Антиутопии в школьной программе

Suveren

Счас с удивлением обнаружил, что в школьной программе отсутствует 1984 и "О дивный новый мир".
Точнее первый теоретически может попасться в списке
Три любых автора на выбор учителя: О. Бальзак, Г. Бёлль, О. Генри, У. Голдинг, Э. Т. А. Гофман, В. Гюго, Ч. Диккенс, Г. Ибсен, А. Камю, Ф. Кафка, Г. Г. Маркес, П. Мериме, М. Метерлинк, Г. Мопассан, У. С. Моэм, Д. Оруэлл, Э. А. По, Э. М. Ремарк, Ф. Стендаль, Дж. Сэлинджер, О. Уайльд, Г. Флобер, Э. Хемингуэй, Б. Шоу, У. Эко

А Хаксли просто отсутствует.
Причём у меня такое чувство, что в году этак 2004 (ох! 10 лет уже прошло) оно там было. Или это просто педагог так выбрал, а список книг в этом плане не поменялся.

rishar

Причём у меня такое чувство, что в году этак 2004 (ох! 10 лет уже прошло) оно там было. Или это просто педагог так выбрал, а список книг в этом плане не поменялся.
у нас 1984 не было. Был Замятин "Мы".

lilith000007

я вообще не помню, что у нас было в школьной программе, кроме наших классиков 19, начала 20 веков

algimunt

А у нас еще был "Котлован" Платонова

klusser

тоже не было. А вот "Мы" как раз были.

kliM

В дивном новом мире секас, фрилав и антиреклама компании "Форд мотор". И вообще, в те годы когда эти произведения писались, все тамошние ужасы выглядели как фантастика, а теперь - слишком много аллюзий на современную реальность. Вот Замятина в принципе можно, главное деткам внятно объяснить, что аффтар в начале ХХ века талантливо предсказал то, что собирались учинить кровавые коммуняки.

George

Я в 2009 школу оканчивал, читали "Мы" Замятина.

pgkorotk

Закончила в 2004-ом сош в Москве. Был только Замятин с "Мы".

gutev

Счас с удивлением обнаружил, что в школьной программе отсутствует 1984 и "О дивный новый мир".
А зачем они там вообще нужны-то? Если уж брать иностранные антиутопии, то Оруэлла, там "Скотный двор".
Там прямая аллюзия на Россию. Школьникам полезно.

vsabitov

А Хаксли просто отсутствует.
Хаксли не подходит для школьной программы, ибо писал про котики.
Ну вот представьте: полезет школьник в нет и найдёт такое вот:
http://aldoushuxley.narod.ru/lib/essays/drugs.htm

kliM

Если уж брать иностранные антиутопии, то Оруэлла, там "Скотный двор"
"Скотный двор" - это не антиутопия, а сатирический памфлет времён начала холодной войны, да ещё и написанный иностранцем, который в СССР никогда не был. Да и не тянет на Салтыкова-Щедрина. Не знаю, чем это может быть полезно школьникам.

gutev

По моему, так вполне тянет. На "Сказки" во всяком случае.

kliM

Ну, там же не на Британскую Империю намёки :)

gutev

Если б была Британия, ктоб стал читать-то у нас? Кому интересна какая-то сраная Британия.
Лично мне "Скотный двор" импонирует максимально сжатой лаконичной формой изложения. Образец мастерства, так сказать. Пусть даже памфлетного, как у Марка Твена. Глянь хотя бы собственную подпись. )

BSCurt

"Скотный двор" - это не антиутопия, а сатирический памфлет времён начала холодной войны, да ещё и написанный иностранцем, который в СССР никогда не был.
Что не помешало ему быть правым во всём.

kliM

Если б была Британия, ктоб стал читать-то у нас? Кому интересна какая-то сраная Британия.
но 1984 ведь тебе интересна?

kliM

Что не помешало ему быть правым во всём.
Ну, в той же мере, что и Лев Давыдович. На тот момент уже невинно репрессированный ледорубом.

spiritmc

> На тот момент уже невинно репрессированный ледорубом.
Так сразу и не скажешь, как это понимать.
Но как правило, народ не в курсе этой истории,
так что такая жёсткая ирония навряд ли понятна.
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

kliM

Да вот у меня тоже такое ощущение, что нынешние МГУшники в истории СССР шарят меньше, чем британские писатели в 1945 году...

BSCurt

но 1984 ведь тебе интересна?
А какое она имеет отношение к Британии?

spiritmc

>> но 1984 ведь тебе интересна?
> А какое она имеет отношение к Британии?
А ты уверен, что правильно понимаешь художественный замысел автора?
---
"Культура... это не количество прочитанных книг, а количество понятых."

BSCurt

А ты уверен, что правильно понимаешь художественный замысел автора?
А ты уверен, что ты правильно понимаешь художественный замысел автора?
(Кстати на самом деле художественный замысле автора чего-то-либо второстепенен для меня, важно что вижу в этом я)

kliM

А какое она имеет отношение к Британии?
Ну как бы действия происходят в Лондоне :crazy:
Надо объяснять, чьей столицей является этот город? :D

BSCurt

Ну как бы действия происходят в Лондоне
Ага, только вокруг тотальный совок. Тут тогда уж и у animal farm действие происходит в Англии.

spiritmc

> (Кстати на самом деле художественный замысле автора
> чего-то-либо второстепенен для меня, важно что вижу в этом я)
Ты-то можешь представлять всюду совок, а автор писал это
по своим впечатлениям военного и послевоенного времени
о своей родной Англии.
---
"Правду трудно доказывать именно потому,
что она не требует доказательств."

kliM

Ага, только вокруг тотальный совок
Вообще-то там кругом тоталитарный АНБ :grin:
Тут тогда уж и у animal farm действие происходит в Англии.

Там всё-таки басня. Если бы Оруэлл хотел написать 1984 про СССР - он бы там и разместил своих персонажей, никакой Совет Писателей ему бы не помешал, а издательства только похвалили бы за прямолинейность.

gutev

нынешние МГУшники в истории СССР шарят меньше, чем британские писатели в 1945 году..
Ващет британские писатели ЕЩЁ в 1945 году предельно точно предсказали, чем закончится совок. Хотя бы по этой причине стоит включить в школьную программу.

kliM

Да не включат :) Во всяком случае при нынешней власти не будет в школьной программе басенного пересказа "Преданной революции". Я скорее предположу, что в наших школах будут проходить "Mein Kampf" в виде комиксов (тут недавно ссылку выкладывали).

BSCurt

Если бы Оруэлл хотел написать 1984 про СССР - он бы там и разместил своих персонажей, никакой Совет Писателей ему бы не помешал, а издательства только похвалили бы за прямолинейность.
Ты малость туповат просто от частой дрочки на совок.

BSCurt

Ты-то можешь представлять всюду совок, а автор писал этопо своим впечатлениям военного и послевоенного временио своей родной Англии.
Если конечно не брать во внимание, что автор был ярый троцкист.

stat2814955

да, но нет :)
Существует мнение (подкреплённое интервью автора что описывая Ангсоц, Оруэлл писал вовсе не про СССР, а про порядки в Итоне, где он учился в конце и после окончания Первой мировой войны. Итон являлся (и является по сей день) престижнейшей средней школой мира, ученики которой приучены к строгости и порядку. Да и жрать особо в послевоенной Англии было нечего. Другая версия гласит, что Оруэлл описывал будни Би-Би-Си, в котором он работал. На BBC в разгар Холодной войны весьма активно ловили агентов СССР, и всюду царила атмосфера шпионофобии. Кроме того, Оруэлл в ответ на естественно возникающие вопросы не раз уточнял (пример — интервью Life в вики что имел в виду тоталитаризм как таковой, специально смоделировав его в английском обществе, чтобы показать, что никакое общество от подобной судьбы не застраховано; его богатая история увлечения революционными движениями тоже повлияла на послание 1984 — по его словам, это угроза тем, кто предал революцию.

может и плохо ссылаться на лурк, но

stat2814955

ну и мля все эти
war is peace
freedom is slavery
ignorance is strength

никуда же не делись, вполне себе действуют в современных тн демократических обществах., что еще раз подтверждает что не надо утопию на какие-то реальные системы перекладывать.

kliM

что еще раз подтверждает что не надо утопию на какие-то реальные системы перекладывать
а то не долго и мыслепреступление совершить :D

BSCurt

Кроме того, Оруэлл в ответ на естественно возникающие вопросы не раз уточнял (пример — интервью Life в вики что имел в виду тоталитаризм как таковой, специально смоделировав его в английском обществе, чтобы показать, что никакое общество от подобной судьбы не застраховано; его богатая история увлечения революционными движениями тоже повлияла на послание 1984 — по его словам, это угроза тем, кто предал революцию.
Ну вот собственно витринной тоталитаризма в 1948 году была одна вполне конкретная страна (ну плюс рейх ещё). А в какой стране предали революцию тоже весьма понятно. Короче, совки очень смешно корчатся когда пытаются отмазаться от довольно очевидного факта, что основным источником вдохновения при сочинении 1984 был совок.

antcatt77

Ну вот собственно витринной тоталитаризма в 1948 году
СССР в 48-ом витриной тоталитаризма едва ли был. Он был коммунистическим пугалом - это да.
В те времена на тоталитаризме все были сдвинуты: и третий рейх (который скорее даже был большей витриной тоталитаризма - тем более про него больше было инфы и США, и Великобритания, и те же Япония, Италия, Испания, Греция и т.д.
СССР витриной тоталитаризма стал к годам 60-ым, когда Европа и США повернулись от тоталитаризма, а СССР в нем остался.

kliM

СССР витриной тоталитаризма стал к годам 60-ым, когда Европа и США повернулись от тоталитаризма, а СССР в нем остался
Как раз наоборот: "оттепель", разоблачение культа личности Сталина и т.д. Это были самые либеральные времена, если не считать начало 20-х и конец 80-х. Тут скорее причина в том, что холодная война достигла апогея (тот же Карибский кризис).

gutev

Ну вот собственно витринной тоталитаризма в 1948 году была одна вполне конкретная страна (ну плюс рейх ещё). А в какой стране предали революцию тоже весьма понятно. Короче, совки очень смешно корчатся когда пытаются отмазаться от довольно очевидного факта, что основным источником вдохновения при сочинении 1984 был совок.
Хм. Вот вики хочет с тобой поспорить. Тоталитарный техно-фашизм оказывается, придумали во Италии ещё до ПМВ в 1909 году. Манифест футуризма :

Мы намерены воспеть любовь к опасности, привычку к энергии и бесстрашию.
Мужество, отвага и бунт будут основными чертами нашей поэзии.
До сих пор литература восхваляла задумчивую неподвижность, экстаз и сон. Мы намерены воспеть агрессивное действие, лихорадочную бессонницу, бег гонщика, смертельный прыжок, удар кулаком и пощечину.
Мы утверждаем, что великолепие мира обогатилось новой красотой - красотой скорости. Гоночная машина, капот которой, как огнедышащие змеи, украшают большие трубы; ревущая машина, мотор которой работает как на крупной картечи, - она прекраснее, чем статуя Ники Самофракийской.
Мы хотим воспеть человека у руля машины, который метает копье своего духа над Землей, по ее орбите.
Поэт должен тратить себя без остатка, с блеском и щедростью, чтобы наполнить восторженную страсть первобытных стихий.
Красота может быть только в борьбе. Никакое произведение, лишенное агрессивного характера, не может быть шедевром. Поэзию надо рассматривать как яростную атаку против неведомых сил, чтобы покорить их и заставить склониться перед человеком.
Мы стоим на последнем рубеже столетий!.. Зачем оглядываться назад, если мы хотим сокрушить таинственные двери Невозможного? Время и Пространство умерли вчера. Мы уже живем в абсолюте, потому что мы создали вечную, вездесущую скорость.
Мы будем восхвалять войну - единственную гигиену мира, милитаризм, патриотизм, разрушительные действия освободителей, прекрасные идеи, за которые не жалко умереть, и презрение к женщине.
Мы разрушим музеи, библиотеки, учебные заведения всех типов, мы будем бороться против морализма, феминизма, против всякой оппортунистической или утилитарной трусости.
Мы будем воспевать огромные толпы, возбужденные работой, удовольствием и бунтом; мы будем воспевать многоцветные, многозвучные приливы революции в современных столицах; мы будем воспевать дрожь и ночной жар арсеналов и верфей, освещенных электрическими лунами; жадные железнодорожные вокзалы, поглощающие змей, разодетых в перья из дыма; фабрики, подвешенные к облакам кривыми струями дыма; мосты, подобно гигантским гимнастам, оседлавшие реки и сверкающие на солнце блеском ножей; пытливые пароходы, пытающиеся проникнуть за горизонт; неутомимые паровозы, чьи колеса стучат по рельсам, словно подковы огромных стальных лошадей, обузданных трубами; и стройное звено самолетов, чьи пропеллеры, словно транспаранты, шелестят на ветру и, как восторженные зрители, шумом выражают свое одобрение

А вы говорите, большевики, нацисты... Итальяшки! )

BSCurt

Ничего общего, тут просто романтическая эстетика "до основанья, а затем" революции агрессивно сокрушающей всё старое и дающей дорогу новому.

gutev

Оруэлл, как тут выше написали, обучался в элитарной Итонской школе. Следовательно, вполне вероятно, был знаком с подобными утопическими теориями. Школьники легко западают на авангард.
Идеи "позитивного" тоталитаризма, описанные в данном Манифесте, что называется "носились в воздухе" по всей Европе. Оруэлловская антиутопия - реакция на них. Что то вроде Ремарка в плане реакции на мировой кризис конца 20-х годов.

BSCurt

Ещё раз говорю - ничего общего с футуризмом.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: