там тебя и считают, а что ты хотел если приехал к ним в гости, утрись. И приводишь пример того, как сам бы это делал в россии в гипотетической ситуации.
На самом деле я говорю "не будь ущербным унтерменшем и люди к тебе потянутся". :)

demiurg

Какбэ никто не вправе заставлять меня здороваться с ущербными унтерменшами. Особенно ущербные унтерменши.
Конечно, не вправе, но причём тут это?
На самом деле я говорю "не будь ущербным унтерменшем и люди к тебе потянутся".
Ну так я тебе сначала и сказал, что с помощью твоего примера это плохо получается, а получается совсем другой мессадж передать :)

Lidija47

Может действительно я чего-то непонимаю. Объясни мне, почему у русских (а еще у белоруссов) есть такой паттерн поведения: когда они хотят добиться расположения иностранца, который им зачем-то нужен, ну может они просто считают его интересным человеком, то для этого они обязательно рассказывают в деталях о том как и почему они стыдятся собственной страны.
И знаешь, такой прием он, беспроигрышно работает. Мало того, что удается добиться расположения, так еще тебя будут считать здравомыслящим человеком.

demiurg

для этого они обязательно рассказывают в деталях о том как и почему они стыдятся собственной страны.
Это неправда.
Объясни мне, почему у русских (а еще у белоруссов) есть такой паттерн поведения:
Какой-то паттерн может и есть, но вот кто именно его использует, а кто не использует, ты не знаешь. Поэтому информации для каких-либо выводов здесь ровно ноль.
И знаешь, такой прием он, беспроигрышно работает. Мало того, что удается добиться расположения, так еще тебя будут считать здравомыслящим человеком.
Опять-таки, откуда эти фантазии?

elenakozl

Конечно, не вправе, но причём тут это?
Притом, что именно поэтому я считаю нормальным не здороваться с ущербными унтерменшами.

demiurg

То есть ты считаешь ненормальным не делать только то, что тебя могут заставить делать? И ненормальным делать только то, что тебе могут запретить делать?
Это тоже проявление твоего рашкованства.

demiurg

нормальным не здороваться с ущербными унтерменшами.
Я кстати ещё добавил, что не здороваться именно на этом основании.

karim

ты ужасен

elenakozl

То есть ты считаешь ненормальным не делать только то, что тебя могут заставить делать? И ненормальным делать только то, что тебе могут запретить делать?
Че?

RUS2009

Тибя в децтве абижали сверстники в ГДР, где папаня служил совоквым шпиеном на полставки, а маманя блядовала за крепкую дойчмарку?
Пздц ты долбоёб :grin:

elenakozl

Я кстати ещё добавил, что не здороваться именно на этом основании.
А зачем мне еще какое-то основание? :)

Lidija47

А у меня однажды немец попросил прощения за вторую мировую.
Это тоже лизание жопы?

Немцы давно переработали свое "раскаяние" в часть имиджа.

elenakozl

Пздц ты долбоёб
Считаю это за "да".

elenakozl

Может действительно я чего-то непонимаю. Объясни мне, почему у русских (а еще у белоруссов) есть такой паттерн поведения: когда они хотят добиться расположения иностранца, который им зачем-то нужен, ну может они просто считают его интересным человеком, то для этого они обязательно рассказывают в деталях о том как и почему они стыдятся собственной страны.
Такого паттерна нет.
И знаешь, такой прием он, беспроигрышно работает. Мало того, что удается добиться расположения, так еще тебя будут считать здравомыслящим человеком.
А что поделать, если государство реально говно? :grin:

demiurg

Че?
Ты выше сделал утверждение: "Никто не может заставить меня делать А, поэтому не делать А нормально".
Я и спрашиваю, всё ли что ты делаешь, ты делаешь только потому что тебя могут заставить?
Или слабее, всё ли что ты считаешь нормальным не делать, ты считаешь так исключительно на основании, что тебя не могут заставить?

Lidija47

Конечно, не вправе, но причём тут это?
Притом, что именно поэтому я считаю нормальным не здороваться с ущербными унтерменшами.
Так ты сам унтершменш в чистом виде.

RUS2009

А что поделать, если государство реально говно?
Государство это люди живущие в нём. Типа тебя :)

demiurg

Государство это люди живущие в нём.
Нет. Государство — это аппарат и институты. А люди — это люди, а не государство.

Ola-la

Немцы давно переработали свое "раскаяние" в часть имиджа.

чувак, по-моему, ты просто людей не любишь
все улыбаются - наверняка не искренне
извиняются за 2ю мировую - часть имиджа
здороваются только друг с другом - не считают остальных за людей
и так далее
возвращение в Россию проблему не решит - ты и тут найдешь, чем быть недовольным

elenakozl

Ты выше сделал утверждение: "Никто не может заставить меня делать А, поэтому не делать А нормально".
Не так. Не делать А нормально, поэтому никто меня не может заставить делать А.
Я и спрашиваю, всё ли что ты делаешь, ты делаешь только потому что тебя могут заставить?
Вовсе нет. Иногда я просто хочу. :)
Или слабее, всё ли что ты считаешь нормальным не делать, ты считаешь так исключительно на основании, что тебя не могут заставить?
Эээ... Если меня не могут заставить что-то делать, то я это делаю или не делаю по своему желанию или, если угодно, исходя из собственной морали.

elenakozl

Государство это люди живущие в нём. Типа тебя
Еще один идиот неспособный отличать государство, страну и народ. Охранителям и ымперцам, к которым, как мы узнали в этом треде, ты и относишься, это свойственно.

Kraft1

И знаешь, такой прием он, беспроигрышно работает. Мало того, что удается добиться расположения, так еще тебя будут считать здравомыслящим человеком.
Это же критическое мышление. Конечно, хочется поделиться с остальными тем, что тебя раздражает, в надежде что твоя критика не на пустом месте основывается.
А хвалят свою страну, в основном, индусы, которым за родину совсем не стыдно. Зачем тогда уехал, спрашивается.

demiurg

Не так. Не делать А нормально, поэтому никто меня не может заставить делать А.
Нет, ты сказал так
Притом, что именно поэтому я считаю нормальным не здороваться с ущербными унтерменшами.

Lidija47

А что поделать, если государство реально говно?

Госудаств много где говеных. В том числе и в Европе. Например на Балканах.
Люди, которые приезжают оттуда работать в развитые страны, они стесняются говорить о том, как плохо у них на родине с местными жителями. Считают это неуместным.
Напротив, русские и белорусы, как будто считают что именно этого от них и ждут немцы и всякие прочие "цивилизованные" - как следует облить дерьмом свою рашку.

karim

да иди ты нахуй

Lidija47

чувак, по-моему, ты просто людей не любишь

Послушай, чувак, я эту фразу написал, потому что в данном случае очень хорошо знаю, о чем говорю. Чего ты делаешь какие-то глубомысленные заключения о природе моей личности?
Не согласен, что немцы сделали из раскаяния бизнес (а евреи из холокоста) - обоснуй и не мути психоанализ.

RUS2009

Нет. Государство — это аппарат и институты
Инопланетяне их построили чтоле?

Lidija47

да иди ты нахуй

можно по-подробнее?

elenakozl

Нет, ты сказал так
Неправильно выразился. Но иначе ответить на вопрос "причем тут это" не получалось.

RUS2009

Еще один идиот неспособный отличать государство, страну и народ.
Еще один дебил пытающийся анально огородиться от всего что происходит вокруг него и валить всю вину на дядю который решает за него как ему жить

elenakozl

Госудаств много где говеных. В том числе и в Европе. Например на Балканах. Люди, которые приезжают оттуда работать в развитые страны, они стесняются говорить о том, как плохо у них на родине с местными жителями. Считают это неуместным.Напротив, русские и белорусы, как будто считают что именно этого от них и ждут немцы и всякие прочие "цивилизованные" - как следует облить дерьмом свою рашку.
Это видимо потому, что только рашка гордится своим говном. :grin:

elenakozl

Еще один дебил пытающийся анально огородиться от всего что происходит вокруг него и валить всю вину на дядю который решает за него как ему жить
"Начни с себя" — еще один типичный тезис охранителя.

RUS2009

Это видимо потому, что только рашка гордится своим говном.
Это видимо потому что эмигранты-жополизы гордятся своим говном :smirk:

Lidija47

У русских есть повод и для гордости и для стыда за свою страну. Во мне, например, стыд сейчас перевешивает. Но считаю абсолютно позорным кричать об этом стыде, чтобы показаться адекватным "нормальному" европейцу.

elenakozl

Послушай, чувак, я эту фразу написал, потому что в данном случае очень хорошо знаю, о чем говорю. Чего ты делаешь какие-то глубомысленные заключения о природе моей личности?
А почему тебя так задевают обвинения в мизантропии?

elenakozl

Это видимо потому что эмигранты-жополизы гордятся своим говном
Как раз гордятся своим говном всякие айси.

RUS2009

"Начни с себя" — еще один типичный тезис охранителя.
И что в этом тезисе плохого? Не все же как ты привыкли пресмыкаться и ждать когда белый господин решит твою судьбу

langame

Люди, которые приезжают оттуда работать в развитые страны, они стесняются говорить о том, как плохо у них на родине с местными жителями. Считают это неуместным.
Многие китайцы, большая часть турок и почти все иранцы, с которыми я общался, нисколько не стесняются критиковать свои правительства и порядки, которые у них там установлены. Почему для русских это должно быть западло? Голландцы свое правительство ругают практически каждый день. Ты совсем уже ебанулся по ходу, если допустить, что ты это все серьезно.

elenakozl

Плохого в этом тезисе то, что далеко не все зависит от тебя.

elenakozl

Но считаю абсолютно позорным кричать об этом стыде, чтобы показаться адекватным "нормальному" европейцу.
Зато с боем защищать свое говно считаешь геройством?

RUS2009

Плохого в этом тезисе то, что далеко не все зависит от тебя.
Это никак ни отменяет того факта что только дебилы верят что они будут продолжать ссать мимо унитаза, а дядя ональный придет и сделает заебись

Lidija47

Многие китайцы, большая часть турок и почти все иранцы, с которыми я общался, нисколько не стесняются критиковать свои правительства и порядки, которые у них там установлены. Почему для русских это должно быть западло? Голландцы свое правительство ругают практически каждый день. Ты совсем уже ебанулся по ходу, если допустить, что ты это все серьезно.

Голландцы свое правительство ругают у себя дома. Нет?
Китайцы, которых я знаю, предпочитают помалкивать на эту тему.
Турки: все зависит от того, являются ли они гражданами Турции или этническими турками-эмигрантами. Во втором случае, да, все что происходит в Турции они непременно осуждают.
Иранца знаю только одного. Он в разговорах с иностранцами критикует политику США, а не власти Ирана.
Ты совсем уже ебанулся по ходу, если допустить, что ты это все серьезно.

Нормально)

Lidija47


Зато с боем защищать свое говно считаешь геройством?

Слушай, друг, пиши че-нибудь по теме, если есть, что сказать. А то твои пустые замечание уже надоели.

elenakozl

Схуяли я тебе друг? :confused:

elenakozl

Это никак ни отменяет того факта что только дебилы верят что они будут продолжать ссать мимо унитаза, а дядя ональный придет и сделает заебись
И как эти вещи вообще связаны?
Факт в том, что просто мочась не мимо унитаза, заебись тоже не сделаешь. Это подтверждается наличием множества не ссущих мимо унитаза.

Ola-la

осудаств много где говеных.

не так давно ужинал с одним иранцем
его вывезли из Ирана еще ребенком, он получил западное образование, большую часть времени живет в Швейцарии
он очень любит и свой народ, свою культуру - это чувствовалось, когда речь зашла об Иране, у него аж глаза загорелись. И детей своих он учит фарси. При этом он очень отрицательно относится к нынешнему иранскому режиму и ждет, когда тот падет.
Я к тому, что трезвый взгляд на вещи вполне может уживаться с гордостью за свой народ и культуру.

elenakozl

Голландцы свое правительство ругают у себя дома. Нет?
Да! Он же из Голландии пишет.
Китайцы, которых я знаю, предпочитают помалкивать на эту тему.
Да с тобой вообще надо поменьше общаться, китайцы смекнули. :)
Иранца знаю только одного. Он в разговорах с иностранцами критикует политику США, а не власти Ирана.
Один — это заебатая статистика! :D

langame

Голландцы свое правительство ругают у себя дома. Нет?
И чего? Они же в том числе в разговорах с иностранцами это делают.
Турки: все зависит от того, являются ли они гражданами Турции или этническими турками-эмигрантами. Во втором случае, да, все что происходит в Турции они непременно осуждают.
Хз, я довольных ситуацией в Турции турков-инженеров или аспирантов не видел пока. Кстати, те, которые граждане Турции, любят про всякую тупость в турецкой армии рассказать, у них же призыв обязательный, и почти все служили.
Иранца знаю только одного. Он в разговорах с иностранцами критикует политику США, а не власти Ирана.
Он может еще и вернуться в Иран хочет?

lebuhoff

Госудаств много где говеных. В том числе и в Европе. Например на Балканах. Люди, которые приезжают оттуда работать в развитые страны, они стесняются говорить о том, как плохо у них на родине с местными жителями. Считают это неуместным.
Напротив, русские и белорусы, как будто считают что именно этого от них и ждут немцы и всякие прочие "цивилизованные" - как следует облить дерьмом свою рашку.
Ну, неправда ж!
У меня на работе девушка-коллега с Балкан (то ли Сербия) рассказывала как тяжело в её стране, особенно в науке, и что её правительство решило проблему утечки мозгов - просто перестав поддерживать активно высшее образование. Мол, она работала и там по специальности, но ситуация ухудшалась, что ей даже руководитель порекомендовал ехать из страны пока молода и непоздно.
Мой лечащий врач - болгарин. Вот он любит порасказать как в Болгарии плохо, параллельно ругая и норвежскую систему, но соглашаясь, что плюсов в Скандинавии больше.
А про Беларусь мне особо не с кем что-либо обсуждать - обычно народ такую страну и не знает, т.к. далеки от политики. Хотя, вот мой научник-норвежец много расспрашивал, но скорее просто из интереса, т.к. вообще не принято лезть в чужую жизнь и рассказывать свою.
Хотя вот вчера в самолёте разговорился с норвежуем, который был в Беларуси в конце 90-х с благотворительным туром, он вспомниал, как им требовалось перед КГБ отчитываться за деятельность.
Кстати, насчёт культуры - наш сосед с первого этажа постоянно классику слушает и иногда расспрашивает про того же Чайковского. А знакомая из Оксфорда и норвежский коллега - шахматами увлекаются и расспрашивали про Каспарова и Карпова, а также про шахматную культуру в России. Коллега из универа была в Питере - и интересовалась культурой.
А начальник жены фанатеет от русского хоккея и любит поинтересоваться про хоккейные команды и города, где они расположены.

langame

А хвалят свою страну, в основном, индусы, которым за родину совсем не стыдно.
Кстати, один индиец мне без палева рассказывал, что у него мать читать не умеет. Тоже наверное жополиз. Мало того что Родину говном поливает, вообще на мать посмел замахнуться, говнюк такой!
 
Зачем тогда уехал, спрашивается.

А что, уезжать нужно только если за родину стыдно?

Lidija47

 
У меня на работе девушка-коллега с Балкан (то ли Сербия) рассказывала как тяжело в её стране, особенно в науке, и что её правительство решило проблему утечки мозгов - просто перестав поддерживать активно высшее образование. Мол, она работала и там по специальности, но ситуация ухудшалась, что ей даже руководитель порекомендовал ехать из страны пока молода и непоздно.

А вот это интересная тема! Сколько ты сербов встречал?
Я за все время работы в Европе - только одного, их тут очень немного. Он поделился таким эпизодом: будучи химиком, он заказал для синтеза какие-то органические цианиды. Через некоторое время в институт приехал человек из служб безопасности, чтобы выяснить у серба, зачем тому цианиды.

Kraft1

А ему за этот факт стыдно было, или за страну в целом?
Попробуй спросить, что он о Родине думает.

langame

вот это интересная тема! Сколько ты сербов встречал?
Я за все время работы в Европе - только одного, их тут очень немного.
Ну ты окончательно спалился. В голландских университетах их очень много. И настроены они, как правило, критично.
А еще со мной в офисе румынка сидела, она вообще такого наговаривала на свою родину, что Россия отдыхает.

lebuhoff

А вот это интересная тема! Сколько ты сербов встречал?
В науке и с которой общался, то, пожалуй, только эту одну. Хотя она и у нас на работе не сильно часто появляется - у неё большая ставка в провинциальном универе как профессор.
Но в общем в Норвегии очень много балканцев в 90х приехали как беженцы, в сумме тысяч 50 будет, а уж там и сербы, и косовцы, и хорваты.

Lidija47

Ну ты окончательно спалился. В голландских университетах их очень много. И настроены они, как правило, критично.
А еще со мной в офисе румынка сидела, она вообще такого наговаривала на свою родину, что Россия отдыхает.

Спалился. Был только в одном голландском университете.

karim

ты здесь говоришь за всех русских, так вот, иди нахуй со своими фантазиями
мне оскорбительно когда ты присваиваешь мне свою хуету

langame

А ему за этот факт стыдно было, или за страну в целом?
Попробуй спросить, что он о Родине думает.
Твой вопрос надо понимать, было ли ему стыдно за мать, за правительство или за многонациональный индийский народ? Хз, мне показалось, что он просто факты из жизни рассказывал без комплексов и мыслей о лизании жопы. Многие рашковане почему-то не понимают, что излишняя рефлексия на эти темы на самом деле просто смешна.

langame

Был только в одном голландском университете.
В каком?

karim

какая разница, ругает кто-то или нет, если им это важно - пусть рассказывают, тебе-то что
ты разберись в себе сначала, почему критика рашки иностранцами вызывает такую жопаболь?
ты ассоциируешь себя с путькой? или с блядьми? или с ямами на дорогах? если да, то зачем?

Kraft1

ты ассоциируешь себя с путькой? или с блядьми? или с ямами на дорогах?
с новальным

langame

ты ассоциируешь себя с путькой? или с блядьми? или с ямами на дорогах?
С Пушкиным и Васнецовым наверное.

AlekseevaJuli

почему критика рашки иностранцами вызывает такую жопаболь?

также интересно почему критика Европы, пусть местами и необоснованная, неизвестным форумчанином, вызвала такую попаболь у здесь присутствующих. А по теме чел не сошелся менталитетом и как оказалось возможно высокая эффективность его труда не помогает, отсюда ощущение дискриминации (не русофобии как нации, а определенного склада русского характера(возможно местного с таким же характером принимали бы на ура

Lene81

также интересно почему критика Европы, пусть местами и необоснованная, неизвестным форумчанином, вызвала такую попаболь у здесь присутствующих.
Потому что критиковать можно всегда:
"Европа — говно, сраная бюрократия, высоченные налоги, убивающие всякое желание расти по карьерной лестнице, проблемы с мигрантами."
"США — говно: медицина жутко дорогая, общественный транспорт говно, негры среди бела для грабят, на любой работе конкуренция и крысиные бега."
А если быть объективным, то ТС не смог получить позицию за 5 лет и решил, что это потому, что его как эмигранта-рашкована не любят. Может, статься, конечно, его именно за рашковантсво и не любят, но проблема-то тут не только в нем. Знаю, например, одного немца, который мыкается по постдокам уже 10 лет, потому что все ждет возможности устроиться на родине. Заметим, 10(!) лет, крутой ресерчер, немец, у которого нет в Германии проблем ни с гражданством, ни с языком. Другой пример: шведский профессор, с которым имел совместную деятельность, 10 лет преподавал в Австралии, прежде чем смог устроиться в Швеции.
Так что все, что ТС поднял как "проблему" — это просто рационализация собственной уталости от ощущения "временности" происходящего. Хорошо это или плохо, но таковы современные реалии научной карьеры — высокие ставки при высоких рисках.

Lidija47


Так что все, что ТС поднял как "проблему" — это просто рационализация собственной уталости от ощущения "временности" происходящего. Хорошо это или плохо, но таковы современные реалии научной карьеры — высокие ставки при высоких рисках.

В-принципе ты прав в своей оценке. Усталось действительно есть. Думаю, нет ничего плохого в том, чтобы форумчане из мгу узнали, что и такое бывает.

mars

Немцы давно переработали свое "раскаяние" в часть имиджа.
Ты моральный урод. Или дебил. А возможно все сразу.

Lidija47

Немцы давно переработали свое "раскаяние" в часть имиджа.
Ты моральный урод. Или дебил. А возможно все сразу.

Clair, а по-существу тебе есть что сказать? Или ты была в немецком шопинг-центре и там тебя впечатлила вежливость продавцов?

mars

NRW. Много студентов и аспирантов со всего мира. Помнится, возле общаги была аптека с русской девочкой-продавцом, регулярно летала домой на уикенд. Сын знакомой переводчицы имеет два паспорта, работает топом кажется в страховании, содержит жену, сына, пол дома по ипотеке, два авто.
Видала русских бомжей вблизи Hbf Бонна. Очень негодовали страной и какие немцы пидорасы, ну прямо развернуться не дают!

Lidija47

Слушай, Клэр, вопрос-то ведь в другом был, не в том, кто из эмигрантов, как живет в германии, содержит два авто или бомжует на вокзале.
Речь о комплексе раскаяния немцев. Я утверждаю, что это уже давно для них стало формальностью, которую они со своей педантичностью продолжают выполнять.

asseevdm

Пациент говорит психотерапевту:
— Знаете ли у меня в последнее время возникли некоторые проблемы с восприятием мира.
Доктор достает картину «Три богатыря», спрашивает:
— Что вы здесь видите?
— Вижу троих пидоров.
— Почему?
— Ну как почему, стоят три мужика, нет ни одной женщины, разве они не пидрилы.
Доктор достает картину с изображением косяка летящих лебедей. Спрашивает, что он видит на этой картинке.
— Вижу косяк летящих пидоров.
— Почему?
— Как почему, летят в жопы друг другу заглядывают.
Доктор спрашивает:
— Ну а как вы меня воспринимаете?
— Вы тоже по-моему пидор.
— Почему?
— Ну как почему, сидите здесь картинки про пидоров собираете.

Valeryk

ехал я давеча в маршрутке
Стою-никого не трогаю. Рядом сидит бабка и заняла еще сумкой место. Ну мне то похер-могу и постоят. Но сидящая сзади бабка этого стерпеть не могла :grin:
Сделала замечание. Причем для бабки даже относительно вежливо. На что эта женщина с совершенно искренней ненавистью начала орать на нее, послал пару раз. Потом наехала на меня-типа че это я стою тут и не попросил ее сумку убрать :grin: Ну я извинился на всякий случай-мало ли. Да и не люблю конфликты
По айсу бабки молодцы-совершенно искренне поорали друг на друга. А я нет-проявил вежливость и значит не искренний. :p

elenakozl

А по гмиллу ты вообще раздвинул булки перед бапкой! :grin:

Ola-la

По айсу бабки молодцы-совершенно искренне поорали друг на друга.

надо было у них спросить, что они думают о творчестве Васнецова

mars

Речь о комплексе раскаяния немцев. Я утверждаю, что это уже давно для них стало формальностью
Не согласна с этим утверждением. Я встречала людей, которые искренне просили прощения и стыдились своего прошлого. Но 90% абсолютно пофиг на твое происхождение и вероисповедание.
Так что пока это ты тут агрессивно УТВЕРЖДАЕШЬ. ;)

Sergey79

ты вепс же

demiurg

В ответ на:
Нет. Государство — это аппарат и институты
Инопланетяне их построили чтоле?
Говно тоже не инопланетяне высирают, но ты же не считаешь себя собственным говном, хотя ты его и высрал.

RUS2009

Говно тоже не инопланетяне высирают, но ты же не считаешь себя собственным говном, хотя ты его и высрал.
Я и аппаратами и институтами себя не считаю буквально. Мы говорим о качестве высираемого говна, аппаратов и т.д. Так вот качество говна всецело зависит от того кто это говно высрал. Если, конечно, третьи силы не вмешивается во внутренние дела организма. Чего в случае рашки не наблюдается.

demiurg

И какой вывод из этого? Нельзя говорить что это говно?

RUS2009

Вывод такой что бред говорить что чинуши, путин и менты с бутылкой в руке не народ, а марсиане

demiurg

Путин — это не народ.
Чинуши и менты с бутылкой — это народ, но народ — это не чинуши и менты с бутылкой.

andr02

А ты свои действия тоже оправдываешь тем что народ такой, откатываешь и думаешь: "ну народ у нас такой, не лучше чем я"?

RUS2009

Путин — это не народ.
Чинуши и менты с бутылкой — это народ, но народ — это не чинуши и менты с бутылкой.
Ну хер с ним с путиным, с вами о нем говорить все равно что с пгмами о религии. Но зачем ты чинушей и ментов анально огораживаешь от всех? Это всего лишь профессии как и все остальные

elenakozl

Это очевидно не так. Нынешние чиновники это по большей части бывшая партноменклатура и приближенные, то есть явно не простые люди. Менты же вообще все из низших слоев. В самом деле, ну какой человек с высшим образованием пойдет работать ментом у рашке?

Sergey79

В самом деле, ну какой человек с высшим образованием пойдет работать ментом у рашке?
большинство ментов с в/о
и в целом менты - культурнее и образованнее основной массы народа

RUS2009

А ты свои действия тоже оправдываешь тем что народ такой,
Ну естественно окружение в котором я живу на меня накладывает отпечаток. Например, я спокойно буду переходить дорогу в неположенном месте потому как лень в переход спускаться. А бюргер, например, изначально так воспитан, что ему и в голову даже не придет так поступить.

elenakozl

Что, и после МГУ есть? Это в каком же ВУЗе людей пытать учат?

RUS2009

Что, и после МГУ есть? Это в каком же ВУЗе людей пытать учат?
Дык это уже после вуза сам путин заставляет. :smirk:
100 к 1 что в повседневной жизни ты не отличишь мента без формы от остального народа :smirk:

elenakozl

От другого быдла не отличу. Но у нас не весь народ быдло.

RUS2009

Серьезно? Ну назови от кого ты его отличишь и насколько многочисленна эта группа людей :smirk:

langame

Например, я спокойно буду переходить дорогу в неположенном месте потому как лень в переход спускаться. А бюргер, например, изначально так воспитан, что ему и в голову даже не придет так поступить.
Лол.

chepa02

> Забавно. У меня такое ощущение, что вы просто не можете поверить в то, что в повседневном обещении с европейцами нормальный, обычный, человек из России, не может найти общий язык и вписаться в их общество.
Забавно не это, а то что ты думаешь, что ты не можешь вписаться в общество, только потому что оно состоит из "европейцев" и "русофобское".
А не потому, например, что переезжаешь раз в полтора года. Или что просто у вас разное воспитание и интересы. Как будто были бы вокруг тебя русские ты бы сразу со всеми нашел общий язык.
После универа с людьми в приниципе тяжело общаться. Нет этой объединяющей цели. И все какие-то не те, и все не о том. Что в Европе, что в Москве, ровно та же история: найти людей для общения без каких-то рамок и компромиссов - это практически нерешаемая задача.
Поэтому политические разговоры вообще самая неудачная основа для общения, их можно вести либо с проверенными друзьями, либо со случайными собутыльниками в поезде, либо вот как тут - в форуме. В любой профессиональной среде их стараются избегать не по причинам "толерантности" и "политкорректности", а потому что эта тема почти всегда ведет к конфликту сторон и если в форуме ты можешь отвернуться от монитора и выдохнуть, то в жизни это сделать сложнее.

chepa02

Первый вопрос который мне задавали по приезду из Германии - это правда ли что немцы не переходят улицу на красный свет. Переходят. Я вот не перехожу, а они переходят.
Надо понимать что фишка с соблюдениями немцами правил основана не только на том, что они воспитаны так чтобы их соблюдать, а и на том, что почти всегда соблюдать правила в Германии проще и удобнее, чем не соблюдать их. Например, в том же Берлине ты подземных переходов просто не найдешь, а если найдешь - то он будет там где иначе и не пройти. Или, например, студенты в Тюрингии не ездят зайцем, не потому что они все как один "правильные" и послушные, а потому что их студенческая карточка позволяет бесплатный проезд на всех региональных поездах, автобусах и трамваях.
А вот, например, правило про фары на велосипедах в ночное время нарушается регулярно. И хоть и штрафуют за него регулярно, но все равно нарушается.

RUS2009

Первый вопрос который мне задавали по приезду из Германии - это правда ли что немцы не переходят улицу на красный свет. Переходят. Я вот не перехожу, а они переходят.
Увидел одного-двух таких немцев и сделал вывод о всей нации? По мне русские на порядок чаще так делают
не только на том, что они воспитаны так чтобы их соблюдать, а и на том, что почти всегда соблюдать правила в Германии проще и удобнее, чем не соблюдать их
В рашке тоже проще и удобнее переходить по переходу

chepa02

Увидел одного-двух таких немцев и сделал вывод о всей нации?
Это ты в мою сторону этот аргумент используешь? После того что выше написал? Весело.

RUS2009

В твою. Ты же тут рассказываешь как немцы автобаны перебегают как русские мкад например

langame

Ты же тут рассказываешь как немцы автобаны перебегают как русские мкад например
Я например думал, что ты не о долбоебизме говорил, а наоборот о здравом смысле.

RUS2009

И в чем здравый смысл на красный переходить?

langame

Если перекресток хорошо просматривается, и машин нет, то смысл - не терять время. Ваш К.О.

SmirnovS

Пол-года назад переехал из Москвы во Францию. Согласен по всем пунктам, кроме русофобии, я как-то не чувствую. Во всяком случае, тут я менее понаехавший чем был в Москве. Скорее наоборот, ценят за то, что я могу прямо говорить с начальством, на тему недостатков архитектуры, а не только восхищаться уже написанными макаронами.
С работой согласен, полный неликвид. Я как-то задумался, что же делать, если вдруг захочется что-то новое попробовать - смотрю, что есть даже не в городе, а в регионе - хер там. Люди держаться за места и сидят годами, потому что тут коммитмент и лояльность к фирме поощряются. И вообще, мое ощущение, типа хороший тон - верить в успех компании и не обсирать начальство. Не всегда получается пока, но на пользу идет незнание языка.
Мое мнение такое, что занятость в науке это всегда очень высокая ставка на жизнь. В том плане, что мозговых ресурсов занимает до фига, но, чем круче ты становишься, тем меньше людей, которые твою крутость могут оценить. Часто руководству "не надо, чтоб стоял, надо чтоб блестел".
Мне в науку никогда не светило, я не ботал никогда и слишком избирательно подходил к тому, что интересно, а что нет, но это другой вопрос. С моей дилетантской колокольни - не так много мест, где за науку платят достойно. Финансисты сейчас суетятся, чтобы уменьшить по миру кол-во пхд, чтобы на них спрос был. Но если про реальную науку говорить, наверное для скромных потребностей, типа жить достойно, но не обновлять бокстер каждый сезон, Швейцария как-то наиболее выгодно смотрится.

langame

Люди держаться за места и сидят годами, потому что тут коммитмент и лояльность к фирме поощряются
У нас в компании (порядка 100 человек в голландском офисе в этом году 3 раза отмечали чье-то 40-летие работы тут. Жесть конечно, чего уж там. Ну и рекорд, это пенсионер, с которым я офис делил, он уже 52 года тут работает. В 18 лет пришел техником, потом сходил в армию, учился на вечернем и в итоге стал research fellow в Филипсе (наш отдел был раньше отделом Филипса типа очень крутая позиция для ресерчера. Сейчас консультант, раз в неделю приходит.

demiurg

Но зачем ты чинушей и ментов анально огораживаешь от всех? Это всего лишь профессии как и все остальные
Это не профессии (или во всяком случае не только профессии это должности.

stbloom

Например, я спокойно буду переходить дорогу в неположенном месте
Ну удачи

mars

это правда ли что немцы не переходят улицу на красный свет.
Ты бы землю уточнила. Потому что мои наблюдения в NRW говорят, что в 99% не переходят и даже видела, как штрафуют пешеходов-нарушителей.
У меня где-то в зоне есть фото с пешеходами из Аахена.

chepa02

Причем тут земля, если цифры всё равно высосаны из пальца?
Двух аспирантов с моего этажа тоже штрафовали за переход. Потому что эти итальянские гении не могли придумать ничего лучше чем перебегать средь бела дня центральную улицу прямо перед носом стоящей там патрульной машины.
И собственно факт штрафов как раз и подтверждает мои слова: иногда переходят и иногда за это штрафуют. И нет никакого мифического особого немецкого воспитания и менталитета, а есть работоспособная дорожно-постовая служба. (и многие другие службы)

mars

эти итальянские гении
Новые итальянские немцы. :grin:
Уточняю землю, тк могут быть особенности из-за этнического состава, возраста и прочих особенностей, которые ты переносишь на всю страну. Например, в Кельне есть неблагополучные социальные районы, так что там в домах по вечерам даже охранники тусуются.
есть работоспособная дорожно-постовая служба
Неотвратимость наказания и большие штрафы - это ведь прекрасно!
Или ты считаешь, что немецкая педантичность была воспитана исключительно на штрафных санкциях?

chepa02

"Перенесение факта на всю страну" полность оправдано, когда этот факт формулируется как "иногда такое случается".
> Или ты считаешь, что немецкая педантичность была воспитана исключительно на штрафных санкциях?
Я ответила на этот вопрос в первом своем посте в этом треде.

RUS2009

"Перенесение факта на всю страну" полность оправдано, когда этот факт формулируется как "иногда такое случается".
Но при этом является чистым пиздежом когда утверждается, что ситуация такая же как в рашке :smirk:

chepa02

И какое отношение эта фраза имеет ко мне?

RUS2009

Такое, что ты либо делаешь вид, либо действительно не видишь различий между правилом и исключением из правил.

chepa02

Это не я не вижу, это ты дописываешь мне между строк свои домыслы.

demiurg

В этом суть флокала. Да и почти любого другого вида общения между людьми :)

karim

а само существование такой системы таки-вытекает из менталитета :p

chepa02

А что было раньше, курица или яйцо?

karim

яйцо конешно

mars

"Перенесение факта на всю страну" полность оправдано, когда этот факт формулируется как "иногда такое случается".
Твой мозг воспринимает данный факт, как хочется ему.

chepa02

Так-то оно так, только можно дописывать осторожно и выясняя правильно ли ты понял, а можно приписать какую-нибудь чепуху и потом её категорично опровергать.

spiritmc

> Немчуре больше нравятся разговоры где обсирается рашка и путен
> и восхваляются европейские ценности, а не о великой русской культуре
> и Пушкене с Васнецовым, например
Я не знаю, где ты жил и с кем общался, но это больше похоже на
какую-то эмигрантскую среду, причём именно что русских, так как
только они большие любители обсуждать политику и как уворовать
или обмануть. Лично знаю немца (франконца выпытывавшего у меня,
что ему прочитать про "echte russische Seele," в частности,
стоит ли для этого продолжать читать Достоевского.
И, да, извини, но Пушкин и Васнецов никому за рубежом не сдались,
это чисто местечковые писатель и художник. Точно так же,
как тебе не сдался какой-нибудь Хёльдерлин или Клопшток.
Если не веришь, можешь прочитать что-нибудь наподобие этого,
а потом рассказать нам, сколько имён из списка ты хотя бы слышал,
в долях или процентах (мопассанов, лафонтенов и пелевиных можешь
отбросить).
---
"Товарищи! Кому не интересно, тот может выйти! Мы никого не держим.
Закройте там двери на ключ и никого не выпускать!
Демократия должна быть для всех!.."

Martika1

> И, да, извини, но Пушкин и Васнецов никому за рубежом не сдались,
это чисто местечковые писатель и художник.
любой поэт местечков, это характерная и даже неизбежная особенность поэзии как таковой. Основатель современного литературного английского языка и, в этом смысле, крупнейший английский литератор тоже в широкую неанглоязычную аудиторию проникает, преимущественно, поставленными по его мотивам порнофильмами.
Ещё, кстати. Хотя ты их не упоминал, но на всякий случай скажу про русских композиторов. Иногда включаю радио, настроенное на волну "Классика". Местечковая американская станция, эфир районного масштаба. Так вот, в ней треть-четверть всей музыки — русская, в первую очередь — Чайковский. Ведущие к России отношения не имеют, судя по тому, насколько дико они произносят русские фамилии.
Кстати, там поднималась речь об эльзасцах, которые якобы говорят по-немецки, а идентифицируют себя якобы как французы. Официальных данных по этому поводу нет (я, по крайней мере, не находил, хотя интересовался темой поскольку французы старательно делают вид, будто этнических отличий между гражданами нет. Что до неофициальных данных, то заметный, если не преобладающий процент жителей Эльзаса — этнические французы-неэльзасцы, особенно, в городах. При этом среди тех, кто считает себя эльзасцем, противопоставляя себя французам, эльзасским языком владеет меньше половины. То есть ситуация обратна той, что описывалась в этом треде: эльзасцы говорят по-французски, но французами себя не считают.

spiritmc

> Хотя ты их не упоминал, но на всякий случай скажу про русских композиторов.
Они точно так же делятся на известных и местечковых.
Чайковского и Бородина ещё можно увидеть на афишах Цуриха, а вот
Дунаевского и Хренникова, составляющих почти весь классический
физтеховский фольклор, уже нет. По крайней мере, я не видел.
> эльзасцы говорят по-французски, но французами себя не считают.
Думаю, что аналогично в стране басков.
---
"Здесь, в этом раннем произведении ещё заметно влияние
античной скульптуры, но художник использовал железобетон,
чтобы придать образу современность."

BSCurt

Они точно так же делятся на известных и местечковых.
Так во всех культурах, не?

spiritmc

>> Они точно так же делятся на известных и местечковых.
> Так во всех культурах, не?
Да, именно поэтому вменять каким-нибудь немцам-французам то,
что они не знают Пушкина и Васнецова --- бред. Им этого не нужно.
(Но я согласен, что им при встрече надо обязательно рассказывать
про Константина Савицкого. Вот это действительно --- самый
важный русский художник.)
---
"Эта местность мне знакома, как окраина Китая!"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: