Я подозреваю, что теракты устраивают спецслужбы

tester1

чтобы обосновывать своё существование и получать деньги от правительств на якобы борьбу с терроризмом. В качестве террористов в тюрьмы сажают всяких левых чуваков.
Кто согласен? Какие аргументы?

Lena1962

а жару устраивают продавцы мороженого, дабы оправдать свое существование.

tester1

типа сострил, да
не, а вот серьёзно - ну нахуя человеку идти и взрывать кого-то, если только ему за это не заплатили? а кто заинтересован проплатить в такой ситуации? как бы очевидно всё...

elenakozl

не, а вот серьёзно - ну нахуя человеку идти и взрывать кого-то, если только ему за это не заплатили?
Как это — нахуя? В его древней книжке так написано: "Иди и взрывай неверных". :grin:

tester1

да чушь это, лично я не верю, что в мире хватает психов, желающих взорвать кого-то
думаю, такая трактовка корана тоже создана спецслужбами

igor196505

Хочешь гарем девственниц?

elenakozl

В мире хватает психов на какие угодно сумасшествия.

igor196505

У нас в стране хватает психов просто кирпичём вдарить первого попавшегося прохожего на улице... А если узнаешь сколько ходит по всяким колдунам, гадалкам и т.п. - вобще страшно жить станет, а ты не веришь что среди последователей одного из мировых направлений не найдётся желающих...

rafael43

лично я не верю, что в мире хватает психов, желающих взорвать кого-то
чуваки, устраивающие ДУМ в школе папиным дробовиком, надо думать тоже спецслужбами проплачены?

antcatt77

Брейвик - законспирированный агент спецслужб?
Партизаны ВОВ (типа Кузнецова) были тайными агентами Гестапо? Довод, что тогда была война, а сейчас ее нет - не принимается, потому что в голове конкретного человека и сейчас война может идти.
ps
имхо, в реальности бывают все варианты:
1. теракт подготовлен самостоятельно
2. теракт подготовлен самостоятельно, спецслужбы имели инфу о подготовке, но она утонула в бюрократическом болоте
3. теракт подготовлен самостоятельно, спецслужбы имели частичную инфу о подготовке, но считали это лишь пустым трепом, а исполнителей не брали, чтобы смочь выйти на более крупную рыбу
4. большая часть теракта подготовлена самостоятельно, спецслужбы немного помогают активно (подкидывая инфу и материалы) или пассивно (закрывая глаза на то, что происходит) чтобы выйти на крупную рыбу, считая что при этом они успеют перехватить исполнителей, но террористы оказываются быстрее или непредсказуемее
5. большая часть теракта подготовлена самостоятельно, спецслужбы немного помогают активно или пассивно, считая что небольшой теракт всем пойдёт на пользу: и для поддержания страны в тонусе, и для карьеры, и для финансирования спецслужб, и для выхода на крупную рыбу
6. теракт подготовлен полностью спецслужбой из расчета, что небольшой теракт всем пойдет на пользу.
большая часть терактов - это 1-4 (потому что упоротых и так хватает и лишь в редких случаях происходит 5-6 (это когда нужен теракт к определенному политическому событию)

tester1

Хочешь гарем девственниц?
нет

tester1

большая часть терактов - это 1-4 (потому что упоротых и так хватает и лишь в редких случаях происходит 5-6 (это когда нужен теракт к определенному политическому событию)
обоснуй плиз

tanniki

... чтобы обосновывать своё существование и получать деньги от правительств на якобы борьбу с терроризмом. В качестве террористов в тюрьмы сажают всяких левых чуваков.
Кто согласен? Какие аргументы?
логично, что человек, ловящий преступников, никогда не будет их ловить до конца. Иначе работы не будет. То же, что хищники хавать стараются больных и слабых (в контексте - наиболее отмороженных и неуправляемых). Если ты управляем и готов сотрудничать - готовься, что через несколько лет за тобой тоже придут. Но не сейчас

karim

:grin: :grin: :grin: :grin:

antcatt77

самое слабое звено в утверждении, что теракты подготавливают спецслужбы - это отсутствие выгоды от теракта для спецслужб.
Представь чиновника из госслужбы. Он спокойно получает зарплату, рисует какие-то отчетики в excel-е о том, как он классно борется с терактами, может даже часть бюджета на осведомителей кладет себе в карман. Зачем ему теракт? Это же надо будет напрягаться с расследованием, да и начальство или внутренняя безопасность может начать задавать неприятные вопросы, почему он ничего не делал для предотвращения? или куда деваются деньги?
Умысел проглядывается только в редких случаях - обычно это когда собираются урезать бюджет спецслужб, или как-то ограничить их возможности. Вот здесь конечно теракт бывает очень удобен.

sergei1207

Партизанов в ВОВ тащем-то весьма сильно поддерживало НКВД, многие так вообще кадровые походу.

antcatt77

Партизанов в ВОВ тащем-то весьма сильно поддерживало НКВД, многие так вообще кадровые походу.
но это же не собственная госслужба, а противоборствующая организация. Сейчас организации типа Аль Каиды или подобных, в определенной мере можно считать аналогом НКВД.

karim

Иначе работы не будет.
ты такой тупой, аж жуть
всегда будет существенный % популяции склонных к противоправным действиям, это генетическое
от них можно избавиться только методами евгенетики :grin:

sergei1207

ты никак не знаешь внутренней кухни. если за теракт выебут одного сотрудника, а другой на коне скажет- а я же предупреждал, и получит повышение, например, чем тебе не мотив?
Вообще смешно, взять историю более-меннее выведенную из тени, ну скажем террор в РИ. Убийца Столыпина- некто Богров- агент охранки. Евно Азеф- агент охранки. итд.

gutev

В этот день — 16 апреля 1866 — покушение Дмитрия Каракозова на жизнь императора Александра II
Царская охранка штоле пиздюку этому платила? )

sergei1207

алькаида не спецслужба. спецслужба- часть государства. теракт может быть актом внешней а может быть и актом внутренней политики. при этом, конкретные личности низовых исполнителей зачастую неважны. они могут 100 раз думать, что жертвуют собой ради идеалов или богов, но те, кто обеспечивает их "успех" имеют зачастую куда более меркантильные цели.

gutev

А Брейвик чей агент?

sobol_polo

логично, что человек, ловящий преступников, никогда не будет их ловить до конца. Иначе работы не будет. То же, что хищники хавать стараются больных и слабых (в контексте - наиболее отмороженных и неуправляемых).
Лол, мне так нравится, когда люди, далекие от биологии, начинают писать на биологическую тематику. У них обычно такая забавная хрень выходит! :D
Прямо представила себе тигра, который думает: так, кабанов мало осталось, не буду их до конца ловить, а то жрать нечего будет. Пойду лучше косулю завалю!

antcatt77

они могут 100 раз думать, что жертвуют собой ради идеалов или богов, но те, кто обеспечивает их "успех" имеют зачастую куда более меркантильные цели.
тут возникает другая проблема: большая организация не может декларировать внутренние цели одни, а подспудно добиваться противоположных им целей. Под внутренней декларацией целей понимается не просто их написание на стенке и произнесение с трибунки, а и выстраивание официальной системы поощрения за достижение задекларированных целей. В таких условиях противодействовать официальной политике может лишь только небольшая крепко-спаянная группа.
И соответственно, в таких условиях крупный заговор с явным проговариванием целей (а давайте сделаем теракт чтобы выслужиться) невозможен

rkagan

Прямо представила себе тигра, который думает: так, кабанов мало осталось, не буду их до конца ловить, а то жрать нечего будет. Пойду лучше косулю завалю!
разумеется, он полсуток гоняется за самыми сильными, ловкими и хитрыми кабанами - и очень досадует на каких-то неловких косуль, которые мешаются под ногами.

urchin

Вань у тебя на кухне кран не ломался?

paoook

весна, обострение.

sobol_polo

Еще один. Тоже считаешь, что хищники ловят больных животных, а не сильных, потому, что заботятся о поддержании популяции жертвы?
Хищник ловит тех, кого проще поймать, а поймать, естественно, проще больного. Он не думает о том, что вот этих надо охранять, потому что потом жрать нечего будет.
Блин, ну почему такие очевидные вещи приходится объяснять?

v1160908

"Покушение на Россию" - фильм про ЭТО



"ФСБ взрывает Россию" - фильм А.Некрасова тоже про ЭТО

Sergey79

 
Блин, ну почему такие очевидные вещи приходится объяснять?

по-моему это ты что-то тормозишь сейчас. В природе удачные стратегии внедряются путем эволюции, а человек их может придумать сам.

sobol_polo

И какая у хищника в данном случае стратегия? У него ее нет. Он просто использует тот ресурс, который имеется и который проще добывать. Он не заботится о том, чтобы поддерживать популяцию жертвы. А говорит о том, что:
 
логично, что человек, ловящий преступников, никогда не будет их ловить до конца. Иначе работы не будет. То же, что хищники хавать стараются больных и слабых (в контексте - наиболее отмороженных и неуправляемых).

То есть приписывает хищнику заботу о том, чтобы не выбить жертву, что является бредом.
У них задачи принципиально разные: хищнику не надо управлять ресурсом. Он его использует, и все.
А спецслужбы (по версии топикстартера и ) этот ресурс регулируют и поддерживают. И вот ставит разницу между таким управлением ресурсом - и его использованием без какого-либо намека на поддержание и развитие этого ресурса.

BSCurt

Ты не улавливаешь философкой метафоры:
эволюция "рационально" отбирает устойчивые стратегии - так слишком успешные в охоте тигры выели бы всю кормовую базу и вымерли,
а человек сам себе рационально выбирает устойчивую стратегию.

sobol_polo

эволюция "рационально" отбирает устойчивые стратегии - так слишком успешные в охоте тигры выели бы всю кормовую базу и вымерли,
а человек сам себе рационально выбирает устойчивую стратегию.
Нет. В природе реально случаются ситуации "слишком успешного хищника", который выедает кормовую базу и потом зачастую сам гибнет от бескормицы. И популяция жертвы поддерживается не хищником, а исключительно самой жертвой. Поэтому в данном случае ставить знак равенства бессмысленно.
У природы нет стратегии, нет заранее просчитанного плана. Вместо этого у нее естественный отбор. Кажущаяся "разумность" "устойчивых стратегий" - результат действий отбора, а не наличия какого-то плана. В этом и разница.

a100243

а жару устраивают продавцы мороженого, дабы оправдать свое существование.
тем не менее, есть устойчивое мнение, что физические константы установлены именно такими, какие они есть, для того, чтобы жизнь вообще и человечество в частности могло появитсья

BSCurt

В природе реально случаются ситуации "слишком успешного хищника", который выедает кормовую базу и потом зачастую сам гибнет от бескормицы.
Разумеется, я это понимаю, я к тому что в некотором философском плане не имеет разницы естественный это отбор или (с необходимостью) рационально выбираемая стратегия.

Nefertyty

я к тому что в некотором философском плане не имеет разницы естественный это отбор или (с необходимостью)
ну только не надо приписывать всякую высокую философию комментатору, который скорее всего просто сморозил фигню

antcatt77

В природе реально случаются ситуации "слишком успешного хищника", который выедает кормовую базу и потом зачастую сам гибнет от бескормицы.
тогда получается, что на длительных периодах можно наблюдать, что "идеальные хищники" гибнут, а остаются только хорошисты.
В бизнесе (и в социалке) такое тоже можно наблюдать, что организации, которые идеально (на длительное время) удовлетворяют потребности клиентов чаще гибнут, быстро "выжирая" свою "кормовую базу", и остаются лишь организации-хорошисты.

Sergey79

и тресты тоже лопаются сами по себе

sobol_polo

А кто спорит-то?
Я говорю про то, что не надо путать причину и следствие.
В природе такая ситуация (жертва в среднем успешнее хищника и он может поймать только больных) - следствие естественного отбора
В обсуждаемом случае обратная ситуация - мифической конспиративной верхушке спецслужб хочется быть нужными (т.е. хочется, чтобы их "жертвы" не иссякали) и, как следствие из этой причины, они не истребляют "жертв"

rishar

... чтобы обосновывать своё существование и получать деньги от правительств на якобы борьбу с терроризмом. В качестве террористов в тюрьмы сажают всяких левых чуваков.
Чем больше квалификация админа, тем меньше он работает.

lebuhoff

тем не менее, есть устойчивое мнение, что физические константы установлены именно такими, какие они есть, для того, чтобы жизнь вообще и человечество в частности могло появитсья
Вообще куча разных мнений и религий есть.
Но к данному конспирологически-божественному утверждению всё же следует применять "бритву Оккама", дабы не плодить новые сущности.
Хотя, судя по докладам профессоров, занимающихся космологией, общее мнение в целом сводится к тому, что мир такой - потому что он такой. И если б физические константы в нём были другие, то просто нас в нём не было. ;)

irenape

В спецслужбах при многолетней практике работы с террористическими группировками неизбежно возникновение двойных, тройных и n-агентов.
Например, в дореволюционные времена широко прогремела история Евно Азефа, который, будучи многолетним лидером боевой организации эсеров (самой радикальной на тот момент боевой группы, устраивавшей много кровавых событий был при этом агентом царской охранки. Удивительно, но один из самых громких терактов - убийство Плеве - был совершён как раз под прямым управлением Азефа. Его авторитет среди боевиков был так велик, что когда партия получила на руки почти неопровержимые доказательства двойной работы, боевики были настолько уверены в его честности, что сами же и предупредили об опасности, что позволило ему уйти живым.
Каждый такой агент ведёт свою собственную игру, и использует связи как с правительственными, так и с террористическими организациями на свой лад.
Например, убийца Столыпина Богров (член эсеров) тоже был агентом царской охранки, который, якобы в целях организации провокации, получил пропуска от начальника киевской полиции на два массовых события, в которых принимала участие царская семья (и Столыпин) - гуляние в саду и собственно в театр (где он выстрелил в Столыпина). Более того, судя по всему Богров действовал полностью автономно, и теракт был его личной инициативой.
Поэтому спецслужбам совсем не обязательно участвовать в терактах напрямую, но они обеспечивают существование ниточек, за которые можно подёргать и получить доступ в нужное время в нужном месте - спрятать взрывчатку, провести своих людей, и т.п.

tester1

Вань у тебя на кухне кран не ломался?
нет, а что?

elenakozl

нет, а что?
Ну, просто были тут прецеденты. Сначала задумываешься о спецслужбах, потом кран на кухне ломается, а за тем мама умирает.

bogdan

логично, что человек, ловящий преступников, никогда не будет их ловить до конца.
Это от системы мотивации сотрудников полиции зависит.
При нынешней "палочной" системе, когда основными параметрами работы является "соответствие показателей за аналогичный период прошлого года" и "количество раскрытых преступлений", полиции невыгодно уничтожать преступность. Полиция с преступностью борется и тренирует её, закрывая в тюрьму только наименее подготовленные кадры уголовников в соответствии с планом.

stm5641203

ну не трынди, а книжку сначала сам прочти и цитируй как по правилам,с нормальными ссылками на первоисточник. а то трындеть-то не мешки ворочать.

Irina_Afanaseva

Я подозреваю, что теракты устраивают спецслужбы

потерялось слово "американские" перед "спецслужбы"

elenakozl

а книжку сначала сам прочти
Не фанат древнееврейских сказок.

tester1

думаю, наши спецслужбы не отстают

spiritmc

Только очень небольшую долю, что-то около десятой части, от силы --- пятой.
Хотя отчасти ты прав: только те, которые были кадровыми, и были успешными.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: