Акт Магнитского прошёл через верхнюю палату парламента США

n2610

В честь годовщиины митинга 5 декабря на Чистых Прудах. За законопроект проголосовало 92 сенатора, 4 против.
Говорят, Обама должен подписать до рождества. Отличный подарок на новый год всем русским!
Заодно отменили поправку Джексона-Вэника. МИД уже срёт кирпичами по поводу её отмены: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0E093CB5DB4789B744257AC...
Комментарий МИД России в связи с одобрением Сенатом Конгресса США «закона имени С.Магнитского»
2305-06-12-2012
Решение американского Сената, вслед за нижней палатой Конгресса США одобрившего законодательство, которое под надуманными предлогами вводит визовые и финансовые санкции против некоторых российских граждан, - это спектакль в театре абсурда. То ли в Вашингтоне забыли, какой сейчас год, и думают, что «холодная война» не закончилась. То ли сенаторы настолько увлеклись самопиаром, что игнорируют очевидное: каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию, кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов.
Не менее странно и дико слышать обращенные к нам правозащитные претензии со стороны политиков именно того государства, где в 21 веке были официально легализованы пытки и похищения людей по всему миру. Трагично, что жертвами подобных беззаконных актов стали и российские граждане.
Похоже, за предвзятым до нелепости подходом, практикуемым в Конгрессе США, просматривается лишь мстительное желание посчитаться за принципиальную, последовательную линию России в мировых делах в пользу неукоснительного следования международному праву. Приходится вновь напомнить гиперактивным противникам нормального развития российско-американских отношений: их усилия выглядят жалко. Тем не менее ответить российской стороне придется.
Мы не хотим отказываться от позитива в наших двусторонних отношениях, который не без труда, но был наработан за последние годы. Но следует отдавать себе отчет, что одобренный сенатом закон весьма негативно скажется на перспективах двустороннего сотрудничества. Ответственность за это, разумеется, целиком и полностью ложится на США.
6 декабря 2012 года
Интересно было бы услышать мнение местных любителей Великой Империи о том, почему у МИД, Совета Федерации и прочих такая истерика по этому поводу.

Brina

Целиком и полностью поддерживаю введение списка Магницкого и протестую против отмены поправки Джексона с веником! Наш МИД ведет себя глупо, как и следовало ожидать. А нынешняя власть к Имперской отношения не имеет.

FieryRush

МИД уже срёт кирпичами по поводу её отмены:
Да кого волнует мнение клоунов.

petrovnins

Интересно было бы услышать мнение местных любителей Великой Империи о том, почему у МИД, Совета Федерации и прочих такая истерика по этому поводу.
Очевидно же:
"Вмешательство во внутренние дела Империи, учат жизни. Наши жулики - наши, хоть и плохие, но защищать надо, ибо нефиг"
Ну что-то типа того.

irenape

Отличный подарок на новый год всем русским!
Чёйта :confused:

mmm3mmm

Отличный закон! Еще надо бы в Европу въезд закрыть и выборочно арестовать зарубежную недвижимость / счета чтоб и остальные испугались. Вот тогда капитал ломанется обратно в Россию и это будет классно.

philnau

Против закона в такой формулировке. Считаю правильным распространять его автоматически и на всех членов семьи с возможностью расширения до ближайшего окружения. Ну то есть папаша накосячил и автоматически его ублюдок, внучек, теща подпадают под санкции.

marina355

Вот тогда капитал ломанется обратно в Россию и это будет классно.
-Папа, водка подорожала. Это значит ты будешь меньше пить?
-Нет, сына. Это значит ты будешь меньше есть.
Станут больше пиздить просто, чтобы ушлых адвокатов и легализацию бабла оплачивать.

Nefertyty

Станут больше пиздить просто, чтобы ушлых адвокатов и легализацию бабла оплачивать.
как ты это себе представляешь "просто больше пиздить", типа без этого не хотели больше?
думает типа чел:
- ну, миллиард уже у меня есть, пожалуй, перестану воровать, поеду честно жить в лондон
- а, блин, сука магницкий! нужен же ещё миллиард на адвокатов и фальшивые документы!
- придётся работать ещё два года, или даже три :grin:

Brina

Считаю правильным распространять его автоматически и на всех членов семьи с возможностью расширения до ближайшего окружения. Ну то есть папаша накосячил и автоматически его ублюдок, внучек, теща подпадают под санкции.
Да. Это очень правильно с традиционной точки зрения. Коллективная ответственность!

Brina

Интересно, за что меня минусанули? Сейчас я целиком и полностью на стороне оранжевых... Или меня... это... охранители?

Cvikli

Да. Это очень правильно с традиционной точки зрения. Коллективная ответственность!
Да там не нужна особо коллективная ответственность. Надо просто присмотреться повнимательнее к жёнам и детям. Потому что помимо того, что они любимые родственники, они все так или иначе члены организованной преступности. А как может быть иначе, если у тебя в собственности оказывается наворованное мужем?

seregaohota

ответить российской стороне придется
Запретят въезд в РФ нарушителям прав человека из США.
по-моему был бы более адекватным такой ответ: обязать нежелательных американцев въехать и жить в РФ и хранить деньги в Сбере

Brina

Ключевое слово было АВТОМАТИЧЕСКИ.

rishar

Надо бы еще отобрать всю заграничную собственность автоматически - пусть потом доказывают в публичном суде, откуда у них деньги на покупку.
Само собой, запрет распространить на все страны (по крайней мере лояльные США). Пусть вон в Северную Корею едут отдыхать.
Ну и родственников тоже в черный список.

Max1977

А на первом канале была новость на эту тему, или там вслух про Магнитского нельзя ничего говорить?

seregaohota

Пытка любимой Родиной
Виталий Портников, 07.12.2012
Отмена американским Сенатом поправки Джексона-Вэника и одобрение "закона Магнитского" означают окончательное признание коренных изменений, происшедших не только во взаимоотношениях Вашингтона и Москвы, но и в самом российском бытии последних десятилетий. Поправка подразумевала, что Соединенные Штаты имеют дело с сильным тоталитарным государством, которое необходимо ограничить в получении новейших технологий и разработок до того времени, пока оно не обретет человеческое лицо. "Закон Магнитского" – констатация того, что такого государства больше нет.
Никому не приходит в голову запрещать поставки новейших технологий в Россию, просто потому что все понимают – руководителей этой страны это совершенно не интересует. Интересовало ли руководителей Советского Союза – это уже совершено другой вопрос. Возможно, и они воспринимали поправку как идеологическое унижение. Но именно идеологическое! Им не нужно было ездить в Соединенные Штаты и Европу, они не учили там детей, у них не было там счетов, дач, любимых ресторанов...
Как раз за день до голосования в Сенате сын одного из украинских депутатов от Партии регионов попал в "Нью-Йорк Таймс", потому что купил самый дорогой дом в районе Центрального парка. Если такие покупки делают еще не научившиеся прятать концы в воду и кичащиеся друг перед другом внезапно свалившимся на их головы богатством донецкие "пацаны", то какими же возможностями оперируют в тех же Штатах россияне!
Именно поэтому американцы стали воспринимать Российскую Федерацию как то, что она есть на самом деле: акционерное общество, раздутое до размеров страны кооперативом "Озеро", участники которого понимают только ограничительные меры, направленные против них лично. Совершенно не случайно и российское дипломатическое ведомство, и "сам" премьер Дмитрий Медведев не скрывали своего возмущения по поводу появления "закона Магнитского", как в свое время президент Беларуси Александр Лукашенко не мог скрыть бешенства по поводу появления списка, запрещавшего его собственным "кошелькам"-бизнесменам ездить в Европу.
Потому что это уже не слова, не декларации, не призывы уважать права человека или реформировать пенитенциарную систему. Это то, что интересует их на самом деле: свобода передвижения по миру, ради которого они выкачивают деньги из России и Беларуси. Потому что только в этом мире, которого они не строили и который они показательно презирают, они ощущают себя людьми, равными тем, кто этот мир создавал и кто честно зарабатывает в нем деньги. Да и не только равными – возвышающимися над этими честными людьми: мы ведь уже не понаслышке, а из их собственных записей в социальных сетях знаем, как они презирают тамошних горничных и водителей, официантов и массажистов – не укравших ни копейки из бюджета, никого не вывезших в лес, не захвативших ни одного чужого предприятия и потому кажущихся им такими же лохами, как их собственные неудачливые соотечественники.
Для всей этой жуликоватой псевдоэлиты возможность остаться дома, в любимой России, смерти подобна: они, вечно называющие своих критиков "русофобами", на самом деле Россию ненавидят и презирают, как только может ненавидеть обкрадываемую больную, но все еще сохраняющую достоинство старуху пышущий здоровьем полуграмотный проходимец. И лишней минуты проводить в этой их же усилиями уничтожаемой стране не хотят. Именно поэтому американцы избрали самое точное, самое опасное для российских властей орудие борьбы с ними – пытку любимой Родиной.

Brina

Все правильно пишешь. Бей общечеловеков их же оружием!

Brina

«Левада»: 39% россиян положительно оценивают принятый в США «список Магнитского»

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/07/n_2653605.shtm...

Asmodeus

39% россиян положительно оценивают принятый в США «список Магнитского»

Было бы правильнее написать:
поддерживают 39% россиян. При этом 16% из них относятся к нему «целиком положительно», а 23% — «скорее положительно». Отрицательно к «списку Магнитского» относятся 14% респондентов, затруднились ответить на этот вопрос 48% опрошенных граждан.

bogdan

Сейчас я целиком и полностью на стороне оранжевых...
Каких оранжевых? Всякая нечисть постоянно пытается примазаться.
Чем тебе Джексон-Веник-то мешал ради которого штаты даже поправку в свою Конституцию внесли?
А от закона имени Магницкого радость какая? Думаешь отдадут Березовского и Круглова? Да ещё и с деньгами ихними? :grin: :smirk:

bogdan

по-моему был бы более адекватным такой ответ: обязать нежелательных американцев въехать и жить в РФ и хранить деньги в Сбере
Адекватный ответ: Запретить продажи Айфонов и Винды на территории России.
А гугол оставить.

bogdan

"Закон Магнитского" – констатация того, что такого государства больше нет.
Не закон Магницкого. А разрешение на вступление в ВТО и отмена Джексона-Веника.
Закон Магницкого это так, чисто поржать.

Brina

Ты тупишь.

bogdan

Ты тупишь.

Уважаемый кандидат физико-математических наук заботайте курс международной экономики для торговых техникумов и сходите 15-го декабря на Марш российских "оранжистов" и убедитесь в собственном незнании.

wawa321

А где сам список? Кому конкретно въезд запретили?

maxas67

) Я думаю, чиновники, которые подозревают, что могут быть в списке Магнитского, уже давно закрыли все счета и скинули всю недвигу в США. На это у них было 2 года, пока шли громкие обсуждения.
2) Список Магницкого закрытый, но я думаю, что wikileaks его скоро раскроет.

n2610

1) Я думаю, чиновники, которые подозревают, что могут быть в списке Магницкого уже давно закрыли все счета и скинули всю недвигу в США. На это у них было 2 года, пока шли громкие обсуждения.
Список может быть расширен, так что "чиновники, которые подозревают, что могут попасть в список Магнитского" - практически все чиновники страны. Кстати, уже ходят слухи, что туда в ближайшем будущем добавят Бастрыкина и Кадырова.
Ну хорошо, закрыл чиновник счета в США, дальше-то что делать? Хранить деньги в сбербанке и ездить отдыхать в Сочи?
2) Список Магницкого закрытый, но я думаю, что wikileaks его скоро раскроет.
Открытый. В виде исключения можно добавлять конкретных чиновников в закрытую часть, при условии веских на то оснований.

sergei1207

так ЕС пока что этого не принял.
вообще, учитывая структуру активов наших крупных владений, непонятно, отчего так с США все носяца, наши крутаны инвестируют в основном в европу, отдыхают там же, дела делают, да и предметы роскоши предпочитают европейских марок. яхты английские, лимузины немецкие\английские, виски шотландский...

irenape

В США тоже куча всяких красивых мест с инфраструктурой для мультибогатых людей, ну а вообще - это же какой удар по самолюбию, пирамида Маслоу, все дела.

Kraft1

В Штатах законодатели на одном законе не останавливаются, если к желаемому эффекту не пришли.
Если этот акт не сработает, в конгрессе гарантированно снова начнется бурление говен по поводу неэффективности, и они могут включить туда поправки, например, с целью давления на те европейские страны, которые сотрудничают или сотрудничали с вышеозначенными лицами.
Пока в Европе никто не осмеливается им перечить, да и выгоды от этого будет мало.

sergei1207

красивых мест по всему миру до жопы, равно как и сервиса для богатых. но как-то так сложилось, что наши богатые находят для себя места в основном подальше от северной америки.

sergei1207

ну и с хера ли европе идти у них на поводу? за просто так пошлют нах, а чтобы послушались, надо что-то предложить взамен.
посмотрим, пойдут ли они так далеко, или это милая шутка для внутреннего пользования.

rishar

ну и с хера ли европе идти у них на поводу? за просто так пошлют нах, а чтобы послушались, надо что-то предложить взамен.
посмотрим, пойдут ли они так далеко, или это милая шутка для внутреннего пользования.
Ну как? Взамен предлагается нефть (США контрлирует большинство нефтедобывающих стран в персидском заливе и пути доставки нефти из Ирана огромный рынок сбыта в США и опять же старанах-партнеров, огромный фондовый рынок, ПВО.
НАТО само по себе ничего не стоит без армии США.
Дела сейчас у Европы в целом хреновые (Германия себя чувсвует ОК, и скандинавия - остальные плачевно поэтому вариант ссоры с США - один из самых печальных вариантов.
Европа получает инвестиции от чиновников (покупка недвижимости, отдых и т.д. но потери от ссоры с США значиительно больше, чем эти коррумпированные копейка. Так что надо будет - сразу подпишут и запретят въезд.

n2610

ну и с хера ли европе идти у них на поводу? за просто так пошлют нах
С того, что они союзники (в смысле борьбы за права человека). Почему бы не присоединиться к своему союзнику, крупнейшей державе, в принятии никакого ущерба тебе не приносящего закона, улучшающего права человека в снежной дикой стране на отшибе мира?

sergei1207

С того, что они союзники

гыгыгы.
\\ в смысле борьбы за права человека
это так, что борются за права человека, а к власти по итогам этой борьбы приходят религиозные фанатики и наступает шариат? борьба за права человека ведется в первую очередь в интересах тех, кто борется.
\\ в принятии никакого ущерба тебе не приносящего закона
фига себе, столько инвестиций обрезать, а может еще и компенсировать ограбленным?
смешно же, за просто так они ничего не примут, предложение должно перекрывать то, что европа потеряет, если российские ворюги перестанут вывозить все награбленное в европу, это не просто так бумагу подмахнуть, а принять серьезное инвестиционное решение.

Jusun

В Европе, наверное, не так хорошо, как на Гавайях.

Lecha

Самое забавное в этой ситуации, что в целом на сайте МИДа написано верно:
каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию, кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов.
Думаю, что в МИДе в первую очередь заинтересованы в инвестиционной привлекательности России. Введение закона в США - очевидный антироссийский пиар.
Только вот вместо того, чтобы не давать повода Америке вводить подобные законы, наш МИД склонен обос*ать США в ответ:
Не менее странно и дико слышать обращенные к нам правозащитные претензии со стороны политиков именно того государства, где в 21 веке были официально легализованы пытки и похищения людей по всему миру.
Чтобы такой высер имел хоть какое-то отношение к нам, добавлена приписка:
Трагично, что жертвами подобных беззаконных актов стали и российские граждане.
От фразеологизмов, наподобие "спектакль в театре абсурда", у всех уже должен был выработаться иммунитет. И эти слова надо пропускать мимо ушей.

FieryRush

ну и с хера ли европе идти у них на поводу? за просто так пошлют нах, а чтобы послушались, надо что-то предложить взамен.
посмотрим, пойдут ли они так далеко, или это милая шутка для внутреннего пользования.
А почему Европе-то, ха-ха? В основном, только Великобритания важна в этом вопросе. Германия не популярна у наших коррупционеров, а Франция хе-хе и без законов Магнитского все отберет, там богатых иностранцев не любят.

FieryRush

смешно же, за просто так они ничего не примут, предложение должно перекрывать то, что европа потеряет, если российские ворюги перестанут вывозить все награбленное в европу, это не просто так бумагу подмахнуть, а принять серьезное инвестиционное решение.
У тебя все-таки рашкованский менталитет. Ты в общем-то рассуждаешь как наше ворье и МИД - типа мы им реальное бабло везем, мы их купили, как они смеют залупаться. Но вообще-то мир давно уже не описывается такой примитивной схемой.

Angalak

http://politrash-ru.livejournal.com/89535.html
вот кстати отличный пост про то как оно было на самом деле

FieryRush

У нас есть две версии -
1) Браудер спиздил огромные деньги через возврат НДС одним днем, используя точно такую же схему, какая применялась в нескольких других случаях (против ренессанса например). При этом он давно был изгнан из России и деятельности никакой в ней почти не вел.
2) Деньги были спизжены организованной группой чиновников и силовиков, что подтверждается документами об огромном богатстве участников. Деньги пиздились через одну и ту же инспекцию, где были начальниками одни и те же люди. Одни и те же следователи вели дело магнитского и были причастны к спизживанию денег. Сейчас мы знаем, благодаря подковерной борьбе, что все эти степановы и т.п. реально были 100% ворьем. Мы знаем, что никакого расследования толком не велось, пока браудер не начал свою кампанию, что в корне противоречит идее о причастности браудера - мы знаем, что власть действует очень оперативно против своих врагов.
И ты нам предлагаешь верить версии 1? Ты наверно держишь нас за идиотов? Ты на форуме стараешься поддерживать имидж такого своего в доску парня и при этом не стесняешься вешать нам лапшу на уши? Понимаю, наверно какой-то твой родственник или друган замешан в этом говне, ну так и молчал бы в тряпочку. Ты же, походу, сам не прочь измазаться в говне.

Lecha

Ну версии не взаимоисключающие.
Вот ещё интересное видео о коррупции, которое советую всем посмотреть. Хоть оно немного и о другом.

redtress

в общем тут надо понять, что совершенно похуй пиздил ли браудер или магницкий денег. Этим должен занматься суд, которого в рашке попросту нет.
Есть труп, сделанный правоохранительной системой и есть явные нарушения закона со стороны мусаров и налоговиков.

Angalak

ok-ok, я понял

redtress

тогда не пиши пожалуйста дезу :) или то, что к делу не относится

sunny82

Эээ, а где адекватное расследование источников денег у тех, кому приписывают Хермитаж груп как этот источник? Тебе не кажется, что именно это позволлило бы общественности намного менее ангажированно реагировать на дело Магнитского вообще. Т.е. на мой взгляд с точки зрения государства разумно именно это - объяснить, откуда деньги у тех персон. Понимаю, что там почти наверняка будет коррупция и криминал. Ну так посадите их в соответствии с ИСТИННЫМ происхожеднием их денег, если так уверены, что это не деньги Хермитаж. И раскройте схемы получения этих денег. Тогда неприглядная роль Браудера будет видна во всей красе. Или нет? :)

redtress

самое смешное и печальное - как власть представляет закон магницкого в сми. Типа антироссийский закон, все дела, пендосы против русских.
Меж тем как закон, направлен против группки КОНКРЕТНЫХ возможных бандюганов, и к русским вцелом отношения не имеет никакого.

Angalak

Ну наверное не имеет смысла вообще что-либо писать, т.к. в принципе читать ты не будешь, например (т.к. мнение имеешь думать тоже над словами смысла особого не видишь — поэтому обсер вражеских позицй, лол)

Angalak

у кого, у родственников, например, Кузнецова или Карпова?
Не совсем тебя понял на каком основании их родственники должны перед законом отвечать, и вообще на основании чего в их отношении должна проводиться проверка?

redtress

наверно не имеет :)
я ж тебе говорю, что сам изначальный посыл у тебя не тот. Собственно, список магницкого отражает именно другой посыл(а не то, пиздил магницкий например сам или нет).

Angalak

в общем тут надо понять, что совершенно похуй пиздил ли браудер или магницкий денег. Этим должен занматься суд, которого в рашке попросту нет.
Есть труп, сделанный правоохранительной системой и есть явные нарушения закона со стороны мусаров и налоговиков.
то есть 1. ты ставишь одно преступление над другим
2. УК РФ считает по другому

redtress

Не совсем тебя понял на каком основании их родственники должны перед законом отвечать, и вообще на основании чего в их отношении должна проводиться проверка?
на основании подозрения на владение имуществом, происхождение которого они не могут объяснить. проверка родственников возможных коррупционеров - это цивилизованная норма. В рашке пока действительно, нет оснований(даже последний закон о коррупции - кастрирован)

redtress

то есть 1. ты ставишь одно преступление над другим
да.
2. УК РФ считает по другому
совершенно похуй. УК рф так же не предусматривает никаких списков магницких, а мы обсуждаем тут именно список, а не ук рф.
Что же до ук - то расследований в отношении возможных коррупционеров не проводили даже в рамках ук рф.

Angalak

родственники должны перед законом отвечать, и вообще на основании чего в их отношении должна проводиться проверка?
на основании подозрения на владение имуществом, происхождение которого они не могут объяснить. проверка родственников возможных коррупционеров - это цивилизованная норма. В рашке пока действительно, нет оснований(даже последний закон о коррупции - кастрирован)
вот смотри, ты опять странно рассуждаешь
1. когда жалкий предлагает штрафы 500 тыщ рублей — это ок, хуета, менты охуеют будут разводить
2. если мы введем такую норму, то я на основании ее могу делать проверки в адрес любого, в том числе тебя и т.п.
как думаешь, это ок будет?
менты злоупотреблять не будут?

Angalak

Что же до ук - то расследований в отношении возможных коррупционеров не проводили даже в рамках ук рф.
проводили и еще как.
просто у пентов прессуха не умеет работать

Angalak

то есть то что люди спиздили денег на которые 100 больных детей можно было от рака вылечить, это хуета
а то что жирный алкаш помер в сизо, это ужас-ужас
нуну, я тоже умею передернуть иной раз) (не только в кровати)

redtress

Меня врядли будут, хотя смотря какой глубины родственная связь конечно(и это тоже должно прописываться четко в законе - в последней редакцией прописан минимум).
опять же - проверка это не сизо и не резиновая палка. Я вполне могу отчитаться о своих доходах. Собственно, надо наказывать не родственников, а самих коррупционеров.

redtress

именно так.
проблема не в жирном алкаше совсем, а в том, что на его месте может оказаться любой совершенно(и ты в т.ч.)
т.к. это просто устройство системы - не считаю, что прям специально конкретного жирного алкаша хотели уморить.
А ты да, занимаешься очень некрасивой вещью - отмазываешь и замазываешь говнюков, так что не пиши лучше :)

Angalak

Меня врядли будут, хотя смотря какой глубины родственная связь конечно(и это тоже должно прописываться четко в законе - в последней редакцией прописан минимум).
опять же - проверка это не сизо и не резиновая палка. Я вполне могу отчитаться о своих доходах. Собственно, надо наказывать не родственников, а самих коррупционеров.
а почему должно ограничиваться?
может ты со своим одноклассником деньги пиздишь или с другом?
проверка это не сизо, но по эконом преступлениям это очень широкий класс мер.
резиновую палку если уж хочется, можешь сюда включить

Angalak

А ты да, занимаешься очень некрасивой вещью - отмазываешь и замазываешь говнюков, так что не пиши лучше :)
ну если ты сказал, что они говнюки, то конечно ок

redtress

может ты со своим одноклассником деньги пиздишь или с другом?
может, но нужен какой-то разумный ограничитель. Как его найти - обычно ищут годами и десятилетиями дискуссий. Рашке как недоразвитой можно просто скопировать с передовых стран, т.к. нет даже места для дискуссий.
проверка это не сизо, но по эконом преступлениям это очень широкий класс мер.
поэтому проверка должна быть четко прописано и быть просто проверкой.
но ты короче уже ушол совсем в сторону. И делаешь это либо намеренно либо по недомыслию. Возвращаемся к теме.

redtress

готов поверить, что отличнейшие люди(в жизни). Однако цивилизованный мир почему-то их считает говнюками и убийцами, наплевав на их жизненные достижения.

Angalak

на основании чего, например, ты лично считаешь следователя Загрейко П.А. говнюком и убийцей? Он же просто бумажки переносил.
мне вот за него обидно)

redtress

потому что подследственный по делу, к которому имел отношение следователь, умер. Значит неудачно бумажки переносил. Мог бы перенести бумажку, ходатайствующую о домашнем аресте например.
реал чтоль твой родственник или друган?
ЗЫ в гестапо многие(если не большинство) тоже просто переносили бумажки. Реал никого не пытали и не расстреливали. Однако всю организацию признали преступной.

78685

а почему должно ограничиваться?
может ты со своим одноклассником деньги пиздишь или с другом?
любой закон можно наебать, приложив достаточные усилия и/или капитально рискнув
 
закон должен отражать вероятностную модель поведения ворья и создавать ему достаточные риски, чтобы пришла мысль воровать поменьше
допустим (от фонаря) родной сынуля наебёт тебя с вероятностью 5%, племянник — 20%, а одноклассник — уже 70%. Поэтому сын при наличии выбирается для хранения спизженного бабла условно в 95% случаев
Так что кривые пересекаются в точке, где сына слуги народа разумно трясти всегда, а одноклассника — по результатам расследования и решения суда, как-то так

FieryRush

то есть то что люди спиздили денег на которые 100 больных детей можно было от рака вылечить, это хуета
а то что жирный алкаш помер в сизо, это ужас-ужас
Ну вот, окончательно превращаешься в говнюка... Оскорбляешь человека, который даже в случае теоретической виновности браудера, только жертва. Зачем-то упоминаешь детей с раком, хотя мы все прекрасно знаем, как наше государство выполняет свои обязанности по отношению к таким детям. И я не слышал, чтобы жирные морды из СК и следователи карповы, наворовав денег, жертвовали хоть пару копеек на лечение этих детей.

n2610

Самое забавное в этой ситуации, что в целом на сайте МИДа написано верно:
каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию, кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов.
Точнее, одно предложение на сайте МИДа написано наполовину верно (чиновников не только перестанут пускать, но и счета заморозят).
@
самое смешное и печальное - как власть представляет закон магницкого в сми. Типа антироссийский закон, все дела, пендосы против русских.
Меж тем как закон, направлен против группки КОНКРЕТНЫХ возможных бандюганов, и к русским вцелом отношения не имеет никакого.
Закон к русским в целом имеет отношение - он пророссийский.
@
то есть 1. ты ставишь одно преступление над другим
Нет, это ты ставишь одно преступление над другим своей позицией "если политрэш что-то написал о вине Браудера, значит, выяснять происхождение миллиардов, внезапно появившихся у чиновников, не надо".
вот смотри, ты опять странно рассуждаешь
1. когда жалкий предлагает штрафы 500 тыщ рублей — это ок, хуета, менты охуеют будут разводить
2. если мы введем такую норму, то я на основании ее могу делать проверки в адрес любого, в том числе тебя и т.п.
У каждого закона есть плюсы и минусы.
В случае со штрафами минусы перевешивают плюсы (менты гарантированно охуеют и будут разводить, а ситуацию с нарушениями ПДД это не исправит, и есть другие, более эффективные, способы её исправления).
В случае с обсуждаемым правилом плюсы перевешивают минусы (любого не проверить - речь только о чиновниках и их родственниках; проверка сама по себе особого вреда не нанесёт; а миллиарды просто так у родственников чиновника появиться не могут).

sergei1207

Про великобританию ты слышал, потому что туда бегут воры, которые довыебывались в России.
на деле же деньги вывозят в европейские страны, не исключая и франции.

redtress

про проверку: проверка тоже должна быть строго формальна прописана(как проверять, кого проверять). а то вон смг зная реалии, честно пишет, чт мусора у нас могут сделать чо угодно, елси дать им прав(и почему-то это не считает пиздецом)

sergei1207

а ты попробуй рассмотреть наших воров не как самостоятельных акторов, а как мелких шестёрок, действующих под крышей старших хозяев.
погляди на проекты, типа свереный поток, посмотри на внедрение чего-то технологичного в гражданской индустрии, на электростанции, на сапсан тот же, посмотри на военные например контракты, где закупается иностранная техника- много ли там американской? там в основном сплошь фирмы из европы, и поставки ресурсов в основном в европу же идут.

Asmodeus

2) Деньги были спизжены организованной группой чиновников и силовиков, что подтверждается документами об огромном богатстве участников.
Не ну это ваще ничего не доказывает! :mad:
Они вполне могли спиздить деньги и в другом месте :cool:

78685

спиздили денег на которые 100 больных детей можно было от рака вылечить, это хуета
не исключено, что чинуши с окладами 50-100 тыр, силовики и решальщики ежедневно на такую сумму в дорогих ресторанах нажирают. Что ж теперь, закрывать матушку-Россию?

bogdan

И ты нам предлагаешь верить версии 1?
ИМХО третья версия как комбинация первых двух наиболее вероятна. :grin:

mmm3mmm

Ну было бы справедливо сделать список тех кто особенно сильно постарался и включить в него как минимум Чубайса, Березовского, Дерипаску, Вексельберга и прочих олигархов. Особенно тех, кто в 90е отжигал с приватизацией. Если считают что Путин наворовал, то и его включить.

redtress

ну так иди и скажи им, что кого-то забыли :grin:

rishar

Это видео становится как нельзя актуально!
Симметричный ответ российских законодателей на американский "закон Магнитского" может быть внесен в Госдуму уже сегодня, 10 декабря. "Наш ответ Чемберлену" готовится уже несколько дней, черновые наброски документа обсуждаются с руководством всех думских фракций, пишет сегодня "Московский комсомолец".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/12/2012/835652.shtml

wawa321

именно так.
проблема не в жирном алкаше совсем, а в том, что на его месте может оказаться любой совершенно(и ты в т.ч.)
Дохрена людей погибает в сизо и местах заключения. И никто никаких списков "Иван Иваныча" до этого не принимал. И на Магницкого всем тоже пох. Силовики прижали бизнес жидёнка Браудера. По делу или нет - хз, но весь этот шум - из-за его конторки, а не из-за скопытившегося бухгалтера.

redtress

Дохрена людей погибает в сизо и местах заключения. И никто никаких списков "Иван Иваныча" до этого не принимал
так и дальше поднимать не надо? :o
почему нет списков иван иваныча - вопрос в т.ч. к рашокванам, которым похуй на сограждан. Амеры вот впряглись за нашего согражданина(похуй почему)

wawa321

Ок, посмотрим. Если пиндосы будут так впрягаться за кажого невинно убиенного рашкована - значит они несут демократию туземцам. А если нет - значит это всего-навсего месть за бизнес, отжатый у их жидёнка.

redtress

какая разница их мотивации?
Если завтра из самого мрачного ада появится чОрт рогатый и будет кушать тока жуликов да воров(неважно по какой причине то я был бы таковому очень благодарен.
если говорить о реальности, то очевидно, что пендосы не добрые самаритяне, таковых вообще не существует - это рашкованская мечта.
в данном случае интересы пендосов и простых граждан россии совпадают - чего плохого.

prohor12

они и впрягаются
в тексте акта указано, что конкретно вызывает у них беспокойство,
и там аж 15 пунктув
http://www.govtrack.us/congress/bills/112/hr4405/text
в частности
(15) The tragic and unresolved murders of Nustap Abdurakhmanov, Maksharip Aushev, Natalya Estemirova, Akhmed Hadjimagomedov, Umar Israilov, Paul Klebnikov, Anna Politkovskaya, Saihadji Saihadjiev, and Magomed Y. Yevloyev, the death in custody of Vera Trifonova, the disappearances of Mokhmadsalakh Masaev and Said-Saleh Ibragimov, the torture of Ali Israilov and Islam Umarpashaev, the near-fatal beatings of Mikhail Beketov, Oleg Kashin, Arkadiy Lander, and Mikhail Vinyukov, and the harsh and ongoing imprisonment of Mikhail Khodorkovsky, Alexei Kozlov, Platon Lebedev, and Fyodor Mikheev further illustrate the grave danger of exposing the wrongdoing of officials of the Government of the Russian Federation, including Chechen leader Ramzan Kadyrov, or of seeking to obtain, exercise, defend, or promote internationally recognized human rights and freedoms.
кроме того
(2) The Russian Federation--
    (A) is a member of the United Nations, the Organization for Security and Co-operation in Europe,
     the Council of Europe, and the International Monetary Fund;
    (B) has ratified the Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or
     Punishment, the International Covenant on Civil and Political Rights, and the United Nations
     Convention against Corruption; and
    (C) is bound by the legal obligations set forth in the European Convention on Human Rights.
т.е. вся эта ситуация сильно дискредитирует эти институты
и поскольку дальше уже некуда, не видеть очевидного, появился этот акт

wawa321

Лично мне не нравится лживость и двуличие пиндосов. Несут ахинею про демократию и восстановление справедливости, а на деле продвигают свои шкурные интересы. Сегодня у них один список, а завтра вполне может быть другой.

Asmodeus

значит это всего-навсего месть за бизнес, отжатый у их жидёнка.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое! ;)

Asmodeus

Лично мне не нравится лживость и двуличие пиндосов.
 :grin:
А мне вот лично не нравится лживость и двуличие не только пиндосов :)
Несут ахинею про демократию и восстановление справедливости, а на деле продвигают свои шкурные интересы.
\
Oh, really!? Только пиндосы такие плохие?

redtress

Лично мне не нравится лживость и двуличие пиндосов.
рад за тебя.
такто это свойство человеков.
а мне больше не нравится лживость и десятиличие рашкованской власти, т.к. она на меня влияет куда больше, чем какие-то пендосы. А у пендосов и правда быть может что угодно.

wawa321

Разница в том, что пиндосы отжимают под тему демократии, а рашкованы отжимают молча :)
Мне не нравятся ни те, ни другие. Я за Ангелу Меркель :)

blackout

Ты ее сиськи видел?

wawa321

За что мне нравится форум :) В любом треде в какой-то момент могут появиться сиськи :grin:

FieryRush

Ок, посмотрим. Если пиндосы будут так впрягаться за кажого невинно убиенного рашкована - значит они несут демократию туземцам. А если нет - значит это всего-навсего месть за бизнес, отжатый у их жидёнка.
Шел бы ты под шконку петушок.

philnau

Кстати, полгода или год назад был показательный случай с пропавшей девушкой из МГУ. Думается, что в Москве в день не один десяток людей пропадает бесследно, и обычно за этим ничего не следует. Однако в том случае фотографиями девушки вся Москва была обвешана, весь интернет был заполнен инфой.

bogdan

если говорить о реальности, то очевидно, что пендосы не добрые самаритяне, таковых вообще не существует - это рашкованская мечта.

Сегодня все четыре фракции в ГД РФ выступили с заявлением осуждающим "закон Магницкого".
Говорят он составлен так, что позволяет преследовать россиян независимо от их причастности к коррупции.

elenakozl

Ну, конечно выступили единогласно. Гудкова же там нет теперь.

bogdan

Гудкова же там нет теперь.

А Димулька?

n2610

Насколько я в курсе, из СР три депутата проголосовали против, три воздержались.

Asmodeus

позволяет преследовать россиян независимо от их причастности к коррупции.
А типа до этого уголовников не замешанных в коррупции пускали легко?

dmitry131

это всего-навсего месть
А почему для госслужащих РФ запрет на выезд в США - месть? :smirk:

redtress

это говорят так профессиональные лжецы?

wawa321

Дело не во въезде в штаты. Суть этого закона в том, что теперь пиндосы могут отжать любой счёт в пиндосском банке (а учитывая структуру банковского мира - практически в любом банке) на основании якобы причастности владельца к нарушению основ демократии и прочих бла-бла-бла.

redtress

ь пиндосы могут отжать любой счёт в пиндосском банке (а учитывая структуру банковского мира - практически в любом банке) на основании якобы причастности владельца к нарушению основ демократии и прочих бла-бла-бла.
а зачем вот ты сейчас грязно пиздишь, сученок? ;)

bogdan

А почему для госслужащих РФ запрет на выезд в США - месть?
Иногда интересы США и России расходятся.
Когда втихую визу Кобзону не дают это пожалуй ещё нормально, но когда принимается отдельный закон это уже лишние дипломатические осложнения.

dmitry131

практически в любом банке
В Сбербанке?
А это крупнейший российский банк, как-никак... :smirk:

seregaohota

нехуй воровать

wawa321

нумер айнс: личное оскорбление и я выхожу из треда
нумер цвай: читай текст и напрягай межушный ганглий:
SEC. 6. FINANCIAL MEASURES.
(a) Freezing of Assets- The Secretary of the Treasury shall, pursuant to the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq. freeze and prohibit all transactions in all property and interests in property of a person that the Secretary determines has engaged in an activity described in paragraph (1 (2 or (3) of section 4(a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person.
(b) Waiver for National Security Interests- The Secretary of the Treasury may waive the application of subsection (a) if the Secretary determines that such a waiver is in the national security interests of the United States. Prior to granting such a waiver, the Secretary shall provide to the appropriate congressional committees notice of, and a justification for, the waiver.
(c) Enforcement-
(1) PENALTIES- A person that violates, attempts to violate, conspires to violate, or causes a violation of this section or any regulation, license, or order issued to carry out this section shall be subject to the penalties set forth in subsections (b) and (c) of section 206 of the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1705) to the same extent as a person that commits an unlawful act described in subsection (a) of such section.
(2) REQUIREMENTS FOR FINANCIAL INSTITUTIONS-
(A) IN GENERAL- Not later than 120 days after the date of the enactment of this Act, the Secretary of the Treasury shall prescribe regulations to require each financial institution that is a United States person to certify to the Secretary that, to the best of the knowledge of the financial institution, the financial institution has frozen all assets within the possession or control of the financial institution that are required to be frozen pursuant to subsection (a).
(B) PENALTIES- The penalties provided for in sections 5321(a) and 5322 of title 31, United States Code, shall apply to a financial institution that violates a regulation prescribed under subparagraph (A) in the same manner and to the same extent as such penalties would apply to any person that is otherwise subject to such section 5321(a) or 5322.
(d) Regulatory Authority- The Secretary of the Treasury shall issue such regulations, licenses, and orders as are necessary to carry out this section.

FieryRush

нумер айнс: личное оскорбление и я выхожу из треда
Пиздуй, кому ты тут нужен. Стукачек к тому же.

bogdan

нехуй воровать

В чём проблема? Делись с США и воруй в своё удовольствие.
PS Закона Магницкого я лично не читал, но осуждаю. (тм)

sever576

(а) Если бы список был четок и конкретен, все бы было понятно. Типа, Светоч Демократии решил наказать всех, хоть сколько-то причастных к гибели юриста, невзирая на чины, то есть, от вертухая до обитателей самых высоких олимпов, даже если те будут предлагать отступные за помилование на политическом уровне. Но список выше названного уровня, - какой там принцип открытости? - намертво засекречен. Конечно, по-умному: кого не жалко, до полковника, но не выше, бросили на бердыши, но и только. Хотя намекали на ого-го. Из чего прямо следует вывод: «олимпийцам» намекают – ведите себя хорошо, будьте послушны, и не тронем, пусть хоть вы того Магнитского лично подушкой душили. И никто даже не узнает, есть вы там или нет.
(б) Более того. Согласно акту, список можно дополнять ежегодно, по каким-то сложным, никому, кроме узкого круга посвященных, непонятным критериям. Без пояснений. По представлению соответствующих структур. То есть, выходит, дело вовсе не в Магнитском. «Врагом свободы и демократии» может оказаться любой, на кого укажет Госдеп или иные органы. То есть, документ – не оружие против плохих людей, как его подают, а элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.
(в) Иными словами, какое-то время спустя, когда имя и дело бедняги-юриста естественным путем потеряют остроту и забудутся, список все равно будет расширяться за счет все новых и новых имен, причем не только политиков, но и, ничуть не сомневаюсь, бизнесменов, способных выйти на американский рынок. Ведь, блин, одно дело – ставить подножки конкуренту, тем самым нарушая священный принцип свободной торговли, и совсем иное – закрыть ему дорогу, объявив врагом всего светлого и прогрессивного. Благо пояснений, согласно акту, не нужно.
Таким образом, «акт Кардина» даже не «документ эпохи холодной войны», как кое-где пишут. Там речь шла о противостоянии систем, о борьбе равных за место под солнцем. А здесь, уж извините, суть в острастке тех, кого привыкли считать холопами. Дескать, будете хороши, впустим, а пойдете против, - откажем от дома. При этом, естественно, подразумевая, что «вести себя хорошо» следует по всем статьям, учитывая интересы США, даже если ради этого придется слегка (или не слегка) поступиться интересами России. И что самое поганое, уже не сомневаясь, что подействует.
(c)

FieryRush

И чего тебе не нравится, пофигист? Очевидно, все эти твои пункты должны способствовать росту патриотизма у бизнесменов и чиновников. Патриот хранит деньги дома и по америкам не ездит, поэтому гадские пендосы угрожать ему не могут. Вот товарищ Сталин только поржал бы над таким законом. Чем ты не доволен?

qwerty2009

Когда втихую визу Кобзону не дают это пожалуй ещё нормально, но когда принимается отдельный закон это уже лишние дипломатические осложнения.
Вот именно. Когда отдельного закона нет — правительство может втихую не дать визу, а может и дать. Если же закон есть — если дать втихую визу челу из утверждённого списка, то придётся отчитываться перед Конгрессом: почему, да как. Не?

Asmodeus

какой ти фантазер :o .
Американцы могут никого не пускать безо всяких списков :D , есть так называемая процедура получения визы (ваш КО) без которой в Америку не попасть. Отказывать в визе имеют право кому угодно (ваш КО)

Asmodeus

Ведь, блин, одно дело – ставить подножки конкуренту, тем самым нарушая священный принцип свободной торговли, и совсем иное – закрыть ему дорогу, объявив врагом всего светлого и прогрессивного
То ли дело в России :grin:

seregaohota

он недоволен, что НАШИМ верховным ЖиВ хвост прищемили
шизофреничность сознания позволяет им не замечать приведённых тобой противоречий
или двуличие, как у отцов церкви, они окормляют паству и считают такое положение в порядке вещей
типа мы крутые и можем при случае безнаказанно сбить своей колесницей класса люкс любого раба, а вы просто лохи.
В США наконец возобладал нравственный подход в ущерб практическим выгодам типа перезагрузки. Нашим обидно, кому хвост прищемили (в том числе и тем. кто работая на режим представляет что может попасть в список в перспективе, мало ли. вдруг как НСДАП путинюгенд туда включат или бригадников, мало ли) Да ещё и приравняли к грязному баблу африканских людоедов, а мы же мним себя сверхдержавой и нашим-то баблом у 20 контролирующих РФ семей свладыками мира. А нашим альфа-бета самцам сказали, что они обезъяны. Местным шакалам Табаки тоже обидно, что их верховный Шерхан не царь зверей.

bogdan

Вот именно. Когда отдельного закона нет — правительство может втихую не дать визу, а может и дать. Если же закон есть — если дать втихую визу челу из утверждённого списка, то придётся отчитываться перед Конгрессом: почему, да как. Не?

Меня мало волнуют проблемы взаимодействия между северо-американскими властями.
Меня волнуют взаимоотношения между нашими странами, а они из-за этого закона ухудшаются и Путин здесь ни при чём. Джексон-Веник 22 года портил отношения между уже перестроившейся Россией и США, уверен, что "закон Магницкого" будет портить отношения между послепутинской Россией и послеОбамовскими США.

sever576

ты совсем уже в маразм впал? бормочешь про нравственный подход, где ты его увидел, в Ираке что ли, в Югославии, в Ливии? или пытки и убийства людей по всему миру считаешь проявлением такого подхода?

Asmodeus

А бутылки в жопе и убийства в сизо тоже Американцы придумали :ooo:
Тебя чота ирак больше России интересует! Не порядок ;)

bogdan

А здесь, уж извините, суть в острастке тех, кого привыкли считать холопами. Дескать, будете хороши, впустим, а пойдете против, - откажем от дома. При этом, естественно, подразумевая, что «вести себя хорошо» следует по всем статьям, учитывая интересы США, даже если ради этого придется слегка (или не слегка) поступиться интересами России.

Спасибо Пофигисту за то, что прочитал и вынес проф и не очень суждение.

seregaohota

бабки клана Каддафи арестовали и вернули Ливии. А ты хочешь сказать, что уворованные два бюджета страны нравственно оставить детям нынешних правителей после падения режима?

sever576


бабки клана Каддафи арестовали и вернули Ливии

:grin:

elenakozl

При этом, естественно, подразумевая, что «вести себя хорошо» следует по всем статьям, учитывая интересы США, даже если ради этого придется слегка (или не слегка) поступиться интересами России.
Вот и посмотрим, что нашим чинушам дороже: въезд в Америку или интересы России. :smirk:

Kraft1

Мне тоже не нравится, когда демократию продвигают. Никакой пользы от этого нет, айфоны и машины и так будут покупать.

Ola-la

Тебя чота ирак больше России интересует! Не порядок
известно же, что про бутылки в жопе все блоггеры выдумали, а вот беспредел пендосов в ираке - верняк. пофи, надо думать, своими глазами все видел

vamoshkov

з чего прямо следует вывод: «олимпийцам» намекают – ведите себя хорошо, будьте послушны, и не тронем, пусть хоть вы того Магнитского лично подушкой душили. И никто даже не узнает, есть вы там или нет.
тут автор за своим красивым слогом уже похоже забыл о чем вообще речь.
"Ведите себя хорошо, будьте послушны" - это значит не убивайте своих сограждан людоедскими способами ради дикой наживы.
"не тронем" - это значит возможно не будем против чтобы вы к нам в гости приезжали и бабки свои у нас хранили
а то Шарикова напоминает
элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.
ну пиздец.
то, что яйца наших сотрудников спецслужб добровольно положены в руки врагов - это еще и враги виноваты оказывается

vamoshkov

уверен, что "закон Магницкого" будет портить отношения между послепутинской Россией и послеОбамовскими США.
каким образом?
в чем от него реальный вред России как государству?

bogdan

в чем от него реальный вред России как государству?
Ухудшение дипломатический отношений с США.

vamoshkov

Ухудшение дипломатический отношений с США.
это вред от реакции российского руководства на закон Магнитского, а не от закона Магнитского.
В послепутинской России эта реакция будет другой и вреда этого не будет.

philnau

в чем от него реальный вред России как государству?
Ну все-таки теоретически вред может быть. Ну, условно, если их радиоактивных курей не будем к себе пускать, они ответственным лицам могут кислород перекрыть, вследствие чего нас все-таки накормят курями ихними.
Но это все бла-бла-бла в теории. А есть суровая действительность, которой и надо руководствоваться и из двух зол выбирать намного меньшее.

vamoshkov

Ну, условно, если их радиоактивных курей не будем к себе пускать, они ответственным лицам могут кислород перекрыть, вследствие чего нас все-таки накормят курями ихними.
они как бы могут таких "ответственных" лиц и так по тихому взять за яйца.
Без спец закона это даже удобней делать как бы

Brina

Я понял. Я и за список Магицкого, и за наш ответ на него. Хотя считаю симметричный ответ довольно глупым. А вот запрет продаж ойфонов — это уже интересно...

KLAYD

Вот че придумали, затейники.
Законопроект, который называют российским ответом на принятый сенатом США закон о "списке Магнитского", предлагается назвать "законом имени Димы Яковлева". Об этом сообщил первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов.
Дима Яковлев - двухлетний мальчик из России, который умер в результате того, что был заперт американским приемным отцом в Вирджинии в автомобиле на солнцепеке. Закон предлагается назвать в память о нем, а также для напоминания обо всех российских детях, которые погибли или пострадали от рук приемных родителей в США.
"Фракция "Единая Россия" в полном составе выступит соавторами этого закона", - цитирует Никонова ИТАР-ТАСС.
Документ, представляющий собой ответ на американский закон о "списке Магнитского", был внесен в Госдуму 10 декабря спикером Сергеем Нарышкиным и лидерами всех четырех фракций.

vamoshkov

показательно что смерьтю ребенка они манипулируют ради своей непомерной алчности и мразотности.
 до того, как их счета валютные под угрозой не были, судба Димы Яковлева их не особо ебала?
вот жеж бляди то, в полном составе

selena12

усё, барак подписал

seregaohota

будет охуенно, если еще европа начнет вводить подобное
КУда она денется. Конгресс не Обама, который даже фамилии Магнитского умудрился не упомянуть
Конгресс санкции введет ко всем, покрывающим предполагаемых преступников и нарушителей прав человека. Там ещё куча народа на подходе на пополнение списка
перевод закона Магнитского
по нынешнему закону смотри последний пункт в цитате:
Пункт 407. Отчетность перед Конгрессом
Не позднее чем через один год после даты вступления настоящего закона в силу и в дальнейшем ежегодно государственный секретарь и секретарь Казначейства предоставляют в соответствующие комитеты Конгресса отчет о—
(1) предпринятых действиях по реализации настоящего раздела, в том числе—
(A) количество лиц, включенных или исключенных из списка, указанного в разделе 404(a) в течение года, предшествовавшего докладу, датах, когда эти лица были включены или исключены, и причинах включения или исключения их; и
(B) если в течение данного года в список не было включено таких лиц либо включено мало, причины невключения большего числа таких лиц в список; и
(2) усилия исполнительной ветви власти по поощрению правительств других стран к введению санкций, аналогичных описанным в данном разделе.

Да ещё по этому закону запрет на все операции фигурантов в долларах во всех банках, торгующихся на Нью-Йоркской бирже, нарпимер. Интересно, Сбер в Нью-Йорке не торгуется? :grin:

Ola-la

нет по-моему
но банковские операции с долларовыми счетами все равно так или иначе проходят через счета банков корреспондентов в США

spiritmc

Чем мне особенно нравится "Википедия," так это грамотностью её редакторов.
"Бутырское СИЗО."
"СИЗО", если кто не в курсе, это "следственный изолятор."
Если кто не помнит школу, то вот вам выписка из справочника Розенталя:
"Аббревиатуры, образованные соединением начальных букв тех слов,
из которых состоит полное наименование, определяют свой грамматический род
по роду ведущего слова составного наименования, например:
МГУ (Московский государственный университет) праздновал свое двухсотлетие;
РТС (ремонтно-техническая станция) заключила договоры с рядом колхозов.

Это же положение распространяется и на сложносокращенные слова других типов
(читаемые по начальным звукам, включающие в свой состав слоговые образования
если эти слова не склоняются, например: Кировский роно (районный отдел
народного образования); местное сельпо (сельское потребительское общество)."
---
"Каждый имеет право на пользование родные языком..."

n2610

СИЗО́, нескл., ср. (разг.). Сокращение: следственный изолятор.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

sever576

известно же, что про бутылки в жопе все блоггеры выдумали, а вот беспредел пендосов в ираке - верняк. пофи, надо думать, своими глазами все видел
http://sporaw.livejournal.com/139478.html
как думаете, виновных в таком включат в список магницкого или нет? :smirk:

petrovnins

как думаете, виновных в таком включат в список магницкого или нет? :smirk:
Мне кажется всем пофиг. Так же пофиг на то справедливы или нет составители списка Магницкого.
Все радуются, что чиновников в говне изваляли, а ты не рад? :smirk:

sever576

а я за объективность
список мало того что открытый, т.е. в него можно со временем добавлять и других лиц, не имеющих отношения к делу магницкого, так и выше определенного уровня лица, включенные в него, не показываются
вот так-то

FieryRush

как думаете, виновных в таком включат в список магницкого или нет? :smirk:
Как юрист ты как-то некомпетентен, не в состоянии даже разобраться в законе. Закон Магнитского ограничен только Россией.

Ola-la

как думаете, виновных в таком включат в список магницкого или нет

эта история треш и пиздец, конечно
и реакция на подобный инцидент была бы вполне оправдана

UDmetal

как думаете, виновных в таком включат в список магницкого или нет
Ты имеешь ввиду, сделают ли такой список в европе для янки?
А зачем? На виновников ордера есть, их впустить-то впустят, но тут же и посадят. Потому они и сами не поедут.
Или считаешь, что на людей из списка надо было вместо этого закона ордера повыписывать по аналогии?

n2610

(Оло-ло! 60K EUR за похищение в другой стране, сидение в тюрьме, пытки и насилией)
Ну Развозжаеву-то, я надеюсь, наши власти уже хотя бы 600 тысяч евро выплатили? А родственникам Магнитского - все 6 миллионов?
В США это дело не получило развития, так как Верховный суд поставил защиту государственной тайны, связанной с деятельностью ЦРУ, выше индивидуальных претензий аль-Масри
А в России это дело не получило бы развития, так как районный суд сказал бы, что он сам приехал, сам себя посадил в тюрьму, сам себя пытал, сам себя убил, сам устроил теракт на Лубянке, да ещё и очернил при этом честное имя "лесных братьев", свалив на них ответственность за этот теракт. После чего большие суммы, направляемые из моих налогов на развитие северного кавказа, по сложной схеме закончили бы свой путь в карманах следователей и судей.
Только такой "юрист", как ты, может сравнивать этот случай со случаем Магнитского.
В этом случае - ответственные ошиблись, государство признало свою неправоту, "извинилось", но конкретных слетевших голов не предоставило, потому что речь идёт о вопросе национальной безопасности, и конкретные имена рассекретить нельзя.
В случае Магнитского - ответственные сознательно добились смерти человека для прикрытия своих незаконных интересов, государство не признало свою неправоту, даже не извинилось, конкретные имена всем известны, никакого секрета не представляют, ни о каких секретных операциях речи не идёт, государство ответственных только награждает.

TARZAN

Интересная статья американского историка о последствиях закона магнитского. http://inosmi.ru/world/20121217/203436692.html

sunny82

Эта статья - первое, на мой взгляд, цельное разумное высказывание против закона Магнитского в этом треде. :)

TARZAN

Обычно интересно слушать тех, кто находится не у нас в стране и вы сказывается аргументированно за или против.

FieryRush

Эта статья - первое, на мой взгляд, цельное разумное высказывание против закона Магнитского в этом треде. :)
Да какое там разумное. Кукареканье сплошное. Не удивлюсь, если чел на зарплате у Сечина сидит.

FieryRush

Ну т.е. после слов холодная война можно уже прекращать чтение. Какая холодная война, это кто воевать-то будет - милов, бурматов или может быть держатель заграничных счетов шувалов?

demiurg

А, я знаю этого чувака. Тот ещё гандон. Слышал его по npr, на OnPoint. Там ведущий разговаривал по телефону с Юлией Йоффе, она тогда была наблюдателем на выборах, она рассказывала про фальсификации, а этот профессор ей, значит, из Нью-Йорка объяснял как там на самом деле дело обстоит.
Ему интересен только тот период, который он изучал, это были 50-70 годы, история СССР, он всё только в этом фреймворке и видит, поэтому сразу же и про холодную войну говорит. Он и тогда чо-то там про коммунистов и Зюганова говорил очень странное.

spiritmc

Да нет как раз, эта статья и правда вменяемая.
Но!
Есть одно большое отличие от местного кукареканья: эта статья написана
американцем с точки зрения американца и для американцев.
Она направлена против _их_, американских властей, которые принятием такого
закона создают прецедент, могущий повлиять на _их_, американскую жизнь.
Внутриамериканскую.
И доказательства он строит чисто по-своему, по-американски, потому что там
всем известно, что единожды принятый идиотский закон приходится отменять
по частям и в течение очень долгого времени. Как, например, законы о расовой
сегрегации или цензуре.
---
"Для того, чтобы не пройти мимо цели, иногда необходимо пойти ко дну."

spiritmc

> Ему интересен только тот период, который он изучал, это были 50-70 годы,
> история СССР, он всё только в этом фреймворке и видит, поэтому сразу же
> и про холодную войну говорит.
Для начала, мифы очень живучи. Гораздо живучее того, чем ты себе это представляешь.
Например, многие здесь мыслят в терминах "коммуняка --- не коммуняка."
Даже .
---
"И, как сказал философ Ю. Карякин,
Не разберёшь, где трасса, где объезд..."

karim

ти комуняка!

popov-xxx25

и для американцев.
Интервью для Голоса Америки — это не для американцев

Kraft1

эта статья написана американцем с точки зрения американца и для американцев
Оно и заметно:
Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине.
Ха-ха.
Насколько это утверждение близко к российским реалиям?

lilith000007

Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине.

Ржал во весь голос
Чувак видимо не знаком с Российскими реалиями вообще

spiritmc

Ещё раз повторю: по большому счёту, ему покласть на реалии
в стране белых медведей или чёрных негров. Ему значительно
важнее то, что этот закон создаёт прецедент для неприятных
внутриамериканских законов. И применительно к внутриамериканской
жизни это рассуждение может быть вполне справедливым.
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

lilith000007

Поправка Джексона — Вэника не создал никакого прецендента для внутренних законов
А этот почему создаст?

Kraft1

Ещё раз повторю: по большому счёту, ему покласть на реалии
в стране белых медведей или чёрных негров.
Тогда возникает другой вопрос, почему он стал называть конкретные фамилии?

PITER

ЕВРОСОЮЗ ВСЛЕД ЗА США МОЖЕТ ПРИНЯТЬ СВОЙ «СПИСОК МАГНИТСКОГО»
21 декабря 2012 | 09:01
Этот вопрос сейчас прорабатывается депутатами Европарламента.
Европейский список Магнитского, как и американский, будет включать в себя тех россиян, которые могли быть причастны к гибели юриста. Как пояснила Интерфаксу депутат Кристина Оюланд, решение о вводе санкций может быть принято в течение полугода. Избежать ограничений Москва может только в одном случае – если виноватые в смерти Магнитского и те, кто воровал деньги из бюджета, окажутся на скамье подсудимых. Парламентарий заметила, что принимать отдельное решение о замораживании счетов в Европе не потребуется, поскольку ограничения в американских банках будут распространяться и на европейские учреждения. Перспективы принятия списка Магнитского в Европе накануне прокомментировал министр иностранных дел России. В интервью каналу Евроньюс Сергей Лавров заметил, что присоединиться юридически и «проштамповать» американский закон у ЕС не получится. Ранее в комитете Европарламента по иностранным делам заявили, что не собираются принимать в отношении России таких кардинальных мер, как закон Магнитского. В то же время депутаты заверили, что будут по-своему добиваться преследования чиновников из этого списка.
Сегодня президент Владимир Путин принимает участие в очередном самиите Россия-ЕС. Не исключено, что на переговорах может зайти речь о законе Магнитского.

http://www.echo.msk.ru/news/973638-echo.html

fabio

дарю гейропейцам хорошее название "список литвиненко""
бан лист на гэбню и физиков-ядерщиков

vamoshkov

физиков-ядерщиков
физики ядерщикам то это и не страшно, их ФСБ в бан лист вносит.
Но это никого у нас в стране не оскорбляет, в отличие от ограничений в отношении воров, убийц и коррупционеров

st2006

Когда говорите революция будет?

Коссияне практически ничего не знают о "списке Магнитского", но считают его враждебным. Таковы результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Как выяснилось, только 4% опрошенных в курсе того, что в список вошли причастные к гибели юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского, 42% респондентов ничего не знают об этом документе, 44% слышали это словосочетание.
Не знакомы россияне и с историей С.Магнитского: лишь 6% участников опроса знают, что это погибший в СИЗО адвокат, а 2% помнят, что он работал в зарубежной компании и раскрыл финансовые махинации российских чиновников (по версии защитников С.Магнитского). При этом 35% респондентов признались, что просто слышали эту фамилию, а 53% вовсе ничего не знают о нем.
В целом россияне враждебно оценивают принятие американским конгрессом "списка Магнитского": 29% опрошенных считают, что США оказывают давление на Россию, 12% расценивают этот шаг как попытку разжигания конфликта между странами, а 7% склонны считать, что США хотят добиться ограничения въезда россиян. В том, что Штаты стремятся этим законом добиться соблюдения прав человека в РФ, уверены только 16% респондентов.
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 15-16 декабря 2012г. Опрошены 1 тыс. 600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/21/12/2012/837851.shtml

seregaohota

ВЦИОМ

PETERPETER

опрос: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113494
ну у них так вопросы сформулированы, что там не ответишь никак адекватно... При этом даже ответ "США хотят добиться соблюдения прав человека в России", с которым я бы не совсем согласился (а других позитивных альтернатив нет 16% выбрали.

sever576

дарю гейропейцам хорошее название "список литвиненко""
:facepalm:
причина смерти литвиненко до сих пор не установлена

fabio

он внезапно от рака умер, прямо как путин скоро

sever576

тогда к чему с умным видом поминать его всуе?

tcb_2007

а может ли кто-нибудь внятно пояснить распространяются ли ограничения на европейские банки и родственников преступников?

PETERPETER

вот перевод закона на сайте Эха Москвы: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/
Про родственников ничего не сказано (видимо, ограничения могут коснуться, только если кого-то внесут в список на основании родства, хотя тоже сомнительно, оговорок, что родственников можно включать в список, нет).
Про финансы:
Пункт 406. Финансовые меры.
(a) ЗАМОРАЖИВАНИЕ АКТИВОВ.—
(1) Общие положения. —Президент должен использовать все полномочия, предоставленные ему Законом о чрезвычайных международных экономических полномочиях (50 U.S.C. 1701 и далее) (за исключением того, что п. 202 указанного Закона не будет применяться в объеме, необходимом для замораживания и запрета всех транзакций в отношении всей собственности и имущественных интересов лиц, включенных в список, указанный в разделе 404(a) настоящего Закона, если данная собственность и имущественные интересы находятся в Соединенных Штатах, происходят из Соединенных Штатов или находятся либо оказываются во владении или под контролем субъекта Соединенных Штатах.
Честно говоря, нихрена не понятно. Хороший вопрос: сможет ли включённый в список работать с банковскими картами системы Visa, ведь они, по идее, контролируются США?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: