Московский пешеходный пипец

Jusun

Осторожно, много фото!
Наши города в ужасном состоянии. Коммунальные службы погрязли в коррупции. Улицами занимаются низкоквалифицированные гастарбайтеры. Новые дороги и тротуары проектируются с нарушением технологии. Они никем не воспринимаются, как зона пешеходов. Тротуар превратился в некую буферную зону на проезжей части, которую каждый использует, как ему захочется. Автомобилисты ставят там свои драндулеты, коммунальные службы складывают там снег и лед, владельцы кафе устанавливают рекламные конструкции, городские власти загромождают тротуары автоматами, киосками и столбами. Как известно, пешеходы все стерпят. Отношение к ним соответствующие: "Вода сама путь найдет".
http://zyalt.livejournal.com/537348.html

redtress

в опасносте!

popov-xxx25

"Казалось бы, причём здесь Лужков?"(с)

0890

Полностью согласен с описанными проблемами.
Вообще Москве - это не город для человека, а город для автомобиля. Со всеми вытекающими последствиями.
Отчасти тут вина ГИБДД: она совсем не наказывает за неправильную парковку в центре Москвы. Особенно возмущает, когда паркуются на пешеходных переходах и остановках общественного транспорта.
Справедливости ради надо сказать, что сейчас инспекторы не могут выписать штраф без водителя, то есть им надо устраивать рейд и выжидать нарушителей (сам занимался проблемой припаркованных на тротуаре авто у своего дома, решилось через участкового). Нужно законодательное изменение, чтобы можно было, например, подкладывать штрафы под дворники. Эвакуаторы, думаю, не справятся с таким количеством неправильно паркованных, да и усложнят движение в центре. Хотя, конечно, "счастливчиков" уму разуму научили бы :)
Отчасти тут вина законодательства, регулирующего строительство. Для новых построек, особенно внутри Садового, давно б пора законодательно обязать иметь подземные стоянки.

avp1976

Вообще Москве - это не город для человека, а город для автомобиля.
Бугога. Это город разве что для автомобиля с мигалкой, иначе, извините, заебёшься в пробках стоять.

Andrey48

Вот. Это город для любителей стоять в пробках.
И мудаков ездящих по тротуарам

redtress

Вообще Москве - это не город для человека, а город для автомобиля. Со всеми вытекающими последствиями.
о этот миг открытий чудных!

0890

Имелось в виду, что проблема парковки авто, например, приоритетней комфорта пешеходов.

avp1976

проблема парковки авто, например, приоритетней комфорта пешеходов.
Да нихера. Просто [законопослушный] пешеход ничего особо не может сделать против машины, стоящей на тротуаре. А властям Москвы одинаково посрать и на тех, и на других.
Если ты хочешь со мной поспорить, то покажи мне, где в последние годы в центре строились парковки.

vtk50

Да дело не в авто и пешеходах, а втом, что все мудаки и всем насрать на ближнего. водители-мудаки паркуют машины где попало и не пропускают пешеходов на переходах, потому что им насрать на всех, пешеходы-мудаки переходят дорогу где попало, потому что им насрать на всех. Короче, все это от отсутствия уважения к кому бы то ни было кроме себя... Ну и безнаказаанность зашкаливает, да. Давно пора уже ебать за такие дела, в том числе пешеходов...
ЗЫ. Я, если что, лютый пешеход...

redtress

видиш ли мой друк. Москва - это впринципе не место для ненапряжной, расслабленной и комфортной жизне человекоф. Так уж получилось - что это деловой центр с охуенным темпом жизне, где люди занимаюцо в основном рубкой бабла и всяческой нездоровой движухой. Почему так получилось - значения не имеет в данном случае. Хочешь комфортно ненапряжно жить - езжай в провинцию.
Проблема с парковками и дорогами тут историческая и очевидно что ее решают в ущерб некоторому комфорту(зато комфорт компенсируецо передвижением в тачке например). Могу сказать, что когда передвигаюсь пешком по мск, не сказал бы что есть особые проблемы, хотя в центре гандоны паркованные на тротуарах доставляют иногда, таких конешно нужно ебать.
Но говорить "ах как в мске некомфортно" - достаточно странно.

avp1976

водители-мудаки паркуют машины где попало и не пропускают пешеходов на переходах, потому что им насрать на всех, пешеходы-мудаки переходят дорогу где попало, потому что им насрать на всех.
Вообще это более-менее нормальная ситуация. Скажем, в южной части Италии тоже пешеходы переходят дорогу где попало на мелких улочках, и там иногда бывают капитальные проблемы с шириной тротуаров (или даже с их наличием).
Ну и машины тоже иногда паркуют на тротуарах или в не особо разрешённых местах. Чаще всего просто не оплачивают парковку на платных местах (в местах с проблемной парковкой обычно почти все места платные). Но там городская компания, занимающаяся общественным транспортом, имеет своих ребят (даже не полицейских которые регулярно выписывают штрафы за парковку в неположенном месте. Иногда достаточно всего на полчаса машину оставить, чтобы тебя обязали заплатить пару десятков евро.
Опять же, если брать Италию, то в местах, где не убирают (например, вдоль некоторых трасс очень много мусора (столько же, сколько вдоль наших и даже больше, если рассматривать не количество, а плотность). Но в городах, например, всегда чисто.

kastodr33

на автомобилях конечно, не человеки ездят а андроиды с планеты альфа центавра
Отчасти тут вина законодательства, регулирующего строительство.

не отчасти а целиком и полностью.
Но по факту имеем что давно исходя из объективных реалий пора парковку на тротуаре узаконить если остается больше 1,5 метров для пешеходов, как и многие другие варианты которые щас запрещены.
Тогда с вводом разумных ограничений можно будет ебать тех кто перегораживает весь тротуар или тех кто паркует вторым рядом. И эвакуаторы справятся - сейчас они забирают просто тех где легче забрать, чтобы план выполнить т.к. формально правила парковки наруают все.

kastodr33

еще интересно куда ТС предлагает коммунальщикам складывать снег? может быть в его квартиру?

iloser

еще интересно куда ТС предлагает коммунальщикам складывать снег? может быть в его квартиру?
Может отвозить на свалку или на плавильные заводы

kastodr33

ну вроде вывозят. Но вот беда - перед этим его надо сложить в кучи чтобы потмо погрузить в самосвал. Это так неожиданно неправда ли?

avp1976

еще интересно куда ТС предлагает коммунальщикам складывать снег? может быть в его квартиру?
Вообще у коммунальщиков есть техника, позволяющая вывозить снег за пределы города. Не вижу никаких проблем с этим.

avp1976

Но вот беда - перед этим его надо сложить в кучи чтобы потмо погрузить в самосвал.
Видел когда-нибудь такие машинки?

kastodr33

учитывая твой уровень интеллекта - неудивительно
тебе не кажется что содержать парк техники и штат отрудников достаточный чтобы в течении пары часов после снегопада выезти весь снег из города в течение пары часов несколько нецелесообразно, т.к. у них 300 суток в году простой будет ?

redtress

ваще конечно доставляют визги про некомфортность москвы. Не совок же - можно свалить в тихую уютную провинцию с охуенной икалогией.

kastodr33

видел, что дальше?
ты считаешь от того что ты запостил эту картинку, ты стал менее тупым?

lilith000007

ты уж более умным не стал
если решать проблемы за счет других ни к чему хорошему это не приведет.
Машин становится все больше и даже если узаконишь парковку на татуарах, то все равно будут парковаться и вторым рядом и так что пройти нельзя будет и на газонах.
Проблему надо решать не шитьем заплаток, а глобально - строить парковки и дороги, выводить инфраструктуру в регионы, да хотя бы элементарно обязать строить дома и ТЦ с подземной парковкой достаточного размера

kastodr33

ты как обычно не читаешь а пишешь невменяемую хуйню из разряда "страна эльфов".

avp1976

тебе не кажется что содержать парк техники и штат отрудников достаточный чтобы в течении пары часов после снегопада выезти весь снег из города в течение пары часов несколько нецелесообразно, т.к. у них 300 суток в году простой будет ?
Кто здесь требует, чтобы весь снег вывозился за пару часов, м?
Прочитай пост zyalt'а. В Москве всегда есть грязные глубокие лужи и разбитые тротуары. При правильном обустройстве дорог тротуаров луж на них не бывает (глубоких — уж точно) — достаточно посмотреть на европейские города.
Снег или лёд на тротуарах есть почти всегда — в центре Москвы просто не бывает дворников (только во дворах можно их увидеть.
Пыль или грязь в Москве есть всегда — её не убирают с улиц, а просто гоняют туда-сюда.
Опять же: уложили плитку в центре буквально совсем недавно, а канавы от водосточных труб не сделали. Результат — куча льда. А денег потратили немало, мягко говоря.

avp1976

видел, что дальше?
Очевидно, то, что необязательно снег убирать в кучи. Можно разве что с центра дороги к краю отмести (но не на тротуар, где эта штука его не достанет).

kastodr33

я тебя еще раз спрашиваю, куда его девать перед тем как вывезти? сложить тебе и зялту в квартиру?
очевидно сгребают в кучиЮ отчасти на дороге отчасти на тротуарах, причем больше на дороге.
Ну а зялт конечно просто мудачок, ему в общем то полностью срать на то как там пешеходы ходят или как студенты в мэгэу жывут, главное постик порейтенговее забабахать.

kastodr33

очевидно что ты идиот. Когда сильный снегопад таких машинок конечно не хватит чтобы за пару часов все собрать, а если не собрать то на следующий день это все может слежаться и смерзнуться так что машинка не возьмет в принципе.
Когда снегопад аврально поднимают всю технику, поливалкам прицепляют ковши например, привлекают людей и технику задействованную в бесснежное время на других работах.
Они снег сначала сгребают к обочине, а потом в кучи, а потом за пару дней его вывозят.
То что олигофрен зялт видит в этом проблему - нормально, опять же его тупые подпичики тоже будут возмущены.
А вот точ то на форуме МГУ люди у которых вроде бы должно быть развито мышление пишут такую хуйню как ты щас - это пиздец.

lusic

Да ты же готовый московский чиновник! "Ничего сделать нельзя, ресурсов нет, техники нет, народ - говно, идите на*уй."

0890

Не могу согласиться с тем, что некомфортность жизни в Москве - это синоним или следствие напряженности жизни в ней. Да, много людей, да зарабатывают деньги, да движуха.
Но дело в том, что для улучшения транспортной ситуации ничего не надо придумывать - все уже давно придумано и расписано. И нынешняя ситуация - это нехотение/неумение/неспособность ответственных за это структур соблюдать правила градостроения, необходимые для "нормального" комфортного передвижения по городу. И надо начинать их соблюдать, хотя бы начиная с текущего момента.
Вот взять хоть ту же плитку Собянинскую. Часто хожу по Сретенке - там полно, где ее раскочевряжило. Делать, так хотя бы качественно. Или рекламные щиты на тротуарах - бред тот еще. Это же не следствие движухи Москвы, а просто пофигизм, как заметил верно Galich.
В частности в Москве очень недоразвитый наземный общественный транспорт, который не может за гарантированное время перевезти тебя из-за того, что он ездит вместе с автомобилями, зачастую это касается и трамваев. Я уверен, что если бы, например, пассажир мог гарантированно добираться, скажем, от МКАД до центра за 20-25 минут на скоростном трамвае , то многие автомобилисты предпочли бы этот вид транспорта, включая меня. Как следствие, уменьшилось бы и количество авто. Разумеется, это очень упрощенное описание, не включающее в себя множество нюансов (грамотно организованные пересадочные узлы и т.п.).
Конечно, трудно поверить, что может быть как-то иначе, если ты никогда не видел этого иначе. Но само собою, без направленного участия, ничего и не изменится. "Историчность" проблемы не обязывает действовать в том же ключе и дальше.

kastodr33

в любом деле есть разумный компромисс
я уже спрашивал - зачем держать штат техники достаточный для уборки снегопада за пару часов если снегопад бывает 15-20 раз в год?
чем эти люди будут остальное время заниматься?
У нас еще неплохо убирают, оперативно. В гейропке вон как снегопад так вообще пиздец - ппотому что бывает реже и техники соответственно еще меньше.

tanniki

Эвакуаторы, думаю, не справятся с таким количеством неправильно паркованных,
да крузак 200й, припарковавшися между стеной и столбом (таких мест полно не вытащишь

kastodr33

Я уверен, что если бы, например, пассажир мог гарантированно добираться, скажем, от МКАД до центра за 20-25 минут на скоростном трамвае
есть такой трамвай
под землей ходит
есть еще наземные - дима фокс активно пиарит :)
Беда в том что не всем надо от мкад до центра - а если пункты А и Б не в шаговой доступности от подземного трамвая то машина выгодней и по деньгам и по времени.
. И нынешняя ситуация - это нехотение/неумение/неспособность ответственных за это структур соблюдать правила градостроения, необходимые для "нормального" комфортного передвижения по городу.

с этим в целом можно согласиться.
И надо начинать их соблюдать, хотя бы начиная с текущего момента.

вот тока начинать андо не с того что все авто с тротуаров выгонять - от этого тока хуже станет.

tanniki

очевидно что ты идиот. Когда сильный снегопад таких машинок конечно не хватит чтобы за пару часов все собрать, а если не собрать то на следующий день это все может слежаться и смерзнуться так что машинка не возьмет в принципе.
Помнится, кто-то освоил парковку в сугроб. Не уверен, что сугроб не скапливается на краю проезжей части. Т.е. для трактора 10 погонных метров полотна (твоя машина + запас, чтобы не зацепить тебя трактором)-запретная зона.
Слежаться оно не может, если убирать не только сразу после снегопада, но и между ними.
И водостоки чистить.

tanniki

машина выгодней и по деньгам и по времени.
ой не смеши.
Живя в Москве всю жизнь, дороже.
Комфорт - это да.
Проездной на метро - 1300 на 60 поездок.
ТАТ - 900.
Ты тратишь на бензин менее 2000 в месяц?
вот тока начинать надо не с того что все авто с тротуаров выгонять - от этого тока хуже станет.

для нормальной уборки снега - вполне реальная мера. Плюс вкатывать за парковку в неположенном месте штраф в 1крур под дворники
Когда тебе придёт пяток штрафов, задумаешься.

kastodr33

ТАТ-ом можно подтереться.
маршрутки стоят от 25 руб. Регулярно нужно ловить тачку за 150-200
это если в москве жить.
Если ездить ис подмосковья, вдвоем то выгода точно существенная.

stm7929259

владельцы кафе устанавливают рекламные конструкции, городские власти загромождают тротуары автоматами, киосками и столбами
А как нынче на м.Университет - больше киосков, палаток, плакатов или Собянин все-таки расчистил?

avp1976

Регулярно нужно ловить тачку за 150-200
Не нужно. Метро+маршрутками можно обойтись полностью.

vtk50

ТАм ебическая велосипедная дорожка, начинающаяся ниоткуда и исчезающая в никуда...

Jusun

До Ашана киосков больше нет.

avp1976

очевидно что ты идиот. Когда сильный снегопад таких машинок конечно не хватит чтобы за пару часов все собрать, а если не собрать то на следующий день это все может слежаться и смерзнуться так что машинка не возьмет в принципе.
Ты, кажется, не понял немного.
Проблема не в снеге, а в грязи, которая на дорогах есть всегда, не только весной.
И за языком следи.

tanniki

езжу до киевской на маршрутках мосгортранса.
Удобно и довольно быстро - проезжают по выделенке.
Говорить о том, что можно объехать пробки по тротуару и выделенке не надо - предлагаю оставаться в правовом поле

vtk50

езжу до киевской на маршрутках мосгортранса.
это бело-зеленые? Это не маршрутки, а вполне себе автобусы, просто их мало кормили в детстве

Andrey48

Да дело не в авто и пешеходах, а втом, что все мудаки и всем насрать на ближнего. водители-мудаки паркуют машины где попало и не пропускают пешеходов на переходах, потому что им насрать на всех, пешеходы-мудаки переходят дорогу где попало, потому что им насрать на всех. Короче, все это от отсутствия уважения к кому бы то ни было кроме себя... Ну и безнаказаанность зашкаливает, да. Давно пора уже ебать за такие дела, в том числе пешеходов...
ЗЫ. Я, если что, лютый пешеход...
Самая хорошая мысль треда.
Надо людей менять и их отношение друг к другу.
Половина пиздеца не из-за плохих дорог, а из-за простого хамства

montoya

Наши города в ужасном состоянии. Коммунальные службы погрязли в коррупции. Улицами занимаются низкоквалифицированные гастарбайтеры
А до поста zyaltа ты об этом не знал ?

bars70

превратили россию в нужник!

irchik1973

Нью-Йорк похож на чувака, который заботится о своей прическе, но не пользуется туалетной бумагой. (ц) В. Аксёнов, году так в 1985-ом... Как раз во времена, когда СШП были те. Как только деловой центр начал превращаться в уютненькое местечко, у СШП всё пошло по пизде.

iloser

я тебя еще раз спрашиваю, куда его девать перед тем как вывезти? сложить тебе и зялту в квартиру?
очевидно сгребают в кучиЮ отчасти на дороге отчасти на тротуарах, причем больше на дороге.
В центре нужно вывозить сразу, после того как сложили в кучу. Проблема что складывают в кучу одни, а вывозят другие и значительно позже.
В том же обзоре есть картинка со снегом с крыши, судя по хорошо утоптанной тропинке пешеходы там не первый час, а то и день ходят.

Rastreador


Да ты же готовый московский чиновник!
Ну хотя бы не эльф как многие здесь.

Mausoleum

Нужно законодательное изменение, чтобы можно было, например, осуществлять штраф лопатой по лобовому.
Доа!

FieryRush

Проблема не в снеге, а в грязи, которая на дорогах есть всегда, не только весной.
И чего ты предлагаешь? Смыть грязь водой в -10 или может вызвать тету маню с половой тряпкой?

ozura

Половина пиздеца не из-за плохих дорог, а из-за простого хамства

Martika1

> тебе не кажется что содержать парк техники и
> штат отрудников достаточный чтобы в течении пары
> часов после снегопада выезти весь снег из города
> в течение пары часов несколько нецелесообразно,
> т.к. у них 300 суток в году простой будет ?
Может, тебе будет интересно узнать, как эту дилемму разрешили в некоторых городах США. Например, в Питсбурге, где снег бывает всего несколько недель в году, зато может навалить полметра за одну ночь.
На время снегопада нанимают поденщиков. С лопатами, с пикапами, с тачками, со снегоуборочными мотоблоками. Реднеки покупают к свой машине навесной совок по типу тракторного и ждут не дождутся, когда же очередной раз выпадет снег и можно будет срубить немножко денег с муниципалитета.

kastodr33

Может, тебе будет интересно узнать, как эту дилемму разрешили в некоторых городах США. Например, в Питсбурге, где снег бывает всего несколько недель в году, зато может навалить полметра за одну ночь.
Может тебе будет интересно, что в рашке точно так же тока вместо реднеков - таджики.
Так вот они сгребают снег в кучи, которые потом вывезут самосвалами. Именно этими кучами недоволен ТС.
Ну и еще Питтсбург это немножко деревня в 30 раз меньше москвы. И реднеки там чистят малоэтажные пригороды. А деловой центр естественно чистят муниципально.

Martika1

> Ну и еще Питтсбург это немножко деревня в 30 раз меньше москвы. И реднеки там чистят малоэтажные пригороды.
Правильно. Только российские малоэтажные пригороды вообще зачастую никто не чистит, хотя снегоуборочные машины в районе есть. А в США почему-то машин нет, а дороги чистят. Причём, оперативно: утром 22 дюйма снега, днём по дорогам уже могут ездить машины, а к вечеру на тротуаре в снегу уже готова дорожка шириной с совок, чтобы люди могли пройти.

imarish

утром 22 дюйма
60см снега за ночь? такого не бывает

avp1976

Так, блеать, ещё раз: две трети года снега нет, а грязь есть (если не грязь, то пыль).
То, что зимой есть проблемы, допустим, ладно (хотя коммунальные службы не всегда эффективно работают).

avp1976

Бывает, от климата зависит.

lenmas

если не грязь, то пыль
Пыль (а видимо и поэтому грязь) оттого, что зеленую зону резко порезали :( Деревья здорово фильтруют-задерживают эту шнягу.

Andrey48

В нашей полосе нет.
В других странах бывает.
Знаешь почему в сша-канаде двери в домах делают открывающимися внутрь?

seregaohota

Знаешь почему в сша-канаде двери в домах делают открывающимися внутрь?
Замуровали, демоны!

Koldunel

кстати меня вот бесит в нашем городе (не москва) наоборот: только снегопад, весь город покрывается снегом и льдом, я начинаю ездить с ахуенными заносами, счастье, радость, а эти пидарасы В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ИЛИ САМОЕ ПОЗДНЕЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ очищают почти весь город до асфальта, причем не перекрывая движение, а создавая лишь временное неудобство. печаль.

kastodr33

кстати меня вот бесит в нашем городе (не москва) наоборот: только снегопад, весь город покрывается снегом и льдом, я начинаю ездить с ахуенными заносами, счастье, радость, а эти пидарасы В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ИЛИ САМОЕ ПОЗДНЕЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ очищают почти весь город до асфальта, причем не перекрывая движение, а создавая лишь временное неудобство. печаль.
ну как видишь поуехавшие не верят:
Только российские малоэтажные пригороды вообще зачастую никто не чистит,

UDmetal

А откуда он?

Koldunel

а меня спросить не? из Фрязино я. город такой есть, свидетелей...
хотя живу в "центре" города, если вообще у города в 55К жителей может быть центр :)

0890

Прошелся с утра по Озерковской набережной - это ппц...

UDmetal

а меня спросить не?
Не. Он написал так, как будто владеет всей информацией. Я решил проверить. Т.к. он не ответил, есть подозрение, что не знал.

tanniki

Так, блеать, ещё раз: две трети года снега нет, а грязь есть (если не грязь, то пыль).
То, что зимой есть проблемы, допустим, ладно (хотя коммунальные службы не всегда эффективно работают).
Вот зима прошла, сейчас всё тает.
Всплывёт вторая проблема - забитость ливневой канализации и кривые руки таджиков, укладывающих асфальт и бордюры. Вчера обратил внимание - на каждые 100м дороги (возле ФФМ, например) есть лужа, которую можно обойти только по 10 см границе газона и асфальта. Что самое смешное, этот асфальт положили осенью. И там уже есть неровности. Не удивлюсь, если осенью опять "переделают" те же таджики

RUS2009

Дело не в таджиках, а в самом подрядчике. Делать качественно никому из них не выгодно. Поэтому существует сговор - делать дороги хуевыми.

Rezerv_m

Аналогично возле работы: по осени таджики положили тактильную плитку. Сейчас она оттаяла и просела на 2-3 см ниже уровня асфальта. Я с утра чуть не навернулся. Сейчас там лёд и лужа. Навернуться будет неприятно.
А около дома так вообще асфальтовую дорожку клали в декабре. В проливной дождь. Она уже буграми пошла. Привет Собянину.

seregaohota

Навернуться будет неприятно.
навернешся - можешь попросить у людей, которые это видели, быть свидетелями, номера телефонов например взять, засвидетельствовать травмы в травм.пункте и подать в суд
Росяма тоже может помочь наверно

Santiny

на Чистых Прудах, около здания Лукойла на тротуаре организовали парковку и поставили шлагбаум так, что пешеход не пройдет...

redtress

ах какой ужас!
ЗЫ могу тебе посоветовать объезжать это место и ходить спокойно

seregaohota

Лукойл заправляет кровью
под машину Баркова там смотри не попади, а то сам же ты виноват и будешь
как в ДТП на Ленинском проспекте 25 февраля 2010 года

hooker

Вчера вернулся от бабушки, живущей в Башкирии в крупном для республики городе. И тратуары в топике отдыхают по сравнению с тем, что я видел ;) там их вобще не убирают, в городе не видел ни одного дворника, только памятник ему)! реально есть памятник дворнику, видимо, в честь вымершего класса разнорабочих... печаль вот такая вот

seregaohota

где этих памятников дворнику только нет по гуглу судя

PETERPETER

Пыль (а видимо и поэтому грязь) оттого, что зеленую зону резко порезали :( Деревья здорово фильтруют-задерживают эту шнягу.
Не только и не сколько. Вот, зафоткал сегодня, типичная московская картина:

Какие-то машины/тракторы, скорее всего те, что тротуары чистят, объезжают столбы по газонам, в результате чего месят грязь, которая разносится по всей улице и дальше. Полный п-ц я видел в районе строек, где нет промывки колёс (когда-то очень давно такое творилось на Мичуринском, сейчас где-то тоже встречается). Там вообще, все дороги покрываются ровным слоем грязи, за которым асфальта, да и разметки, почти не видно.

sunny82

Ещё часто по краю тротуаров буквально валы из бесформенной грязи, сметённой с тротуаров на зелёные участки. И кусты иногда засыпаны ею почти наполовину :( Возможно это и эффективно, но выглядит отвратительно

0890

Его же статья про обустройство Москвы для людей.

redtress

мск и так сделана для людей. Просто не для всех, а деловых, чотких и достаточно успешных

pchelka77

вполне чисто я бы сказала, видели бы вы что твориться на том же пресловутом москвоском проспекте в брянске :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: