В КРыму все, фейл?

mym1962

Евросоюз признал крымский референдум незаконным
Результаты возможного референдума также не намерены признавать в США.
На заседании экстренного саммита Евросоюза референдум о присоединении к России, объявленный крымским парламентом 6 марта, был признан "незаконным и таким, который не отвечает украинской Конституции". Об этом сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель, сообщает агенство Reuters.
Выступая перед журналистами по итогам саммита европейских лидеров в Брюсселе, Меркель сказала: "Мы осуждаем нарушения украинского суверенитета относительно Крыма и рассматриваем территориальную целостность Украины как естественное положение вещей".
Лидеры ЕС призвали Россию к немедленному отводу войск из Крыма, а также объявили о прекращении двусторонних переговоров по либерализации визового режима с Москвой.
Также крымский референдум не намерены признавать и в США, заявила представитель госдепа Дженнифер Псаки.
"Референдум нарушает украинскую конституцию", - сказала она на брифинге в Вашингтоне.
Псаки считает, что изменение статуса той или иной части Украины должно выноситься на общенациональный референдум.
"Мы не будет признавать итоги референдума", - сказала она.
Напомним, сегодня Верховный совет Крыма постановил войти в состав Российской Федерации как субъекта. Об этом говорится в постановлении "О проведении общекрымского референдума", опубликованном на портале регионального парламента. Это решение должно закрепить референдум, который Верховный Совет автономии перенес с 30 на 16 марта. На голосование будет вынесено два альтернативных вопроса: "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?" и "Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 г. и за статус Крыма как части Украины?".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3316052-evrosouiz-...
Походу Крым оттяпать никак не удастся. Получается, что никакой пользы от крымской операции для России?

Sergey79

ну сколько можно паниковать?
Что, ЕС должен сказать "Ура Ура, Россия, забирай Крым"?
Они говорят ровно то что должны.
После референдума будет еще торговля, и потом все поутихнет.

mym1962

не, в смысле торговля? какая может быть торговля, если это действительно противоречит украинским законам? Зачем им в таком случае торговаться?

mtk79

т.н. "референдум" противоречит закону Укрии, поэтому Пофигист считает его нелегитимным. Ну а без Пофи-то куда!

mym1962

че вы все только минусы ставите, лучше напишите по делу что-нибудь, я же спрашиваю

BoBochka

какая может быть торговля, если это действительно противоречит украинским законам?
Поймите, структуры государства на украинской земле сейчас НЕТ, она разрушена, власть нелегитимна! А закон без государства — фикция. Народ есть, земля есть, а государства уже нет.
Западным лицемерам выгодно говорить о каких-то законах и договорах, касающихся Украины, но Украины как государства уже не существует!

mym1962

 т.н. "референдум" противоречит закону Укрии, поэтому Пофигист считает его нелегитимным. Ну а без Пофи-то куда!
какой Пофигист. Ну а как провести, если он действительно противоречит?
ЕС и США даже Абхазию и Осетию не признали, где действительно мирных жителей убивали, как же с Крымом это прокатить может?

mym1962

как нет, когда действуют парламент и Верховная Рада?

petrovna

Пользы дохуя. Страну с нерешенными территориальными проблемами н возьмут ни в Евросоюз, ни в , что самое главное для России, в НАТО. Вреда тоже дохуя. Фактически разрыв взаимотношений с Украиной, очередной шаг к изоляции России на международном пространстве, баттхерт у остальных соседей России. То есть Крымская история, этот хорошая мина при плохой игре, попытка выкрутиться после полного провала внешней политики в отношении Украины.

petrovna

А российским лицемерам можно говорить о законах Украины?

mym1962

Страну с нерешенными территориальными проблемами
и как это формально определяется? и как их Украина должна решить?

wawa321

Абхазию и Осетию не признали как независимые государства. А если Крым войдёт в состав России, то что там (не)признавать? Россию с Крымом? Украину без Крыма?

Sergey79

тут ставка на то, что отношения со временем (на временном интервале типа 20 лет) восстановятся, а Крым станет восприниматься как российский, т.к. для этого есть реальные исторические и этнические основания.

petrovna

Также как в Грузии было.

mym1962

то что там (не)признавать? Россию с Крымом? Украину без Крыма?
именно, оба сразу, поскольку проведенный референдум будет противоречить конституции Украины

mym1962

и как же это было, а то я не в теме?

olviya

Страну с нерешенными территориальными проблемами н возьмут ни в Евросоюз, ни в , что самое главное для России, в НАТО
Совершенно неочевидно, если будет надо, то подобный формализм обойдут. Грузию вон уже собираются брать в НАТО, хотя казалось бы.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/02/27/1238549.html

petrovna

Я сомневаюсь в том, что отношения восстановятся. В настоящее время отход от России подразумевает поворот в сторону Европы, которая сейчас привлекательнее России. Так что через 20 лет, я думаю, это будет, что-то вроде современной Польши.

BoBochka

как нет, когда действуют парламент и Верховная Рада?
Это еще шевелящиеся, живые куски от мертвого уже государства. Институт государства — это целостность. Ее разрушили. Власть в Украине на общегосударственном уровне нелегитимна.

simara72

Так нет же, по российским законам мы уже присоединили Крым, похуй что там нареферендят местные, это будет только бонус-мораль.
"При невозможности заключения международного договора в связи с отсутствием в иностранном государстве эффективной суверенной государственной власти, обязанной защищать своих граждан, соблюдать их права и свободы, обеспечивающей фактическое постоянное и мирное осуществление госфункций, принятие в РФ в качестве нового субъекта части иностранного государства".
Законом предлагается "принятие" субъекта "по результатам референдума, проведенного в соответствии с законодательством иностранного государства на территории данной части иностранного государства, если вопрос о ее присоединении к Российской Федерации получил одобрение, либо по обращению органов государственной власти данной части иностранного государства"".

Вон маруфа пишет, что пиздец на Украине, сало кончается, да чего греха таить, даже и Путин так считает. Крымский парламент уже воззвал к Россиюшке, и та конечно же примет к себе блудного сына. И по своим законам будет иметь полное право.
"О, смотрите, украинские фашисто-бандеровцы через перешеек лезут! Своё правительство развалили, теперь и наше хотят! А ну, осколочным по ним!"
Осталось узнать, что по этому поводу думает адекватное население Крыма и татары.

wawa321

Польша 20 лет назад была в лучшем состоянии чем Украина сейчас. Так что вряд ли через 20 лет Украина будет как современная Польша. К сожалению.
Так жалко украинцев на самом деле, они же нам братья, и такая хрень там заварилась...

petrovna

Очень жалко. Я даже хочу мораторий на чтение новостей себе ввести, что ни новость ( причем с любой стороны конфликта то пичаль. Я очень надеюсь, что Яныка повесят по законам военного времени - таким говном быть надо постараться.

irenape

Крымская история, этот хорошая мина при плохой игре, попытка выкрутиться после полного провала внешней политики США в отношении Украины.

gutev

Вот запарили, братья-братья. Обычно о мифическом братстве вспоминают когда надо чето отжать. Как гриццо "не надо по братски - давай лучше поровну!"
А вот все ли жители России, пускай даже только русских возьмем, тебе братья? Магаданский урка тебе брат? Вор-чиновник, мент-взяточник? Тут даже на форуме люди готовы друг друга перерезать. Например, когда в кущевской были события, так же ли ты переживал за жителей станицы? Или равнодушно почитал прессу, да на следующий день забыл. Чем там интересоватся, ну подумаешь уголовники порезали лохов. Обычное дело. Да и крыма нет у них, отжимать нечего, голытьба краснодарская.
Вот когда нужно поддержать "державные интересы" тут конечно у нас братьев полный карман.

petrovna

Да, там все молодцы и постарались, но ущерб для США в отличие от России минимален. В этом большой плюс ведения внешнеполитических игрищ вдалеке от своей родины.

Sergey79

Я сомневаюсь в том, что отношения восстановятся. В настоящее время отход от России подразумевает поворот в сторону Европы, которая сейчас привлекательнее России
А, я имел в виду отношения с ЕС и США.
Украина действительно неизбежно отправляется в орбиту Европы. Но я считаю, что не из-за Крыма. Еще до всякого Крыма они мечтали о ЕС.
Просто потому что в орбите России они были последние 350 лет, вот им хочется разнообразия, нужно поискать себя в новой роли. Это нормально и так и должно быть. И "братские" отношения в этом им были обузой, так что в этом плане все к лучшему.

BoBochka

Я сомневаюсь в том, что отношения восстановятся. В настоящее время отход от России подразумевает поворот в сторону Европы, которая сейчас привлекательнее России. Так что через 20 лет, я думаю, это будет, что-то вроде современной Польши.
Да нет, все будет хорошо! Народ первичен — государство вторично. Крым этнически является русским и временный разрыв с Россией (с 1954 по 2014 г.) скоро забудется крымчанами. Этнические украинцы тоже поймут и признают, что Крым не их. И все, думаю, скоро успокоятся по факту воссоединения Крыма с Россией.

popov-xxx25

Хорош набрасывать уже :D

irenape

Согласен, хотя если США проглотит это, а все к тому идет - это может очень хреново на них повлиять на Ближнем Востоке и в Азии, и при наличии протухающей от безденежья Европы мир может внезапно стать настолько многополярным, что [дроч-моде]бакс таки-рухнет и экономика таки-перевернется.[/дроч-моде]. Есть шанс, конечно, что после этого государственной религией в РФ станет ислам, но надеюсь все-таки, в ответ на санкции мы не расскажем Ирану ничего про оружейный плутоний.

petrovna

Ты много помнишь территориальных конфликтов с использованием военных сил, которые бы заканчивались бы хорошо?

petrovna

Вот давай только без такой хуйни.

Lena1962

Еще до всякого Крыма они мечтали о ЕС.
по большей части мечтали западные регионы, т.к. они больше связаны. А восточным сначала намекнул Янукович сильно, устроив избиение собственных сограждан, а Путин окончательно определили их с выбором. Если бы не трогали, то все это тянулось бы еще много лет.
А крым походу и вправду превратят в очередное приднестровье

BoBochka

Ты много помнишь территориальных конфликтов с использованием военных сил, которые бы заканчивались бы хорошо?

Пока, к счастью, военные силы не использовались — в том смысле, что кровь не лилась.

irenape

Окау :(

popov-xxx25

Ты много помнишь территориальных конфликтов с использованием военных сил, которые бы заканчивались бы хорошо?
Дык, смотря для кого. Вот Косово: для албанцев хорошо, для сербов не очень. Вьетнам: для северных хорошо, а южных и не осталось.
Даманский: нашим хорошо — остров отстояли, китайцам тоже неплохо — не получили повторно 'Градом" по башке :D

Sergey79

А восточным сначала намекнул Янукович сильно, устроив избиение собственных сограждан, а Путин окончательно определили их с выбором. Если бы не трогали, то все это тянулось бы еще много лет.
восточные вовсе не отвернулись от России и не рвутся в ЕС. Не надо за них расписываться.

wawa321

Мне жалко украинцев безотносительно ситуации с Крымом. Обидно, что там творится. Один президент - говно, второй - говно, народ нищает, страна разваливается, людей убивают. Приезжает пендосская коза и назначает следующего премьера...
Россию тоже жалко. Всё дальше и дальше сваливается в быдлократию...

Lena1962

вовсе не отвернулись от России и не рвутся в ЕС
а ты сейчас за них не расписываешься. ага :smirk:

Sergey79

ну короче предлагаю за восточных не говорить категорично ни в одну сторону=)

Lena1962

В решении, размещенном на официальном сайте Севастопольского городского совета, говорится: "Первое. Городу Севастополю войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации. Второе. Поддержать решение Верховного Совета Автономной республики Крым о проведении общекрымского референдума и принять участие в проведении общекрымского референдума 16 марта 2014 года.

:grin: фантазируем на максимум: Севастополь поддерживает референдум и... на референдуме все соглашаются, что крым остается в составе Украины! Их следующие шаги?

Lena1962

ну короче предлагаю за восточных не говорить категорично ни в одну сторону=)
думаю сойдемся на том, что там есть оба мнения :)
по крайне мере митинги там проводили обе стороны

mym1962

а какие вообще могут быть торги с ЕС, если
1) Этот референдум незаконен с точки зрения конституции Украины
2) Россия поддерживает это незаконное мероприятие и даже создала условия, этому благоприятствующие
Т.е. Россия ща в этой ситуации по идее находится в херовом положении. И по какой йпричине ЕС и США не извлечь из этого выгоду, а идти на какие-то непонятные уступки?
Ну и плюс поддерживать такое отделение областей в обход конституции государства - это какой-то ненужные прецедент для многонациональной России, самим же может аукнуться потом, не?

dmitry131

1) Этот референдум незаконен с точки зрения конституции Украины
Объясни, почему референдум должен быть законен, а майдан и переворот - не должны? ;)

demiurg

Революции не бывают полностью законными, на то они и революции. Попытались соблюсти как могли максимум норм.
В этом смысле референдум в Крыму как следствие революции — тоже можно спорить, что "законен" в той же степени, типа революция ещё не завершилась.
Только про "в состав России" — конечно, какая-то полная муть, такого и в международном праве нет.

Sergey79

И по какой йпричине ЕС и США не извлечь из этого выгоду
да, они извлекут. Поэтому уже сейчас закладывают основу для торга заявлениями про незаконность и прочее.

mym1962

Объясни, почему референдум должен быть законен, а майдан и переворот - не должны?
Во-первых, встает вопрос, кто сейчас представляет власть на Украине, пока еще не проведены досрочные выборы. Очевидно, это не Янукович, хоть ему еще импичмент и не был проведен. Кто тогда, если не временная власть?
Во-вторых, если признать, что нынешнее правительство незакнно, то все равно в самое ближайшее время на Украине проводятся досрочные выборы, выбранная власть на которых будет полностью законна. А процедуры, в результате которой вдруг стал бы законным референдум, не существует, в этом и проблема.

mym1962

тоже можно спорить, что "законен" в той же степени, типа революция ещё не завершилась.
ну так те, кто ща у власти - временны, будут досрочные выборы. Т.е. все будет по закону. В Крыму же по закону сделать никак нельзя.
Т.е. были бы понятны претензии России, если бы не было перевыборов досрочных, если бы все нынешние временные политики украинские так и остались у власти. Но выборы-то будут.

demiurg

Во-вторых, если признать, что нынешнее правительство незакнно, то все равно в самое ближайшее время на Украине проводятся досрочные выборы, выбранная власть на которых будет полностью законна. А процедуры, в результате которой вдруг стал бы законным референдум, не существует, в этом и проблема.
Ещё не следует путать законность с легитимностью, что тут многие делают.
Из вики:
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E3%E8%F2%E8%EC%ED%EE%F1%...
Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.
Легальный — признаваемый законом, соответствующий закону или подзаконным актам.
Так, Янукович нелегитимен, хоть можно спорить, что и законен, т.к. сместили его с нарушением законной процедуры. Нынешняя киевская власть, похоже, более или менее легитимна, хотя об этом судить сложно, не проехав лично по всей Украине, увидим со временем. Её легитимность действительно во многом базируется на том факте, что она временная, и за ней придёт не только легитимная, но и законная, после выборов.
Про нынешний парламент Крыма, который объявил референдум вообще непонятно, легитимный он или нет, неясно что думают крымчане. Законный он или нет, я лично тоже не знаю, потому что не очень понял каким образом он возник.

demiurg

В Крыму же по закону сделать никак нельзя.
Ну это обычная проблема с сепаратизмом, она есть во всех странах, где есть особые регионы с этническими меньшинствами.

gutev

А птичку или там негров в Африке тебе не жалко? Че это подход такой, кого жалко - берем к себе, не жалко - не берем.
Допустм, ты руководитель предприятия. Кого ты себе на работу возьмешь: ленивого доходягу с которым тебя обьединяет только то, что твой дедушка с ним в одном танке воевал, и после войны в одном сталинском лагере сидел, или поищешь какого то более профессионального сотрудника? Твой дедушка с его может и дружили. А тебя с ним что обьединяет? Вспомни-ка как в голодные 90-е он тебя кинул? Предал в трудный момент. Предприятие развалилось, он не стал восстанавливать вместе с тобой, а побежал на базар семечками торговать. Брат он тебе после этого? Смотрим дальше. Ты свое предприятие кое как поднял от разрухи, озаботился поиском новых сотрудников. Чем твой "брат" занимался в это время? Он даже жопу не оторвал, когда гопники решили ег базар с семечками снести. Ленивая бесхребетная тварь.
Вот и думай, нужны ли на твоем предприятии такие горе-работники. А ведь мало того, что тебе надо будет зарплату ему платить, еще и пенсию отчислять придется. И социалку всякую ему организовывать. Ведь ты же хороший руководитель. А самое главное, если ты решил в него все таки вкладыатся, - пойди на твоем предприятии дела опять плохо, он первый же тебя кинет и предаст.

mym1962

вот прямо так сейчас украинцы про Россию и думают

crumb71

не очень понял каким образом он возник
верховный совет возник посредством выборов в 2010 году. а вот текущий состав совета министров арк был сформирован уже после февральских событий текущего года (но до вежливых людей, если не путаю)
так что, по идее, они легальны
насколько я себе представляю, и легитимны тоже (но тут были и другие мнения от якобы крымчанки)
есть, кстати, еще скользкий момент - в референдуме должен учавствовать севастополь, который симферополю не подчинен. это вообще странный ход

gutev

Мне вообще до лампочки, что думают украинцы. Я их братьями не считаю, и в России их не жду.

Lena1962

такого и в международном праве нет.
да в целом даже в российском нет пока :)
Госдума рассмотрит законопроект, упрощающий присоединение к России новых территорий, только после того как в Крыму пройдет референдум о статусе республики, а российские власти решат, принимать ли его в состав страны. Об этом в четверг, 6 марта, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу думского комитета по делам СНГ Леонида Слуцкого.
По его словам, при наличии этих двух условий нижняя палата парламента готова рассмотреть любые законопроекты на эту тему. При этом Слуцкий подчеркнул, что все думские фракции выступают за сохранение территориальной целостности Украины, но признают право жителей Крыма поднимать на референдуме волнующие их вопросы. Депутат добавил, что окончательно свою позицию Госдума обозначит после подведения итогов плебисцита.

весело будет, если крым проголосует за вступление, а россия пошлет их нафиг

KLAYD

Вроде севастопольский горсовет тоже решил опровести референдум в тот же день.

Staylens

На Украине не революция, а переворот. Атрибут революции - изменение общественно-политического строя. На Украине же произошел насильственный захват власти и более ничего.

BSCurt

На Украине не революция, а переворот. Атрибут революции - изменение общественно-политического строя. На Украине же произошел насильственный захват власти и более ничего.
У нас - разведчики, у них - шпионы, ага. Твои определение вскультивированы советским новоязом чтобы отделять "плохие" революции от "хороших".

Brina

а какие вообще могут быть торги с ЕС, если 1) Этот референдум незаконен с точки зрения конституции Украины
Дофига пунктов для торговли
1. Как бы и отречение Президента незаконно.
2. Как бы наша разведка что-то знает — типа после появления сравнительно невинных записей переговоров Эштон переговоры с Керри прошли неплохо — весьма вероятно Лавров включил ойфон и дал ему что-то послушать.
3. Непонятно, как будут развиваться события на Юго-Востоке.
4. Экономика Украины в полной заднице. Никакие кредиты (там нужны десятки миллиардов, возможно и больше сотни — американский миллиард это смешно) не помогут, а мы еще цену на газ поднимем.
5. Новая власть где-то сфейлит капитально, что весьма вероятно. Не дай Бог, с кровью.
6. Новые жертвы в Киеве. Двадцать трупов и больше сотни пострадавших ПОСЛЕ окончания активной фазы. Не понимаю, почему наши это не раскурчивают...

Brina

если признать, что нынешнее правительство незакнно, то все равно в самое ближайшее время на Украине проводятся досрочные выборы, выбранная власть на которых будет полностью законна
Вовсе нет... Выборы под руководством и по правилам нового правительства можно и не признать. Вот Губарева к примеру посадили, а он мог претендовать... Ну, чисто гипотетически. В виде повода для непризнания.

gutev

вои определение вскультивированы советским новоязом чтобы отделять "плохие" революции от "хороших".
Причём тут новояз. Эти определения ещё Маркс Энгельс в середине позапрошлого века придумали.
Революция - смена общественной формации. Был феодализм, стал капитализм. Был капитализм - стал социализм.
Переворот - смена госстроя. Была монархия - стала республика. Была республика - стала диктатура.
Например 14 июля 1789 произошла революция, а 18 брюмера (9 ноября 1799) - произошёл государственный переворот.

rbee1983

Это тебе гоблин напел? Почитай вики хотя бы

dmitry131

Во-вторых, если признать, что нынешнее правительство незакнно, то все равно в самое ближайшее время на Украине проводятся досрочные выборы, выбранная власть на которых будет полностью законна.
Ну так и в АРК по итогам референдума наверняка примут законы, чтобы всё стало законно (собственно вроде как и готовят сейчас законодательную базу).
Так что предлагаю не основываться на будущем, а говорить о настоящем. В настоящем радикальных отличий нет (особенно в сторону майдана).

BSCurt

Какой новояз, ты чего. Эти определения ещё Маркс Энгельс в середине позапрошлого века придумали.
Именно Маркс и Энгельс (ну или говорят что Маркс и Энгельс) - т.е. такое определение революции было канонизировано как часть коммунистической доктрины (оно кстати очень выгодно коммунистической доктрине было потому что в современной ей мире революция могла быть по определению только коммунистической).
А вот открываем к примеру вики
Perhaps most often, the word "revolution" is employed to denote a change in socio-political institutions.[11][12][13] Jeff Goodwin gives two definitions of a revolution. A broad one, where revolution is
any and all instances in which a state or a political regime is overthrown and thereby transformed by a popular movement in an irregular, extraconstitutional and/or violent fashion
and a narrow one, in which
revolutions entail not only mass mobilization and regime change, but also more or less rapid and fundamental social, economic and/or cultural change, during or soon after the struggle for state power.[14]
Jack Goldstone defines them as
an effort to transform the political institutions and the justifications for political authority in society, accompanied by formal or informal mass mobilization and noninstitutionalized actions that undermine authorities.

gutev

Ну если ты упорот по антикоммунизму, то для тебя могут быть важны эмоциональные оттенки "революции" и "переворота". Для меня - это всего лишь два удобных термина, без позитивной или негативной нагрузки. )
Переворот - тупо перевод слова "революция" с латыни. Два термина - это очень удобно. Например, граф Зубов долбанул табакеркой Павла 1 по башке. Он чё, революцию совершил? :grin:

BSCurt

Ну если ты упорот по антикоммунизму, то для тебя могут быть важны эмоциональные оттенки "революции" и "переворота".
Ну вон выше упоротым комми они важны. Я процитировал выше ещё три определения революции - как минимум двум из которых ситуация на Украине удовлетворяет (а граф Зубов не удовлетворяет ни одному из).

gutev

как минимум двум из которых ситуация на Украине удовлетворяет
Это дискуссионный вопрос. Лично я думаю, что события в Украине всё-таки ближе к государственному перевороту:
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей

vamoshkov

что отношения со временем (на временном интервале типа 20 лет) восстановятся
какие для этого предпосылки?
начнет вымирать поколение, которое жило с Россией в одной стране.
Новое поколение будет воспитываться на других чем в России ценностях.
Экономические связи будут рваться и ослабевать.
Ну то есть, отношения на уровне как с Польшей могут установиться, наверное, но так как сейчас, когда украинцы совершенно свободно могут переехать в Россию и никто даже не заметит что они не местные, такое вряд ли будет возможно

gutev

Ты так говоришь, как будто революция с соблюдением всех норм и законов происходит.
Бывает, что и происходит. Например, "бархатная революция" в Чехословакии. Был социализм - стал капитализм. Насилия при этом не было.

BSCurt

В моем понимании переворот это
A coup d'état (/ˌkuːdeɪˈtɑː/; French: blow of state; plural: coups d'état also known as a coup, a putsch, or an overthrow, is the sudden deposition of a government,[1][2][3][4] usually by a small group of the existing state establishment—typically the military—to depose the extant government and replace it with another body, civil or military.
т.е. основная движущая сила это организованная группа внутри государства (армия, элиты и т.д.)
А революция, когда движущая сила - это массы.

gutev

А революция, когда движущая сила - это массы.

Это очень мутное понятие "массы". Как правило, и перевороты, и революции совершаются довольно ограниченной частью общества. В февральской революции 1917 года - много ли процентов от населения империи участвовало в свержении царя?
Так что, я считаю более логичным определение с формациями. Но если тебе конечно крайне претит, то, что его придумали коммунисты, то это проблема. Даже не знаю, как тебе помочь. )

vamoshkov

Или равнодушно почитал прессу, да на следующий день забыл. Чем там интересоватся, ну подумаешь уголовники порезали лохов. Обычное дело.
это кстати результат примерно той же самой политики примерно теми же самыми людьми.
И, вероятно, тот результат, которого специально добивались.

vamoshkov

бакс таки-рухнет и экономика таки-перевернется.
если таки это произойдет, то рухнет еще громче все то что тебе так жалко потерять (мне есть что терять, не хочу перемен и т .д.) и прийдет такой кот вместо Путина, что Ярош с Музычко покажутся европейскими политиками

vamoshkov

фантазируем на максимум: Севастополь поддерживает референдум и... на референдуме все соглашаются, что крым остается в составе Украины! Их следующие шаги?
Чуров уходит в отставку

gutev

Поэтому, первоочередная задача нашей страны - изменение внутренней политической системы. С помощью переворота там, или революции. )
А не добывание в нагрузку нескольких миллионов единиц путинского электората.

mym1962

Так по законам Украины это законным никогда не будет. А по международному праву наверно не очень-то просто независимость получить, если те же шотландцы и баски до сих пор не отделились.
Ну и вообще, странно рассчитывать на отделение Крыма, если Осетия и Абхазия, в которых как раз большинство за отделение, и которые к тому же и сильно пострадали от Грузии, до сих пор в мире не признаны

mym1962

Законно ли отречение президента, никого не ебет уже, в первую очередь самих украинцев. А после досрочных выборов вопрос будет снят окончательно.
2. Хз что там знает разведка, вряд ли у нее есть доказательства.
3. На Юго-Востоке отделяться большинство не хочет.
4. Помощь - ну хз.
5. Опять же, что там сделает новая власть, никого не ебет, ибо она временная

BSCurt

Как правило, и перевороты, и революции совершаются довольно ограниченной частью общества. В февральской революции 1917 года - много ли процентов от населения империи участвовало в свержении царя?
В та вики статья на которую ты кстати ссылался продолжается следующими словами
Типология [переворотов]
Революционные перевороты
Крупнейшими по своим масштабам, социальным последствиям и степени вовлечённости народных масс в политические процессы были:
Французская революция[...]
Февральская революция в России[...]
Октябрьская революция в России[...]

malovdan

Евросоюз признал крымский референдум незаконным
еще до голосования, кто-то говорит, что как бы народ не проголосовал, их желание незаконно.
ради исторической справедливости: 17 февраля Косово, регион, где были доказанные факты геноцида, разделки людей на органы и куча другого трэша, объявила о независимости
18 февраля основные страны ее признали:
США
Франция, Британия и т.д.
как местные противники самоопределения Крыма могли бы это прокомментировать?

Brina

Законно ли отречение президента, никого не ебет уже, в первую очередь самих украинцев.
Мы пытаемся рассуждать юридически о признаниях и непризнаниях. Тут очень все нюансы важны.
Хз что там знает разведка, вряд ли у нее есть доказательства.

Ну, в целом пенды борзенько заткнулись... За остальное, конечно, сказать не могу, но гипотеза разумна.
На Юго-Востоке отделяться большинство не хочет.

Это, кстати, большой вопрос. Митинги идут постоянно. Опять же мнение большинства сейчас мало кого колебет. Подозреваю, что и Майдан не поддерживало большинство — из тех же соображений "Лишь бы не было войны".
Опять же, что там сделает новая власть, никого не ебет, ибо она временная

Достаточно одного жмурика, раскрученного по телевизору, и все кардинально поменяется. А жмурики есть — уже двадцать. Если вдруг что-то случится с Губаревым, не дай Бог, пусть даже он на себя руки наложит — у новой власти проблемы большие. А у нас легитимизация — мы ни капли крови не пролили...

dmitry131

Так по законам Украины это законным никогда не будет.
А почему тебя это волнует? ;)
Ты считаешь, что законы целого государства важнее, чем законы части? Тогда Украина сама по себе незаконна - тут давали пример про выход из СССР, законы СССР же были нарушены.

mym1962

Какие еще 20 жмуриков? Откуда такие сведения?

Brina

Например, с сайта Министерства здравоохранения Украины
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20140306_a.html
Я опять постил с газеты.ру
Кто бы объяснил, что сие значит...

vamoshkov

первоочередная задача нашей страны - изменение внутренней политической системы
это безусловно.
Как по мне, так я, в отличие от тебя, не считаю хохлов недоразвитыми попуасами, но тоже считаю что соединяться в таком виде как это сейчас рассматривается будет вредно всем.
Идеальный сценарий:
это сильная независимая, экономически, политически, социально развитая Россия и такая же Украина.
Граница - лежачий полицейский.
Экономика -тесно переплетена.
Внешняя политика учитывает интересы друг друга, ане противопоставляет их, Зап Европа рассматривается обеими странами как дружественный партнер, а не как враг .
При таком раскладе никому и голову не придет притеснять русский язык.

Brina

Единственно, что еще. Уточняют списки погибших/пострадавших. Но опять сомнительно — так бы и написали...

malovdan

это сильная независимая, экономически, политически, социально развитая Россия и такая же Украина.
Ёжики приходят к Сове:
— Сова, ты умная. Посоветуй нам. Нас все звери обижают, что нам делать?
— Ну, станьте медведями. И вас тогда никто не тронет.
— Сова, но как же нам стать медведями?
— Вы меня мелочами не парьте. Я стратегией занимаюсь.

Sergey79

Ну то есть, отношения на уровне как с Польшей могут установиться, наверное, но так как сейчас, когда украинцы совершенно свободно могут переехать в Россию и никто даже не заметит что они не местные, такое вряд ли будет возможно
а зачем это нужно? Еще при СССР когда мама ездила в Львов на конференцию, на нее там местные волком смотрели. Все это сказки про братство. Что касается ЮВ - то там проживают _русские_. Пусть они не особо хотят подчиняться московскому правительству, но нац. принадлежность так просто не исчезает. Мы же остаемся русскими несмотря на то что постоянно смешиваемся с нерусскими народами, населяющими РФ.

vamoshkov

Еще при СССР когда мама ездила в Львов на конференцию, на нее там местные волком смотрели.
да при позднем совке такое было.
мне отец тоже говорил, что в Киеве в магазине, говоришь по русски, а тебе продавец отвечает на мове.
А потом, они стали независимыми и эти выебоны ушли, пару лет назад в Киеве можно было спокойно говорить по-русски, люди, даже которым это было тяжело, старались отвечать так же.
Выебоны, они ведь от слабости а не от силы.

philnau

Так что через 20 лет, я думаю, это будет, что-то вроде современной Польши.
Ты так говоришь, как будто современная Польша - это предмет зависти? Что-то вот сомневаюсь. Варшава на наш провинциальный город внешне похожа. Народ сантехниками по всей Европе работает. Так что хзхз

petrovna

Ну по науке, в целом, Россию они уже догнали. В стране экономический рост, сейчас живут не хуже россиян, через пяток лет будут жить лучше. Количество мойщиков толканов сокращается от года в год. А в начале девяностых, там между прочим, та еще жопа была.

Brina

Не в моей тематике. Есть правда один поляк, но он в Швейцарии, кажется...

petrovna

я про интегральные показатели.

Brina

Спорить особенно не буду, не в курсе.

Brina

Хотя на каком месте Польша по числу публикаций? Ссылок?

petrovna

Публикаций на душу населения у Польше больше, среднее цитирование на публикацию больше, общее число публикаций и цитирований больше у нас, хирш одного порядка. данные можно глянуть тут:
http://www.scimagojr.com/countryrank.php

Brina

Возможно. Не буду спорить.

vamoshkov

Ёжики приходят к Сове:
— Сова, ты умная. Посоветуй нам. Нас все звери обижают, что нам делать?
— Ну, станьте медведями. И вас тогда никто не тронет.
— Сова, но как же нам стать медведями?
— Вы меня мелочами не парьте. Я стратегией занимаюсь.
и тогда ежики решают действовать более конструктивно:
передраться между друг другом, покалечиться после чего отправиться пиздить медведя.

olg534

В Крыму все хорошо, у неленивого фэйл

mym1962

что там "все хорошо" конкретно?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: