Курский депутат призвала россиян не платить за ЖКХ

Yakoffsax

 


лучше 1 раз увидеть, чем 10 раз прочитать или услышать.
Как вам инициатива? если бОльшая часть платить перестанет, то ситуацию придется менять, полстраны на улицу за неуплату не выкинешь.
может фейк, конечно, я хз.

olviya

Нищие бабушки все равно будут платить. Первыми перестанут платить богатые московские хипстеры. Короче все как обычно.
А так, у меня по месту постоянной прописки жильцы дома посрались с управлящей компанией, теперь живут сами по себе, так что даже справку о составе семьи взять не у кого.

test_2008

И завалим улицы помоями и мусором, ага.
Отличная идея, что тут скажешь.

a100243

вот как они пробуют решить проблему рейдерского захвата прав управляющими компаниями оказывается.

seregaohota

заваливало Флоренцию и не её одну, ничего

Yakoffsax

не, на самом деле ситуация пиздецовая. Там где я сейчас живу УК это часть организации, которая строила микрорайон и продолжает еще что-то где-то строить. От знакомого, который в этой строительной организации работал я знаю, что их босс вертит деньгами УК как хочет, так что во-первых мы там довольно очевидно переплачиваем, а во-вторых те деньги, которые идут на содержание, должны откладываться на капремонт итп- они банально забираются со счетов УК и все. И что в такой ситуации делать- хуй пойми.

Angalak

забей им стрелку на улице колотушкина как ты обычно делаешь
тарифы как завышают, ты проверял?

Angalak

а по сабжу — в целом пох, можно не платить, просто потом не надо удивляться что зимой трубы лопнули)

Yakoffsax

а по сабжу — в целом пох, можно не платить, просто потом не надо удивляться что зимой трубы лопнули)
так прикол в том, что похуй- плати или не плати, один болт они лопнут. проблема в том, что УК деньги получают, но при этом ни шиша не делают для того, чтобы трубы не лопались.

UltraLoko

> проблема в том, что УК деньги получают, но при этом ни шиша не делают для того, чтобы трубы не лопались.
Проблема не в том, что они ничего не делают. Это их дело. Проблема в том, что когда трубы лопаются, они за это не отвечают. Был бы закон, что они обязаны выплачивать каждому жильцу за каждый день без горячей воды, было бы все по другому.

Yakoffsax

Проблема не в том, что они ничего не делают. Это их дело.
деньги на ремонт и замену этих труб они исправно требуют и получают, но ни черта не ремонтируют и не меняют. Я и написал, что они ничего не делают. То есть хочешь режь, хочешь куй- все равно получишь хуй.

Angalak

А есть факты какие-то?

12457806

деньги на ремонт и замену этих труб они исправно требуют и получают, но ни черта не ремонтируют и не меняют.
А надо ремонтировать?

12457806

во-вторых те деньги, которые идут на содержание, должны откладываться на капремонт итп- они банально забираются со счетов УК и все.
О. у тебя есть доступ к инфе по двиениям по счетам? Я так понимаю, инфа от бабки, что полы в банке моет.

seregaohota

цены ЖКХ у нас выше, чем в Бельгии, например
ЕМНИП в целом по стране половина управляющих компаний растворились с деньгами в неизвестном направлении

bogdan

Как вам инициатива? если бОльшая часть платить перестанет, то ситуацию придется менять, полстраны на улицу за неуплату не выкинешь
Многие особенно на Кавказе и так не платят, а в УК пишут заявления, что услуги ненадлежащего качества.
Так что инициатива годная. Но для успеха необходима массовость, чтобы протестовали не по одиночке, а целыми домами. Пока же народ даже на выборы ленится приходить, а уж подписать какое-то совместное заявление так или организовать ТСЖ ещё тяжелее, сразу начинаются вопросы к инициативникам: "А зачем Вам это надо? А что Вы собираетесь при этом украсть для себя лично? Когда мэр, а ещё лучше сам Путин приедет?" и прочее.

Angalak

Пруфы, пожалуйста, можно по сравнению с другими странами ЕС, или пиздобол

seregaohota

отчёт Натальи Просандеевой (профессор института философии РАН) с заседания либерального крыла Единой России (середина апреля, это я тебе цитату из оценки ситуации ведущими экспертами ЕдРа привёл если чо)
 
Размахивая либеральным крылом.
На днях оказалась в стане оппонентов. На открытом заседании "Либерального крыла ЕР". Из известных персон были Мигранян, Гринберг, Томчин, Плигин, Фадеев и др. Узнала много интересного. Особенно цифирь меня изумила.
В течение 2-х ближайших лет нас ожидает дефицит бюджета, в течение 4-5 мы растратим весь свой резервный фонд. Через 7 лет, если ничто не изменится, Отечества просто не будет. За 4 месяца 2013 г. закрылись 400 тыс. мелких и средних предприятий в стране. 90% прибыли наше сельское хозяйство тратит на оплату энергоносителей. При сходных по величине тарифах сегодня в ЕС и РФ, платеж за услуги ЖКХ вдвое выше, чем в Бельгии и ряде других европейских стран. За несколько лет платежи возросли в 4 раза, нисколько не повлияв на качество. Половина управляющих кампаний в стране просто сбежала с полученными средствами и исчезла в неизвестном направлении. Социальная революция грядет скорее всего из-за ЖКХ.
Никто не знает, каким образом формируют размер тарифов главный монополист - энергопоставляющие кампании. Остановить их рост по существующим ныне неадекватным законам совершенно невозможно, как и просто выяснить, каким образом они формируются. Они же ответственны за темпы инфляции в стране, а вовсе не потребление граждан. Минфин - главный центр управления в нашей стране настаивает на осуществлении дорогих займов за пределами страны, платить за которые никто из заинтересованных лиц не собирается. Расчет на то, что крупные госкорпорации станут локомотивами российской экономики абсолютно не оправдались. Мы получили крах мелкого и среднего бизнеса, чудовищно неравенство и разграбление бюджета. От нашей экономики осталось 1300 "живых" предприятий. В них занято 20% работоспособного населения страны. Большинство из них - оборонного направления. Гигантское финансирование оборонной отрасли связано с надеждами нашей власти, что ВПК сумеет вытащить из ямы всю экономику.
Долой всевозможные затратные олимпиады и чемпионаты! Туда же и Сколково! Они нам не по карману, что еще мягко сказано. Необходимо прекратить бодание в правительстве и создать штаб единомышленников, которые бы выработали хоть какую-то стратегию спасения страны и экономики, минуя группы интересов, баланс между которыми и был сутью всякой политики в нашей стране последние 10 лет. В секторах, ответственных за развитие социального капитала: здравоохранение, экономику знаний, образований мы в хвосте у большинства более-менее приличных стран и опережаем по этому сомнительному показателю многие неприличные. При этом ни Минобразования, ни администрация президента, никто в стране не знает, что делать с образованием, зачем и кому оно нужно и что является целью оного.
Контролирующие и надзирающие организации, которые забюрократизировали и осаждают образование, парализуют его работу, не выполняют никаких продуктивных задач, а всего лишь разбухают, воспроизводя самих себя. Банковский сектор - единственное место, пребывающее в состоянии благодати и благоденствия. При этом только 20% банков работают в рыночной среде, в то время как 80% - вне ее, заламывая безумные проценты по кредитам. Банки распухли от денег, однако инвестировать в экономику категорически отказываются. Некий важный г-н - президент Российской ассоциации банков брякнул нечто совершенно сенсационное: банковский кредит столь высок, потому что большую его часть банки платят силовикам и прочим правоохранителям за "крышу"! Слава Богу, его остановили.
Было много и иных сенсаций: требование проявить ответственность либеральной власти, как и покаяния всяких псевдо-либералов 90-х в стиле а-ля "чубайс", дабы они повинились в своих грехах. Думе необходимо извиниться за ошибочные законы, которые уже приняты и принимаются. Пора прекратить надеяться на "мудрость" рынка и потребовать сильного государственного регулирования. Важным персонам пора опуститься на грешную землю и взглянуть на происходящее в стране глазами обычных российских граждан и учесть ту вполне понятную ярость, которую они испытывают при выявлении сюжетов о совершенно неприличных зарплатах и бонусах элиты, историях с Кипром и Британскими Виргинскими островами. Сырьевая модель развития последних десятилетий полностью исчерпана.
И наконец пора признать: проблема нашей страны, ее порочной экономической и социально-политической модели - в глубоко порочной системе управления. В никуда не годном качестве управления! Вот такие "крамольные" речи изливались из уст членов ЕР! А мой эмоциональный "барометр" зафиксировал общий пафос мероприятия, имя которому - алармизм: "Идем навстречу катастрофе и концу света!" Мне стало ясно, что правящий класс в своей осмысленной части пребывает в состоянии безграничного ужаса. Радоваться нечему, но мне почему-то все равно было приятно.

Angalak

Цифры есть в открытых источниках, погугли, не поленись
В приведенной тобой цитате местами просто полный пиздеж

seregaohota

ну значит разумная часть ЕдРа сама себе пиздела про надвигающийся ужас-ужас в стране
Всё идёт по плану (с)

Angalak

Ужас ужас надвигается не только по этому
Олсо, про деятельность ук нажо говорить с большей фактологической основой, а не как уебобот-джастРоллинг

bogdan

может фейк, конечно, я хз.
 Не фейк. Ольга ли единственный кандидат прошедший в Курскую ОблДуму пятого созыва по одномандатному округу не выдвинутая Единой Россией . Её выдвигала КПРФ, однако её почему-то нет в этой фракции.

seregaohota

да о чем ты, пусть это хоть тролль сказал, хоть дважды руслан, хоть топ
ситуация в стране не просто аховая, она приближается к фазе пиздец
причина - неэффективность управления (это признал сам правящий класс скоро не хватит никакой нефти откупаться от проблем
вот Латынина про банки и то же самое "совещание в Кремле"
Вот сейчас на этой самой прямой линии Владимир Владимирович у нас сказал, что у нас банки получают слишком большие проценты, берут слишком большие проценты по кредитам. Это мне напомнило недавнюю дискуссию на одном из собраний «Единой России», Либеральной платформы. Там один из участников просто встал и сказал, что в банковский процент зашита вероятность того, что бизнес, который кредитуется, будет отобран. После чего ведущий всего этого дела господин Фадеев сказал «Да как вам не стыдно? Вы вот тут... Мы о серьезных вещах, а вы о каких-то низменных вещах». После чего встал Гарегин Тосунян, глава Ассоциации российских банков и сказал «Да, конечно. В процент, который я даю, зашита вероятность того, что бизнес будет отобран». Ну, понятно, что с такими процентами вот это не чирикает.

bogdan

И завалим улицы помоями и мусором, ага.
Если у тебя и так не вывозится мусор, то зачем платить?
Ольга предложила не оплачивать не предоставленные услуги или услуги ненадлежащего качества, например ржавую воду.
Нормальные потребители давно уже так делают и судятся с частными Управляющими Компаниями. ЖКХ это же не налоги, а оферта о частных компаний к Государству и стране отношения не имеющие.
В Южном Федеральном округе подобная практика уже давно является местным региональным видом спорта.
Только в Центральной России единицы борются за свои права и не оплачивают брак. Мой друг в Ярославле добился того, что счёт за тепло за зиму 2011-2012 ему списали. Даже мэр приезжал и заставил УК заменить неисправное теплооборудование в подъезде. Но таких как он в Центральной России единицы, остальные не помогают, а даже мешают, спрашивают: "Зачем Вам это надо? Много ли вы хотите с этого украсть? Моя хата с краю, на выборы не пойду".

karim

не только по этому
и почему же?

Yakoffsax

А есть факты какие-то?
в моем случае инфа конкретно от человека, который долго работал в этой структуре.

Yakoffsax

А надо ремонтировать?
пока нет, но когда надо будет- окажется, что не на что.

12457806

пока нет, но когда надо будет- окажется, что не на что.
Ну так что ты возмущаешься тогда? Я такой логикой можно и тебя посадить, ведь ты убьешь кого-нибудь из снайперской винтовки.

Yakoffsax

Ну так что ты возмущаешься тогда? Я такой логикой можно и тебя посадить, ведь ты убьешь кого-нибудь из снайперской винтовки.
ну винтовку я еще не купил, а деньги уже успешно спижжены.

12457806

ну винтовку я еще не купил, а деньги уже успешно спижжены.
Решение суда есть? А то, может, винтовку ты еще не купил, но застрелить кого-то успел.

Lena35

лучше 1 раз увидеть, чем 10 раз прочитать или услышать.
услышать старательно зачитанное с листочка - не в счет

Angalak

в моем случае инфа конкретно от человека, который долго работал в этой структуре.
а факты кроме ОБС есть?

stm2451405

Сестра живет во франции. ЖКХ в ее деревне под Бордо дороже чем в шуваловском.
Родители до 2004 г работали в администрации подмосковного города.
Мужик который отвечал за тарифную политику в городе с компаний которые предоставляли услуги жкх требовал каждую копейку обосновать. Вроде он все еще на своем посту
Так что не все так плачевно как в той статейке

PETERPETER

При сходных по величине тарифах сегодня в ЕС и РФ, платеж за услуги ЖКХ вдвое выше, чем в Бельгии и ряде других европейских стран
   сомнительно.
   Дорого стоит горячая вода/отопление, далеко не везде такое понятие вообще есть. В квартирных домах Европы стоит много, так как дом подогревает воду сам, электричеством/газом/маслом, а это всегда накладно.
   Тарифы на воду:
   вот, например, в Гамбурге:
   http://www.hamburgwasser.de/tarife-und-gebuehren.html
   1.72 евро/куб за воду, ещё плюс 2.09 за канализацию (отдельный сбор за водосток с земли). В Москве, тариф 26.75 рублей за воду (65 центов 19.00 за канализацию (меньше 50 центов). Есть, куда расти :) Что там в Бельгии, не знаю, но не думаю, что прямо таки в 2 раза ниже, чем в России. Тарифы ЖКХ в России низкие. Просто страна в среднем бедная.
   Вывоз мусора и т.п. стоят копейки.

elenakozl

1.72 евро/куб за воду, ещё плюс 2.09 за канализацию (отдельный сбор за водосток с земли). В Москве, тариф 26.75 рублей за воду (65 центов 19.00 за канализацию (меньше 50 центов). Есть, куда расти
А теперь давай среднюю зарплату в Гамбурге и Курске. :)

elenavs15

При чём тут зарплаты, если речь шла о конкретной цене на конкретную услугу?

elenakozl

При том, что цена на услугу во многом определяется не только содержанием самой услуги.

avg1035210

При чём тут зарплаты, если речь шла о конкретной цене на конкретную услугу?
1) при том
2) не мешало бы сравнить еще качество услуг тогда уж :smirk:

msv27

тарифы как завышают, ты проверял?
Насчёт завышения тарифов не скажу. Но вот моим родителям приходят счета за воду в стиле - 4 куба они извели по счётчику и ещё плюс 6 кубов некий "общедомовой расход". Естественно, прочим жителям дома аналогичные счета приходят. Когда жители поинтересовались у коммунальщиков, как же так получается, что общедомовой расход воды, разделённый на количество квартир, получается больше, чем сами люди извели - коммунальщики ответили: это, мол, в подвале утечки воды. Как только дом при таких утечках не уплыл, непонятно.
Родители за этот "общедомовой расход" не платят уже давно, коммунальщики грозятся подать в суд. Неизвестно, чем дело кончится.

seregaohota

ничем, пусть коммунальщики свои сети ремонтируют

seregaohota

Тарифы ЖКХ надо заморозить на ближайшие три года
20 мая 2013 | 13:32
С такой инициативой выступила Счетная палата. Она официально обратилась в правительство по этому поводу. Как сказал председатель палаты Сергей Степашин, значительный рост коммунальных тарифов в прошлом году во многом был вызван непрозрачными схемами расчета.

vovkak

Как это ни удивительно, может быть даже прав. Скорее всего - нет, но может быть.
Конечно, цены на энергию, воду и газ в России намного ниже европейских. Но кроме таких прямых расходов (а это всего 20% от общего счета) есть еще отопление (30% которого вполне может не быть в Бельгии и непонятные отчисления на капитальный ремонт (50% от общего счета). Вот эти последние штуки, особенно ремонт, и портят всю картину.

a100243

При чём тут зарплаты, если речь шла о конкретной цене на конкретную услугу?
стоимость услуги по большей части зависит от стоимости труда, а не материалов.

Angalak

Не может
При том что, например 60% теплосетей старше 25 лет их нельзя не перекладывать и ре иемонтировать
Вообще без инвестиций отрасль скоро загнется, если туда не залить денег
Но курский депутат жеж призвал не платить - ок

bogdan

моим родителям приходят счета за воду в стиле - 4 куба они извели по счётчику и ещё плюс 6 кубов некий "общедомовой расход". Естественно, прочим жителям дома аналогичные счета приходят
Там целая история с этими начислениями. Начиная с Федерального Закона, кончая управляющими компаниями, которым просто наплевать кто именно платит. Получилось так, что владельцам счётчиков кое-где выставляют счета на большИе суммы, чем тем кто ничего не делал.
В России те кто пытаются жить по правилам от Единой России пока ещё оказываются в большем проигрыше по сравнению с теми кто на законы забивает.

igor196505

Про "общедомовой расход" и всё остальное. Ситуация простая и тупая, примерно на уровне тех кто эти законы принимал.
Привожу примеры расчётов в российских реалиях:
1) Если есть общедомовой счётчик и у всех жителей есть счётчики, вот оно светлое будущее экономии - счёт придёт на х м3 по вашему счётчику плюс (A-B)/n, где А - показатель домового, В-сумма поквартирных счётчиков, n - число квартир. Казалось бы всё отлично.
НО! Теперь представим что у трети дома висят магниты на счётчиках (то что дешёвые счётчики являются магнитозащищёнными - сказки, просто нужен сильный магнит а ещё треть тупо забывает подать показания вовремя. Итого в конкретный месяц честный житель дома заплатит за себя, за тех кто пользуется магнитами и за тех, кто забыл подать показания. В последнее время для "забывающих" ввели расчёт, что если не подал - то считать по нормам, но можно подавать что ты потратил ноль, а потом раз в год заплатить по показаниям или забить на оплату совсем.
То есть теоретически те кто занижал показания должны когда-то заплатить и якобы поправочный коэффициент должен стать меньше 1, но на практике этого не бывает.
Итак, по закону ты заплатишь за всех тех кто закон нарушает + утечки от домового счётчика до тебя. Цель всего этого - свести баланс, потому что у водоканала и тепловых сетей выдача разнится с суммой потреблений по счётчикам по всем потребителям процентов на 30%, а крупные снабжающие организации нехорошо обижать. У нас в городе разок при сильном небалансе администрация города приняла постановление разделить небаланс на всех жителей города, и всё, никаких проблем.
2) Следующие примеры расчётов приводить не буду, там варианты что у части дома есть счётчики, а часть должна платить по нормам и т.п. Но и в этих случаях все небалансы кидают на жителей, причём в первую очередь на тех, кто поставил счётчики. Потому что так удобно и закон этому только способствует!
Цель закона - кинуть небалансы на жителей, полезность обсуждать тут нечего.

lilith000007

Есть ещё вариант, что в доме нету общедомового счетчика и тогда расчет для всего дома идет по норме и в итоге и получается большая переплата

igor196505

Ну тенденция простая - нормы повышаются, уже повышены практически до значений, что такую норму физически выбирать не получится, разве что специально воду сливать или должно жить 10таджиков при прописанном одном жильце... Это должно стимулировать ставить счётчики, при этом на владельцев счётчиков в первую очередь и пытаются кинуть небалансы.

igor196505

Для тех кто не в курсе... Есть планы по электроэнергии то же самое сделать, то есть ставить общедомовой счётчик и небаланс по дому кидать на жильцов, массово это пока не ввели.

bogdan

Есть планы по электроэнергии то же самое сделать, то есть ставить общедомовой счётчик и небаланс по дому кидать на жильцов, массово это пока не ввели.
 Это уже так на более высоком уровне. В тариф закладывают неуплату, в некоторых городах явно, в других неявно.
  Да и общедомовые счётчики уже во многих местах стоят и за ворующих электричество местами платят соседи, якобы освещение подъезда, утечки и прочее.
_______
Бардачина в сфере жилищного и коммунального хозяйства редкостная и очень активно в это дело вмешивается "социальная политика" и псевдорыночные реформы.
ГосДума с Президентом и Правительством пытаются отменить не только законы социальные и экономические законы, но и законы физики и технические регламенты. Например: индивидуальные счётчики тепла в многоквартирных домах, отказ платы за лифтовое хозяйство жителями нижних этажей.

malovdan

 Это уже так на более высоком уровне. В тариф закладывают неуплату, в некоторых городах явно, в других неявно.
  Да и общедомовые счётчики уже во многих местах стоят и за ворующих электричество местами платят соседи, якобы освещение подъезда, утечки и прочее.
Сами по себе тарифы непосредственно на разные услуги: воду, отопление, мусор и т..п. - они в принципе нормальные, по крайней мере в москве, и установлены их предельные значения и и есть органы, которые за этим следят.
проблема часто бывает в том, что УК совершенно неприлично раздувают административно-управленческие расходы, типа з/п директора УК и т.п., ну и наверняка, кто-то подпизживает.
в итоге, вот эти прямые, непосредственные расходы, которые вы тут обсуждаете, типа тепла, водоснабжения, канализации составляют процентов 25-30 от общих расходов УК.

philnau

отказ платы за лифтовое хозяйство жителями нижних этажей
Это разве не логично?
PS Из твоих постов я так понял, что надо скидываться еще и на магнит для общедомового щетчика? Что будет если возникнет небаланс по совокупным расходам и суммой домомых щетчиков?

bogdan

В ответ на: отказ платы за лифтовое хозяйство жителями нижних этажей
_________
Это разве не логично?
Многоквартирный дом - единое инженерно-техническое сооружение. Отделить даже лифты довольно сложно.

bogdan

Сами по себе тарифы непосредственно на разные услуги: воду, отопление, мусор и т..п. - они в принципе нормальные, по крайней мере в москве, и установлены их предельные значения и и есть органы, которые за этим следят.

Начнём с того, что Москва их до сих дотирует в нарушение Федерального Закона.
УК совершенно неприлично раздувают административно-управленческие расходы, типа з/п директора УК и т.п., ну и наверняка, кто-то подпизживает.

Так конкуренции между ними нет. И тарифы, которые им спускают от цен на газ для УК мало зависят.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: