Новый имидж Путина: как он переиграл Обаму в «сирийские шахматы»

mmm3mmm

Кришна и я решил создать тему сразу и про Путина, и про ООН и про политику Запада. Надеюсь он будет рад разбавлению тем про Навального немножечко Путиным и Обамой :)
Рик Унгар, Forbes USA
Новый имидж Путина: как российский лидер переиграл Обаму в «сирийские шахматы»

Отказавшись искать мирный путь решения проблемы химического оружия в Сирии, президент США позволил России перехватить инициативу и загнать себя в угол
То, что предпринял Владимир Путин, может оказаться одним из самых сильных ходов со времен великих русских шахматистов – через своего министра иностранных дел Сергея Лаврова он представил сразу двум, сирийскому и американскому, правительствам путь выхода из военной конфронтации, которая почти никому не нужна.
В понедельник Лавров сказал: «Если установление международного контроля над химическим оружием в этой стране позволит избежать ударов, то мы немедленно включаемся в работу с Дамаском. Мы призываем сирийское руководство не только договориться о постановке мест хранения химического оружия под международный контроль, но и о последующем уничтожении, а также о полноценном присоединении к организации по запрещению химического оружия».
Отлично сыграно, господин Путин. Снимаю перед вами шляпу.
На прошлой неделе американское правительство увязло в зыбучих песках. Обсуждение нашей реакции на отравление газом мирных жителей Дамаска, казалось, окончательно свелось к старым политическим трюкам, которые, как мне кажется, сопровождают любую попытку хоть что-то юридически обосновать в сегодняшней Америке. И в это время выяснилось, что только господин Путин сохранил голову на плечах и присутствие духа, что позволяет ему выйти на первый план на мировой арене.
И действительно, пока американская администрация все более погрязает в сценарии – придуманном самим президентом, - который невыгоден никому, Путин успешно воспользовался неразберихой и представил возможность выхода, выигрышного для всех.
Если Сирия примет предложение России – а это реальная возможность, при том, что правительство Асада полагается на поддержку со стороны Путина – то получится, что российский президент успешно разрешил проблему, которую на виду у всех создало американское правительство.
По ходу пьесы, Путин еще заработает себе Нобелевскую премию мира.
Если Сирия отвергнет просьбы России, то Путина, конечно, нельзя будет винить за раздувание огня войны, ведь он, как минимум, выдвинул то самое предложение, которое администрация Обамы должна была предложить Совету Безопасности ООН перед тем, как вступать на тропу войны.
В своей статье на прошлой неделе, я говорил, что единственно правильным ответом на использование химического оружия против мирных граждан Сирии, который поможет предотвратить подобное в будущем, было бы обсуждение вопроса на Совете безопасности ООН, даже при том, что Россия и Китай, скорее всего, наложат вето на наш запрос о военных действиях против Сирии.
Этот аргумент основан на убеждении, что нелогично отвечать на нарушение Сирией международного права нашим собственным насилием (у США нет юридических прав нападать на Сирию за использование химического оружия, не направленного на Америку). Кроме того, я уверен, что если бы Россия наложила вето на наши предложения, то именно на ее плечи легла бы вина за будущие применения химического оружия правительством Асада. Таким путем мы добились бы большего для окончания этой ужасающей практики, чем простой бессмысленной военной атакой.
Замечательно, что единственной публичной фигурой, выступающей с этим же аргументом, является сенатор Тед Круз, и это, вероятно, единственный момент, когда мы с сенатором сможем прийти к согласию о чем-либо вообще.
В то время, как многие комментаторы упомянутой выше статьи возражали против моего мнения, утверждая, что Путин, в действительности, не заботится о том, как он выглядит в глазах мировой общественности, сегодня, после его предложения, они вынуждены будут согласиться с обратным. Это не должно стать большим сюрпризом, Путин очень хорошо понимает, что приобретет гораздо больше, став человеком, который выведет химическое оружие Асада из игры, чем тем, кто возьмет ответственность за будущее применение этого оружия.
К несчастью Обама, вместо того, чтобы оправдать свою Нобелевскую премию – или разделить с Путиным международное признание за выработку долговременного решения, - теперь превратится в козла отпущения, мол, американский президент хотел войны больше чем мира. Путин же или станет величайшим всемирным миротворцем, или, что хуже всего, навсегда защитит себя от обвинений, если его сегодняшнее предложение не сработает.
Это огромная упущенная возможность для администрации Обамы, и именно в тот момент, когда капелька авторитета им бы не повредила.
Имейте в виду, что предположения оппонентов Обамы, будто неудача администрации при решении сирийской проблемы грозит далеко идущими последствиями для статуса Америки в мире, очевидно, являются сильно преувеличенными. Иран не станет принимать решения по своей ядерной программе, основываясь на желании или нежелании США бомбить Сирию. Если бы это было так, то наше присутствие в Ираке (или даже в Ливии) давно бы заставило Иран довести свою ядерную программу до конца.
Я никогда не сомневался в мотивах президента Обамы в этой ситуации, т.к. я искренне верю, что господин Обама считал произошедшее ужасным и решился вмешаться, чтобы предотвратить возможность увеличения количества жертв среди мирного населения. Проблема, однако, в том, что более ранняя инкарнация президента Обамы работала бы для прекращения отравления газом невинных детей, используя Совет безопасности с целью давления на Россию и объединения ее с остальным цивилизованным миром, а вот сегодняшний Обама склоняется к исполнению своей роли главнокомандующего, выбирающего военное решение, не попытавшись сперва разрешить ситуацию другим путем.
Иногда военный путь – единственно возможный путь. Но прежде, чем вступать на эту дорогу, мировым лидерам, включая нашего, неплохо было бы вспомнить слова Джона Леннона: «Все, что мы просим – дайте миру шанс».
Если это не сработает, возможно, тогда надо запускать «Томагавки».
Забыв сперва поискать мирное – надеюсь, успешное – решение сирийской проблемы, президент Обама не сумел сыграть в настолько умную шахматную игру, как ту, что разыгрывает русский президент. И, хотя это еще не «шах и мат» от Путина, на данный момент, если ставить вопрос, кто выигрывает эту партии, именно Путин загнал США в угол и держит Обаму в узде.
Уступать высоту – это не лучшая практика игры в международные шахматы. И если получится так, что разрешение этого кризиса будет приписано только России, то это станет ударом по успешной внешней политике Америки.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/244534-novyi-imidzh-...

stm7929259

что-то слишком много лести от буржуйской статьи
P.S. Но вообще если судя по голым фактам - и правда, переиграл

nadezhda

+!

Uthgart

Восхищен Путиным. Пока весь мир обсасывает выборы в Москве, только он один в состоянии заниматься по-настоящему серьезными международными проблемами.

TOXA

За деньги сосут громко и с улыбкой...

popov-xxx25

«Если установление международного контроля над химическим оружием в этой стране позволит избежать ударов, то мы немедленно включаемся в работу с Дамаском. Мы призываем сирийское руководство не только договориться о постановке мест хранения химического оружия под международный контроль, но и о последующем уничтожении, а также о полноценном присоединении к организации по запрещению химического оружия».
"Мы призываем Сирию наводнить свои военные склады иностранными шпионами с легальным статусом прямо в разгар войны пустить враждебных военных наблюдателей (или под международным контролем он имел в виду только Россию и Казахстан?) на свои военные объекты — только не бомбите её." Это, конечно, разумное предложение (пискнула крыса, когда хвост прижали но не столь триумфальное, как представляет этот американский Леонтьев.

FieryRush

Все это сомнительно. Обама не мог сам с таким предложением выступить, несолидно. Думаю, они с путлером на эту тему на саммите договорились и ассад тоже заранее согласился. Теперь просто идет игра на публику. Обама воинственно бряцает оружием, типа он асада порвать готов, но раз есть мирные предложения, то почему бы не рассмотреть. Путлер тоже весь в белом, типа главный миротворец. И ассад легко отделался.

popov-xxx25

Но вообще если судя по голым фактам - и правда, переиграл
Переиграет — это только если Асад согласится на обозначенный международный контроль.
А без этого просто шкура неубитого медведя.

mmm3mmm

То, что ты описываешь выглядит как "пресечение планов США с последующей возможностью дать сохранить лицо". Однако неизвестно что конкретно заставило США отказаться от удара по Сирии.

mmm3mmm

Переиграет — это только если Асад согласится на обозначенный международный контроль.
Он уже согласился. Практически мгновенно после предложения России.

iloser

То, что ты описываешь выглядит как
Это скорее подставить плечо другу Обаме, когда он споткнулся и падает.

shabby

А я считаю, что ох...но он переиграл. Я думаю, он сам ох..ел. Одно письмо Понтифика перед саммитом чего стоит. Он написал не Обаме, ни в ООН. Написал лично Путину. Этот момент дорого стоит.
Второй момент - очень быстрая реакция Лаврова на слова Керри. Тот уже отнекиваться стал от того, что: "Если передадут оружие ....., то не будем долбить....", а Лавров уже успел сделать заявление, созвать пресс-конференцию с Сирийцами и поставить вопрос так, что уже отказаться от слов нельзя.
Вообще Обама просрал момент удара еще две недели назад. Ударили бы даже без Британии сразу - отбрехались бы как с Ираком. А еще за неделю до саммита, когда удара не последовало, политический момент был упущен - ударит - свой же народ и Европа против, не ударит - значит за слова не отвечает. Что бы он ни сделал - все против него и Америки. Так что хотел того Путин или нет, но ситуация такая, что мат Обаме поставили "на третьем ходу"....

shabby

Для тех, кто в танке, согласие было получено менее, чем через час после заявления.

popov-xxx25

Одно письмо Понтифика перед саммитом чего стоит. Он написал не Обаме, ни в ООН. Написал лично Путину.
Зато Патриарх Кирилл написал лично Обаме. И случилось чудо :) Вот кто организатор и вдохновитель всех наших побед :cool:

marina-k


Во всех обсуждениях держите в голове эту картинку

FieryRush

То, что ты описываешь выглядит как "пресечение планов США с последующей возможностью дать сохранить лицо". Однако неизвестно что конкретно заставило США отказаться от удара по Сирии.
США и не собирались наносить удары, иначе обама не динамил бы решение - то его нет дома, то конгресс должен решить, то конгресс ушел на обед и будет голосовать только через неделю. Так дела не делаются, по ливии, когда хуячили, ни у кого разрешение не спрашивали. Обама просто попал в неприятную ситуацию, когда за слова отвечать надо, а отвечать не хочется.
Я вообще думал, что все свалят на какого-нибудь асадовского генерала, который типа сам мстя за родную хату запустил ракеты, и будут его торжественно судить в гааге.

popov-xxx25

Я вообще думал, что все свалят на какого-нибудь асадовского генерала, который типа сам мстя за родную хату запустил ракеты, и будут его торжественно судить в гааге.
Так что Обама ещё за свои метания ещё и репутацию нравственного героя получит. :D

mmm3mmm

по ливии, когда хуячили, ни у кого разрешение не спрашивали
Спрашивали же. СБ ООН одобрило резолюцию о создании бесполетной зоны.

shabby

Я бы к этой карте добавил факт, что запуск двух еврейских ракет увидели только мы и британцы, которые были в курсе. Пендосы, даже после заявления евреев, что это совместные с амерами учения, Керри заявляет, почти цитата: "Могли бы и предупредить"..... Походу, египетский сценарий при советах прокатил....

shabby

Собирались. Факт. В тупую флот не гоняют.
В Ливии было разрешение ООН раз (благодаря Медведеву - собака его и сдала в итоге в Совбезе. Лавров сутки уговаривал его хотя бы не голосовать, а в итоге Медведь поддержал)...

iloser

Собирались. Факт. В тупую флот не гоняют.
Конечно собирались: вот, вот сейчас, вот только докурим, и пусть сенат утвердит, ну вот почти собрались но обед, но мы сейчас как долбанём, только в понедельник в выходные не богоугодно, вот уже почти, ну только сенат собрать, а там сразу ух!
И эта канитель 2 недели.

shabby

Прям специалист в области политики и применения войск... Так тебе, для заметки, есть такое событие, как стояние на Угре. Так вот там ребята как раз биться собирались, да только подумали, и разум возобладал. Наверное, они тоже просто так, покурить приходили....

iloser

Прям специалист в области политики и применения войск...
Куда мне до тебя.
Так вот там ребята как раз биться собирались, да только подумали, и разум возобладал.
Напомни, пожалуйста их вождь тоже всё хотел получить одобрение от старейшен, от духов земли и воды, от папы Римского и без этого никак не начинал битвы. Или несколько раз попытался форсировать реку, но получил по щам?

maksim23

Вроде бы сразу после озвученного предложения (ещё до реакции самой Сирии) Керри прокомментировал, мол, "США призывают Сирию пустить на свои объекты с хим. оружием международных наблюдателей. Но мы, типа, не верим, что сирийцы согласятся, и потому хотим бомбить". Сейчас новость не найду, но вроде как бы Россия в этом заявлении не упоминалась. Мол, это именно Штаты такое предложение делают.
2 : не вижу российский подводный флот на карте.

elenakozl

2 : не вижу российский подводный флот на карте.
Конечно не видишь, он же под водой нарисован.

msfs11

не вижу российский подводный флот на карте.
он утонул. (с)

shabby

Имелось ввиду, что Россия сразу взяла на себя роль посредника в вопросе. То есть амеры теоретически готовы, а русские сразу готовы гарантировать старт данного процесса.

Aleks150284

насчет лести от буржуйской статьи - тут губёшки раскатывать не стоит
в Омерике сейчас ястребы и связанные с ними организации ВПК, разочарованные нерешительностью Обамы, начнут зондировать почву для того, чтобы вальнуть любого демократического кандидата на предстоящих выборах
так шта это статья не лесть - просто кто-то охуенно хитрожопый начал ковырять песок в кресле под демократическим президентом

shabby

Ну вообще говоря, там было много ритуалов перед тем, как начинать битву. Сейчас уж не упомню всего, но смотрели и на погоду, и церковь благославляла....
И еще раз, русским языком повторяю, флот не переправляют через океан, чтобы покурить, и уж ракетами в такой ситуации тоже не бряцают просто так. Если бы все такой стратегии придерживались при походе покурить, мир бы в каменном веке остался.

iloser

И еще раз, русским языком повторяю, флот не переправляют через океан, чтобы покурить, и уж ракетами в такой ситуации тоже не бряцают просто так.
А про политику канонерок ты конечно же не слышал.
Но мы не про это. Ты понимаешь фразу: "не хочу, но надо"?
Тут то же самое, Обама не хотел, очень не хотел наносить удар по Сирии, он несколько раз менял критерии когда же будет удар, в конце договорился что ну вот если применят хим оружие, то точно, ударим.
Применили и Обама попал в неловкую ситуацию, нужно ударить, он обещал, но очень не хочется: свои же потом выскажут фи. И тут Путин (Лавров) с таким чудесным подарком: Асад готов сдать свое хим. оружие под международный контроль.

shabby

Тебе Обама сам звонил плакался?

seregaohota

Генерал, убитый в самолете, и шпион, "утонувший" в море
Установить контроль над сирийским химическим оружием и уничтожить его - титаническая задача, пишет Гуидо Олимпио в газете Corriere della Sera. "Ее выполнение сложно проверить еще и потому, что у русских в Сирии отсутствуют положительные прецеденты", - говорится в статье.
"В 1992 году президент России Борис Ельцин поручил генералу Анатолию Кунцевичу задачу по уничтожению химического и бактериологического оружия, - рассказывает корреспондент. - Высокопоставленный офицер был авторитетом в этой области, но проработал лишь два года, а потом был отстранен от выполнения поручения по причине "серьезных нарушений". Только позднее стало известно, что Кунцевич в 1993 году создал фирму, через которую продал Сирии 800 кг компонента, который при наличии определенной технологии мог быть использован для изготовления отравляющих веществ. Когда Москва узнала об этом, спецслужбы начали расследование, но прокуратура не стала предъявлять генералу обвинений. Он продолжал работать с сирийским режимом, и источники в разведке полагают, что он сыграл основополагающую роль в формировании арсенала Дамаска. Кунцевич покупал технологии в Европе и передавал их "клиенту", совершая челночные поездки из Москвы в Дамаск. Так продолжалось до 3 апреля 2002 года, когда генерал умер на борту самолета, летевшего из Дамаска в Москву. Никаких объяснений о причинах смерти не последовало. Вместе с тем журналист Ронен Бергман установил странный факт: на могиле генерала указана дата смерти 29 марта 2009 года. Что это? Ошибка?".
"Кончина Кунцевича - лишь начало списка загадочных эпизодов, связывающих Сирию с ее многочисленными поставщиками в сфере производства химического оружия. Один из последних был зафиксирован летом 2010 года, - говорится далее в статье. - В июле турецкий рыбак вытащил из моря труп. Лишь через месяц выяснилось, что это тело генерала Юрия Иванова, заместителя начальника ГРУ, которому было 52 года. По официальной версии, Иванов утонул во время заплыва в районе Латакии (Сирия) и его тело отнесло течением к берегам Турции. Возможно ли, что его охрана ничего не заметила? Потерять из виду такого человека, как Иванов? Существует подозрение, что генерал был устранен, вероятнее всего, израильским "Моссадом", - пишет автор.
"Цепочка интриг может продлиться в ближайшие месяцы. Если план, предложенный Москвой, будет набирать высоту, состоится дуэль. В Вашингтоне опасаются уловок и тактики проволочек со стороны сирийцев. А русские будут оказывать помощь союзнику Асаду. И как знать, не объявится ли очередной Кунцевич", - заключает итальянский корреспондент.

Oleg4534

а чего они ни одной авианесущей группы не пригнали? :confused:

Pakast

Нимиц болтается в Красном море

igor196505

Всю ситуацию создал Керри, умышленно или нет, а наши ей пытаются воспользоваться по максимуму, просто поймали на слове.
Если кто смотрел выступление Керри, мне кажется, он пытался говорить только для Америки, много пафиса, и фраза про сдачу хим.оружия была больше метафорой (типа мы такие хорошие, но кроме бомбёжек не осталось вариантов чем каким-то предложением или ультиматумом для Сирии. И смысл фразы был примерно "Богом клянусь, что мы сделали всё для мирного решения конфликта. Если бы нам добровольно отдали хим.оружие, мы бы и не думали бомбить, но Асад этого не сделает". То есть Америка не планировала даже спрашивать Сирию про сдачу.
Вся эта ситуация - урок для Керри на будущее, что если он является политический фигурой на международной арене - надо готовить речь заранее и читать по бумажке, раз не умеет сам говорить и одновременно понимать последствия своих слов.
Естественно, сейчас Керри уже не признает что пукнул в лужу, и он согласен на диалог по сдаче хим.оружия. Заслуга нашего мида в быстрой реакции на выступление, иначе можно было бы съехать с темы под видом "ну это было не сегодня, ситуация изменилась и т.п.".

Brina

Лидеры сирийской оппозиции отказались от предложения России отдать химическое оружие под международный надзор. Об этом сообщает Reuters.
«Мы озвучиваем свой решительный отказ от предложения России передать химическое оружие под международный надзор», — говорится в заявлении оппозиции.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/12/n_3177885.shtm...
А вот теперь как... Ждем-с веселухи.

Samsonnn

Это разная оппозиция. Конкретно эта сидит в Турции, зачитывает заявления по бумажке и якобы контролирует «повстанцев».

shabby

Так кто спорит, что Керри обосрался?

igor196505

Да никто не спорит, но я не вижу ни одной статьи в прессе про оговорку Керри или ещё что-то, а лишь заголовки "Керри выдвинул ультиматум Сирии" или "Керри согласен на диалог". А не видя выступления или точной цитаты может показаться что инициатива шла в том числе от Кэрии, прикол как раз в том, что он закладывал в эту фразу ровно обратный эффект - оправдание бомбёжек :)

shabby

Не знаю, на ленте и на ньюс ру был целый абзац о том, что Керри говорил риторически, а Лавров его тупо поймал на слове.

bogdan02

это ваша газета.ру, якобы, цитирует Reuters, без прямой ссылки на статью.
перекопала все свежие публикации Reuters, не нашла ничего подобного --- последняя публикация про Сирию Insight: Syria government struggles with supplies, but holding on вообще не про это.
газета.ру цитирует гипотетическое сообщение с TV?

Brina

Не первый раз вижу, что при всей своей оппозиционности, газета постит запутинские новости.

bogdan02

а чем конкретно эта новость запутинская?
так-то путину, как оппортунисту на скилле, речь к "простым американцам" уже сделала свое --- повернула англоязычные СМИ жопой к обаме и лицом к путину:
"Putin Wins Big in Syria, With Assist From Obama"
"Putin's chemical weapons scheme could save Obama"
и прочие.
вообще, насколько бы омерзительно это все не выглядело, это, кмк, чуть ли не единственный вменяемый путинговский шаг за всю его карьеру. ну или не его, а кого-то сообразительного из его команды.

Brina

Тем, что борцы за свободу — плохие.

mym1962

чуть ли не единственный вменяемый путинговский шаг за всю его карьеру
что-то ты жестко перегибаешь

demiurg

Приведи ещё один, хуле

Brina

Победа в Грузии. Я еще видел маргинализацию либералов, но провалилось. И, конечно, увеличение оборонзаказа. Потом поднятие зарплат бюджетникам. Опять поимел олигархов 90-х, потом правда новых создал — так что не ахти.

olg534

соглашение о разделе продукции, создание мегарегулятора ЦБ...много чего сделал

Sapfirca

Картинка создает ошибочное представление о соотношении сил в Средиземноморье.
На ней нет никакой информации о том, что это за корабли. Если посмотреть повнимательнее, то можно увидеть, что российский флот состоит из 6 больших десантных кораблей проекта 775 (практически не вооружены, всем 25-30 лет 2 сторожевых кораблей, 1 большого противолодочного корабля (45 лет, модернизация была 20 лет назад остальное - разведывательный корабль, пара танкеров и буксиры.
В то время как силы только США представлены 5 эсминцами УРО типа Арли Берк и современным десантным кораблем "Сан Антонио" (спущен на воду 10 лет назад, способен перевозить в 4 раза больше десанта чем БДК пр.775, 4 военно-транспортных вертолета на борту плюс неизвестная подлодка.
Уже этого достаточно, чтобы понять кто и кого на самом деле превосходит по силе. При этом на картинке не указана АУГ США во главе с "Нимицем" в Красном море, а также флот Турции (в котором есть, например, 10 фрегатов УРО, полученных от США)

maksim23

А вот и неожиданный презент для РФ за то, что США не придётся тратиться на бессмысленную войнушку в ближневосточном регионе: "Арабы вложат пять миллиардов долларов в российские дороги" http://lenta.ru/news/2013/09/12/rfpi/
Не удивлюсь, если окажется, что деньги эти принадлежат самим Соединённым Штатам :grin:

Kraft1

Коррупцию тоже победил, одним указом, так сказать.

BSCurt

Хороший и плохой полицейский, своего рода.

generals

На форуме не нашёл. Думаю сюда же:

Президент России Владимир Путин обратился напрямую к народу США и американским политикам в статье, опубликованной в газете New York Times.

http://ria.ru/trend/Article_Putin_New_York_Times_12092013/#i...

Оригинал
Перевод КП

olg534

тоже победил, одним указом, так сказать.
у вас там Назарбаев кого победил, кроме оппозиции?

BSCurt

у вас там Назарбаев
У них там негр президент, по секрету скажу.

popov-xxx25

"Арабы вложат пять миллиардов долларов в российские дороги"
Пусть ещё в дураков вложат :grin:

Irina_Afanaseva

Однако неизвестно что конкретно заставило США отказаться от удара по Сирии.
только русские "канонерки". иного языка дипломатия САСШ не сечёт
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: