Голосовалка про запрет закупать автомобили дороже 1,5 миллионов

frostenrus

Напоминаю: "Голосуй за запрет чиновникам закупать автомобили дороже 1,5 миллионов рублей" — http://navalny.ru/roi/ .

+Отношение к инциативе и голосование на сайте Российской общественной инициативы
Поддерживаю, проголосовал "за"
Поддерживаю, не голосовал
Не поддерживаю, не голосовал
Не поддерживаю, проголосовал против


Модераторам: Хочется собрать интересную статистику, голосовалка нужна открытая. Если неправильно оформил — поправьте плз.

RUS2009

Этож как нужно упороться чтоб верить что наши чинуши на форды фокусы пересядут?

Kraft1

Проблема в альтернативе. Если им запретят вкладывать деньги в немецкие машины, они могут начать тратить их на прикорм электорату.

Aleks150284

На сайте РОИ есть еще сотни инициатив:
http://www.roi.ru/poll/?s_f_1=user_f_51=DESC&p_f_1_6=1

gsaxxx

навальный активно бухтит про этот закон, он как раз причем

Aleks150284

вообще-то это не закон на данном этапе - законы бывают только после думы - фигню-то не пиши - это даже не проект закона, внесенный в думу, это максимум - общественная инициатива

gsaxxx

вы не понимаете, сделана платформа, где любой хомяк может проголосовать за "общественную инициативу" и даже подать свое предложение
там много есть чего интересного - и про промилле для водителей и про то, что метро должно работать круглосуточно, и про отмену мигалок для госвластей
а Навалный - в данном случае никакой не благодетель, а мишок с сеном, который тупо пиарится, к тому же за счет инструмента, к созданию которого никогда никакого позитивного отношения не имел
roi - намного важнее любого Навалного и иже с ним, это принцИп, система, механизм системной работы, а не разовый высер

не брызгай слюной так сильно

rkagan

Навальный пиарится, но тебе это сходу не понятно (возможно, ты туповат): открой для себя РОИ
гы.
навальный рекламирует свою личную общественную инициативу, но тебе это сходу непонятно (возможно, ты туповат).

Innysa

Проблема в альтернативе. Если им запретят вкладывать деньги в немецкие машины, они могут начать тратить их на прикорм электорату.
Это как? Объявят тендер?
На прикорм электорату и так денег найдут и уж точно не через фз94

Suveren

тред зла

frostenrus

тред зла
Сначала ты работаешь на имидж, а потом имидж работает на тебя! :D

xTracertx

а если микроавтобус, например, нужен?
они дорогие обычно, альфард например от 2.5 начинается
VW Multivan тоже больше 1.5 стоит

irchik1973

газель!

frostenrus

В общем голосовалка была не про Навального а про диванных борцунов.
Инициатива поддерживается абсолютным большинством. Чтобы проголосовать попу поднимать не надо, телодвижений минимум.
При этом 40% просто "поддерживает". И это по сильно смещенной относительно средней по РФ выборке.

78685

телодвижений минимум.
ты в курсе про требование аккаунта на госуслугах?

frostenrus

ты в курсе про требование аккаунта на госуслугах?
Конечно.

78685

находясь за рубежом наверно затруднительно получить доступ, а это уже немалый процент
остальным же как минимум надо оторвать жопу для того, чтобы переться в ростелеком

tcb_2007

находясь за рубежом наверно затруднительно получить доступ
точно так же как и всем остальным, нужно только иметь родственников или друзей в РФ которые смогут получить письмо с кодом.

cwer2008

чтобы переться в ростелеком
по дороге с работы заглянуть на почту

feramin12

Если прочитать хотя бы заголовок инициативы на сайте РОИ, а не только её вольный пересказа на форуме, то было бы понятно, что она о легковых автомобилях:
http://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1...

Aleks150284

Что, прости? Читать?
Не, это не для ахтоха.

ramzes-bond

эта голосовалка на госуслугах очень похожа на рекламу самих госуслуг - еще один повод зарегиться там и немного разгрузить очереди в разные конторы.
А по сути - мне кажется не правильным запрещать кому-то что только за то что он занимает определенную должность, хотя таких примеров масса. Если например у кого-то есть акции газпрома, которые ему достались по наследству, потом он стал чиновником и вдруг ему пришла идея продать свои акции и купить себе [марка автомобиля] - на каком скажите основании он не имеет права это сделать, если деньги достались ему честным путем? А все разговоры про то что у чиновников деньги бывают только краденными и следовательно надо им все что можно запретить, вместо реальной борьбы с коррупцией похож на запрет чихать, кашлять и чувствовать себя плохо во время эпидемии гриппа вместо разработки лекарст и прививок.

Logon

Если например у кого-то есть акции газпрома, которые ему достались по наследству, потом он стал чиновником и вдруг ему пришла идея продать свои акции и купить себе [марка автомобиля] - на каком скажите основании он не имеет права это сделать, если деньги достались ему честным путем?
эээ, ты сейчас о чем? Речь идет про запрет покупать авто на бюджетные деньги.
За свои личные покупай что хочешь - если, тем более декларация покажет, что деньги у тебя не появились из неоткуда за время работы на госслужбе, то вообще проблем не будет

avg1035210

Если например у кого-то есть акции газпрома, которые ему достались по наследству, потом он стал чиновником и вдруг ему пришла идея продать свои акции и купить себе [марка автомобиля]
ппц фейл сзм, думать научись. на свои личные пусть хоть самолеты покупает, причем тут бюджет?

Logon

кстати, а в забугорье как решали проблему с транспортом для чиновников?

avg1035210

про чиновников не знаю, но в гермашке, если у тебя свой бизнес-фирма, то ты даже не можешь купить в качестве служебной любую тачку за миллионы (градация по доходу). Только очень крупные фирмы могут позволить себе действительно дорогие тачки. вроде как то так

Logon

качестве служебной любую тачку за миллионы
да ладно? у меня коммерческая фирма и я не могу купить дорогое служебное авто? Или это так борются с оптимизацией налогов?

avg1035210

да так

12457806

Мне чо не неравится - а что именно 1,5 ляма? Через лет 7-10 а то и 2 закон будет неактуальным. Будет как со МРОТ.
Второе - есть категория высокоранговых чиновников, там я допускаю суммы большие 1,5 лямов.
Ну и ведомства тоже должны разные машины иметь, включая дорогие.

Logon

включая дорогие.
нафига?
ком мы пыль в глаза пускаем?

12457806

Пыль в глаза - это подобного рода чисто популистские законы.
А интерес разный может быть. Например, на контрольной закупке произвести впечатление.

Logon

забавный пример. но имхо, это как раз исключение, подтверждающее правило.
я вот уже который день думаю, нафига следственному комитету охренительный эхолот-гидролокатор, аж 25 комплектов - ссылка , учитывая, что работать на нем надо подготовленному специалисту, который в штате ск вряд ли будет

Logon

Например, на контрольной закупке произвести впечатление.
пока писал предыдущий пост, подумал, что для контрольной закупки проще арендовать авто на пару-тройку часов :)

coma

в ростелеком вообще ходить не нужно!
пишешь любой адрес, где живешь (живу в мск без регистрации - написал на госулугах этот адрес, как место доставки пароля)
туда доставляются письмо без проверок, как ты относишься к указанному адресу
мне доставили через 1 день

78685

пишешь любой адрес, где живешь (живу в мск без регистрации - написал на госулугах этот адрес, как место доставки пароля)
туда доставляются письмо без проверок, как ты относишься к указанному адресу
мне доставили через 1 день
я тоже так делал, несли недели 3

TOXA

А по сути - мне кажется не правильным запрещать кому-то что только за то что он занимает определенную должность, хотя таких примеров масса. Если например у кого-то есть акции газпрома, которые ему достались по наследству, потом он стал чиновником и вдруг ему пришла идея продать свои акции и купить себе [марка автомобиля] - на каком скажите основании он не имеет права это сделать, если деньги достались ему честным путем? А все разговоры про то что у чиновников деньги бывают только краденными и следовательно надо им все что можно запретить, вместо реальной борьбы с коррупцией похож на запрет чихать, кашлять и чувствовать себя плохо во время эпидемии гриппа вместо разработки лекарст и прививок.
Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

TOXA

Второе - есть категория высокоранговых чиновников, там я допускаю суммы большие 1,5 лямов.
Есть "Волги" же...
Я чет не понял, какого хуя чиновники позволяют себе вообще что-то там заказывать заграницей.
Да впрочем, о чем это я- с этими ублюдками и так все понятно.

irchik1973

кстати это метод обхода и для этого закона. Для чиновника арендуется тачка. За несколько лямов, года на три. А дальше - новая, что ему на старой то ездить...

Hisstar

аредовывать тачки сложнее, чем покупать. Например, сейчас только к тачкам вопросы, а потом будут вопросы и к тачкам, и к выбору арендодателя, и тд и тп. Надо сделать так, чтобы чиновнику легче было обычную машину купить, нежели дорогую пропихнуть по тендеру.

TOXA

В России затраты общества (времени, усилий, денег и рисков) несравненно выше, чем затраты госслужащих по участию в коррупции.
Поэтому получается ситуация, когда этих выблядков в дверь, а они- в окно.
Поэтому все эти инициативы Навального хороши как генератор лулзов и мазалка уебанов говном, но, с практической точки зрения, единственный вариант- полное отстранение от власти текущей элиты. Ну и суд, само собой.

feramin12

Многие не понимают, что представляет собой эта инициатива, поэтому попробую в нескольких словах объяснить что к чему.
Инициатива представляет собой поправки в законы о госзакупках, которые не первый год предлагают принять юристы роспила, а не лично Алексей Навальный. Эти поправки уже прошли необходимые согласования и трижды в разных вариантах вносились в госдуму, но были завёрнуты одной единственной партией, хотя остальные три фракции его поддержали. Голосование на сайте общественных инициатив, это очередная попытка привлечь внимание к проблеме и провести поправки через думу.
За прошедшее время поправки были тщательно проработаны. В частности, была закрыта возможность их обход с помощью фиктивной долгосрочной аренды. Если интересно, можно прочитать прилагающийся к инициативе doc-файл с полным текстом поправок, и тогда уже обсуждать его несовершенства. Хотя это уже развлечение для специалистов.

kastodr33

Если прочитать хотя бы заголовок инициативы на сайте РОИ, а не только её вольный пересказа на форуме, то было бы понятно, что она о легковых автомобилях:
http://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1...
а если подумать башкой а не жопой то оба упомянутых им автомобиля проходят по категории В

lilith000007

а если подумать башкой а не жопой то оба упомянутых им автомобиля проходят по категории В
Ну так подумай бошкой
Газель - тоже категория B, но при этом не является легковым авто
Вот официальное определение категории B:
Категория B — автомобили, за исключением относящихся к категории A, разрешённая максимальная масса которых не превышает 3500 кг и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми. (легковые и малые грузовые автомобили)

a100243

Инициатива представляет собой поправки в законы о госзакупках,
переголосовал. Офигительно важная информация, запрет покупки автомобилей на государственные деньги. Так бы сразу и сказали.

kastodr33

Газель - тоже категория B, но при этом не является легковым авто
только та в которой больше 8 мест
указанные ахтохом меньше 8 мест всегда.

Logon

только та в которой больше 8 мест
Есть варианты грузопассажирских газелей-уазиков (да и не только их у которых менее 8 мест, которые под категорией В и которые легковыми совершенно не являются.

elenakozl

Офигительно важная информация, запрет покупки автомобилей на государственные деньги. Так бы сразу и сказали.
:facepalm:

vamoshkov

запрет покупки автомобилей на государственные деньги
запрет покупки на свои деньги вы как вообще себе представляете?

a100243

:facepalm:
ну извините. В сосаите стояло столько вони, а сути не сказал никто.

elenakozl

А головой подумать?
запрет покупки на свои деньги вы как вообще себе представляете?

sever576

запреты это полумеры -)
надо презумпцию виновности ввести для чиновников
и обязательно судебный процесс после окончания срока их полномочий
зы. идея не моя, но понравилась

a100243

и обязательно судебный процесс после окончания срока их полномочий
с возможностью оправдания, надеюсь? Насчёт презумпции виновности согласен лишь частично, только по отношению к должностным преступлениям, но вот можно сокращать права на неприкосновенность личной жизни, в направлении чего, кстати, сейчас и сделано несколько шагов, недаром чиновники разводиться начали

sever576

ессно с возможностью оправдания и даже предоставление квалифицированного защитника за счет государства
просто чиновнику самому придется доказывать законность и правомерность приобретения авто стоимостью в его годовую зарплату (ну и не только авто и не только в части потребления, но и обоснованности своих действий, к примеру)
да, совсем недавно мелькало, что предложили ввести персональную ответственность за неудачу в осуществлении государственных программ
можно вспомнить классическое "каждая ошибка имеет соответствующую фамилию, имя и отчество" (~с)

a100243

запрет покупки на свои деньги вы как вообще себе представляете?
как обет бедности у монахов

Kipatok

надо презумпцию виновности ввести для чиновников

можно же еще проще, как у пратчетта:
- Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
- Но зачем?
- Очень экономит время.

feramin12

Интересно. Какие ещё бывают причины не голосовать у тех, кто отвечает "Поддерживаю, не голосовал", кроме нежелания тратить время на регистрацию на госуслугах?

Logon

ну вот у меня супруга - она даже подала заявку на регистрацию на госуслугах, пока ответ идет. и получается "поддерживаю, но не голосовала".
Одно меня только напрягает - ну будет 100 тысяч голосов, выскочит законопроект у думу, а дальше что? не пройдет же через едросовское большинство

elenakozl

Тогда можно на полном серьезе говорить, что "народные избранники" не исполняют волю народа.

Logon

Тогда можно на полном серьезе говорить
так это и сейчас можно говорить :grin:
Другое дело, тут надо выдергивать списки голосовавших и по аналогу навальновской газетки распространять в регионе инфу, что депутат Иванов, от партии такой-то, представляющий область, голосовал против. Большинству конечно пофиг будет, но может кто и задумается, а нужен ли такой депутат

elenakozl

Думаю, и это будет.

feramin12

Конечно, инициатива через думу может и не пройти, только трагедии здесь нет. В любом случае голосование создаст информационный повод и станет весомым аргументом в пользу поправок. Противникам придётся какой-то реагировать и изворачиваться, ведь собранные 100 тыс. голосов - цифра официальная, их не спишешь ни на накрутки, ни на ботов.
Регистрация на госуслугах требует совсем немного времени и усилий, так что плюсов получается больше, чем минусов. А вот если инициатива всё-таки пройдёт. Какая это будет пощечина всем этим обнаглевшим чиновникам! Со всеми их понтами и претензиями на статусность.
Попробовать стоит.

ramzes-bond

на нашем государстве возможны любые крайности. счета же заграницей иметь запретили.

msv27

Тогда можно на полном серьезе говорить, что "народные избранники" не исполняют волю народа.
Строго говоря, воля ста тысяч поддержавших - это ещё не воля народа.
Но мне тоже интересно, во что это выльется, когда инициатива сто тысяч наберёт.

Logon

вангую: думу она не пройдет, и даже особого шума не будет.
Обещали, что проекты, набравшие более 100 тысяч, будут в думе рассматриваться? Обещали-рассмотрели.
то, что дума не приняла - вопрос десятый.

iloser

вангую: думу она не пройдет, и даже особого шума не будет.
Вангую точнее: до дума она не дойдёт, её срежет икспердный совет, который рассматривает инициативы до думы.

Cvikli

Строго говоря, воля ста тысяч поддержавших - это ещё не воля народа.
Но мне тоже интересно, во что это выльется, когда инициатива сто тысяч наберёт.

Строго говоря, мнение 400 депутатов в думе - это вообще хуета по сравнению с мнением 100 тысяч. Однако не смотря на этот факт им доверяют сочинять законы, по которым живут все остальные.

RUS2009

вангую: думу она не пройдет, и даже особого шума не будет.
Лемминги начинают что-то подозревать :)

frostenrus

Обещали, что проекты, набравшие более 100 тысяч, будут в думе рассматриваться? Обещали-рассмотрели.
Ты еще забыл что во время раскрутки конкретно этой инициативы чиновники уже придумали дополнительный фильтр в виде экспертной комиссии из особо отличившихся жополизов.

spiritmc

> но вот можно сокращать права на неприкосновенность личной жизни
Кстати, немецкие чиновники не имеют всех гражданских свобод,
но это не всегда хорошо, так как у них чиновниками считаются
аж учителя.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Другое дело, тут надо выдергивать списки голосовавших
> и по аналогу навальновской газетки распространять в регионе инфу,
> что депутат Иванов, от партии такой-то, представляющий область,
> голосовал против. Большинству конечно пофиг будет,
> но может кто и задумается, а нужен ли такой депутат
Пока свободный мандат не заменят императивным,
ничего особо не поменяется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Logon

осталось 10 тыс. голосов
если я правильно понимаю, это на данный момент самая продвинутая инициатива, набравшая самое большое количество голосов?
Если здесь не получается набрать 100 тысяч - какой же должна быть инициатива, чтобы народ отдал свой голос?

Innysa

осталось 10 тыс. голосов
9 же

feramin12

Сейчас начнут активно раскручивать инициативу против антипиратского закона
http://habrahabr.ru/post/185554/
За счёт этого и инициатива Навального доберёт 100 тыс. голосов за 2-3 дня.
Если кто хотел поучаствовать - торопитесь.

Logon

3 тысячи голосов набралось за 2 дня, прям какой-то невообразимый рывок

Innysa

Хабраэффект. Да и кировлес, тоже, наверно, подогревает

Cvikli

если я правильно понимаю, это на данный момент самая продвинутая инициатива, набравшая самое большое количество голосов?
Если здесь не получается набрать 100 тысяч - какой же должна быть инициатива, чтобы народ отдал свой голос?
Ты неправильно понимаешь, это первая инициатива близкая к набору 100 тысяч голосов.
Второй, третьей, пятой грамотно пропиаренной инициативе будет гораздо проще собрать те же 100 т.г. , если сложится некоторая аудитория вокруг этого дела.

Logon

чуть более шести сотен голосов остается до рубежа :p

LAPIN

Ты неправильно понимаешь, это первая инициатива близкая к набору 100 тысяч голосов.
Второй, третьей, пятой грамотно пропиаренной инициативе будет гораздо проще собрать те же 100 т.г. , если сложится некоторая аудитория вокруг этого дела.
Я практически уверен, что именно этими машинами Навальный просто создаёт себе пул. А вот потом (не сразу, со 3ьей-4ой, чтобы набрать несколько больше 100к) будет предлагать уже куда менее безобидные инициативы и они будут проходить на порядок быстрее, т.к. уже будет зарегистрированная толпень нужного размера.

geki-li

Тут еще надо посмотреть, чем закончится история с машинами. Если даже комиссия выдвинет законопроект, не удивлюсь, если в думе его просто завернут.
ЗЫ: осталось 333 голоса.

Logon

голосов.
пройдет сегодня, судя по всему :p ;)

Innysa

осталось, у кого-то есть шанс получить заветную цифру в ближайшие 15 минут

Innysa

Всего 100037 голосов!

meles

Все

lilith000007

Отлично
Теперь посмотрим, что наши депутаты сделают и как будут отмазываться дальше

rkagan

ну вот немножко уже отмазались, инициатива навального - не первая нифига:
Первая инициатива, размещенная на РОИ, реализована!
09 июля 2013 в 15:44
Администрация муниципального образования городского округа "Ухта" поддержала инициативу жителя, поданную через интернет-ресурс "Российская общественная инициатива".
6 мая 2013 года на сайте РОИ была размещена инициатива жителя г. Ухты об изменении надписи на фасаде местного Ледового Дворца, названного в честь известного хоккеиста Сергея Капустина. Администрация города приняла решение о досрочной реализации данной инциативы без сбора необходимых 5% голосов жителей муниципального образования.
Таким образом, данная инициатива стала первой (пусть и досрочно реализованной в рамках проекта "Российская общественная инициатива". Поздравляем жителей города!

Innysa

И случилось это совершенно случайно за день до

mmm3mmm

Ура! Отлично.
Теперь посмотрим какой лимит введут 1.5 млн или все-таки 3.

Suveren

я думаю ответ очевиден. они должны рассмотреть, но могу же творчески доработать и подкорректировать суммы "в соответствии с реальным положением в стране".

mmm3mmm

Поэтому я думаю, что поставят ляма 3.
Главное чтобы не нашлось потом способа покупать машину по частям, или еще как-нибудь обходить систему. Короче я лично согласен пока и на лимит в 3, но чтобы реально работал.
Если заработает, потом можно еще снизить.

navstar

они должны рассмотреть, но могу же творчески доработать
Инициатива, набравшая сто тысяч голосов будет "рассмотрена органом государственной власти". Этим органом, если я не ошибаюсь, является некая комиссия в правительстве. Скорее всего рассмотрят и примут решение хода не давать.

rkagan

ну расчет типа на то, что отклонение такой инициативы нанесет неизгладимые имидживые потери нынешней власти.

navstar

Ну вообще-то они эту инициативу уже отклонили 24 октября 2012 года причём ограничение там было 2 миллиона, а не 1.5. Имиджевые потери уже нанесены. Не думаю, что повторное отклонение способно нанести новые имиджевые потери.

lilith000007

не не
одно дело отклонить предложение какого-то депутата, а другое дело отклонить закон, за которые подписалось 100тыс реальных людей

navstar

одно дело отклонить предложение какого-то депутата, а другое дело отклонить закон, за которые подписалось 100тыс реальных людей
Та инициатива была внесена партией КПРФ, в которой, по данным Википедии, на 1 января 2012 года состояло 156528 человек, и за которую на последних выборах проголосовало, по данным ЦИК, 12599420 человек. Это намного круче, чем инициатива внесённая беспартийным гражданином, подозреваемым в совершении уголовного преступления и поддержанная сотней тысяч безвестных интернет-хомячков. Отклонили ту инициативу --- отклонят и эту.

Logon

а другое дело отклонить закон, за которые подписалось 100тыс реальных людей
особенно после слов Медведева, что любой проект, набравший более 100 тысяч, будет рассмотрен

lilith000007

особенно после слов Медведева
ЛОЛ
На его слова положить как раз многим :grin:

lilith000007

поддержанная сотней тысяч безвестных интернет-хомячков.
Голосовать за неё могли только польхователи госуслуг, которые прошли индификацию - а это нифига не анонимные инет-хомячки
Учитывая, что инетом у нас пользуются хер с гаком, а на госуслугах зерегенно ещё меньше - это реально успех

navstar

особенно после слов Медведева, что любой проект, набравший более 100 тысяч, будет рассмотрен
Во первый это сказал Путин, а не Медведев, а во-вторых рассмотреть её, безусловно, рассмотрят. Ну и отклонят. У нас в стране есть довольно много способов внести в Думу на рассмотрение законопроект. Президент может это сделать, правительство, региональные парламенты, кажется. Теперь вот ещё и граждане могут, если 100000 подписей соберут... Но внести и рассмотреть --- это одно, а принять --- совсем другое.

navstar

Голосовать за неё могли только польхователи госуслуг, которые прошли индификацию - а это нифига не анонимные инет-хомячки
Не понял. Типа "пользователь госуслуг" --- это привилегированная каста? Я думал, что "пользователь портала госуслуг" = "российский гражданин имеющий доступ в интенет и достаточно нетупой и неленивый, чтобы пройти процедуру регистрации на портале госуслуг" ~ "безвестный интернет-хомячок".

antru

Типа "пользователь госуслуг" --- это привилегированная каста?
КО - "Типа таких процентов 30, допустим, в реале наверно меньше, т.е. еслибы не надо было включать мозг, то проголосовало бы раза в 3-4 больше"

rkagan

"безвестный интернет-хомячок".
тогда, по аналогии, любые официальные заявления в органы госвласти подают безвестные оффлайн-хомячки.

navstar

Голосовать за неё могли только польхователи госуслуг, которые прошли индификацию - а это нифига не анонимные инет-хомячки
Намекаешь на то, что голосование не было анонимным, и что списки проголосовавших за эту инициативу уже отправлены куда следует?

navstar

тогда, по аналогии, любые официальные заявления в органы госвласти подают безвестные оффлайн-хомячки
Не понял аналогии. Поясни. Я имел в виду, что пользователи портала госуслуг --- это более-менее продвинутые интенет-пользователи. То есть примерно те же люди, которые пользуются интренет-банками и совершают покупки в интернет-магазинах. Ну и это примерно та самая категория людей, которую принято называть "интернет-хомячками".

lilith000007

ИМХО ты путаешь анонимное голосование и тайное голосование
первое это когда пришел неизвестно кто и проголосвал, а второе, когда пришел конкретный человек, но неизвестно как он проголосовал

rkagan

нет, основное то, что пользователь госуслуг признается госорганами, как некий конкретный гражданин, соответственно, в тех ситуациях, где госуслуги уже внедрены, действия пользователя (заявления и т.п.) считаются эквивалентными официально поданным оффлайн-заявлениям.
т.е., 100т. подписей за инициативу навального - это примерный аналог 100т. заявлений от граждан.

navstar

а второе, когда пришел конкретный человек, но неизвестно как он проголосовал
Ты путаешь голосование и сбор подписей. При голосовании, когда есть несколько вариантов, "как проголосовал" имеет значение, а вот при сборе подписей, важно "кто подписал", а не "как подписал". Если сбор подписей не является анонимным (то есть известно кто подписал но при этом является тайным (то есть неизвестно "как" подписал то фактически про всех всё понятно. Я не нашёл, где на сайте roi.ru посмотреть, сколько там было голосов "против", но, думаю, их было совсем мало, так как они не имеют значения. Если голосов "за" набралось 100000, то не важно, сколько при этом было голосов "против". А если не набралось, то тоже не важно.

navstar

это примерный аналог 100т. заявлений от граждан
Ага. 100000 заявлений от граждан --- безвестных интернет-хомячков.

rkagan

не безвестных, а подписанных конкретным гражданином - т.е. обязательным к реагированию.

Logon

ты троллить что-ли пытаешься типа тонко? :shocked:

vamoshkov

а другое дело отклонить закон, за которые подписалось 100тыс реальных людей
и послать нах самого Путина, который эту инициативу и толкнул

navstar

не безвестных, а подписанных конкретным гражданином - т.е. обязательным к реагированию.
Так в этом и вопрос. В думу на рассмотрнение инициатива подаётся вместе с пофамильным списком подписантов или нет? Если нет, то никакие они не конкретные, а самые что ни на есть безвестные. Ну а то, что они интернет хомячки следует из того, что они захотели и сумели пройти процедуру регистрации, а также из того, что они читают блог Навального.

antru

подаётся вместе с пофамильным списком подписантов или нет?
конечно пофамильно, тебе об этом и говорят.

navstar

конечно пофамильно, тебе об этом и говорят
Откуда инфа? Я то наивно полагал, что необходимость регистрации на портале госуслуг --- не более чем громоздкий и неуклюжий способ гарантировать что:
1. Каждый подписавшийся является гражданином РФ (типа защита от приспешников госдепа)
2. Никто не сможет подписаться более одного раза (типа защита от накруток)
А оказывается это нужно для деанонимизации подписантов...

Logon

Если нет, то никакие они не конкретные, а самые что ни на есть безвестные.
думаешь, если бы подавались со списком, это что-то меняло бы? :grin:
уверен, что техническая возможность "снять" этот список с сайта имеется, другое дело, нафиг это кому надо?

seregaohota

Я практически уверен, что именно этими машинами Навальный просто создаёт себе пул.
Походу ты прав, он сам в блоге у себя об этом пишет
всенародное волеизявление navalny July 10th, 14:05
Ровно три месяца я ждал этого момента.
11 апреля я объявил начало сбора подписей под законопроектом РосПила об ограничении стоимости автомобилей для чиновников.
Без одного дня три месяца и.. ТА-ДАМ!
Мы сделали это:
Screen Shot 2013-07-10 at 1.19.08 PM
Screen Shot 2013-07-10 at 1.19.22 PM
http://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1...
В какой-то момент я стал ловить себя на том, что жду, что переключении счётчика на "100 000" из ноутбука посыпятся золотые монеты или жетоны как в фильмах, где кому-то выпадает "Джек-пот" в игровом автомате.
Монеты не посыпались, но всё равно я очень доволен.
Теперь мы имеем:
1. Ясное и однозначное предвыборное обещание В. В. Путина
Кроме того, граждане России станут активными участниками законотворческого процесса, причём смогут не просто делегировать своих представителей в парламент, а сами непосредственно выступать с законодательными инициативами. Так, любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента.
2. Сайт РОИ, созданный для выполнения этого обещания, где подписи не просто авторизованные, а не знаю до какой степени авторизованные. Это уже не подписи, а броня.
3. Не просто "общественная инициатива", а уже даже готовый законопроект, который регулирует покупку/аренду/лизинг автомобилей стоимостью свыше 1.5 миллинов рублей и не допускает покупки/аренды/лизинга таких автомобилей для госчиновников, сотрудников всяких ГУПов/МУПов, госкорпораций и вообще всех заказчиков, чьи закупки регулируются государством.
Купить машину дороже 1,5 млн рублей можно, но для этого нужно разрешение президента или премьер-министра.
4. Похожий законопроект уже получил поддержку от фракций КПРФ, СР и ЛДПР в ГосДуме. Его рассматривали в профильном комитете ГосДумы и исправили все недочёты, которые были обнаружены.
5. Есть ясное понимание, что такой законопроект поддерживается 99,99% граждан РФ.
Ну и сегодня мы добавили в этот живительный бульон наш главный ингредиент: эти самые 100 тысяч подписей.
Screen Shot 2013-07-10 at 2.04.55 PM
Воля граждан России обозначена явно и однозначно. Мы хотим, чтоб этот законопроект был поставлен на голосование в ГосДуму.
Пусть "народные избранники" голосуют, а мы посмотрим.
Мы все отлично понимаем, что расставаться с шикарным белым кожаным салоном и чувством превосходства над окружающими наши "слуги народа" желанием не горят.
Вот уже представитель путинского "Народного" "Фронта" депутат Лысаков заявил:
Screen Shot 2013-07-10 at 1.47.27 PM
Служебные авто должны стоить 3 млн из соображений комфорта и безопасности.
"Фронтовики", блин.
Из этой фразы получится отличная листовка. Пусть прям на собраниях своего "Народного" "Фронта" рабочим с Нижнего Тагила повторят эту фразу.
Я конечно сомневаюсь, что Путин решится спустить тему на тормозах и даст команду "Единой России" заблокировать законопроект.
Однако, всякое может быть.
И тут надо не сомневаться в своих силах: если уж у каждого из нас хватило энергии пройти адову процедуру регистрации на ГосУслугах и проголосовать, то эти 100 тысяч человек по всей стране уж точно являются колоссальной силой, которая как можно шире сообщит всем и каждому удивительную историю о всенародном волеизъявлении, его игнорировании и "комфорте и безопасности за 3 млн".
Короче, мы сделали то, что должны были сделать. Подписи собраны. Сковородка поставлена на плиту. Ужи из "Единой России" и "ОНФ" уже начали шевелиться.
Берём попкорн, садимся в удобное кресло и смотрим.
Ещё раз благодарю всех, кто участвовал в акции и проявил свою гражданскую позицию, достав фигу из кармана и публично продемонстрировав её проезжающему Мерседесу с номерами АМР.
У нас теперь есть крутейшая штука. Наш кулак из 100 тысяч голосов.
Фактически, мы создали такого НАРОДНОГО ДЕПУТАТА.
У него нет кресла в ГосДуме, но он состоит из 100 тысяч частей. Из каждого из нас.
Он возвышается как гора над обычными депутатами. И у него очень громкий голос: если заорет, то это стразу сто тысяч глоток.
Дальше будет гораздо легче. Полезные и правильные вещи, которые надо внести в законодательство мы сможем вносить публично и громко.
Кладя их на стол со словами: народ требует, просим проголосовать.
Ура! Мы молодцы.
Новые законопроекты и инициативы уже скоро.

demiurg

не не
одно дело отклонить предложение какого-то депутата, а другое дело отклонить закон, за которые подписалось 100тыс реальных людей
Пффф.
"Что такое 100 тыс человек? Это меньше чем 0.1% граждан! Почему это кто-то должен идти на поводу у такой горстки недовольных? Недовольные есть всегда, при любом режиме, всем не угодишь!"

stm5395371

"Что такое 100 тыс человек? Это меньше чем 0.1% граждан! Почему это кто-то должен идти на поводу у такой горстки недовольных? Недовольные есть всегда, при любом режиме, всем не угодишь!"
Государственная дума состоит из 450 депутатов! Это меньше чем 0.1% граждан! Почему эта горстка людей решает за всех?

Hisstar

ну, даже для размеров России 0.1% трудоспособного населения - это много. Обычно негативная инфа распространяется в соотношении 1 к 7. Т.е. можно ожидать, что один миллион потенциальных избирателей узнают или еще раз убедятся о том, что Путин плохой.
А теперь представим, что Навальный начинает тиражировать "успех":
1. Экономически активного населения у нас примерно 76 миллионов.
2. Каждая завернутая инициатива - это, пускай, 0,5 млн информационного охвата.
3. Пусть аудитории каждой инициативы не пересекаются хотя бы на 20%.
4. Пусть каждая инициатива занимает 3 месяца (и Навальный подает их последовательно, что, конечно, сильное допущение).
Эрго: консервативно, через год 1,5 млн активного населения (2%) будут твердо знать, что Путин плохой.
Если я правильно помню курс политологии, то надо 4% активного населения обидеть, чтобы оно начало бунтовать на полную катушку.

demiurg

Почему эта горстка людей решает за всех?
Их выбрали всей страной!111

avg1035210

Пффф."Что такое 100 тыс человек? Это меньше чем 0.1% граждан! Почему это кто-то должен идти на поводу у такой горстки недовольных? Недовольные есть всегда, при любом режиме, всем не угодишь!"
вобщето там можно было голосовать и против инициативы, и проголосовало 200 человек чтоли, какой это процент? :smirk:

demiurg

Ну это всё вы будете объяснять правительственной комиссии, которая завернёт инициативу на основании того что "всего 0.1%" :)

Logon

которая завернёт инициативу на основании того что "всего 0.1%"
зуб даешь?

demiurg

Не даю, просто указываю Профу, что "100 тыс живых людей" которых он упомянул, вовсе не обязательно кому-то указ, и такие аргументы про "всего 0.1%" мы все уже многократно слышали.

gsaxxx

ИМХО ты путаешь анонимное голосование и тайное голосование
первое это когда пришел неизвестно кто и проголосвал, а второе, когда пришел конкретный человек, но неизвестно как он проголосовал
Это не значит, что Stalker ошибся. Такое голосование с лёгкостью предоставляет госструктурам список проголосовавших и за что они голосовали.

gsaxxx

Их выбрали всей страной!111
жирно

gsaxxx

уверен, что техническая возможность "снять" этот список с сайта имеется, другое дело, нафиг это кому надо?
Ну например - кто ходит на митинги не известно точно, надо искать в соцсетях и форумах. А тут сразу готовый список инакомыслящих.

frostenrus

Ну например - кто ходит на митинги не известно точно, надо искать в соцсетях и форумах. А тут сразу готовый список инакомыслящих.
По нему наверняка можно очень интересную статистику посчитать :D

elenakozl

Ну например - кто ходит на митинги не известно точно
Да что ты говоришь? Берется база мобильных устройств, зарегистрировавшихся во время митинга на ближайшей БСке — и готово! :)

gsaxxx

На митингах мобила далеко не всегда может зарегистрироваться в сети, потом ты мог просто мимо проходить.
А тут со списком сплошные плюсы:
- искать никого не надо, народ добровольно зарегался на госуслугах и сделал деанонимайз
- явно высказался против власти

elenakozl

На митингах мобила далеко не всегда может зарегистрироваться в сети, потом ты мог просто мимо проходить.
На митингах за мимопрохождение можно и в ментовку угодить. Так что все ок. Да и зачем тебе ошиваться у митинга если ты не неблагонадежный элемент?
- явно высказался против власти
Конкретно в этой инициативе нет ничего антивластного.

frostenrus

Да и зачем тебе ошиваться у митинга если ты не неблагонадежный элемент?
Провокаторы, журналисты, менты, зеваки еще. Но и такой список полезен. А вместе со списком с госуслуг — еще полезнее.
Интересно осиливают ли власти анализировать своего противника.

Logon

Интересно осиливают ли власти анализировать своего противника.
осилят. ждем нового мегасупертендер :grin:

Evgenui

На митингах мобила далеко не всегда может зарегистрироваться в сети, потом ты мог просто мимо проходить.
там есть варианты
\после манежки емнип участковые ходили по студентоте, которая засветилась проездными на метро в нужное время на нужных станциях.

191160

Было такое дело, некоторым из тех, чья карта засветилась на ближайших станциях, звонили из полиции.

Logon

звонили из полиции.
и?

191160

Дело кончилось одной лишь беседой.

Logon

а чем оно еще могло закончиться? :)

stm7929259

Инициатива, набравшая сто тысяч голосов будет "рассмотрена органом государственной власти". Этим органом, если я не ошибаюсь, является некая комиссия в правительстве. Скорее всего рассмотрят и примут решение хода не давать.
Опять недовольной бабкой выступаешь..

gsaxxx

а чем оно еще могло закончиться? :)
когда народ шел на согласованный митинг, тоже думал, что все хорошо кончится

Logon

это не ответ на мой вопрос.
повторю "чем мог закончиться телефонный звонок из милиции по факту прохода по студенческому проездному в метро, рядом с местом проведения митинга?"

gsaxxx

при текущем режиме - чем угодно
и кто сказал, что оно закончилось - люди попали в какие-то списки, просто за факт нахождения поблизости

stm7929259

при текущем режиме - чем угодно
Да лан выдумывать, режим еще приплёл
Звонка-то не было небось никакого, а то расскажи

gsaxxx

да, это они сами себе позвонили

Logon

и кто сказал, что оно закончилось - люди попали в какие-то списки, просто за факт нахождения поблизости
бред чистой воды

gsaxxx

бред чистой воды
т.е. никто им не звонил?
никто не составлял списки активных пользователей в соцсетях?
центр Э в областях не жестил, отлавливая оппозиционеров на выезде в Москву на митинг?
ОК, ты уподобляешься ер-упоротышам раздела

Logon

т.е. никто им не звонил?
да почему, может и звонили.
бред-это то, что с такого телефонного звонка можно вытянуть что-то

stm7929259

тогда расскажи, а то заинтриговал кровавым режимом, а по делу - не ясно что и кто и зачем тебе звонил
Может, ошиблись?
Ничего личного, но возникает ощущение, что ты слегка фантазируешь

geki-li

Нет, не пофамильно
20. При направлении общественной инициативы в экспертную рабочую группу уполномоченная некоммерческая организация указывает следующую информацию:
а) содержание инициативы;
б) уровень реализации инициативы;
в) количество голосов, поданных за инициативу, и количество голосов, поданных против нее, с указанием периода, в течение которого эти голоса были получены;
г) распределение голосов "за" и "против" по субъектам Российской Федерации и муниципальным образованиям (для общественных инициатив соответствующего уровня).

lilith000007

Да что ты говоришь? Берется база мобильных устройств, зарегистрировавшихся во время митинга на ближайшей БСке — и готово!
А если мобила не на себя оформлена?
Да и полагаю, что жители близлежащих домов туда так же попадут

elenakozl

А если у бабушки хуй? Я же не говорю, что способ идеальный. Однако, взяв списки с разных акций в разных местах (например, с Болотной и Сахарова) и найдя пересечение, уже можно получить достаточно материала для работы.

191160

Беглый поиск по блогосфере нашел несколько комментов про историю с транспортными картами (например [внезапно Холмогоров]).
Нашлось интересное:
История, которая привела 21-летнего московского студента Ивана Белоусова на скамью подсудимых, а потом и в неволю, началась 27 декабря 2007 года. В этот предновогодний день на Манежной площади в Москве произошел взрыв самодельного взрывного устройства. Хотя никто и не пострадал, было возбуждено уголовное дело по факту хулиганства. Поймать виновных сразу не удалось, и через год расследования правоохранители обратили внимание на компанию молодых людей, которые побывали на Манежной площади за полтора часа до взрыва: за неимением лучшего варианта, их решили "разрабатывать" как подозреваемых.
Следователи решили проверить предположение о том, что исполнители взрыва могли покинуть место преступления на метро. Но реализована эта идея была очень спорным способом: из тысяч людей, проходивших через турникеты ближайших к Манежке станций метро, были отобраны те немногие, кто оплатил проезд персонализированной картой, например, студенческим проездным. Именно так в материалах дела оказались данные транспортных карт, принадлежавших Белоусову и трем его друзьям. По данным "Новой газеты", на суде над Белоусовым один из оперативников дал этой тактике такое объяснение: при поиске подозреваемых он и его коллеги "естественно, сразу отсекли разовые средства оплаты, потому что они нам ничего не дают, они не позволяют установить личность".

http://pravo.ru/review/view/71704/

vamoshkov

По данным "Новой газеты", на суде над Белоусовым один из оперативников дал этой тактике такое объяснение: при поиске подозреваемых он и его коллеги "естественно, сразу отсекли разовые средства оплаты, потому что они нам ничего не дают, они не позволяют установить личность".
этож надож быть такими тупыми уебками.
ониж ведь, раз так на суде говорили, даже не видят в чем подвох.

Innysa

этож надож быть такими тупыми уебками.ониж ведь, раз так на суде говорили, даже не видят в чем подвох.
Они скорее всего просто уверены, что суд примет любое обоснование, сколько бы нелепым оно не звучало

Logon

Забавно, что инициатива, набравшая нужное количество голосов, была направлена на рассмотрение 10 июля - и может рассматриваться до двух месяцев
Однако там же, на сайте www.roi.ru, упомянута уже ВТОРАЯ гражданская инициатива, реализованная властью - о введении минимального алкоголя...
Забава в том, что инициатива набрала голоса 24 числа, а закон был принят 23-го :grin:

Innysa

Не набрала она нифига, просто закон приняли, ну и типа записали себе в актив.

Logon

как известно, этот законопроект отклонили (уродыбля).
навальный на эту ему даже разродился темой "как обозлить 100 тысяч человек" - ну и типа все.
подумалось, что можно было бы великолепно потроллить - теперь выставить на рои аналогичную инициативу, но уже с ценой в 1,4 млн. и понижать на 100 тысяч после каждого отклонения

Serg1912

Покупаю велосипед :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: