Тем временем что-то произошло с Superjetом

Valeryk

Пишут, что с экранов радаров пропал.
http://lenta.ru/news/2012/05/09/jet/
Российский самолет Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) пропал с экранов радаров во время демонстрационного полета в Индонезии. Об этом сообщает блогер Сергей Доля, путешествующий с российской делегацией компании "Гражданские самолеты Сухого", которая разработала и производит самолет.
По словам Доли, на борту находилось 8 российских граждан и 36 иностранцев. Уже ведутся поиски. Доля отмечает, что "аварийный радар, который должен включиться при крушении пока не работает", поэтому "надежда еще есть". При этом он добавил, что прорабатывается версия захвата самолета.
Sukhoi Superjet 100 прибыл в Индонезию в рамках тура по странам Азии. Всего планировалось посетить шесть государств - Казахстан, Пакистан, Мьянму, Индонезию, Лаос и Вьетнам. Всего планировалось преодолеть 15510 километров.
Авиалайнер представляет собой региональный самолет нового поколения, разработанный компанией "Гражданские самолеты Сухого" совместно с итальянской Alenia Aermacchi. Свой первый полет Superjet совершил 19 мая 2008 года. 19 апреля 2011 года первый серийный самолет этого типа был поставлен армянской авиакомпании "Армавиа".
Основным заказчиком SSJ-100 является "Аэрофлот". Компания планирует приобрести около 30 таких самолетов. Всего у проекта Superjet в настоящее время несколько сотен заказов на поставку летательных аппаратов. В частности, интерес проявляли такие страны, как Индия, Мексика, Лаос, Индонезия.
Если информация об аварии подтвердится, то это станет первым крупным происшествием с самолетами Sukhoi SuperJet-100.

sunny82

Мы на самолёте Сухой Суперджет летали в Челны на майские - туда и обратно :shocked:

alexshamina

первым крупным происшествием уже был отказ итальянской air-italia от покупки супержета по причине срывов сроков поставки. и это при том что контракт был лично пролоббирован путиным у берлускони.
обосравшись в европе, наши повезли его в азию. где наш топ?

Rastreador


Мы на самолёте Сухой Суперджет летали в Челны на майские - туда и обратно :shocked:
и что ?

TOXA

Туполевцы называют суперджет между собой пылесосом.
За крайне глупое расположение двигателей- слишком близко к земле.

Rastreador

Ваши вообще ничего не производят. Уже давным давно обосрались. Так что помолчало бы.

philnau

За крайне глупое расположение двигателей- слишком близко к земле.
А Эйрбасы и Боинги тоже так называют?

avg1035210

Туполевцы называют суперджет между собой пылесосом.За крайне глупое расположение двигателей- слишком близко к земле.
о эксперты подтянулись!

LAPIN

Ну и как не вспомнить при этом вот этот ролик?



Понятно, кто виноват, но непонятно почему платить за это своими жизнями должны невиновные...

Koldunel

летела ракета, упала в болото, какая зарплата - такая работа 8(
жалко...

e-v-gen

Пишут что уже час как топливо должно было кончиться. Жаль, ведь судя по википедии с индонезийской Kartika Airlines был самый большой твердый зарубежный контракт аж на 30 машин. Катастрофа зарубит перспективы самолета.

sunny82

Если сведения о катастрофе подтвердятся, то рейс на Челны совсем опустеет и Аэрофлот его скорее всего прикроет. Да и летать уже будет страшновато :(

12457806

Хули, блять. Гордиться рашке нечем, кроме как 67-летней победой несуществующей ныне страны. :smirk:

rkagan

Superjet-100 перед пропажей запросил разрешение на снижение
14:06 09/05/2012
ДЖАКАРТА, 9 мая - РИА Новости, Александр Ковалев. Российский самолет Superjet-100, пропавший с экранов радаров после показательного полета в Джакарте, незадолго до потери связи запросил разрешение на снижение, сообщил РИА Новости представитель авиационной службы контроля воздушного пространства Индонезии.
По его словам, самолет запросил снижение с высоты 10 тысяч футов до 6 тысяч, получил разрешение и стал поворачивать направо и снижаться. В том месте находится гора высотой 6 тысяч 200 футов. После этого самолет пропал с экранов радаров, и связь с ним была потеряна.
Самолет не вернулся на аэродром после демонстрационного полета в назначенное время, к этому моменту топливо на нем должно было быть выработано.
Самолет пилотирует российский экипаж, на борту находятся представители индонезийских авиакомпаний, а также граждане других стран.
Российский авиалайнер SSJ-100 прибыл в Джакарту 9 мая в рамках демонстрационного тура по шести странам Азии. Ранее самолет побывал в Мьянме, Пакистане и Казахстане, где его показали членам правительств этих государств и военному руководству. После Индонезии было запланировано посещение еще двух азиатских стран: Лаоса и Вьетнама.
В столице Индонезии Superjet-100 ранее совершил два получасовых показательных полета. Первый раз российский лайнер поднялся в небо Джакарты со стюардессами авиакомпании Sky Aviation, а также представителями ОАО "ВЭБ-Лизинг" и российского агентства по страхованию экспортных кредитов и инвестиций (ЭКСАР). Во время второго полета на борту Superjet-100 побывали новые потенциальные заказчики - представители индонезийских авиакомпаний Batavia, Pelita, Air Aviastar, Sriwijaya Air.
хз на что тут грешить - то ли, как обычно, на недосамолет, то ли на происки конкурентов, но чую - в азии продажи тоже не пойдут.

alexshamina

Ваши вообще ничего не производят. Уже давным давно обосрались. Так что помолчало бы.
И тут из Топа полезла зависть111. Она была коричневого цвета, неприятно пахла и булькала. Топ блаженствовал.

LAPIN

хз на что тут грешить - то ли, как обычно, на недосамолет, то ли на происки конкурентов,

Да-да, во всем виноваты враги!
Очередная подлая диверсия ЦРУ!
Когда же они уже от нас отстанут, гады...

Valeryk

Пишут, что там как раз гора была на 2к метрах. В принципе, все ясно. И ясно, почему маяк не заработал-как правило при столкновении с горой даже черные ящики не всегда выживают.

Asmodeus

 
Тем временем что-то произошло с Superjetом

Он утонулупал (С)

TOXA

Ну посмотри чтоле на советские региональные самолеты.
Если требования к ВПП у нашего самолета будут как у Боинга- можете быть свободны, он не нужен, ибо есть "Боинг".
Такой самолет должен чуть ли не на грунтовые аэродромы садиться, иначе смысл теряется.

LAPIN

Пишут, что там как раз гора была на 2к метрах. В принципе, все ясно. И ясно, почему маяк не заработал-как правило при столкновении с горой даже черные ящики не всегда выживают.

Можно подумать, пилоты не знали об этой горе? И совсем неясно, зачем они запросили снижение до 2000м.

avg1035210

причем тут СССР? если в совке не было норм аэропортов даже в региональных центрах, то это не значит,
что нужен сейчас самолет, умеющий сажаться на говне.

dunaeva81

За крайне глупое расположение двигателей- слишком близко к земле.
превед игзпердам :)
тут больше года назад CRJ-200 в Дмд схватил булыжник в движок. до сих пор стоит в Че, ждёт двигатель:

чё скажешь на это?

TOXA

Тогда где профит? Где конкурентное преимущество?
Есть "Боинг" жеж... там и надежность выше, и имя, и сервисное обслуживание развернуто.
Даже на своих винах русские не умеют сделать выводы. Русская техника должна быть как автомат Калашникова- проста, неприхотлива, работать даже в дерьме безотказно.

TOXA

Превед, медвед.
Итак, в Дмд он схватил кирпич, говоришь? :grin:
В Боинги попадают птицы- и, сюрприз, сюрприз- аварийная посадка.
Попадание кирпича в двигун- ну это ваще пиздец.

aigul

Тогда где профит? Где конкурентное преимущество?
Есть "Боинг" жеж... там и надежность выше, и имя, и сервисное обслуживание развернуто.
Покажи-ка продающийся в данный момент ~100 местный региональник Боинга.
Ну и вообще рассматривать возможность садиться на грунтовые впп как ниибацца конкурентное преимущество в 21 веке - это смехотворно.

avg1035210

езжай на телеге с лошадкой - просто и надежно
а у ту-204 видел где двигатели? хороший самолет говорят, летает
в 21 веке делать самолет по причине того, что в рашке аэродром подмести не могут и убрать говно с полосы - патриотично...

avg1035210

В Боинги попадают птицы- и, сюрприз, сюрприз- аварийная посадка.Попадание кирпича в двигун- ну это ваще пиздец.
1) аварийную посадку с птицей и наши делают
2) потому что в рашке распи*дяи

alexshamina

то ли на происки конкурентов
В Раше совсем мозги у поцреотов отказывают? Какие конкуренты будут гробить несколько десятков людей?

TOXA

2) потому что в рашке распи*дяи

И не только в Рашке.
Так, может, стоит закладывать охуенную дуракоустойчивость, которая будет конкурентным преимуществом в той же Индонезии-Египтах-прочих_ебенях?
Без этого ты лезешь в поделенное поле, где все придется создавать с нуля и с совершенно несопоставимыми с остальными игроками ресурсами.
Это поражение.

avg1035210

если бы это было настолько существенно, то давно бы так делали. Между тем расположение движков в жопе как у ту154 тоже имеет недостатки :smirk:
вот crj200 засосало кирпич на такую высоту, надо было им еще выше движки засунуть.

LAPIN

http://twitter.com/#%21/dolyasergey
Здесь самая актуальная инфа на текущий момент.

TOXA

Высокоплан с движками над плоскостью крыла.

aigul

 737-й жеж :)
Не является конкурентом ssj (больше, дороже, вообще не региональник).
Без этого ты лезешь в поделенное поле, где все придется создавать с нуля и с совершенно несопоставимыми с остальными игроками ресурсами.
Это поражение.
Этот рынок настолько поделен, что туда хочет залезть еще кое-кто.

dunaeva81

Высокоплан с движками над плоскостью крыла.
начнём с того, что срж всё-таки, низкоплан

TOXA

А тебе не приходило в голову, что рынок для таких самолетов относительно невелик и крупные игроки просто не хотят с ним возиться?
Это классическая ошибка российских управленцев- лезть куда-то, где не хватит потенции и ресурсов, а потом удивляться, что на ключевом рынке их выебли во все щели.

TOXA

Так и не про него речь.

TOXA

Ну и что, выебем Мицубиши? :grin:

avg1035210

что рынок для таких самолетов относительно невелик и крупные игроки просто не хотят с ним возиться?
ты сам то в курсе этого рынка? нужен он кому?
в рашке у народа нет денег летать из деревни, да и некуда им летать постоянно.
вездеходы тоже нужны в деревне, но автоваз их не делает

dunaeva81

Так и не про него речь.
Ту-154 тоже низкоплан :)

avg1035210

fake
Пользователь Twitter aremookephy, в профайле которого указано имя Кристина Куржукова, утверждает, что находится на борту пропавшего в Индонезии лайнера, и что с ним все в порядке, не считая небольших проблем со связью.
«Ребятушечки, все нормально с Superjet-100, я на БОРТУ, говорят просто проблемы со связью», – написала aremookephy.
«Все немного боятся, но стюардессы профессионально за всеми ухаживают, успокаивают», – добавила она.
Однако запись девушки вызвала сомнения у других пользователей Twitter, а также у блогера Сергея Доли, который находится на месте событий в Джакарте.
Кристина Куржукова действительно числится в списках пассажиров пропавшего с радаров самолета. Согласно официальной информации, она занимает пост менеджера по контрактам «Сухого». «Газета.Ru»

avg1035210

Ту-154 тоже низкоплан
он наверно имеет в виду, что надо делать высокоплан с двигтелями сверху, как у АН какого-то
или как у амфибии :D

TOXA

И что?
Двигатели у него не под крыльями.
Смысл в том, чтобы обеспечить максимальную нетребовательность к ВПП.
Там и шасси должны быть другие скорее всего, и системы фильтрации жидкости (с попроавкой на разбавление ослиной мочой).
Речь о том, что сухой влез на рынок, где есть крупный конкурент, выпускающий массовый продукт. Где все отлажено.
Чтоб туда влезть, требуются очень серьезные ресурсы (сопоставимые с "Боингом") и техническая реализация.
Если региональник между деревнями- это один разговор.
Если между нормальными аэродромами- есть "Боинги". На этом поле их выебут.

Grass213

Один мой товарищ работал в Рыбинске (двигатели там собирают для этих самолетов). Он работал в структуре, которую организовали в связи с тем, что французы собрали 20 комплектов двигателей, а наши ни одного (двигатели собирали совместно на тот момент, а может и до сих пор). Эта структура пыталась разобраться, в чем дело? В итоге, он через пару лет ушел оттуда (видимо, так и не разобравшись хотя ему платили большие деньги. При этом, инженеры там зарабатывают в разы меньше. Пока в нашем государстве оплата труда простых менеджеров превышает зарплату инженеров и прочих, кто реально создает что-то, будет жопа

avg1035210

Если региональник между деревнями- это один разговор.
кто у нас будет летать из деревни и кто в нигерии купит за миллионы долларов самолет?
когда у людей будут деньги и в деревне, тогда и аэропорт в стране норм построят

TOXA

Нет, просто норот уходит работать в "Боинг" :grin:

dunaeva81

Если между нормальными аэродромами- есть "Боинги".
ещё раз: Боинги не конкуренты ссж! у ссж конкуренты - эмбраеры 175 и срж, а так же 148 Аны. ещё за уши можно притянуть а318. но не Б.

irchik1973

Смысл в том, чтобы обеспечить максимальную нетребовательность к ВПП.

Этим помницца рулили ЯК-4X.
ps: то, что так пафосно собираемый суперджет усели обойти даже хохлы с АН-148 это какой-то аццкий фейл

TOXA

Тогда в чем хитрый план? :grin:

TOXA

Они охуенные.
Яки- это реальный вин.
В совковые времена, помниццо, самолично налетал 100500 км на Як-40, Як-42. Изредка, Ту-134.
При этом, заполненность салона была как в маршрутке- пара-тройка свободных мест.

TOXA

По ТТХ более чем сопоставимы.
Пассажировместимость, размеры, дальность.
В каком месте не конкуренты?

philnau

Если кто из форумчан в Индонезии, то вот координаты, сходите на разведку, может первыми найдете самолет
Sergey Dolya ‏ @dolyasergey
Координаты где пропал самолет. Ищут в районе горы Salak. Высота 7175 футов. Это в 32 милях от аэропорта http://twitpic.com/9j3oup

Valeryk

Может и знали, может и нет. Снижение обычно запрашивают, чтобы облететь грозовой фронт или, если неполадки какие. Или может просто с целью демонстрации.

dunaeva81

По ТТХ более чем сопоставимы.
ты не прав.
из выпускаемых моделей 737NG ближе всего по характеристикам к SSJ подобрался 737-600, который сейчас сняли с производства из-за нерентабельности. но и то, он сильно по ТТХ отличался от сабжа:
на 20 тонн тяжелее, на 2,5Ккм дальнобольнее, и жрёт на 1,5-2 тонны топлива больше.
словом, 737 - классический магистральный лайнер, а SSJ - классический региональник. так что, друг другу они не конкуренты.

avg1035210

а цена у ан 148 и джета какая?

dunaeva81

а цена у ан 148 и джета какая?
SSJ дороже на 10 млн $, где-то 35-40

Rastreador


Так, может, стоит закладывать охуенную дуракоустойчивость, которая будет конкурентным преимуществом в той же Индонезии-Египтах-прочих_ебенях?
Ну так возьми и заложи епта, это ж ведь так просто как два пальца обоссать. Создай России конкурентное преимущество !

KLAYD

Ведущий инженер по летным испытаниям молодой что-то совсем

philnau

Ведущий инженер по летным испытаниям молодой совсем
Наверняка победил в каком-нибудь интернет-голосовании и был награжден командировкой.

LAPIN

Ну вот, похоже сработала бритва Оккама. Когда на новом, сыром самолёте летит опытный экипаж испытателей, то по-моему, логичнее ждать прокола от техники, чем от людей.
Траектория полета самолета. Он облетел гору а потом круто изменил курс и начал резкое снижение в районе черных стрелок

http://t.co/6YQQSBtq

LAPIN

Думается, его роль в основном наблюдательная на данном этапе.

avg1035210

SSJ дороже на 10 млн $, где-то 35-40
хренасе, а экплуатационные расходы у них известны примерно?

lenmas

Гордиться рашке нечем, кроме как 67-летней победой несуществующей ныне страны.
Не глумись над своей Родиной! :(

TOXA

Да, неправ: он сопоставим с ранними "Боингами" :grin: Косяк.
Тогда, возможно, ты подскажешь, где решительное преимущество Суперджета перед одноклассными машинами?

TOXA

Нет преимуществ- нет продаж- нет смысла.

lenmas

Нет преимуществ- нет продаж- нет смысла.
А наполнить свой рынок хотя бы — чем не цель?

TOXA

Ну т.е. преимущество в админресурсе?
Тогда в чем профит продвижения на внешних рынках, если свой не заполнен?
Если он зарулит при эксплуатации в России- продвигать на внешних его будет проще: есть опыт, статистика и т.д.
Можно посмотреть, полетать, пощупать.

lenmas

Ну т.е. преимущество в админресурсе?
Нет, просто экономическая независимость страны хотя бы в этой нише.
Тупо в целях безопасности.

avg1035210

продвигать на внешних его будет проще: есть опыт, статистика и т.д.
пока будут продвигать отстанет еще больше от конкурентов...
опыт и статистика была хоть какая-то у туполева, но головожопые придумали супержет

ivan_zolotukhin


так пафосно собираемый суперджет усели обойти даже хохлы с АН-148
это в чем же ан-148 обошел ssj?

philnau

это в чем же ан-148 обошел ssj?
Вестимо в высоте расположения движков :grin:

12457806

Не глумись над своей Родиной!
А где ты глум увидел? Если чо, рашка мне не родина. даже если бы я в ней родился, мне было стыдно иметь такую родину (да чо там, за границей уже приходилось стыдиться за гражданство).

12457806


Собственно, вот в этих двух словах на скале в национальном парке на забытом богом острове в ЮВА и выражается вся "родина" современного рашкована.
Спасибо, мне такой "родины" не надо. И мне западло, что эти люди "празднуют" победу моих дедов.

TOXA

Это фоточка перед ВЫЛЕТОМ?! :o

KLAYD

за день до я так понял

avg1035210

нда... пц

maksim23

это в чем же ан-148 обошел ssj?
На несколько месяцев раньше долбанули об землю :crazy:

a7137928

Если информация об аварии подтвердится, то это станет первым крупным происшествием с самолетами Sukhoi SuperJet-100.
В самолет садится группа бизнесменов, которые должны были подписывать контракты на его покупку, самолет исчезает, вероятнее всего падает.
Это херовый маркетинг.

FieryRush

Просто классический фейл. Когда рассказывают о каком-нибудь долбоебе с руками из жопы, история именно так и выглядит - к чему долб не притронется, все ломается, все идет не так. Наверно в мире еще не было случая, когда на новом самолете угробили его потенциальных покупателей. Что-то похожее было только в СССР, когда уронили ту-144 на авиашоу. Приятно видеть, что традиции не забываются.

FieryRush

А наполнить свой рынок хотя бы — чем не цель?
Вот ты на этом ведре и летай. Топа еще с собой прихвати.

aigul

A320 вроде падал на показательном полете.

FieryRush

В лес когда упал? Да, было дело, но там на пилотов вину свалили.

redtress

думаешь ща не свалят?

geva

"МОСКВА, 10 мая. /ИТАР-ТАСС/. Поисковые вертолеты нашли российский самолет "Сухой Суперджет 100", пропавший в среду с экранов радаров в Индонезии. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в Объединенной авиастроительной корпорации /ОАК/.
Вместе с тем, пока в ОАК не уточнили, в каком состоянии был найден самолет.
В настоящее время вертолетная поисковая группа пытается определить состояние найденного "Суперджета", сообщил ИТАР- ТАСС источник в антикризисном штабе в Джакарте.
Между тем, представитель аэропорта Джакарты сообщил, что обломки самолета найдены на вершине скального массива на высоте примерно 1650 метров. В свою очередь, представитель ВВС Индонезии в интервью национальному телевидению также подтвердил, что обломки российского самолета найдены. О судьбе находившихся на его борту 48 человек информации пока нет." (с)

lenmas

Вот ты на этом ведре и летай. Топа еще с собой прихвати.
Я вообще, а не конкретно про суперджет-сто. Так-то у меня смешанное отношение к этому проекту, так как есть получше. Просто путька поставил не на тех людей дело.

KLAYD

Вместе с тем, пока в ОАК не уточнили, в каком состоянии был найден самолет

stm2383383

Меня вот что смущает: в твиттере этого Сергея Доля вчера было написано, что они звонили на телефоны людей, находящихся в самолете, и дозванивались. Что-то мне с трудом верится, что после лобового столкновения со скалой телефоны (как минимум несколько штук) останутся в рабочем состоянии. Точнее, именно это скорее всего и произошло, но мне это кажется очень странным.

L2JVIDOCQ

Часто бывает, что телефон вырублен, но длинные гудки идут. Хз с чем это связано.

dunaeva81

Что-то похожее было только в СССР, когда уронили ту-144 на авиашоу.
там только лётчики-испытатели погибли

stm2383383

В лес когда упал? Да, было дело, но там на пилотов вину свалили.
Ну, с Т-144 тоже проблема не в машине была.

Valeryk

Ну сейчас как пить дать свалят все на пилотов.

stm2383383

Ну, если учесть, что пилоты запросили высоту 1800, спустились на нее, а там врезались в гору, то винить технику сложно. Разве что за отсутствие сигналов аварийного маячка.

dunaeva81

Ну сейчас как пить дать свалят все на пилотов.
да не факт. очень уж странная картина: самолёт должен был снизиться до 2 км, а обломки нашли на высоте 1600 метров.

stm2383383

Как пишет Доля:
Sergey Dolya ‏ @dolyasergey
Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров

Точка 3 и 4 - предпосление точки, в которых известных координаты самолета, точка 0 - точка удара об землю. Все там сходится.

rkagan

Ну, если учесть, что пилоты запросили высоту 1800, спустились на нее, а там врезались в гору, то винить технику сложно.
тут еще может быть важным - из-за чего они решили снижаться.

Valeryk

Остались ли целы самописцы. Вот в чем вопрос...

stm2383383

Это показательный полет. Может быть, хотели под облаками пролететь? Или что-то в этом духе.

rionov82

Там же вроде 30-40 миль до аэропорта, а полет должен был быть получасовой, может они просто снижались для скорой посадки?

rionov82

Меня вот что смущает: в твиттере этого Сергея Доля вчера было написано, что они звонили на телефоны людей, находящихся в самолете, и дозванивались. Что-то мне с трудом верится, что после лобового столкновения со скалой телефоны (как минимум несколько штук) останутся в рабочем состоянии. Точнее, именно это скорее всего и произошло, но мне это кажется очень странным.
Доля потом же уточнил, что всем отправили смски, и они никому не были доставлены, так что гудки скорее были глюком местной сети.

Valeryk

Кстати, в катастрофе под Афинами, где самолет тоже врезался в гору, самописцы остались целы и маячки работали(но там правда самолет перехватчики контролировали до самого падения)

philnau

 
тут еще может быть важным - из-за чего они решили снижаться.

Решили полюбоваться местными пейзажами. Облака же были, сверху плохо было видно. А пилот опытный, самый опытный и главный во всей ГСС, должен был справиться...
 
Меня вот что смущает: в твиттере этого Сергея Доля вчера было написано, что они звонили на телефоны людей, находящихся в самолете, и дозванивались.

Несколько человек так и не попали на борт, хотя должны были лететь. Возможно, нажрались и остались дома, соответственно и телефоны были включены.
Пишут, что даже один выживший в таком столкновении будет чудом.

Valeryk

Да какие выжившие, вы чего. В гору врезался, что даже маячки не работают.

dunaeva81

Пишут, что даже один выживший в таком столкновении будет чудом.
мне кажется, что там целый труп будет чудом...

avg1035210

мне кажется, что там целый труп будет чудом...
вот если бы они в танке сидели в самолете...

magrmagr

а приборы не должны предупреждать о том, что впереди гора?

avg1035210

должны, но это не поможет если есть другая поломка

Angalak

ПУЛЛ АП, епта!

philnau


При полете в горах в кучевой облачности существует "эффект ложного горизонта".
В просвете между кучевыми облаками летчик видит склон горы и "принимает" его за линию горизонта.
Летчики на снижении в развороте в просвет облачности увидели склон - "ложный горизонт".
Приняли и поверили: те семь экипажей, этот восьмой, в данной горе.
Кто летал в таких условиях тот знает.

Romyk

а приборы не должны предупреждать о том, что впереди гора?
Там от поворота до врезания в гору секунд 8 прошло. Может просто не успела отреагировать система или пилоты, что гора где-то внизу сбоку вдруг оказалась прямо по курсу.

philnau

а приборы не должны предупреждать о том, что впереди гора?
По картинке видно, что во время полета впереди по курсу был пик горы Салак. Чтобы в него не врезаться летчики повернули направо и... там тоже была гора :( А еще гора была слева.

По идее, чтобы таких ситуаций не возникало и существуют предельно допустимые высоты. Знал ли КВС эти самые высоты для данного района?

Valeryk

Знал ли КВС эти самые высоты для данного района?
Сомневаться в профессионализме летчика-испытателя не приходится.

rionov82


По идее, чтобы таких ситуаций не возникало и существуют предельно допустимые высоты. Знал ли КВС эти самые высоты для данного района?

Сомневаться в профессионализме летчика-испытателя не приходится.
В профессионализме да, а в знании правил полетов над этой местностью - хз.
http://newsru.com/world/10may2012/narushil.html
Российский самолет Sukhoi Superjet-100, потерпевший катастрофу в Индонезии 9 мая, скорее всего разбился по вине пилота, нарушившего требования высоты полета в районе гор, башен и высотных зданий, заявил в четверг один из опытнейших пилотов местной авиакомпании Merpati Nusantara Airlines Ронни Роснади, передает "Интерфакс".
"То, что он снизился ниже 1 800 метров, является нарушением минимально разрешенной высоты пролета над препятствиями, - сказал он. - В этой местности минимально разрешенная высота составлять 3,3 тыс. метров". Эксперт заявил, что российский летчик должен был снизиться намного позже, в районе, расположенном к югу от пляжа Пангадаран".
"Пилот мог быть слишком уверен в себе. А может, он просто устал", - добавил он. Он также предположил, что, возможно, пилоту было трудно ориентироваться из-за тумана.

Еще на forumavia.ru народ высказывает подозрение, что диспетчер разрешил снижение не особо парясь, а экипаж не проконтролировал лишний раз:
...Лучший диспетчер у них был в кабине - это штурман! У него есть навигационные карты, на которых обозначен нижний безопасный эшелон, ниже которого, снижаться запрещено...
--------------------------------------------------------------------------------------
Штурман-испытатель, или штурман транспортной авиации с опытом полетов на Ан-12, Ил-76 и приличным (не менее 5000) налетом часов?
Если первое, то это не штурман, а испытатель с приставкой "штурман". Я не просто так говорю, я сталкивался с такими, вежливо просил покинуть рабочее место, садил туда обычного гражданского штурмана и проблемы кончались.
Если второе, то мало опыта полетов на МВЛ, а конкретно в том сложном, в климатическом и географическом отношении, регионе. Я там немало полетал и знаю всю эту кухню не по рассказам.Диспетчера винить в том что разрешил снижение не имеет смысла. Что в Индонезии, что на Филиппинах на почти любой запрос экипажа там как правило один ответ: "Аpprovеd". И расхлебывайся сам если просишь.


Вот только диспетчеров то не нужно всякий раз притягивать за уши. Тем более - когда не знаете специфики их профессии - иначе б такая мысль и в голову не пришла.
===========================================================================
Не понимаю я такой корп.солидарности....
Ладно бы за "своих" вступились бы - понятно. Но с чего Вы так в индонезийцах уверены?
Вкурсе что в том районе за 10 лет - 7 авиакатастроф ?
Насколько они к работе ответственно относятся не скажу,но по Риге помню Лаосцев - те ещё р---дяи...

Вот только диспетчеров то не нужно всякий раз притягивать за уши. Тем более - когда не знаете специфики их профессии - иначе б такая мысль и в голову не пришла.
Вообще, умиляют все эти чудики со своей, ставшей уже стандартной "диспетчер разрешил!". В каком веке живёте?! Есть множество вещей (в т.ч. и желание экипажа полетать ниже поверхности земли которые диспетчер уже давно не запрещает и не имеет права запретить.

*** Есть еще диспетчера, например. Собственно которые и разрешили снижение, ***
А они не могли разрешить или запретить, самолет был НИЖЕ минимальной высоты диспетчерского сопровождения и пилоты обязанны были это понимать. Дисп ими не управлял.
По профилю получается что вероятнее всего они цепанули гору в последней точке где их видел радар, а дальше уже без крыла или чего там отлетело упали куда получилось - и поэтому их и нашли в стороне от курса записанного на радаре.


У меня возникает вопрос, в чем то из американских правил но кто сказал что там они другие.
Это был VFR или IFR полет?
Дело в том что если VFR то дисп НЕ ОТВЕЧАЕТ за удаление самолета от гор и земли, и на вопрос _прошу снижения до 6000_ может спокойно ответить _разрешаю, maintain VFR_. Если у пилотов привычка всегда летать по IFR (а в России иначе почти не летают на джетах) то тут может возникнуть накладка - пилоты будут думать что им не просто разрешили снижение до 6000 а и то что это безопасно, хотя на практике им лишь сказали _ради бога, на ваше усмотрение, у меня там трафика нет_.
Судя по карте, в том районе MOA выше 10 тысяч (если вообще эта зона является контролируемой, а то у нас например вокруг горы Шасты зона неконтролируемая до 18 тысяч - диспы за неё не отвечают вообще) и поэтому IFR снижение до 6 тыс им дать не могли никак - это ниже чем MVA (минимальная высота векторения ну и вообще IFR сопровождения).
(Ну нельзя летчиков с опытом полетов в основном на равнине запускать в горы. Совсем - совсем другие условия.)
PS. Все больше похоже на CFIT в отрог.

Valeryk

А почему TAWS то не сработал? Не мог же пилот проигнорить его?

Oleg4534

может и сработал, но гравитация сделала своё дело. Кроме пилотов, которые разбились теперь врядли кто-то сможет что-то уверенно сказать.

Kraft1

винить технику сложно. Разве что за отсутствие сигналов аварийного маячка.
Как раз фейл с маячком и есть самая главная объективная причина, по которой самолет покупать не следует.
Пилоты - люди, их можно натренировать, а вот аппаратура, не работающая в критических ситуациях так, как задумано, - явно не готова к использованию.

magrmagr

и почему диспечер разрешил снижение?
он знает местность, на него рассчитывал пилот когда снижался

philnau

Как раз фейл с маячком и есть самая главная объективная причина, по которой самолет покупать не следует.
Пилоты - люди, их можно натренировать, а вот аппаратура, не работающая в критических ситуациях так, как задумано, - явно не готова к использованию.
"Система поиска и спасания судов и самолетов "КАСПАС-САРСАТ" срабатывает в период, когда судно терпит бедствие, а не тогда, когда катастрофа происходит моментально. При быстротечном развитии событий, которое видимо там имело место, система не успела отправить ни одного сигнала о помощи, поскольку произошло ее мгновенное разрушение вместе с самолетом", - сказал он.
Он также отметил, что на сегодня ИКАО не разработало и не предъявило к промышленности и авиакомпаниям требований по оснащению воздушных судов оборудованием, отправляющим однократный сигнал бедствия в момент подобной кризисной ситуации.
"В мире таких приборов нет. Если бы ситуация развивалась чуть дольше, то оборудование "КОСПАС-САРСАТ" успело бы сработать. Пока же, ни один прибор в мире в такой ситуации не мог выдать сигнал бедствия", - отметил Зубахин.
http://newsru.com/world/10may2012/narushil.html

FieryRush

Диспетчер может тупо не знать координаты судна, местность-то гористая.

rionov82

А почему TAWS то не сработал? Не мог же пилот проигнорить его?
Народ на форумавиа как раз задается вопросом, сработает ли TAWS при подлете к вертикальной отвесной стене. Видимо, это не очевидно. К тому же, если я правильно понимаю, то последний энергичный маневр вокруг горы занял всего несколько секунд и пилоты могли не успеть среагировать на "пулл-ап". К тому же, по фотке видно, что им по высоте не хватило совсем немного, чтобы проскочить гребень.
Короче, хз, что там было, но пока что смотрится, как ошибка пилотов, причем достаточно грубая.

philnau

А почему TAWS то не сработал? Не мог же пилот проигнорить его?
Почти наверняка сработала. Только это уже бесполезно было. Фотку же видел, почти отвесная скала, времени высоту набрать не было.

Kraft1

...
которое видимо там имело место
...
 Пока же, ни один прибор в мире в такой ситуации не мог выдать сигнал бедствия
Слишком лихо он от догадки скакнул к утверждениям - видимо ничем не рискует. Спросили бы его лучше, станет ли он летать на этом гавне.

rionov82

Слишком лихо он от догадки скакнул к утверждениям - видимо ничем не рискует. Спросили бы его лучше, станет ли он летать на этом гавне.
В свою очередь, ты очень лихо скакнул от догадки к утверждению, что ssj - говно. У тебя есть какие-то подтверждения, что проблема была в самолете?
В 1988-м во время демострационного полета разбился A320, причем ошибка была пилотов. Тоже говно?

philnau

Слишком лихо он от догадки скакнул к утверждениям
Он сделал предположение, на основе которого был дан вывод. "Видимо" как раз означает то, что чувак не знает, как на самом деле было. "Такая" - имется ввиду мгновенная катастрофа, а не фактическая (о которой пока ничего не известно). Если его предположение не верно, то и вывод может быть неверен.

Kraft1

У тебя есть какие-то подтверждения, что проблема была в самолете?
Мне достаточно того, что полет проходил на SSJ, а не на каком-либо другом самолете.
Демонстрационные полеты для того и устраивают, чтобы продемонстрировать, с чем люди имеют дело.

dunaeva81

Мне достаточно того, что полет проходил на SSJ, а не на каком-либо другом самолете.

развернуть мысль сможешь?
Демонстрационные полеты для того и устраивают, чтобы продемонстрировать, с чем люди имеют дело.
ну вот а320 и улетел в лес во время демонстрационного полёта

rionov82

Мне достаточно того, что полет проходил на SSJ, а не на каком-либо другом самолете.
Демонстрационные полеты для того и устраивают, чтобы продемонстрировать, с чем люди имеют дело.
Окей, включаем логику - люди на текущий момент видят проблему, которая скорее всего была вызвана человеческим фактором (бритва Оккама, все дела). Почему люди должны сделать какой-то вывод о качестве самолета? Ну, по крайней мере до расшифровки черных ящиков?

Valeryk

Ну, по крайней мере до расшифровки черных ящиков?
Если они целы :D

avg1035210

если бы они не угробили людей из компании...
а так могут тупо обидиться

rionov82

Ну, будем надеяться.
На форумавиа вон пишут, что там хорошо защищенный флешдрайв стоял:
Orville Wright: Очень я сомневаюсь, что там хоть что-то осталось от самописцев.
==========================================
Это Вы от полного непонимания сомневаетесь, уж простите. Самолёт наверняка втыкался в гору носом, а основной регистратор практически всегда в хвосте стоит. До него перегрузка при "складывании" конструкции самолёта не более нескольких десятков g дошла, а выдерживает он 3500g. Практически 100% гарантия, что вся информация сохранилась. Для современных защищённых накопителей страшнее всего пожар, а вовсе не удар. А там самолёт явно развалился после удара, и серьёзного пожара, скорее всего, не было.

БP:
Это Вы от полного непонимания сомневаетесь, уж простите. Самолёт наверняка втыкался в гору носом, а основной регистратор практически всегда в хвосте стоит.
===============================================================
Борис, приветствую Вас!
А тут вопрос был - какой регистратор на SSJ установлен? Я то-то засомневался....

Лонжерон: Добрый день, Алексей! Насколько мне известно, там стоит вполне современный твердотельный защищённый накопитель, синхронно пишет параметрическую и звуковую/речевую информацию. Подробностей особо не знаю, ведь ГСС очень многое не рассказывает, но я его случайно видел своими глазами.
 

dunaeva81

Если они целы :D
в 95 году на ДВ отвесно, почти на сверхзвуковой скорости воткнулся в землю Ту-154. ЧЯ всё-таки расшифровать смогли.
только там лента была. информацию с неё восстановить сильно проще даже при разрушении ЧЯ

avg1035210

а сейчас на что пишут?

dunaeva81

а сейчас на что пишут?
твердотельные накопители

avg1035210

вот до чего техника то дошла
ЗЫ не знаешь какие результаты с атр72?

ququmber

БАНГКОК, 10 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Широков/. В районе горы Салак в западной части индонезийского острова Ява за последнее десятилетие произошло уже семь авиакатастроф. Об этом сообщает сегодня газета "Джакарта пост".

Незадолго до того, как с экранов радаров в среду исчез российский лайнер "Сухой Суперджет 100", три человека погибли при крушении тренировочного самолета у деревни Сибунар у северо-востока горы Салак.

В июне 2008 года у горы Салак в результате крушения воздушного судна индонезийских ВВС погибли 18 военнослужащих.

В результате авиакатастрофы в районе этой горы в октябре 2003 года погибли семь человек, в апреле 2004 года - два, в июне 2004 года - пять, и в октябре 2002 года - один человек.

Самолет "Сухой Суперджет 100" исчез с экранов радаров через 21 минуту после того, как накануне он отправился в демонстрационный полет из аэропорта Джакарты. Его обломки были обнаружены сегодня спасательным вертолетом на почти вертикальном склоне горы Салак, примерно в 64 км к югу от столицы Индонезии.

dunaeva81

ЗЫ не знаешь какие результаты с атр72?
не, у меня связей в МАКе нет

Kraft1

Почему люди должны сделать какой-то вывод о качестве самолета?
потому что он упал на демонстрационном полете

alexshamina

потому что он упал на демонстрационном полете
не факт. там гористая местность и пизданутые диспетчеры. кто хоть раз общался с индонезийцами поймут.
надо ждать расшифровок переговоров

rionov82

потому что он упал на демонстрационном полете
Ну тогда я могу сделать вывод о качестве твоего компа - я же вижу, что ты с него пишешь.

Kraft1

Речь о других самолетах не заходила. Не надо передергивать.
Меня как потребителя не ебет, какие причины заставили самолет упасть, проводки там кто попутал или сплав не тот, или там инсульт у летчика, итог вышел весьма плачевный, и то, что маяк не сработал, когда должен был - это просто пиздец.

Asmodeus

И що, тебе бы сильно от маяка полегчало если бы ты там не дай бог сидел?

antcatt77

то, что маяк не сработал, когда должен был - это просто пиздец
Если цинично, то маяк должен сработать в ситуациях, когда есть кого спасать, а когда спасать не кого, то и маяк нафиг не нужен.
Технические требования на маяк исходя из этого и сформированы, а в данном случае, ситуация была явно за рамками условий при которых маяк должен работать.

Lene81

Если цинично, то маяк должен сработать в ситуациях, когда есть кого спасать, а когда спасать не кого, то и маяк нафиг не нужен.
Если цинично, то маяк нужен всегда, хотя бы затем, чтобы не тратить ресурсы на поиски и неважно, выжил там кто-нибудь или нет.

Kraft1

Ну люди не только внутри самолета могут пострадать, а бывают еще и населенные пункты.

Kraft1

Еще вопрос - если у тебя программа в продакшене падает, ты слету отвечаешь, что так и должно было быть, и она не работает в таких экстремальных условиях?

KLAYD

Ну если такой относительно простой девайс как маяк не сработал, то что следует ожидать от более сложных систем на борту?

a7137928

не факт. там гористая местность и пизданутые диспетчеры. кто хоть раз общался с индонезийцами поймут.
Да не важно. Представь себе, что ты - владелец авиаперевозчика, ты послал своего сотрудника на демо-полет, а самолет разбился нахрен. Ты что, будешь делать заказ на такие самолеты?
Мне кажется, ssj в ближайшие несколько лет никто не будет покупать - ну разве что совсем беспрецедентно выгодные условия предложат по сравнению с конкурирующими моделями.

Romyk

Еще вопрос - если у тебя программа в продакшене падает, ты слету отвечаешь, что так и должно было быть, и она не работает в таких экстремальных условиях?
Гейтса вспомни с зависшей на презентации виндой.
И вообще - есть такая штука как визит эффект. Когда то, что работает в рабочем порядке великолепно, при демонстрации начинает пороть и глючить. Тому есть мульен причин, как объективных, так и субъективных. В Смоленске самолет разбился в числе прочих из-за психологического давления. Если тут на борту был народ, от которого зависела судьба многомиллионных контрактов, то психологически летчик должен чувствовать себя не очень комфортно. И вот так и допускаются элементарнейшие ошибки, которых в рабочем режиме никто бы и близко не допустил.
Приятного с точки зрения маркетинга мало, но это не ставит крест на самолете. Разве только станет однозначно понятно что ошибка не пилота, а в самом самолете.

12457806

если владелец, то это не значит, что я идиот. Если ебнулся по вине долбаеба за рулем - это одно, я это во внимание не приму. Если из-за отказа техники или там конструктивного косяка - то тут да. откажусь от покупки.
Как говориться - дай дураку хуй стеклянный, он и хуй разобьет, и руки порежет.

alexshamina

Ты что, будешь делать заказ на такие самолеты?
давай все же дождемся результатов расследования. если самолет падает на демонстрационном полете,
то счлучилось что-то серьезное.

antcatt77

Еще вопрос - если у тебя программа в продакшене падает, ты слету отвечаешь, что так и должно было быть, и она не работает в таких экстремальных условиях?
Между двумя следующими утверждениями очень большая пропасть:
"система говно",
"в системе неудачно установлен датчик температуры, который выламывает при наличии продольной вибрации в 5 баллов в течении 15 минут (задним умом выяснено, что вероятность такого 1 на 1E6 что и привело к катастрофе при попустительстве технического персонала".
В первом случае - система выкидывается (разработчики кастрируются во втором случае - система дорабатывается (и разработчики продолжают получать плюшки).

Kraft1

Тут какие-то аналогии постоянно приводят, типа Airbus или Microsoft, которые к моменту фейла уже доказали, что могут производить нормальный продукт по адекватной цене, и поэтому им это сошло с рук. Неужели это не очевидно?

Kraft1

Это ответ на какой-то другой вопрос, которого в принципе не задавалось.

philnau

Если цинично, то маяк нужен всегда,
Вот мы плавно и возвратились к необходимости капсульных самолетов.

FieryRush

если владелец, то это не значит, что я идиот. Если ебнулся по вине долбаеба за рулем - это одно, я это во внимание не приму. Если из-за отказа техники или там конструктивного косяка - то тут да. откажусь от покупки.
Ващет люди не столь рациональны. А в Азии народ особо суеверный.

Asmodeus

Блин, что вы к этому маяку привязались :(, вы б еще начали жаловаться, что на Челленджере после взрыва баков тормозной парашют не сработал :o

rionov82

Тут какие-то аналогии постоянно приводят, типа Airbus или Microsoft, которые к моменту фейла уже доказали, что могут производить нормальный продукт по адекватной цене, и поэтому им это сошло с рук. Неужели это не очевидно?
А "Сухой" нет, что ли?
У него на международном рынке как раз с этой точки зрения репутация лучше, чем у "Туполева" и прочих наших КБ, клепающих гражданские самолеты.

Kraft1

А "Сухой" нет, что ли?
А ты много летал на гражданских самолетах этого самого "Сухого"?
Зная о том, что случилось в Индонезии, завтра полетишь на таком же куда-нибудь? Отправишь летать на таком же своих детей?

Oleg4534

Да достаточно делать их покрепче, да побольше тяговооружения, чтобы если что, так он мог гору облететь сделав крутой вираж, или резко набрать высоту без закритичных углов. у мигов вон соотношение тяга/масса больше единицы - он может вертикально вверх лететь и скорость продолжать набирать. Но неэкономичная техника же будет.

Kraft1

Так маяк небось в россии произвели, в отличие от остальных запчастей

antcatt77

Зная о том, что случилось в Индонезии, завтра полетишь на таком же куда-нибудь? Отправишь летать на таком же своих детей?
Посмотри на статистику последствий любой катастрофы, сначала люди пугаются и идет просадка на 10-30%, а потом через пару месяцев всё возвращается на круги своя.

rionov82

Ващет люди не столь рациональны. А в Азии народ особо суеверный.
Обычно вопросы рациональности и суеверий пересматриваются, когда речь идет о многих миллионах баксов. Например, как в случае покупки пачки самолетов.
Чтобы нейтрализовать дурость одного конкретного человека при распоряжении такими средствами, существуют советы директоров.
А этот проект еще и поддерживается правительством по полной программе - значит, за чистым бизнесом со стороны обеих сторон стоят и еще какие-то политические моменты, о которых нам может быть неизвестно.
Короче, на текущий момент ситуация такая - скорее всего самолет убрали в гору пилоты. Да, странно, да, невероятно, но вот как бы вот - пока что все указывает на это. Возможен вариант, что если на самописцах найдут какую-нибудь ерунду, то это могут и замолчать - чтобы спасти проект. Да, это ужасно, но и такое бывает, жизнь борьба, все дела. Дальше правительство РФ и "Сухой" пообещают еще плюшек типа больше опций за контрактную цену (затонируют иллюминаторы, поставят дерзкие диски на шасси) и упрощенки с визами, правительства Индонезии и прочих Лаосов пнут свои авиалинии, те пошлют своих суеверных инвесторов из числа самых крупных, ссылаясь официальные заключения об ошибке пилотов и невиновности машины - и будет оно себе летать дальше. А, если проблема была частично в железе, "Сухой" ее исправит задним числом и все покатится своим чередом.

Kraft1

Это не "любая катастрофа".
Это просер на демонстрационном полете.

Valeryk

Вообще то нет.
Делала их фирма Teledyne Controls

TOXA

Успокойся, просто люди не понимают очевидных вещей.

Asmodeus

Да достаточно делать их покрепче
И будет чугуниевая бомба :grin:

Asmodeus

Делала их фирма Teledyne Controls
ну значит происки госдепа

antcatt77

Это не "любая катастрофа".
Это просер на демонстрационном полете.
И почему ты считаешь, что такой нюанс важен для пассажиров?
30% заказчиков может и отпугнет, еще 50% - позволит получить скидку в 15% (многое еще зависит от того, что будет написано в отчете, и как это будет обыграно политически)

Valeryk

Однозначно. Вы посмотрите на фирмы=изготовители комплектующих
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
Госдеп козни строит.

rionov82

А ты много летал на гражданских самолетах этого самого "Сухого"?
Зная о том, что случилось в Индонезии, завтра полетишь на таком же куда-нибудь? Отправишь летать на таком же своих детей?
У "Аэрофлота" уже шесть таких машин, у "Армавиа" две. Технические косяки с ними бывают, но они были и у нового А380 - никто же от них не отказался в итоге? Ни один суперджет пока что не упал по технической причине, а технические косяки на ранних этапах есть у всех, даже у тех же боингов и аэробусов.
Я не говорю, что это хороший или плохой с технической точки зрения самолет и его не защищаю - я этого тупо не знаю. И ты не знаешь. Просто пока, насколько известно, нет объективных причин говорить, что это сырое говно, которое не может летать, не падая. Появятся такие факты - будем так считать, какие проблемы.
Насчет полетов на нем лично - опять же, пока нет отрицательной статистики по этому самолету, это вопрос везения, она может на ком угодно начаться. Да, конечно, мы все бы предпочли летать на проверенных временем машинах, но представь на секунду, что лететь тебе в Мухосранск, летает туда только суперджет (который для региональных маршрутов и разрабатывался альтернатива - только поездом чесать 2 дня, которых у тебя тупо нет - что ты будешь делать-то в такой ситуации?

TOXA

И почему ты считаешь, что такой нюанс важен для пассажиров?
Вот как раз для пассажиров он пиздецки важен.

Romyk

Проще и циничней надо смотреть на жизнь - скостят цену да потребуют какие нибудь плюшки. Индонезийцы уже наверняка просчитывают варианты - можно очень много попросить только за то чтобы контракт все таки был подписан, потому что, опять таки с точки зрения маркетинга, российской стороне теперь очень важно этот контракт продавить, иначе все последующие заказы посыплются как домино. А если индонезийцы контракт подпишут то маркетингу это даже пойдет в плюс, поскольку демонстрирует что самолет настолько хорош что его купили все равно несмотря на провал в демонстрации. Другого шанса купить самолеты задешево у индонезийцев не будет, более того, если они пойдут смотреть других производителей те сейчас начнут задирать цены. Итого, наиболее выгодный для обеих сторон вариант в данных условиях - самолеты индонезийцам продадут, но очень дешево.
То что люди погибли - да, печально. Но бизнес есть бизнес.

Kraft1

Пока все на стадии демонстрационных полетов, судьбу контрактов решают совсем не пассажиры.

rionov82

Я именно об этом и говорю.

antcatt77

Вот как раз для пассажиров он пиздецки важен.
Вопрос не сколько реально он важен, а насколько его пассажиры оценивают как важный и принимают во внимание при покупке билета: какой процент пассажиров подходя к кассе выясняет каким самолетом будет выполняться полет, и какой процент пассажиров отказывается лететь, если самолет выполняющий полет заменен на другой вид.

Kraft1

Да, конечно, мы все бы предпочли летать на проверенных временем машинах, но представь на секунду, что лететь тебе в Мухосранск, летает туда только суперджет (который для региональных маршрутов и разрабатывался альтернатива - только поездом чесать 2 дня, которых у тебя тупо нет - что ты будешь делать-то в такой ситуации?
Пока что такая ситуация с транспортом наблюдается в основном в Африке и странах бывшего Союза. Время покажет, насколько с этим хреново в Индонезии.

TOXA

какой процент пассажиров подходя к кассе выясняет каким самолетом будет выполняться полет, и какой процент пассажиров отказывается лететь, если самолет выполняющий полет заменен на другой вид.

... и у какого процента пассажиров потом появляется привычка летать другой авиакомпанией. :grin:
Как это все-таки по-русски...

sunny82

Этот самолёт точно стоит на линии Москва-Набережные Челны - все аэрофлотовские рейсы туда только на нём можно было забронировать. Мы летали с мужем и ребёнком. Обнаружив этот самолёт на рейсе, хотели сначала улететь другой авиакомпанией. Но время полёта было очень удобным + дешевле, чем у остальных.
Лететь вполне себе нормально, но
а) шумноват - это да
б) шасси или что-то другое выходит с явным стуком :grin:
в) ряд кресел по 2 с одной стороны позволяют туда компактно посадить мужа и жену с младенцем без места без ни в чём не повинного пассажира рядом :grin:
Сейчас уже думаю - а не полететь ли в следующий раз подороже и в более неудобное время, но Аэробусом :(

TOXA

Ты надеешься, что детали контракта и переговоров не просочатся никуда? :grin:

antcatt77

Пока все на стадии демонстрационных полетов, судьбу контрактов решают совсем не пассажиры.
Заказчик - это циничный менеджер который считает свою выгоду: что выгоднее - купить дешевый самолет, заплатить за страховку на 10% больше(на получение нового самолета в замен разбитого упустить 5% пассажиров (которые одновременно боязливые и разбираются в самолетах) и выплатить 100 посмертных страховок в год, или купить дорогой самолет с более дешевой страховкой и не потерять этих 5% пассажиров.
Если первый вариант дешевле, чем второй - то катастрофы ни на что не влияют.

Kraft1

Многим хочется, чтобы русское ассоциировалось с чем-то высокотехнологичным, качественным и удобным, но когда речь заходит о результатах, выясняется, что всему мешают обыкновенные жадность и тупость (не говоря уже о неспособности признать свою вину):
бизнес есть бизнес
Это не бизнес. Это наебалово. Наебалово будет видно всем. И будет прочно ассоциироваться со всем, что происходит в твоей стране.

TOXA

Это не бизнес. Это наебалово. Наебалово будет видно всем. И будет прочно ассоциироваться со всем, что происходит в твоей стране.
Уже ассоциируется.

dunaeva81

Вот мы плавно и возвратились к необходимости капсульных самолетов.
и как бы капсульный самолёт помог в данной ситуации?
народ, вы как не МГУ закончили, а университет Наташи Нестеровой!
с чего вы взяли, что маяк рассчитан на работу после столкновения с горой на скорости 500 км/ч?

12457806

Есть еще репутационные риски, которые сложно оценить количественно. Но в целом поддерживаю. Люди, бабки, человекочасы - это всего лишь взаимоувязанные цифирьки в большой стратегии ИРЛ

Valeryk

Ну ты че. Там же бронированные капсулы с принудительным подбросом на высоту в 100м и последующим планированием(слаер напомнит). Причем они отстреливаются за минуту до столкновения :D

Romyk

Ты надеешься, что детали контракта и переговоров не просочатся никуда?
Смысл их скрывать?

Valeryk

Коммерческая тайна вообще-то. Это стандартная практика-подписывают NDA при сделках > 1000$.

philnau

и как бы капсульный самолёт помог в данной ситуации?
Капсулу с отдельным TAWS-модулем: типа пилот пусть в гору летит, а мы на парашюте вниз спустимся.

antcatt77

Это не бизнес.
Если оцениваются только деньги(выгода то это как раз чисто бизнес.
Уважение к клиентам, использование стратегии win-win и т.д. - это уже развитая социальная составляющая, которая к бизнесу как таковому никакого отношения не имеет.
Во всем мире (кроме северной америки, европы и пары исключений) с социалкой напряженка и там обычно чисто бизнес.

avg1035210

Вот мы плавно и возвратились к необходимости капсульных самолетов.
необходимо в лечебницу тебя

TOXA

Смысл тогда продавливать контракт из маркетинговых соображений?
Репутацию в этом случае можно уебать на раз. Я бы на месте конкурентов даже помог в "продавливании". А потом тиснул статейку про недобросовестных авиаперевозчиках, которые за лишнюю копейку готовы поставить людей под удар.
И это будет пиздец.

Asmodeus

Причем они отстреливаются за минуту до столкновения :D
Ага, с автоматическим увольнением летчика из авиакомпании за день до аварии :smirk:

ququmber

Заказчик - это циничный менеджер который считает свою выгоду
Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) до выяснения причин катастрофы SSJ-100, произошедшей 9 мая. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на агента индонезийской посреднической компании PT Sky Aviation Тримарга Рекатама.

avg1035210

Капсулу с отдельным TAWS-модулем: типа пилот пусть в гору летит, а мы на парашюте вниз спустимся.
скорость 500км/ч, после поворота он в гору врезался через 5 сек приемрно,
твой мозг может осилить как твоя капсула помогла бы?

Romyk

И это будет пиздец.
Пиздец это то что вы решили что самолет технически говно потому что его разбили.
Честно или нечестно его продавать станет понятно только когда будут известны результаты технической экспертизы! Когда станет ясно кто же виноват пилот или самолет. Я исхожу из мысли что тут ошибка пилота. Гражданский летчик на гражданском самолете, а летел как истребитель в Афгане.

antcatt77

Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) до выяснения причин катастрофы SSJ-100, произошедшей 9 мая.
Это стандартная практика:
 с гуманистической позиции - позволяет сократить кол-во жертв (если "сбой" серийный
 с точки зрения выгоды - позволяет принять более точное решение на основе результатов анализа катастрофы,
 а с циничной позиции - позволяет переждать шумиху и протолкнуть решение позже, когда уже всех развлекает другое зрелище.

Valeryk

а с циничной позиции
позволяет сбить цену

TOXA

Собственно, и что?
Есть множество конкурентов, суперджет в их ряду особыми плюсами не выделяется.
Зато разбился на демонстрационном вылете.
Это минус.
Тут товарищи обсуждают, что все равно можно пропихнуть.
Я лишь заметил, что последствия бизнеса по-русски- это разовая сделка и убитая репутация.

philnau

скорость 500км/ч, после поворота он в гору врезался через 5 сек приемрно,
твой мозг может осилить как твоя капсула помогла бы?
Долбаеб, стеб это был в ответ на предложение делать ударопрочные маяки. Они сейчас нахер никому ненужны во всем мире, и не в России дело.

antcatt77

Вообще заметил, что в американских сериалах и фильмах периодически обыгрывается ситуация: товар не качественный (часто ломается, наносит травмы и т.д.) - значит продажи надо перенести в южную америку, азию, россию, украину и т.д.

Romyk

Собственно, и что?
Есть множество конкурентов, суперджет в их ряду особыми плюсами не выделяется.
Зато разбился на демонстрационном вылете.
Это минус.
Тут товарищи обсуждают, что все равно можно пропихнуть.
Если самолет разбился из-за ошибки пилота, то с точки зрения покупателя, у самолета есть неоспоримый плюс - на него можно сильно сбросить цену.
Если проблемы технического рода, то его в здравом уме никто покупать не будет. Разве что если по цене металлолома. А главное - его и и продавать рискованно и пропихивать это никто в здравом уме тоже не будет.
Товарищи же обсуждают первый вариант. Потому что второй ну попросту нереален.

TOXA

Конечный потребитель- пассажиры.
Авиакомпании продают услуги.
Поэтому репутация лайнера у неспециалистов имеет огромное значение. Особенно, на старте продаж.

12457806


Индонезия решила приостановить закупки российских авиалайнеров Sukhoi Superjet-100 до выяснения причин авиакатастрофы, произошедшей 9 мая. Об этом заявил агент индонезийской посреднической компании РТ Тримарга Рекатама. На борту SSJ-100, потерпевшего крушение у горы Салак, находились 45 человек
гы

Romyk

Конечный потребитель- пассажиры.
Авиакомпании продают услуги.
Поэтому репутация лайнера у неспециалистов имеет огромное значение. Особенно, на старте продаж.
Что является аргументов покупателя чтобы сбить цену. При этом большинство пассажиров неспособно отличить один самолет от другого и будет летать на том, на чем им предложат. Интересно будет проследить как поведут себя пассажиры суперджета в России.

TOXA

Ожидаемо. Собственно, теперь покупка Суперджета- это риск.
Прямой риск для ЛПР, его компании.

lenmas

альтернатива - только поездом чесать 2 дня, которых у тебя тупо нет - что ты будешь делать-то в такой ситуации?
Ехать на поезде конечно же. Два дня не стоят жизни.

TOXA

И тебе еще раз говорю: хуячишь журналистское расследование про коррупцию (а без нее тут уже видимо никак не обойтись про то, как экономят на безопасности полетов и т.д. Репутация авиакомпаний, которые их эксплуатируют- в жопе.
И пиздец.
Причем, заинтересованных в таком развитии событий- масса.
Конкуренты Сухого, конкуренты авиакомпаний-операторов, просто журнализды, которым жаренный материал прям в руки просится.
Это очень уязвимый момент.

Kraft1

Уважение к клиентам
Из серии "уважение к клиентам" было бы расстояние между креслами или наличие бесплатного алкоголя на борту.
Разбившийся на демонстрационном полете самолет к категории "уважение к клиентам" не относится.

lenmas

скорость 500км/ч, после поворота он в гору врезался через 5 сек приемрно
Пока он выбирал высоту, он мог сильно снизить скорость. За 5 сек достаточно серьезно.

kastodr33

Ну ты че. Там же бронированные капсулы с принудительным подбросом на высоту в 100м и последующим планированием(слаер напомнит). Причем они отстреливаются за минуту до столкновения
 
Машина некоторое время продолжала лететь нормально, потом начались проблемы с устойчивостью, далее она вошла в плоский штопор, упала на землю и полностью разрушилась. Из самолёта не смог катапультироваться майор Кросс (из-за плоского штопора и большой длины фюзеляжа на пилота и его кресло действовала настолько большая центробежная сила, что система катапультирования не смогла сместить кресло Кросса назад для выброски). Пилот Эл Уайт смог катапультироваться за секунды до столкновения с землёй, однако его парашют не успел раскрыться, и он врезался в землю на большой скорости, испытав огромную перегрузку. Тем не менее, Уайт обошёлся без серьёзных травм, и уже через 3 месяца снова сел за штурвал.

в данной ситуации безусловно катапультирование не помогло бы, без разницы врезаться в гору отвесную с самолетом или без.

antcatt77

Разбившийся на демонстрационном полете самолет к категории "уважение к клиентам" не относится.
Это именно уважение к клиенту (в частности, уважение права клиента на жизнь и принятие, что клиент - это человек, который важен сам по себе, а не просто как очередные 500руб прибыли.
Подробное описание, что такое "чисто бизнес" - можно найти у Драйзера.
> Из серии "уважение к клиентам" было бы расстояние между креслами или наличие бесплатного алкоголя на борту.
Это уже развитие концепции "уважение клиента" в виде уважении права клиента на комфорт.

avg1035210

не мог бы он сбросить сам, dv/dt такое самолет не умеет

TOXA

И как же ты пришел к такому выводу? :grin:

lenmas

не мог бы он сбросить сам, dv/dt такое самолет не умеет
То-есть поднятые закрылки, или как там они называются, не гасят скорость? Вроде, когда я когда-то летел, и близко к посадке, когда закрылки поворачивали, чувствовалась и продольная перегрузка

antcatt77

И как же ты пришел к такому выводу? :grin:
Применил голову. Если не получается самостоятельно, то можно почитать Пола Куртца, Корлисс Ламонта и т.д.

avg1035210

То-есть поднятые закрылки, или как там они называются, не гасят скорость? Вроде, когда я когда-то летел, и близко к посадке, когда закрылки поворачивали, чувствовалась и продольная перегрузка
посчитай dv/dt хотябы с 500 до 250 за 5 сек,
при посадке ... ты за 5 сек сел? мгу бл*

Kraft1

Сейчас уже думаю - а не полететь ли в следующий раз подороже и в более неудобное время, но Аэробусом :(
Я предлагаю вам следующую схему — застрахуйте жизнь всем в семье и летайте разными самолетами (не вместе и чтоб самый ненужный член семьи летел в SSJ
и будет вам счастье
и прибыль
и бизнес

lerroy

То что ты видел называется air brakes, которые обычно переводят в положение полностью выпущенно после касания земли, зачастую сочетая с использованием reverse thrust, что вкупе дает эффект сильного торможения. И скорость на которой такая процедура проводится в районе 200 кмч, а не 500. В воздухе никто не станет их использовать как вариант экстренного торможения (over speed при снижениях сбрасывают ими, да, но это совсем другое дело — dv/dt совсем другое).

TOXA

Я абсолютно уверен, что рядовой пользователь этих умных книжек не читал.
Как ты собираешься убедить обычного человека в том, что летать на суперджете безопаснее, чем на Эмбраере к примеру?
Это очень простой вопрос. И ответ, который ты мне дал- это чистый слив.
Предложи клиенту "применить голову и догадаться, почему ТВОЙ продукт лучше ДЛЯ НЕГО"- и ты удивишься тому, что он тебе ответит.
Если что, для профессионального клиента ситуация ничем не лучше, ибо он, помимо чисто житейского скепсиса, имеет также знания в предметной области.

lenmas

при посадке ... ты за 5 сек сел? мгу бл*
Во время посадки. Если же закрылки на полную повернуть, думаю, хорошое отрицательное ускорение получится.
Если спец, можешь оценить порядки замедления?

lenmas

То что ты видел называется air brakes, которые обычно переводят в положение полностью выпущенно после касания земли, зачастую сочетая с использованием reverse thrust, что вкупе дает эффект сильного торможения.
Нет, это было в полете на полете к пункту назначения. Когда с большой высоты спускаются и при этом еще гасят постоянно скорость.

TOXA

Есть подозрение, что еще более нехуйским будет усилие на них :) Подозреваю, их может даже вырвать.
Они какбе лишь для того, чтоб самолет мог садиться-взлетать на малых скоростях. По сути- тупо, изменение профиля крыла.

lerroy

В воздухе никто не станет их использовать как вариант экстренного торможения (over speed при снижениях сбрасывают ими, да, но это совсем другое дело — dv/dt совсем другое).

Учимся читать...

Angalak

на большой скорости ими не работают, исключая экстренные случаи

antcatt77

Как ты собираешься убедить обычного человека в том, что летать на суперджете безопаснее, чем на Эмбраере к примеру?
Это очень простой вопрос. И ответ, который ты мне дал- это чистый слив.
Построить закулисный картель, который договаривается, что все покупают дешевые супержеты, а если кто и покупает Эмбраер, то на билет ставит цену в два раза выше, чем на супержет.

avg1035210

, думаю, хорошое отрицательное ускорение получится.
250 делим на 5 = 50g нужно было бы самолету сделать твоими закрылками в полете,
их оторвет вместе с крыльями при таком ускорении, хотя они такое ускорение и не смогут создать.
эффект торможения ты чувствовал не сильнее чем при обычном торможении в машине

TOXA

Т.е. админресурсом?

lenmas

Учимся читать...
Значит, и здесь можно было снизить? Разве когда пытаются погасить экстренно скорость и уйти вверх, не бьют по всевозможным тормозам, поднимающим самолет средствам?

lenmas

250 делим на 5 = 50g
Ты км/ч делишь на секунды и получаешь перегрузку? :grin: Подели еще на 3,6.
К тому же там закон квадратичный, а не линейный. Могло что-то за 5 сек и накапать.

antcatt77

Т.е. админресурсом?
Конечно. Есть еще политическая карта - можно разыграть антиамериканские настроения.

TOXA

Ааа... ты про рынок в Рашке? Хуле там думать, грузи этот скот, во что скажут- и дело с концом, хуле... :grin:
Я думал, ты это собираешься белым людям продавать :grin:

avg1035210

а да, еще на 3,6 :)
я брал примерные значения времени и скорости, но такие перегрузки низя :)

lenmas

я брал примерные значения времени и скорости, это не важно, но таких перегрузки низя
И делить нужно на 12,5, а не на пять секунд (пять в квадрате пополам) :grin:
Короче, это меньше g будет :)

marina-k

Твоя прога крутицца на продахшене. А тут хуякс, младший технолог дата центра курил на рабочем месте, не затущил бычок, пожар, череда взрывов, киши и мясо в перемешку с серверным железом и текстолитом и т.д.
Приходит твой заказчик и начинает гнать на тебя волну "ты гавно, прога твоя гавно, контора твоя гавно - у вас даже нагиос сигнал не подал.

avg1035210

ускорение = dv/dt ты о чем

antcatt77

Ааа... ты про рынок в Рашке? Хуле там думать, грузи этот скот, во что скажут- и дело с концом, хуле... :grin:
Я думал, ты это собираешься белым людям продавать :grin:
Азиатский рынок не сильно отличается от российского (картельные сговоры и использование админ. ресурса даже в США и Европе есть, но там они по крайней мере при публичной огласке преследуются судом, что уж говорить про клановую азию).

TOXA

Ну, т.е. тебе нужно по меньшей мере договориться с конкурентами...

lenmas

ускорение = dv/dt ты о чем
А ну да, спасибо, опростоволосился. Тогда на 5 нужно делить. Получается примерно 2g. Многовато для закрылков.
А за счет набора высоты не может еще погасить скорость?

sn0wsky

Если же закрылки на полную повернуть, думаю, хорошое отрицательное ускорение получится.
Я смотрю ты спец неебаццо. Почитай чтоли вики, статью про механизацию крыла. Может перестанешь путать закрылки с интерцепторами.
Для тех, кому лень читать вики, поясню: закрылки это штука позади крыла, которая не поднимается-опускается, а выезжает на направляющих, немного наклоняясь вниз, и тем самым увеличивает площадь крыла, увеличивая подъемную силу на малых скоростях.
Интерцептор - это штука в виде плоской панельки, которая в нормальном состоянии является частью поверхности крыла и расположена перед закрылками. Они участвуют в управлении самолетом двумя способами - как спойлеры, снимающие поток с крыла и тем самым уменьшающие подъемную силу, и как воздушные тормоза при гашении скорости после посадки. Бывают еще элерон-интерцепторы, которые помогают элеронам управлять креном, но это уже к делу не особо относится.

marina-k

Чу? Я слышу людей, добровольно соглашающихся сесть в убитые боинги, отлетавшие в Германии, Турции, Африке и вот добравшиеся до нас, вместо новейших лайнеров?
Я был ярым противником попила 154 тупо потому, что верю им больше, чем угандошенным боингам

avg1035210

g

lenmas

Я смотрю ты спец неебаццо. Почитай чтоли вики, статью про механизацию крыла. Может перестанешь путать закрылки с интерцепторами.
Для тех, кому лень читать вики, поясню: закрылки это штука позади крыла, которая не поднимается-опускается, а выезжает на направляющих, немного наклоняясь вниз, и тем самым увеличивает площадь крыла, увеличивая подъемную силу на малых скоростях.
Интерцептор - это штука в виде плоской панельки, которая в нормальном состоянии является частью поверхности крыла и расположена перед закрылками. Они участвуют в управлении самолетом двумя способами - как спойлеры, снимающие поток с крыла и тем самым уменьшающие подъемную силу, и как воздушные тормоза при гашении скорости после посадки. Бывают еще элерон-интерцепторы, которые помогают элеронам управлять креном, но это уже к делу не особо относится.
Да, я не специалист, это я условно назвал те подвижные части, которые расположены в задней части крыла.
Они, правда, медленно выдвигаются-задвигаются, но видел, что они именно свой угол меняют (там еще внутренности страшно начинают виднеться). Там какой-то привод стоит. Не помню, вроде на Боинг-737 это было.

lenmas

13 g
250 делить на 3,6 и еще на 5 и потом еще на 9,81? :confused:

marina-k

Ну а хулеж ты споришь то тогда, если нихера не шаришь в матчасти?
Скоре всего ты видел вообще торомоза воздушные

avg1035210

250 делить на 3,6 и еще на 5 и потом еще на 9,81?
1,3 :) запятую пропустил

lenmas

Скоре всего ты видел вообще торомоза воздушные
Наверное. Но когда они поднялись, ощутимо чувствовалось, что самолет тормозит. То-есть замедление сравнимое с g было.

aigul

рассуждающий о самолетах - это даже более печальное зрелище, чем , рассуждающий о политике. :crazy:

lenmas

, рассуждающий о самолетах - это даже более печальное зрелище, чем , рассуждающий о политике.
Тебе что не понравилось в моих рассуждениях? ;)

dunaeva81

Тебе что не понравилось в моих рассуждениях? ;)
ты уныл, глуп и не можешь аргументировать свою позицию фактами

KLAYD

Построить закулисный картель, который договаривается, что все покупают дешевые супержеты, а если кто и покупает Эмбраер, то на билет ставит цену в два раза выше, чем на супержет.
Суперджет дешевый разве?
Вроде дорогой как раз. АН в полтора раза дешевле например. Бомбардье и Ембраер тоже дешевле судя по википедии.

lenmas

ты уныл, глуп и не можешь аргументировать свою позицию фактами
Это все, что ты можешь написать по моим постам в этом треде?

antcatt77

Суперджет дешевый разве?
Вроде дорогой как раз. АН в полтора раза дешевле например. Бомбардье и Ембраер тоже дешевле судя по википедии.
Интересно посмотреть на числа: во сколько самолет обходится в год (включая амортизацию).

maksim23

На этом месте были катастрофы как минимум по одной в 2002, 2003, две в 2004 и ещё одна в 2008.
http://bmpd.livejournal.com/222071.html
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/10/mt-salak-an-ai...

redtress

Я был ярым противником попила 154 тупо потому, что верю им больше, чем угандошенным боингам
вот опять! А "угандошенным японоведрам" ты по какой причине вериш больше, чем отечественным новеньким?

marina-k

Сравнение жопы с пальцем. Мы про самолеты вообще говорим. Общеизвестен факт отсталости росавтопрома.

redtress

я не увидел никаких критериев различности кроме "общеизвестности" в твоем посте.
кабы если машину ты еще можешь с грехом пополам просмотреть в технической ее части, то исправность самалета ты принимаеш тока на веру

marina-k

Ну что ты пристал ко мне с машинами как банный лист? Сам же на японоведре ездишь. И прекрасно понимаешь, что я имею ввиду.
Я, конечно, могу написать длинную простыню про сравнение соотношений комфорта, динамики и надёжности к потраченым деньгам, но я удолбаюсь это набирать на айпада, и вообще нахер никому не нужно

redtress

? Сам же на японоведре ездишь
и? я и на боингах летаю спокойно, не пизжу про пездатость авиапрома, который чото неособо производит пездатые самалеты.
И прекрасно понимаешь, что я имею ввиду.
нет, я тебя не понимаю. В одном случае ты якобы делаешь рациональный выбор, в другом - вериш в савецкое какчество? Или как?

rionov82

нет, я тебя не понимаю. В одном случае ты якобы делаешь рациональный выбор, в другом - вериш в савецкое какчество? Или как?
+1, не вижу преимуществ тушек перед угандошенными боингами. Как минимум, они в массе своей точно так же замучены ввиду возраста.

avg1035210

Я был ярым противником попила 154 тупо потому, что верю им больше, чем угандошенным боингам
угандошенней ту154 может быть только ту134
"верю" :grin:

maksim23

Катастрофа зарубит перспективы самолета.
Херню не пиши, если историю не знаешь.
Аэробус А-320 - чрезвычайно успешный в коммерческом плане проект (построено уже 5000+ машин). Первый полет - февраль 1987г. Начало коммерческой эксплуатации - апрель 1988г. Первая катастрофа - 26 июня 1988г. в ходе демонстрационного полета на авиашоу в Мюлузе.

Valeryk

Ну там же сразу ясно было, что ошибка пилота. А тут еще год будут разбираться в чем проблема. А продавать надо БЫСТРО.

pilaf4

в новостях отметили, что в этой точке было 7 катастроф за 10 лет, так что маловероятно, что проблема в технике была

Valeryk

Именно в эту гору что-ли?

pilaf4

Ну да. скоро Погосян выступать будет, тогда наверняка узнаем.

maksim23

Именно в эту гору что-ли?
Именно в эту.
Я уже давал ссылки на пять катастроф.
Конкретно тот склон, в который врезался Суперджет, почти отвесный. Навскидку градусов 80 или чуть меньше.
Ещё новость:
Superjet 100 flew in low-traffic Indonesian airspace: DGCA
By: MAVIS TOH SINGAPORE 44 minutes ago
The Sukhoi Superjet 100 aircraft that crashed in Indonesia on 9 May 2012 was in the air space above Bogor as it is an area that does not normally have much traffic.
The aircraft was given permission to operate in Indonesia as part of its promotional plans, Indonesia's director general of civil aviation Herry Bakti said in a statement.
Sukhoi then chose to fly in Bogor, a mountainous area south of Jakarta, he added.
"The choice of flying in the area of Bogor is often carried out considering the lack of flights in the airspace. There are no scheduled flights that pass through the region, only charter flights," said Bakti.
Revealing more information about the incident, Bakti said radar contact with the aircraft was lost at 14:33 local time, 12 minutes after take off from Jakarta's Halim Perdana Kusuma Airport.
Just before contact was lost, the pilot had also requested for permission from air traffic control (ATC) to descend from 10,000 feet (3,048 metres) to 6,000 feet.
Bakti did not say why the request was made or whether the ATC acceded to the request.
He confir that the area was "cloudy" during the incident, but said that there should not be any speculation on the possible cause of the crash before the National Transportation Safety Committee issues its investigation report.
© http://www.flightglobal.com/news/articles/superjet-100-flew-...

gygo

Главное (и наверное единственное) преимущество ту5 перед б737 - они АК достались нахаляву после распила аэрофлота.

maksim23

С форума, немножко даёт неспециалистам информации.
A_V 10/05/2012 [21:05:19] Кто-нибудь, из специалистов по TAWSу и TCASу, может объяснить какая сигнализация должна была бы быть в этой ситуции? Пусть даже будем считать гору абсолютно отвесной и бесконечно протяженной по высоте и ширине... И был ли шанс отвернуть от нее в этой ситуции?
Кстати, Денису Мантаурову, выпускнику МГУ по специальности «Социология», кандидату экономических наук, который закончил Российскую академию госуслужбы при Президенте РФ по специальности "Юриспруденция", и который теперь руководит всей авиационной промышленностью, тоже неплохо б было дать такой ответ, хотяб самому себе.
avk 10/05/2012 [22:17:50] TCAS здесь не причём - предупреждение столкновений самолётов в воздухе и на земле. А вот в системе TAWS (EGPWS)в базе данных заложен весь рельеф планеты. В зоне аэродромов разрешение карты больше. Абсолютно не зависит от "крутизны" и "ширины" естественного или искусственного препятствия. Но в системе есть возможность отключения режима "РЕЛЬЕФ". Как вариант этот режим мог быть отключен, так как в гористой местности сигнализация могла "кричать" постоянно.
Вот интересно какая необходимость была в СМУ в горах устраивать такую показуху. Очень продать хотелось?

maksim23

Сейчас рано делать выводы, но после анализа карт и схем напрашиваются следующие предположения:
- вылет осуществлялся в условиях плохой видимости, дождя и облачности, а пассажирам нужно было показать красивый пейзаж, поэтому летели на небольшой высоте.
- рельеф горы (старого вулкана) очень сложен, и его наивысшая точка отнесена на юг; перед ней следует понижение.
- если верны схемы, то перед аварией самолёт описал круг вокруг горы. Видимо, пассажирам "показывали пейзаж". Высота при этом выдерживалась выше вершины горы (которая на самом деле была в стороне).
- выполнив круг, самолёт перешёл на прямолинейный полёт. Экипаж запросил снижение, получил разрешение и выполнил его. Но гора не закончилась, и наивысшая вершина была у них прямо по курсу. Только видеть её они в облаках не могли.
- самолёт летит на 600 метров ниже вершины и попадает в ловушку. Резкий подъём местности, деваться некуда. Если верны данные радара, то за четыре секунды машина набирает больше двухсот метров высоты. Судя по точке аварии, после этого выполнен резкий левый поворот, машина врезается в стену за каньоном.
Выглядит очевидным, что экипаж выполнял снижение, считая, что покидает гору. Местность в этой части горы понижается, она на километр ниже вершины. После снижения вдруг резко повысился рельеф. По приборам, а может и визуально, экипаж видит приближение горы. Сайдик на себя, РУДы на взлётный, машине хватило скорости быстро подняться на двести метров. Скорость упала, вверх быстро не полезешь, а впереди вершина. Не перелететь. Судя по всему, они уже должны были видеть поверхность визуально. Справа тоже повышение, а слева местность резко понижается. Выполняется левый разворот, но это только каньон шириной менее полутора километров. И через несколько секунд самолёт врезается в противоположную стену каньона.
Все цифры прикидочные, все построения выполнены на базе не точной и очень противоречивой, пока, информации.

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1091003&postcount=232

maksim23

Все российские эксперты, как объяснил собеседник "Ъ", сегодня пытаются выяснить, почему опытнейший командир принял "нелогичное" решение о снижении с безопасного эшелона, прекрасно понимая, что в этом случае ему придется маневрировать в облаках между горными вершинами, высота которых достигает 2,5 км. Предположение о том, что командира могли уговорить снизиться авторитетные пассажиры из числа возможных покупателей самолета, эксперты отвергают. "Яблонцев был довольно жестким человеком и умел сказать "нет",— говорят его коллеги.— А кроме того, у пассажиров просто не могло быть интереса в снижении — в облаках все равно ничего не было видно".

maksim23

Нервной получилась первая пресс-конференция с участием российских официальных лиц, прилетевших в Индонезию для расследования катастрофы самолета Sukhoi Superjet-100. Главным заявлением стали слова главы ОАК Михаила Погосяна о том, что технических проблем на борту самолета до момента столкновения с землей не было.
Читать далее: http://www.vz.ru/society/2012/5/11/578298.html

Kraft1

значит продажи надо перенести в южную америку, азию, россию, украину и т.д.
Причем те страны из них, которые населяют белые люди - все из бывшего совка.

Kraft1

на этот случай делают disaster-recovery на втором датацентре
пользователь даже не видит, что авария произошла

Kraft1

добровольно соглашающихся сесть в убитые боинги, отлетавшие в Германии, Турции, Африке и вот добравшиеся до нас, вместо новейших лайнеров
про заградительные пошлины в защиту авиапрома ни разу не слыхал, что ли?
амортизация новых самолетов гораздо дешевле выходит, чем старья, брать новые самолеты в лизинг намного выгоднее
если б не Путин, не Росиия, и не Супержет, сейчас бы все на новье летали

popov-xxx25

если б не Путин, не Росиия, и не Супержет, сейчас бы все на новье летали
Наоборот, как раз благодаря "умелому лоббированию" Су-перджета Погосяном Ростехнологии закупила нару десятков Боингов для Аэрофлота в порядке компенсации за задержку поставок ссж. Как эти события могут быть связаны одно с другим — это может быть понятно только сильно черезжопному мышлению государственных менеджеров, но таки да, условие было такое: Ростехнологии не разрывают контракт с ГСС в обмен на право закупить N-цать Боингов. Это, правда, староватая история уже, когда я ещё сидел на форуме сухой.ру.

gygo

Дело то наверное было не в том что разрешили, а в том что без пошлин.
И боинги того класса, какого у нас аналогов нету (и пошлинами защищать нечего).
И закупал не только АФЛ, но и трансаеро. Это тоже с форумов, единого мнения нету на этот счет :grin:

popov-xxx25

Дело то наверное было не в том что разрешили, а в том что без пошлин.
Само собой, да
И боинги того класса, какого у нас аналогов нету (и пошлинами защищать нечего).
В то время ещё кипели страсти по снятию с произодства Ил-96

rkagan

В Раше совсем мозги у поцреотов отказывают? Какие конкуренты будут гробить несколько десятков людей?
http://perevodika.ru/articles/21409.html
"Не было ли крушение российского самолёта в Индонезии промышленным саботажем?
Wayne Madsen Report
Крушение нового российского самолёта "Суперджет 100" компании "Сухой" в Индонезии имеет признаки промышленного саботажа, согласно азиатским источникам WMR. В самолёте находились потенциальные индонезийские клиенты, а также журналисты и сотрудники компании "Сухой", когда он врезался в вершину горы Салак недалеко от Джакарты. Из 45 пассажиров и экипажа в крушении никто не выжил. Помимо экипажа "Сухой" и чиновников на борту самолёта находились ряд представителей индонезийских авиакомпаний, а также местные журналисты и граждане Франции, Италии и Соединённых Штатов. После 21 минуты демонстрационного полёта пилот запросил у авиадиспетчерской службы разрешение снизиться с 10000 до 6000 футов (с 3048 до 1828,8 метров). Хотя шёл лёгкий дождь, погодные условия не были рискованными. Причина запроса пилота на снижение неизвестна. Вскоре после того, как самолёт снизился, авиадиспетчерская служба потеряла с ним контакт. Наблюдатели на земле сообщили, что самолёт выглядел "неустойчивым" перед крушением. Самолёт взлетал не из международного аэропорта Сукарно-Хатта, а с другого местного аэродрома на базе ВВС Халим. База Халим - это место, где военные из спецназа США обучают своих индонезийских коллег различным тактическим приёмам ВВС, возможно включая помехи РНС, нарушение воздушного пространства, создание помех и подавление (MIJI - Meaconing Intrusion Jamming and Interference) как средства радиоэлектронной борьбы, которые предназначены для воздействия на системы навигации воздушных летательных аппаратов. Часть обучения проходит ежегодно в рамках учений EXERCISE COPE WEST, организуемых командующим Объединённым командованием ВС США в зоне Тихого океана на Гавайях. Учения прошлого года, COPE WEST 10, касались военных операций против китайских ВВС, которые используют самолёты, сконструированные компанией "Сухой".

"Суперджет" врезался в гору Салак в среду, выживших нет
Цена у самолётов "Сухого" была ниже, чем у аналогов "Боинга", каждый по 35 миллионов долларов, и это было первое предложение российского коммерческого самолёта после распада Советского Союза. Три новых индонезийских авиакомпании - Kartika Airlines, Sky Aviation и Queen Air уже разместили заказы на 48 "Суперджетов", и было ещё 170 заказов из других стран мира. Крушение "Суперджета" поставило под сомнение жизнеспособность самолёта в глазах сегодняшних и будущих клиентов.
В свой последний визит в Индонезию президент Обама подписал сделку с индонезийской авиакомпанией Lion Air о продаже 230 самолётов "Боинг" с гарантией по кредиту в размере 22 миллиардов долларов от Экспортно-импортного банка США. Обама заявил, что сделка по поставке самолётов "Боинг" авиакомпании Lion Air создаст 110000 рабочих мест в США. Однако появление "Сухого" на прибыльном индонезийском рынке коммерческих самолётов, где теперь у частично принадлежащей государству авиакомпании Garuda Indonesian Airlines, известной её проблемами с безопасностью полётов, есть ряд конкурентов, представляло угрозу для бизнеса "Боинга" в стране и для сделки, которой добился Обама.

Бывший посол в Индонезии Ральф Бойс
Компания Lion Air принадлежит двум братьям, бывшим агентам по продаже туров, Кусану и Русди Кирана. Плохие показатели авиакомпании в плане безопасности привели к тому, что Европейский Союз ввёл запрет на её самолёты из-за плохих отчётов о технической эксплуатации и отсутствия корпоративной прозрачности, а некоторые их пилоты были замешаны в контрабанде наркотиков. В сообщении агентства "Рейтер" от 15 февраля 2012 г. об авиационном салоне в Сингапуре, в котором участвовал Русди, сказано, что о братьях Кирана мало что известно кроме того факта, что Кирана также является бывшим торговым агентом принтеров Brother. Братья основали Lion Air немногим более десяти лет назад.
В сингапурском авиационном салоне участвовал и президент подразделения "Боинг" по юго-восточной Азии Ральф "Скип" Бойс, проталкивавший коммерческие предложения, включая Боинг 787 "Дримлайнер", Боинг 737-МАХ и Боинг 747-8 "Интерконтинентал", а также такие военные самолёты как KC-135R Stratotanker и истребитель F-15. Появление самолёта компании "Сухой" на прибыльном азиатском рынке с недорогим "Суперджетом" рассматривалось "Боингом" как угроза его бизнесу в регионе. "Боингу" также помогает то, что Обама обеспечил гарантию по кредиту от Экспортно-импортного банка США для Lion Air на покупку самолётов "Боинг". WMR сообщал в прошлом о Бойсе в юго-восточной Азии. Бывший посол США в Индонезии и Таиланде Бойс сильно замешан в скандалах Госдепартамента с дипломатами-педофилами в обеих странах.
Неудачная попытка Lion Air провести первичное размещение своих акций (IPO) на 1 миллиард долларов в связи с глобальным финансовым кризисом поставила авиакомпанию под удар в финансовом плане.
Её основной конкурент, авиакомпания Garuda, также отложила свободное обращение акций на рынке, что оказало большое влияние на индонезийский авиационный рынок."

avg1035210

параноидальный бред

maksim23

параноидальный бред
Нет.
Страна мусульманская. Получить корочки сотрудника авиафирмы - как два пальца. Взорвать себя в воздухе - бесценно.
Кстати, снизиться командир мог решить после взрыва, из-за которого возникла разгерметизация - даже такой вариант рассматривался на форумах.
Вероятность невелика, но всё же определённо отлична от нуля.

avg1035210

да чтож пилот не сказал диспетчеру

maksim23

да чтож пилот не сказал диспетчеру
Шут его. Может говорил, когда уже попал в радиотень - гора закрывала прямую видимость...
Короче, вероятность теракта я бы не исключал.
Нужно ждать расшифровки чёрных ящиков.

maksim23

Ну там же сразу ясно было, что ошибка пилота. А тут еще год будут разбираться в чем проблема. А продавать надо БЫСТРО.
FAIL. У А320 была техническая неисправность.
"The Airbus was the first fully electronic automated plane, with no eletromechanic controls or cables.
During their first commercial record of a landing, they lost an aircraft and a team of pilots and technicians due computer problems on board - by Captain Bill"
 

Valeryk

Fail.
Пытались свалить на неисправность, но официальное расследование подтвердило, что экипаж накосячил.

maksim23

Пытались свалить на неисправность, но официальное расследование подтвердило, что экипаж накосячил.
Жду пруфа.

los-c

особенно поезд актуален в индонезии например

philnau

http://air-dir.sites.webart.md/img/airliners1981-90/a320.htm
Как-то странно получается: был огромный взрыв, а почти все паксы выжили. Да и вообще, что пассажиры там делали во время демонстрационного полета да еще в таком кол-ве?

avg1035210

взрыва не было, возгорание топлива

Valeryk

Так это показатель надежности самолета как раз.

FieryRush

Как-то странно получается: был огромный взрыв, а почти все паксы выжили. Да и вообще, что пассажиры там делали во время демонстрационного полета да еще в таком кол-ве?
Это не тот полет, о котором написал славен. Это было нечто вроде тестдрайва нового самолета для пассажиров + хотели пролететь над каким-то местном праздником. А мало погибло - потому что эвакуировались очень быстро.

Valeryk

Почему не тот? Как раз тестовый полет же на видео.

FieryRush

Нет, его текст не имеет отношения к этому видео. В самолете на видео погибли два пассажира. Это не тестовый полет.

dunaeva81

Нет, его текст не имеет отношения к этому видео.
это именно он. в 88 году произошла лишь одна катастрофа а320.

FieryRush

Ну тогда текст - это фейк. Я смотрел серию Эр Дизастер про эту катастрофу, никакие пилоты и технишианы в ней не погибли, и это было вовсе не автоматическое приземление, а демонстрационный пролет с туристами на борту, в котором пилоты перепутали направление.

avg1035210

Я смотрел серию Эр Дизастер
первый канал тоже смотришь?

dunaeva81

цитата из педивикии:
The accident and resulting fire killed 3 of the 130 passengers. Of those three, one was an adult and the other two were young children.

хотя не исключено, что статья была составлена на основе фильма

maksim23

 
Ниже облаков
Индонезийские эксперты назвали вероятную причину авиакатастрофы российского лайнера SSJ-100
14 мая 2012, 09::44
Текст: Елена Сидоренко
По заявлению представителя Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томаса Джамалуддина, самолет Sukhoi Superjet-100 потерпел крушение при попытке обойти мощные кучево-дождевые облака высотой до 11 тыс. метров. К утру понедельника стало известно местонахождение черных ящиков, не исключено, что они будут переданы для расшифровки в Россию.
Представитель Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томас Джамалуддин заявил в понедельник, что российский самолет Sukhoi Superjet-100 потерпел крушение при попытке обойти мощные кучево-дождевые облака, сообщает «Интерфакс».
«Для облета облака сверху самолету потребовалось бы забираться на большую высоту – в тот день облака в районе горы Салак простирались от 3 тыс. метров до 11,1 тыс. метров.
В такой ситуации пилот будет искать возможность облететь облака слева, справа или снизу», – пояснил Джамалуддин.
По его словам, «просьба пилота снизиться с 3 тыс. метров до 1,8 тысячи выглядит вполне разумно, если другого выхода нет».
Но, как считает эксперт, возможно, летчики слишком поздно приняли во внимание горную местность в этом районе. Высота горы Салак, в которую врезался самолет, составляла 2,1 тыс. метров, добавил он.
 
Отметим, что кучево-дождевые облака являются наиболее опасными с точки зрения условий полета в них. Образование таких облаков обычно сопровождается грозовыми разрядами и ливневыми осадками. Вертикальная мощность достигает 7–9 км, а нижнее основание часто лежит на высоте 300–600 метров и имеет относительно небольшую площадь. Особенно быстро их развитие происходит летом в резко пересеченной местности (над горами).
Ранее представители поисково-спасательного управления Индонезии отмечали, что самолет ударился о скалу «брюхом» при попытке избежать столкновения с горой Салак. «Судя по месту катастрофы, самолет плашмя столкнулся с горой», – сообщили спасатели, добавив, что пилот пытался уйти от столкновения, вероятно, в самый последний момент заметил перед собой гору, но было уже поздно.
По словам спасателей, от самолета не осталось ни одного большого фрагмента, кроме куска левого крыла.
В понедельник также стало известно, что спасателям удалось обнаружить бортовые самописцы разбившегося самолета. Местоположение черных ящиков было локализовано в ущелье у подножия горы Салак, в которую врезался самолет. Ранее спасатели нашли груду искореженных обломков самолета, которые упали вниз по склону горы после столкновения.
Как отмечается, сначала с черными ящиками будут работать индонезийские специалисты. В случае если местное оборудование не подойдет для самописцев российского производства, их передадут в Россию, сообщает «Интерфакс». «Судя по всему, российская сторона настаивает на этом», – сообщил представитель компании-посредника «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) PT Trimarga Rekatama.
По его словам, Индонезия располагает всем необходимым оборудованием для расшифровки бортовых самописцев самолета, однако оно может не подойти для российских черных ящиков.
«Если индонезийское оборудование не подойдет, то самописцы придется передать России. Но на это нужно будет получить разрешение Национального комитета по безопасности на транспорте», – отметил представитель компании.
Индонезийские власти ранее заявили, что данные бортовых самописцев с разбившегося российского самолета будут анализироваться в Джакарте. В свою очередь министр транспорта Индонезии Эверт Эренст Мандингаан сообщил, что группу по расследованию причин крушения лайнера возглавит индонезийская сторона. В группу, по его словам, войдут и российские специалисты. «Русские позволят нам изучить данные черных ящиков, поскольку они хотят, чтобы расследование было транспарентным», – отметил он.
На месте падения российского лайнера в понедельник с рассветом возобновились работы по поиску останков погибших и поднятию обнаруженных бортовых самописцев. Спасатели накануне собрали еще три контейнера с останками жертв SSJ-100 – всего собрано уже 26 таких емкостей.
Утром в Джакарте шел дождь, низкая облачность не позволяла вертолетам осуществлять полеты в районе катастрофы российского самолета на горе Салак, передает ИТАР-ТАСС. «Основное препятствие представляет собой сложный рельеф местности и плохая погода, но спасатели уже находятся на месте», – сообщил глава Национального поисково-спасательного агентства.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, самолет SSJ-100 пропал с экранов радаров 9 мая в 11.21 по Москве примерно в 40 морских милях от аэропорта индонезийской столицы Джакарты. Sukhoi Superjet выполнял демонстрационный полет в рамках первого в истории современной отечественной авиации road show пассажирского самолета.
11 мая спасатели Индонезии высадились с вертолета на место крушения российского лайнера Sukhoi Superjet-100. Самолет упал в крайне труднодоступном месте. Как сообщал российский блогер Сергей Доля, который находился в Джакарте и вел оттуда онлайн-репортаж: «Салак – это очень высокая гора с крутыми склонами, заросшими непроходимым лесом. С рассветом, как только рассеялся туман, поиски продолжили на вертолетах, только так и было найдено место крушения самолета». На то, чтобы спуститься с вертолетов, ушли еще сутки – мешали погодные условия. Взобраться по практически отвесному склону горы также оказалось крайне сложно.
Разбившимся самолетом управлял опытный экипаж. Командир экипажа Александр Яблонцев поднимал в воздух самый первый самолет Sukhoi Superjet-100. Кроме него на борту из граждан России также были второй пилот Александр Кочетков, штурман Олег Швецов, инженеры Алексей Киркин и Денис Рахимов, а также сотрудники компании «Гражданские самолеты Сухого» Николай Мартыщенко, Евгений Гребенщиков и Кристина Куржукова.
Компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) в пятницу уточнила список пассажиров и членов команды борта.
Как говорится в сообщении ГСС, на борту разбившегося в Индонезии самолета Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) было восемь россиян, 35 граждан Индонезии, американец и француз. Список опубликован на сайте компании.

(с) http://www.vz.ru/society/2012/5/14/578661.html

maksim23

 
Эксперимент в Жуковском: Superjet-100 мог разбиться из-за ошибки пилотов
Катастрофа российского лайнера SSJ-100 в Индонезии произошла из-за ошибки пилотов, свидетельствуют данные эксперимента в Центре подготовки авиаперсонала в подмосковном Жуковском, включавшем в себя моделирование полета на тренажере для обучения летного состава воздушных судов Superjet-100, пишут «Известия».
В программу были введены базы рельефа местности в районе горы, где произошло крушение, а также приблизительные режимы полета: высота, курс, скорость и координаты падения.
«Это был неофициальный эксперимент, просто все участники программы Sukhoi Superjet-100 попытались прояснить для себя причины трагедии», – заявил «Известиям» источник в центре.
Эксперты несколько раз «пролетели» по маршруту при соответствующих параметрах и сошлись во мнении, что авиакатастрофа могла произойти из-за ошибки пилотов. В ходе эксперимента пилоты моделировали различные аварийные ситуации и пришли к выводу, что ни одна из них не могла привести к таким последствиям.
По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/11/n_2336565.shtml

maksim23

Проблемы с подготовкой авиаперсонала в России рассмотрят на слушаниях в Общественной палате. Как сообщил "Интерфаксу" член Палаты Александр Каньшин, проверка, проведенная Генпрокуратурой, показала, что образовательные учреждения гражданской авиации и учебные центры, которые готовят пилотов, не обладают необходимым кадровым и материально-техническим потенциалом. Также не хватает самолетов и тренажеров.

Каньшин подчеркнул, что, по данным Генпрокуратуры, около 80% авиакатастроф обусловлены человеческим фактором. В свете катастрофы российского самолета "Суперджет-100" в Индонезии 9 мая эти факторы приобретают характер не только серьезной угрозы безопасности авиаперевозок, но и национальной безопасности в целом, добавил Каньшин. http://www.radiomayak.ru/#%21/news/show/id/15809

FieryRush

первый канал тоже смотришь?
Я считаю документальные сериалы ББС/NG более достоверными чем бездоказательный форумный пиздеж.

avg1035210

Каньшин подчеркнул, что, по данным Генпрокуратуры, около 80% авиакатастроф обусловлены человеческим фактором. В свете катастрофы российского самолета "Суперджет-100" в Индонезии 9 мая эти факторы приобретают характер не только серьезной угрозы безопасности авиаперевозок, но и национальной безопасности в целом, добавил Каньшин.
да пока 100 самолетов не упадет - они не додумаются

maksim23

Ещё один разбор полётов, на этот раз от малазийского пилота. На русском это эксклюзив, если что.
"If SSJ crash site is as predicted, it lies JUST outside the MSA 6900 (HLP) or 6000 (AL). 7900ft peak just outside the MSA circle. MORA 11900"
"если место падения находится там, где предсказано, то это сразу за кругом минимальной безопасной высоты в 6900фт. Пик высотой 7900 торчит прямо за пределами круга минимальной безопасной высоты в зоне порта. Зональная минимальная безопасная высота - 11900фт.
(minimum off-route altitude)
"Mount Salak is over 7000 feet high, and they were given permission to descend to 6000 feet?"
гора салак выше 7000, почему им дали снижение до 6000?
Автор говорит, что нет данных, что АТС дало снижение. Cамолет должен был бы работать с южным аппроачем Jakarta Approach South/East or Jakarta South Sector
Учитывая время суток, автор считает, что диспы были б заняты отправлениями с 07левой/правой в юговосточном направлении или координируя прибытия на впп 25 левую, также низколетящий траффик в порт халим. Одиночный полет к югу под управлением радара имел бы высший приоритет и потребовал бы нескольких звонков. Автор полагает, что пилоты сами приняли решение (для меня это звучит дико - в зоне контролируемых а-портов так никто не делает - всё строго по разрешению диспа, прим. переводчика)
Также автор упоминает, что промеж вершинами много непредсказуемых ветров и он рад, что ему не приходится сейчас там летать. (в принципе, попасть в даундрафт - тоже могли.. Напр, перетекающий через вершину и идущий вниз в долину - и тебя ударяет об горку. Или в попутный поток.. напр, горячий втер, натекающий из долины через вершину, попутным курсом: попадание в него - резкое снижение воздушной скорости, снижение плотности воздуха, резкое падение подьемной и как итог - проваливаемся. Короче, да, опасно. прим. переводчика)

автор говорит, что при таком количестве маленьких долинок в случае вынужденной было б крайне сложно после посадки оставить самолет в виде одного куска.
Полеты к югу от джакарты опасны, если у вс только джепсеновские карты (то, что у всех на борту поскольку там не обозначены линии рельефа.

данная взята из какого-то "лидо" (хз что это такое)
Как видно, здесь Салак и Пангранго сразу за пределами круга МСА порта. Зональные минимальные высоты - 11900 и 10300. На джепсене это не обозначено ни на картах аппроача к порту Халим, ни на картах STAR (standard arrival schemes/charts) ни к порту халим, ни к джакарта интернешнл.

Свидетель с предыдущего полета сказал, что тот был вылет и прибытие на впп 24. Пилоты имели только наземную карту порта и карту аппроач. Глядя на нав дисплей выглядит так, что они просто спланировали вылететь, пройти вдоль трассы R206 (радиал 195 от порта халим - то есть, почти строго на юг) на примерно 30 миль, и вернуться.
Если они набрали 15 000 фт (эшелон 150 как сообщили, им следовало снизиться перед точкой 30 миль. Звучит просто, НО тот район после обеда не очень хорош для полета. Кучевые облака плотно садятся на горы салак и пангранго, и закрывают всю зону промеж. Издали выглядит как будто это просто кучевое облако. Автор использовал термин "кучевое гранитное", видя такое позднее.
Если парни имели только карту аппроач, стандартного прибытия и наземную, то сближение было б хорошо в визуальных условиях, но смертельно в инструментальной погоде. Простое желание поднырнуть сложно преодолеть, если ты незнаком с рельефом здесь. Экипаж был незнаком с ним.
Далее автор говорит, что его экипаж его ненавидел за требование прокладывать курс по жпс и мишшн контроль дисплею (летал на военном каса С212)
added with the instructions "In IMC Do not proceed direct HLM unless west of R-200 HLM and within 20DME HLM. Strict adherence to planned course through the pass in IMC, maintain 6000 above until 20DME. If GPS u/s or unable to maintain 6000, revert to alternative IMC return plan" (which involved a long detour west to avoid terrain over 1hr30 extra on that prop). It wasn't until they went through the pass in IMC did they appreciate the instructions. On a bad day, the pass collects northerly winds like a compressor on the north side, then spews it up the middle and down the sides in an erratic manner. I went through it in IMC once on one of those bad days, I'd rather not go through that again ever. Looking back at it now, even 6000 was probably too low.

с инструкцией - В инструментальных условиях НЕ лететь прямо в ХЛМ, пока не выйдешь западнее радиала 200 при дальности менее 20 миль от ХЛМ. Строго следовать запланированному курсу, пока в инструментальных условиях (СМУ держать 6000 выше (уровня земли?) до достижения дистанции 20 миль по ДМЕ (distance measuring equipment). Если жпс не пашет или не можешь держать 6000, разворачивайся на запасной инструментальный план возврата" (что содержало длинный крюк на запад, чтоб обойти препятствия, и требовало полтора часа лёту на том пропеллерном самолётике). Они не хотели придерживаться инструкций, пока разок не прошли тот проход в СМУ. В плохой день проход собирает северные ветры как компрессор на своей северной стороне, затем извергает их вверх в середине и вниз по сторонам в неустойчивой манере. Я разок прошел в СМУ в один из плохих дней и считаю, что даже 6000 - слишком низко.
Также автор отрицает, что-де это "совсем рядом и почему до сих пор не нашли"
Зона достаточно удаленная и выше 3000 фт после обеда покрыта облаками. И крайне мало траффика туда летает в этом месяце, даже днем. Военные с близлежащей Atang Sanjaya Airbase также не летают там.

Источник: http://forums.airbase.ru/2012/05/p2805335.html

kastodr33

невозможно читать эксклюзив этот
можно выжимку?

maksim23

можно выжимку?
В районе горы возникают непредсказуемые потоки воздуха. Местные около земли не летают, боятся.
Погода там плохая постоянно.
Карта GPS имеет никакую детализацию.
Когда в этом районе тучи, у новичков возникает желание пролететь под тучами.
Диспетчеры в это время суток обычно заняты организацией взлётов-посадок. Либо они вообще проигнорировали, либо решили, что Суперджет уже около полосы и снижается для посадки.
Пиздец предсказуем.

avg1035210

рашкинские раздолбаи

a100243

Я краем уха слышал, что супреджете стоит мощный полноценный современный радар. Он что не работал?

Forsit

Я краем уха слышал, что супреджете стоит мощный полноценный современный радар. Он что не работал?
А это не та "пищалка", про которую тут уже пару раз говорили, что ее могли отключить, чтобы не задалбывала при маневрировании между горами, и не мешала рассказывать потенциальным покупателям про преимущества Суперджета?

a100243

хз. Журналисты (вот в чём загвоздка) говорили, что на суперджете стоит переделанный морской локатор и что локаторы такого класса редко ставят на гражданские самолёты. По идее он должен давать детальную картинку, а не писки

Valeryk

http://perfectumlab.com/gallery/panorams/tours/ac_rossiya/a3...
Видите слева монитор основной? Вот на них и отображается такая информация. Мое предположение, что пилот поздно заметил гору, а TAWS был либо отключен, либо проигнорирован. Либо опять же не успели среагировать.

popov-xxx25

что на суперджете стоит переделанный морской локатор
Мммм, с точки зрения полёта над горами морской локатор вряд ли даст какие-то преимущества над неморскими.

maksim23

Я краем уха слышал, что супреджете стоит мощный полноценный современный радар. Он что не работал?
Мощный полноценный радар должен иметь для привязки карту местности высокого разрешения. Иначе картинка с него будет не фонтан, каким бы он мощным (в разумных пределах) ни был.
Вот только турне начинал 97005 (в котором, может быть, и были эти карты но с ним случились какие-то проблемы, и в Индонезию полетел другой борт - 97004.
Предотвратить катастрофу можно было несколькими способами. Например, положено готовить экипаж к полёту. Провести брифинг там, рассказать об особенностях рельефа... Короче, в данном случае если и был виноват "человеческий фактор", то вина лежит в том числе на организаторах демонстрационного полёта.

maksim23

Вот интересная цитата:
"Можно было резко набрать высоту, нырнуть в тучу. Теоретически это не грозит ничем кроме перехода на инструментальный режим полёта (т.е. полёта по приборам серая каша за окном вместо красивых картинок у делегации на борту в течение где-то минут 10-15, а затем посадка.
На практике (как было написано в переводе малазийца) - там в седловине могли быть стоковые ветра неустойчивой природы и большой скорости, турбулентности. То есть машину могло как вверх, так и вниз кинуть на пару сотен метров буквально за несколько секунд. И гарантий безопасного завершения полета при таком порядке действий я бы не дал, но вероятность безусловно выше.
Но всё же я склонен считать, что они просто не вспомнили про стену промеж пиками. На имевшихся в кокпите картах её не было - инструментальные карты вообще рельефа не содержат. А тщательной подготовки экипажа на тему особенностей рельефа, вероятно, провести не успели или не озадачились этим. В базу EGPWS/TAWS вероятно не внесли карты джакарты в связи с той же спешкой и плохой организацией. Тут уже писалось ранее кем-то:
_____
|Речь идет об Terrain Mode (Enhanced Mode когда растровой разверткой на
| навигационном дисплее показывается рельеф. При чем если есть угрожающие
| объекты, то этот режим должен включаться автоматически, как и TCAS.
| Но думается, в связи с широкой географией предстоящих полетов нужных
| территорий в базе не было, а новую могли не установить.
| Вчера по новостям. кстати, какой-то дядька из Сухого, что ли, эту мысль тоже озвучил.
_____
"

LAPIN

Разбившийся в Индонезии SSJ-100 оказался резервным
Российский лайнер Sukhoi Superjet 100, разбившийся в Индонезии 9 мая, оказался резервным, сообщает РИА Новости. По ходу азиатского демонстрационного турне он заменил основной борт из-за возможной неисправности двигателя.
Как заявили в компании-разработчике "Гражданские самолеты Сухого", ввиду большой протяженности маршрута (более 15 тысяч километров) для турне по шести азиатским странам было подготовлено два самолета Superjet: с бортовыми номерами 97004 и 97005, причем последний был назначен основным.
Однако по ходу турне, во время перелета из Казахстана в Пакистан, на основном борту сработало оповещение об отклонении в работе одного из двигателей. В связи с этим 6 мая в Пакистане самолет заменили на резервный, идентичный по характеристикам SSJ-100.
При этом в ГСС отметили, что борт 97005 без ремонта был отправлен в Россию и благополучно долетел до аэродрома в подмосковном Жуковском. Резервный самолет с несколькими десятками пассажиров на борту 9 мая врезался в отвесный склон горы Салак на западе индонезийского острова Ява.
Точные причины крушения, жертвами которого стали 45 человек, пока не установлены. По предварительным данным, самолет врезался в гору из-за плохой видимости. 16 мая индонезийские и российские спасатели, работающие на месте крушения, обнаружили один из бортовых самописцев SSJ-100. При этом сообщалось, что "черный ящик", фиксировавший переговоры в кабине пилотов, до сих пор не найден.
http://lenta.ru/news/2012/05/16/superjet/

katrinmania

один сломали, второй потеряли.

maksim23

Sky Aviation не отказывается от покупки SSJ-100
Индонезийский авиаперевозчик Sky Aviation опроверг сообщения о том, что собирается отложить покупку авиалайнеров Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) или вообще отказаться от нее после того, как SSJ-100 разбился 9 мая над Западной Явой во время демонстрационного полета, сообщается в среду на сайте индонезийской газеты Kompas.
"Подписанный нами меморандум о взаимопонимании действует и в настоящее время", - заявил в интервью изданию генеральный управляющий по маркетингу Sky Aviation Сутито Зайнуддин (Sutito Zainuddin).
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69469/

igor196505

Как дела в Индонезии с откатами?

cwer2008

дипломатия, корректность, успокоение россиян такими новостями и т.д. Ясно же что ничего они теперь не купят, ибо это нормально. Даже если это на самом деле была ошибка пилота - современный самолёт, который не имеет достаточных датчиков и приборов, который бы орал сиреной, что "впереди гора, ебанулись что ли туда лететь" - вряд ли нужен на рынке. Ну а если ошибка не пилота - то и вовсе причина непокупки ясна.

dunaeva81

современный самолёт, который не имеет достаточных датчиков и приборов, который бы орал сиреной, что "впереди гора, ебанулись что ли туда лететь"
о, игзперд :)

Kraft1

тебе башню что ли совсем сорвало на почве авиадрочерства?

vladpsb

похоже что всё-таки не "с суперджетом"

cwer2008

о, игзперд
я вообще не в теме авиастроения.
Просто информирую тебя, в частности, что Индонезия не купит эти самолёты. Всё.

sever576

пруф?

Asmodeus

Ты что, не веришь -у !?

cwer2008

пруф?
я сказал. верь мне.

maksim23

Мексиканская Interjet не намерена отказываться от покупки Superjet 100 и планирует заказать 20 дополнительных лайнеров
МОСКВА, 18 мая. /ИТАР-ТАСС/. Мексиканская авиакомпания Interjet не намерена отказываться от покупки самолетов "Сухой Суперджет 100" и планирует заказать 20 дополнительных лайнеров. Об этом сообщили сегодня мексиканские СМИ со ссылкой на главу совета директоров Interjet Мигеля Алемана Веласко.
По его словам, авиакомпания "подтверждает планы по приобретению самолетов "Сухой Суперджет 100".
Веласко напомнил, что первоначальный контракт предусматривает поставку 15 таких самолетов и опцион еще на пять воздушных судов. Однако, сообщил председатель совета директоров Interjet, "компания может дополнительно приобрести еще 20 "Суперджетов".
Ранее сообщалось, что Interjet подписала контракт на закупку 15 самолетов "Сухой Суперджет 100" с опционами на пять таких машин в январе 2011 года. Поставка первого самолета авиакомпании запланирована в конце 2012 года.
В апреле текущего года мексиканские авиавласти выдали сертификат типа самолету "Сухой Суперджет 100". Документ удостоверяет соответствие самолета сертификационным требованиям мексиканских авиационных властей и разрешает экспорт и эксплуатацию воздушных судов этого типа в Мексике без ограничений.
В Индонезии 9 мая во время демонстрационно полета "Суперджет" потерпел катастрофу. Индонези,ский заказчик таких самолетов - авиакомпания Kartika приостановила выполнение контракта на поставку самолетов до выяснения причин катастрофы. При этом авиакомпании, которые уже эксплуатируют самолет, заявили, что не намерены прекращать полеты "Суперджетов".
"Сухой Суперджет 100" - региональный 100-местный самолет, разработанный и произведенный компанией "Гражданские самолеты Сухого" при участии Alenia Aermacchi. Дальность полета для базовой версии - 3048 км, для версии с увеличенной дальностью - 4578 км.
Сейчас в коммерческой эксплуатации у двух авиакомпаний - "Армавиа" и "Аэрофлот - российские авиалинии".
В настоящее время имеются около 170 заказов на "Сухой Суперджет 100".
© ИТАР-ТАСС, http://www.itar-tass.com/c1/423881.html

avg1035210

видел сегодня супержет с номером 07 в шереметьево стоит на ремонте... :D

avg1035210

Россия решила прекратить поиски второго «черного ящика» разбившегося Superjet-100
В МЧС России объявили о прекращении поисков параметрического бортового самописца разбившегося в Индонезии самолета Superjet-100. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя министерства.
«Поиски параметрического самописца прекращены по решению российской стороны. Работавшие с утра на месте катастрофы десять специалистов МЧС доставлены вертолетом обратно в базовый лагерь», – заявил представитель ведомства.
Он добавил, что поисковая операция на месте крушения российского лайнера находится в завершающей стадии.
«Все, что можно было сделать в точке катастрофы, сделано», – сообщил сотрудник МЧС.
Параметрический «черный ящик» – один из двух, устанавливаемых в пассажирских самолетах. Он фиксирует параметры полета. Другой бортовой самописец Superjet-100, записывающий переговоры пилотов, был обнаружен на месте катастрофы 15 мая. Уже 19 мая стало известно, что переговоры пилотов сохранились в высоком качестве. На сегодняшний день идет их расшифровка.
По данным «Интерфакса», в понедельник МЧС совершит несколько рейсов из Индонезии в Россию.
«Было обнаружено более 120 фрагментов самолета, в том числе 20 фрагментов было найдено в течение минувших суток», – заявили агентству в ведомстве.

у нас быстро забили, а кто-то полгода на дне океана искал ящики...

stm2451405

у нас быстро забили, а кто-то полгода на дне океана искал ящики...
вроде как два ящика уже есть, и с них можно полностью восстановить картину происшествия.

avg1035210

"Поиски параметрического самописца прекращены по решению российской стороны"
нашли только разговоры пилотов, в каком состоянии самолет был нужен этот самописец

maksim23

Поиски бортового параметрического самописца продолжаются. Просто сокращено <до 10 человек> кол-во участников поисковой группы.
http://twitter.com/#%21/Olga_Kayukova

zulya67

05.2012, Москва 18:52:30 Индонезийская комиссия, расследующая авиакатастрофу Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) в Индонезии, к технической исправности самолета претензий не имеет. Об этом говорится в протоколе о ходе расследования авиакатастрофы, подписанном российской делегацией во главе с заместителем министра промышленности и торговли РФ Юрием Слюсарем с Национальным комитетом по безопасности на транспорте Индонезии.
"По данным индонезийской комиссии, аварийная система во время выполнения демонстрационного полета работала в штатном режиме. К технической исправности самолета претензий нет", - отмечается в сообщении Минпромторга.
"Признаков отказа систем и агрегатов самолета до столкновения не выявлено, функция предупреждения о столкновении с землей T2CAS была работоспособна в полете и давала экипажу информацию об опасном сближении с землей", - сообщил РБК представитель Минпромторга.
Российский самолет SSJ-100 потерпел крушение 9 мая 2012г. в Индонезии во время демонстрационного полета. Место его падения было обнаружено 10 мая с.г. недалеко от Джакарты в труднодоступной местности склона горы Салак на высоте 1 тыс. 500 м. 15 мая с.г. был обнаружен речевой бортовой самописец из разбившегося самолета. 18 мая индонезийские специалисты при контроле российских инженеров и участии заместителя министра промышленности и торговли РФ Юрия Слюсаря приступили к процедуре считывания, расшифровки и анализа информации с самописца. Параметрический самописец самолета не найден.

lenmas

По данным «Интерфакса», в понедельник МЧС совершит несколько рейсов из Индонезии в Россию.
Пускай летят самолетами Superjet'ами :)

andrey2107

Так это показатель надежности самолета как раз.
Это было бы хоть каким-то показателем надежности, точнее безопасности.. если б самолеты били как машины на "звезды", при одинаковых условиях. А так - сравнивать сколько выжило при какой-никакой посадке и при "приземлении" в отвесную гору ... как-то "слегка" некорректно. :smirk:

philnau

мая российская делегация во главе с заместителем Министра промышленности и торговли РФ Юрием Слюсарем совместно с Национальным комитетом по безопасности на транспорте Индонезии подписали протокол о ходе расследования катастрофы Sukhoi Superjet 100.
В документе отмечается, что в результате проведения анализа данных бортового звукового регистратора предварительно установлено следующее: признаков отказа систем и агрегатов самолета не выявлено, функция предупреждения о столкновении с землей T2CAS была работоспособна при совершении полёта и давала экипажу информацию об опасном сближении с землей.
Параметрический бортовой самописец не найден, его поиски будут продолжены индонезийской стороной.
Также продолжается детальное изучение организации воздушного движения (ОВД что необходимо для восстановления траектории полета SSJ-100.

avg1035210

чето они быстро очень расследовали и стряпали, замяли

maksim23

чето они быстро очень расследовали и стряпали, замяли
Дают предварительную информацию по мере её появления. Окончательная, как уже говорилось, будет через год.

avg1035210

да они документы уже какието подписывают, бред

mtk79

Сегодня по физическому факультету МГУ ходил по разным кафедрам один товарищ, который утверждал, что нашел разгадку Бермудского треугольника. помимо прочего, он упоминал, что им же найдена разгадка гибели Суперйета.
Что именно товарищ хотел (кроме того, чтоб его послушали) — выяснить не удалось.
Я очень хотел услышать версию — но его уже деликатно перенаправили на геофизику, физику моря и чего-то там еще. Атмосфэры, вроде.
По разным кафедрам его бросало, как беззащитную шлюпку по волнам Саргассова моря.

broroman

Рядом с местом происшествия случайно оказалась омериканская военная база.

broroman

Я краем уха слышал, что супреджете стоит мощный полноценный современный радар. Он что не работал?
Он даёт только высоту строго по вертикали. Самолёт ведётся диспами на 100 %

maksim23

Нашли параметрический самописец.
По первым оценкам состояние хорошее.

avg1035210

ждемс!

Valeryk

Лол
С ленты
Власти Индонезии заявили о завершении расшифровки записей переговоров пилотов Sukhoi SuperJet 100. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии Татанга Курниади.
В настоящее время запись переговоров анализируется с помощью переводчика из посольства Индонезии в Узбекистане. Индонезийские власти сообщили, что содержание речевого "черного ящика" не будет предано огласке.
http://lenta.ru/news/2012/05/31/ssj/
Че за хуйня?

tcb_2007

ну не будут же они выкладывать что-то типа "смотри как я могу!"

katrinmania

Индонезийские власти сообщили, что содержание речевого "черного ящика" не будет предано огласке.
Там небось было "...ну и горы тут у этих черножопых!..."

avg1035210

) Журналюги пишут 99% вранья
2) подождем еще немного

maksim23

Че за хуйня?
Что именно хуйня?

Kraft1

подождем еще немного
Ну вот, собственно, еще немного говнеца на пропеллер:
SuperJet-100 не долетел из Москвы в Копенгаген, отказ техники вынудил вернуться в "Шереметьево"

Asmodeus

командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.


Не ну вброс классный, но это из той же оперы, что "Пьер Кюри работал с радиацией и по этому умер в 46 лет" (его телегой сбило)

avp1976

командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.
Эй, господа, система кондиционирования на самолёте — это серьёзно. На эшелоне холодно, мягко говоря.
Это часть того, что в космосе называлось бы уже life support system.

Asmodeus

ну ладно, ладно, я все-таки больше гору имел в виду :)

Kraft1

Ну самолет-то вроде не высоко летает, во всяком случае ниже некоторых гор...

avp1976

Щито? Он на стандартный эшелон выходит — это 10—11 км.

Kraft1

отказе системы кондиционирования
ее кстати в италии могли делать
тогда суперджет вообще ни при чем

popov-xxx25

Ну самолет-то вроде не высоко летает, во всяком случае ниже некоторых гор...
Это ты про Ан-2?

dunaeva81

Ну вот, собственно, еще немного говнеца на пропеллер:
SuperJet-100 не долетел из Москвы в Копенгаген, отказ техники вынудил вернуться в "Шереметьево"
эээ, и чё? технике свойственно ломаться.

Oleg4534

Ну вот, собственно, еще немного говнеца на пропеллертурбину
fixed

philnau

Кстати, расшифровку переговоров в кабине до сих пор никто не слил?

Oleg4534

Тебе надо в продажники суперджета идти. :grin:

dunaeva81

Тебе надо в продажники суперджета идти. :grin:
с таким же успехом можно пойти в продажники боинг и эйрбас

sever576

сегодня летел на Суперджете, самолет как самолет

lenmas

сегодня летел на Суперджете, самолет как самолет
Смельчак! Я так не смогу :)

maksim23

командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.
Уже не первый раз подобная проблема.
Я даже могу предположить, что система кондиционирования сама работала нормально, но датчики в системе показывали полную ахинею. Опять же, как и раньше бывало.

maksim23

Первый год коммерческой эксплуатации самолета Sukhoi Superjet 100 в авиакомпании "Аэрофлот"
ПРЕСС-РЕЛИЗ:Аэрофлот Пнд, 18/06/2012 - 18:34
Год назад, 16 июня 2011 года, авиакомпании "Аэрофлот – российские авиалинии" ввела в эксплуатацию свой первый лайнер Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) с серийным номером 95008. Самолет, названный в честь выдающегося советского летчика Михаила Водопьянова и получивший регистрационный бортовой номер RA-89001, выполнил первый коммерческий рейс по маршруту Москва – Санкт-Петербург.
До конца 2011 года "Аэрофлот" получил и ввел в эксплуатацию еще три самолета 100 (MSN 95010 & RA-89002, MSN 95011 & RA-89003 и MSN 95012 & RA-89004) в августе, ноябре и декабре. В 2012 году четыре лайнера SSJ100 (MSN 95015 & RA-89007, MSN 95013 & RA-89005, MSN 95016 & RA-89008 и MSN 95014 & RA-89006) пополнили флот авиакомпании и приступили к выполнению коммерческих полетов в январе, марте, апреле и мае. На этой неделе начнется приемка девятого самолета "Аэрофлота" (MSN 95017 & RA-89009) в Комсомольске-на-Амуре. В 2012г. "Аэрофлот" получит еще 5 самолетов Sukhoi Superjet 100.
По состоянию на 15 июня 2012 года восемь самолетов SSJ100 "Аэрофлота" выполнили 3710 коммерческих полетов общей продолжительностью 6865 летных часов. Они перевезли в общей сложности более 220.000 пассажиров. Полеты выполнялись из Москвы (Шереметьево) в 27 аэропортов России (Анапу, Астрахань, Волгоград, Геленджик, Екатеринбург, Казань, Нижневартовск, Нижнекамск, Нижний Новгород, Оренбург, Пермь, Самару, Санкт-Петербург, Уфу и Челябинск Украины (Донецк и Одессу Белоруссии (Минск) и Европы (Будапешт, Бухарест, Вильнюс, Дрезден, Копенгаген, Краков, Осло, Софию и Стокгольм).
Лучшие показатели по месячному налету были достигнуты в мае 2012 года на RA-89003 и RA-89008 и составили 249 и 240 л. час. Набольшее число полетов в месяц 151 и 157 выполнили RA-89002 и RA-89001 в сентябре и августе 2011 года. Максимальный суточный налет достигал 16 л час.
Эксплуатация SSJ100 в "Аэрофлоте" продемонстрировала эффективность лайнера как на региональных маршрутах с высокой частотой отправления, так и магистральных линиях короткой протяженности. Самолет SSJ100 авиакомпании "Аэрофлот" может выполнять по три оборотных рейса в день, при такой интенсивной эксплуатации суточный налет самолета превышает 10 летных часов.
"Первый год эксплуатации самолетов SSJ100 нашей авиакомпанией мы оцениваем положительно с учетом того, что к техническому состоянию нового российского авиалайнера предъявлялись такие же жесткие требования, как и к эксплуатируемым нами самолетам Airbus и Boeing. Поскольку самолет SSJ100 проходит начальный этап эксплуатации, мы относились к нему более внимательно. С учетом высоких стандартов качества авиакомпании "Аэрофлот", мы рассчитываем, что работа по повышению эффективности системы технической поддержки, которую ведет компания ГСС и партнеры, непременно скажется на росте показателей эксплуатации растущего парка самолетов SSJ100 уже в ближайшем будущем", - отметил командир летного отряда воздушных судов SSJ100 авиакомпании Аэрофлот Евгений Воронин.
"Sukhoi Superjet 100 – это новый тип воздушного судна, и, в целом, мы удовлетворены результатами первого года коммерческой эксплуатации наших самолетов в "Аэрофлоте". Показатели, которых удалось достигнуть благодаря совместным усилиям специалистов летной и инженерно-технической служб авиакомпании, ГСС и наших партнеров из SuperJet International (SJI) и PowerJet, подчас превосходят результаты первого года многих вновь вводимых в эксплуатацию современных лайнеров. Для нас важно, что SSJ100 продемонстрировал высокие для нового типа показатели безопасности полетов и получил высокую оценку пилотов "Аэрофлота". Мы постоянно работаем над повышением качества производства и эффективности взаимодействия всех вовлеченных в поддержку эксплуатации сторон, чтобы к нашим самолетам в "Аэрофлоте" не было нареканий", - подчеркнул Президент ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" Владимир Присяжнюк.
В течение первого года эксплуатации велась работа по налаживанию и совершенствованию системы послепродажной поддержки. Только за последние полгода введение системы мониторинга эксплуатации позволило минимизировать количество вопросов при приемке ВС, более чем в три раза сократить замечания к эксплуатационной документации, оптимизировать сроки поставки запасных частей до 48 часов, и, более чем в два раза сократить время на поиск и устранение неисправностей.
Большое внимание также уделялось подготовке летного и инженерно-технического состава авиакомпании для самолета SSJ100 на базе Центра подготовки авиационного персонала в Жуковском. Обучение ведется с апреля 2011г. К концу мая 2012 года аттестовано 45 экипажей (90 пилотов, в том числе, 48 пилотов без предшествующего опыта эксплуатации самолетов со "стеклянной кабиной" 24 бортпроводника-инструктора и 142 специалиста инженерно-технических подразделений (94 в 2011г т 48 в 2012г.). В настоящее время обучение проходит еще 11 экипажей. В октябре в Центр подготовки авиационного персонала ОАО "Аэрофлот" будет поставлен комплексный пилотажный тренажер (FFS).

lenmas

Восемь самолетов — и это все? :smirk:

rbee1983

Это мало что ли? Достаточно, чтоб маршрутную сеть городов этак из 12-15 поддерживать.

lenmas

Это мало что ли?
Для серийного самолета это ничто, пустое место.

maksim23

"ВКонтакте" взяла на работу скандально уволенную стюардессу
"Было больно наблюдать, как российский интернет нападал на беззащитную Екатерину. Уверен, она извлекла из своей ошибки урок. А мы решили ее поддержать. Добро пожаловать на борт "ВКонтакте"!", - приводит пресс-релиз слова заместителя генерального директора компании Ильи Перекопского.

МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Администрация крупнейшей российской социальной сети "ВКонтакте" приняла на работу бывшую стюардессу авиакомпании "Аэрофлот" Екатерину Соловьеву, уволенную за сообщение на сервисе Twitter о крушении самолета Sukhoi Superjet-100, сообщили в понедельник представители соцсети.

"Было больно наблюдать, как российский интернет нападал на беззащитную Екатерину. Уверен, она извлекла из своей ошибки урок. А мы решили ее поддержать. Добро пожаловать на борт "ВКонтакте"!", - приводит пресс-релиз слова заместителя генерального директора компании Ильи Перекопского.
В мае авиакомпания "Аэрофлот" уволила Соловьеву по соглашению сторон, однако поводом для этого послужило некорректное сообщение стюардессы на сервисе микроблогов Twitter о крушении в Индонезии самолета Sukhoi SuperJet 100, в результате которого погибло 45 человек.
Как отмечал глава "Аэрофлота" Виталий Савельев, человек, насмехающийся над трагедией, может не выполнить свой профессиональный долг перед экипажем и пассажирами.
Начиная с понедельника Соловьева будет занимать должность офис-менеджера московского офиса социальной сети "ВКонтакте".
© http://digit.ru/business/20120618/392653908.html

Yuri

Что-то лицо у нее какое-то недоброе...

maksim23

Для серийного самолета это ничто, пустое место.
Ну можешь помочь производству, Сатурну счас инженеров реально не хватает. Лопатки вытачивать на станке с ЧПУ умеешь? :)

lenmas

Ну можешь помочь производству, Сатурну счас инженеров реально не хватает. Лопатки вытачивать на станке с ЧПУ умеешь?
Это у Погосяна спроси :)

popov-xxx25

Сатурну счас инженеров реально не хватает. Лопатки вытачивать на станке с ЧПУ умеешь?
Это работа для инженера? :ooo:

maksim23

Это работа для инженера? :ooo:
Шут его знает, написал первое, что в голову пришло

igorfeelee

Ну вот, собственно, еще немного говнеца на пропеллер:
SuperJet-100 не долетел из Москвы в Копенгаген, отказ техники вынудил вернуться в "Шереметьево"
у меня там как раз коллега летела, говорит страшно было, два часа кружили по подмосковью, чтоб топливо сжечь, а потом сели обратно, потому что в Копенгагене такие самолеты не обслуживаются
и еще при взлете все заподозрили неладное, потому что самолет как-то подозрительно "проваливался"

Linar1996

еще при взлете все заподозрили неладное, потому что самолет как-то подозрительно "проваливался"
все-то они понимают, эти пассажиры

igorfeelee

ну, может быть, это просто эффект "я так и знал", который срабатывает задним числом

Kraft1

и еще при взлете все заподозрили неладное, потому что самолет как-то подозрительно "проваливался"
Видимо никто на мелких самолетах типа L-410 не летал, вот они на взлете "проваливаются" как следует :)
это ж в принципе норма, когда у земли потряхивает

igorfeelee

Начиная с понедельника Соловьева будет занимать должность офис-менеджера московского офиса социальной сети "ВКонтакте"
оказывается, у стюардесс тоже бывает карьерный рост, при наличии твиттера

maksim23

Катастрофа SSJ-100: летчиков подвели диспетчер и российский атлас
Расследование катастрофы российского лайнера Sukhoi SuperJet 100, который потерпел крушение 9 мая в Индонезии, фактически завершено. Коллеги погибших летчиков убеждены, что к трагедии привели несовершенства российского атласа, которым пользовался экипаж самолета. Однако Минтранс России фактически признал, что в столкновении SSJ-100 с горой виноваты сами пилоты. Об этом пишет во вторник, 3 июля, газета "Коммерсантъ".
Вслед за Национальной комиссией по безопасности на транспорте Индонезии Минтранс РФ разослал главам авиакомпаний информационное сообщение, в котором, прямо не называя причин катастрофы Sukhoi SuperJet, фактически признал, что трагедия произошла из-за ошибки экипажа. В документе отмечается, что за последние несколько лет в результате "столкновения с землей в контролируемом полете" разбились несколько российских самолетов и вертолетов.
В министерстве уверены, что эти катастрофы произошли из-за ошибок летчиков, которые совершали полеты в опасной близости от препятствий, но при этом игнорировали сигналы предупредительных бортовых систем. К крушениям были косвенно причастны и диспетчеры, которые выдавали пилотам "разрешения на снижение в горной местности при отсутствии точного представления о фактическом местонахождении воздушного судна". Летчикам Минтранс предписал строго соблюдать навигационные требования, особенно при полетах в горной местности. Руководителей авиакомпаний транспортное ведомство обязало проверить подготовку пилотов.
Из текста письма Минтранса издание делает вывод, что в качестве причины крушения российского лайнера в Индонезии будет названа ошибка пилотов, проигнорировавших требование о безопасной высоте полета в горах. Во время демонстрационного полета 9 мая это требование действительно было нарушено, однако коллеги погибшего командира экипажа SSJ-100 Александра Яблонцева утверждают, что его решение о снижении не было опасным маневром.
Ограничение по высоте полета над западной частью острова Ява составляет 12 тыс. 300 футов. Его установила корпорация Jeppesen Airway Manual (США) - крупнейший производитель аэронавигационных баз для авиации. Однако внутри региона есть относительно безопасный коридор на высоте 10 тыс. футов: по нему летают самолеты индонезийских авиалиний, следующие по маршруту Джакарта - Амбон. Демонстрационный маршрут SSJ-100 длиной в 20 миль "укладывался в эту полосу", поэтому А.Яблонцев абсолютно обоснованно принял для первого полета эту высоту, отмечает газета.
Первый полет не очень понравился самому пилоту: он оказался довольно коротким, а снижаться на коротком участке с высоты 3 км пришлось слишком резко, что было некомфортно для пассажиров. А.Яблонцев внес изменения в план второго полета. На дальней от аэропорта Джакарты точке командир судна решил сделать не разворот, а дополнительный круг, чтобы снизиться на нем до 6 тыс. футов, "выиграв" таким образом и высоту для последующей более комфортной посадки, и общее время полета. Коллеги А.Яблонцева считают, что он был уверен в совершенстве установленной на SSJ-100 системы заблаговременного предупреждения об опасном сближении с землей T2CAS производства французской корпорации Thales Group.
В последнем рейсе лайнером управлял уже не экипаж, а автопилот. Сначала самолет двигался по контрольным точкам, координаты и высоты которых летчики заложили в память бортового компьютера перед началом полета. Перед вторым кругом экипажу пришлось перейти на другой режим работы автопилота - Select Heading ("Выбор курса"). Поворачивая регулятор, пилот провел самолет по кругу, а при выходе из него допустил ошибку, задав курс не на север, к аэропорту Халим-Перданакусума, а на юг, к горе Салак высотой 7 тыс. 254 фута.
Семь последних миль до перевала между двумя вершинами Салака Sukhoi SuperJet прошел за 2,5 минуты, и за это время, по данным бортовых самописцев, система T2CAS несколько раз предупредила экипаж об опасности. А.Яблонцев лично испытывал работу этой системы на Северном Кавказе и, составляя руководство по летной эксплуатации SSJ-100, написал, что при срабатывании сигнализации "незамедлительно начать набор высоты". Однако в Индонезии пилот почему-то не поверил системе: он был уверен, что летит над равниной к аэропорту и даже проигнорировал собственные рекомендации, снизившись на 800 футов. Лишь перед ударом о склон Салака А.Яблонцев заподозрил неладное и выключил автопилот.
Его коллеги, тем не менее, считают, что списывать всю вину на экипаж SSJ-100 было бы неправильно. К трагедии могла привести и невнимательность диспетчера полетов военного аэропорта Халим, который 9 мая принял большое количество международных рейсов, и у него не оставалось времени и сил на контроль полета российского лайнера. В крупном европейском или даже российском аэропорту внимание диспетчера к идущему аварийным курсом самолету было бы привлечено искусственно: метка проблемного самолета начала бы мигать. Однако установленное в Джакарте оборудование не позволяет заблаговременно отслеживать критические ситуации в воздухе, отмечает издание.
Кроме того, правильно оценить район полетов летчикам мог бы помочь атлас, в котором не только прорисован рельеф местности, но и указаны минимальные высоты пролета над препятствиями. Однако экипаж SSJ-100 для ориентирования на местности пользовался российским атласом, в котором эти высоты не указываются.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/07/2012/657958.shtml
Про атлас, конечно же, фигня. Всё остальное, вроде как, может иметь отношение к реальности.

avg1035210

«Армавиа» отказывается от покупки второго SSJ-100, причину не объясняет
Национальный авиаперевозчик Армении «Армавиа» отказывается от покупки второго самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100 сообщила «Интерфаксу» пресс-секретарь авиакомпании Нана Аветисова.
По ее словам, второй SSJ-100 планировалось приобрести в период с 20 июня по 30 июля 2012 года.
«Армавиа» не собирается его приобретать», – сказала Аветисова. При этом она не назвала причину отказа от покупки лайнера.
Первый Sukhoi Superjet 100 поступил на баланс авиакомпании 19 апреля 2011 года. В феврале президент ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) Владимир Присяжнюк сообщал, что компания рассчитывает заключить твердый контракт на поставку «Армавиа» шести самолетов Sukhoi SuperJet 100.
«Пять-шесть в этом году, поставки – 2013–2014 год», – сказал он, отметив, что в рамках текущего контракта на два воздушных судна Армении будет поставлен еще один самолет.
Между тем до сих пор не названы причины катастрофы самолета Sukhoi Superjet 100, который разбился 9 мая в Индонезии во время демонстрационного полета. Он врезался в склон горы Салак, предположительно уходя от грозовых облаков. В результате авиакатастрофы все находившиеся на борту авиалайнера 45 человек, в том числе восемь россиян, погибли.

popov-xxx25

«Армавиа» отказывается от покупки второго SSJ-100, причину не объясняет
Очевидно же, что имеющийся настолько хорош, что заменяет даже три! Зиг хайль!

sever576

http://newspad.ru/32942
Владелец «Армавиа» Михаил Багдасаров рассказал, что очень скоро корпорация может объявить о банкротстве. Об этом, как передает «Радио Азатутюн» (армянская служба «Радио Свобода» он заявил на встрече с журналистами.

popov-xxx25

что очень скоро корпорация может объявить о банкротстве.
Это месть Путлера

sever576

путлер почти как чак норрис получается

12457806

Однако экипаж SSJ-100 для ориентирования на местности пользовался российским атласом, в котором эти высоты не указываются.
До сих пор по пачке беломора летают?

Kraft1

супержет снова жжет
При посадке в "Шереметьево" у SSJ-100 разгерметизировался салон
http://lenta.ru/news/2012/08/03/superjet/
Разработчик SSJ-100 опроверг сообщения о разгерметизации кабины
http://lenta.ru/news/2012/08/03/noalert/

elenakozl

Армавиа отказывается от SSJ-100
"Мы намерены отказаться также от первого Sukhoi Superjet-100, но не по причине долгов по обслуживанию перед производителем "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС а по причине несоответствия самолетов заявленному ГОСТу", - сказал Багдасаров, комментируя информацию о том, что авиакомпания намерена отказаться также от первого закупленного Sukhoi Superjet-100.
Ранее в ГСС сообщили, что ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) не получало документов об отказе авиакомпании "Армавиа" от контрактных обязательств на самолет Sukhoi Superjet-100, проходящий в настоящее время плановое техобслуживание.
В ГСС также проинформировали, что на сегодняшний день оба самолета "Армавиа" находятся на территории ЛИК ЗАО "ГСС" и все вопросы, возникающие во взаимоотношениях с "Армавиа", регулируются в рабочем порядке.
В понедельник ряд СМИ со ссылкой на пресс-службу авиакомпании сообщили, что "Армавиа" не будет забирать первый SSJ-100 из ремонта.
http://www.ria.ru/economy/20120806/717735806.html

niksol06

«Армавиа» не отказывается от самолётов Sukhoi SuperJet 100
В компании «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС) отрицают появившиеся в СМИ сообщения об отказе армянской авиакомпании «Армавиа» приобретать второй самолёт Sukhoi SuperJet 100 и попытке сдать обратно уже приобретённый.
Сейчас оба самолёта находятся в Жуковском (первый – на технической проверке сообщил корреспонденту АТН Андрей Муравьёв, директор дирекции по внешним связям и связям с общественностью. Он добавил, что «Армавиа» до сих пор не оплатила задолженность по первому SSJ-100. Все вопросы, возникающие с компанией, ЗАО «ГСС» «решает в рабочем порядке».
http://www.gudok.ru/transport/air/news.php?ID=439736

elenakozl

Ну конечно же "Армавиа" не отказывается! Слова самого владельца компании — ничто, зато слова ГСС, да еще и на сайте, цитирующем в шапке Путина, — все! :D

niksol06

Ну конечно же "Армавиа" не отказывается! Слова самого владельца компании — ничто, зато слова ГСС, да еще и на сайте, цитирующем в шапке Путина, — все! :D
Гудок - это что-то вроде рупора ОКБ Сухого.

elenakozl

Тем более.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: