[Жесть] В Москве в офисе аптечной сети «Ригла» произошла бойня

Brina

В Москве в центральном офисе аптечной сети «Ригла» произошла бойня. По предварительным данным, сотрудник юридического отдела компании из ружья расстрелял семерых коллег из финансово-экономического отдела. Пять человек погибли, двое выжили – они госпитализированы в тяжелом состоянии. Перед бойней юрисконсульт написал на странице «ВКонтакте», что должен «уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста».
Трагедия произошла в среду, около 9.30, в центральном офисе аптечной сети «Ригла», расположенном в доме 2 по улице Чермянская. Как сообщил «Газете.Ru» источник в правоохранительных органах, рано утром сотрудник юридического отдела компании Дмитрий Виноградов пришел в кабинет, где располагался финансово-экономический отдел, и открыл по коллегам стрельбу. По данным пресс-службы Следственного комитета, преступник стрелял из охотничьих карабинов «Сайга» и Benelli.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/11/07/4843649.shtml

alexshamina

Теперь и у нас, как в Америке :D

krisy1

«уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста»
идея конечно правильная но вот исполнение оставляет желать лучшего

kolyan

идея конечно правильная но вот исполнение оставляет желать лучшего
он, как это свойственно людям, все усложнил
надо было всего-то приставить свой карабин к виску

alexshamina

карабин к виску
твоему? :confused:

Asmodeus

тогда только одну частицу уничножил бы, а так больше получилось.

kolyan

зато так точно был бы компост
а как вышло - далеко не факт

kastodr33

что характерно типичный зоофил, зеленоватый
жывотных любит больше ччем людей :)

krisy1

а как вышло - далеко не факт
он пострелял экономисто-финансистов так что 100% компост онли

imarish

казалось бы при чем тут легализация огнестрела, но будь у хомяков в офисе пара стволов все могло закончится не так печально.
Парадокс в том что подобные эпизоды наоборот заставляю среднестатистического хомяка в ужасе агитировать за запрет огнестрела.

Xela

он пострелял экономисто-финансистов так что 100% компост онли

то есть smileru можно мочить?

Xela

мне интересно, а кто его в офис пустил с 2-мя стволами немаленького размера?

FieryRush

мне интересно, а кто его в офис пустил с 2-мя стволами немаленького размера?
А ты бы не пустил?

imarish

мне интересно, а кто его в офис пустил с 2-мя стволами немаленького размера?
как в 1 матрице наверно :)

an1407

История, которая скорее похожа на сюжет американских боевиков разыгралась утром в столице.
Рабочий день в одном из офисов на складе фармацевтической компании Протек - одной из крупнейших аптечных сетей в стране - не успев начаться, завершился трагедией. По версии следствия, 30-летний юрист компании Дмитрий Виноградов пришел на работу с карабинами, затем переоделся в камуфляж и хладнокровно открыл огонь по своим коллегам. «Он стрелял по-македонски, сразу из двух карабинов, с обеих рук», позже рассказали журналистам в пресс-службе Следственного комитета.
В первых сообщениях на лентах информагентства говорилось, что в офисе на Чермянской улице погибли четверо сотрудников компании и ещё двое ранены.
Позже уточнят: погибших пятеро, трое мужчин и две девушки. Одного из тяжелораненых в институт Склифософского доставляют вертолётом МЧС. Он в коме, молодой человек получил многочисленные огнестрельные ранения, у него задеты некоторые органы, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на медиков. К месту чрезвычайного происшествия на северо-востоке Москвы срочно выехали следователи и полицейские. Во главе с начальником столичной полиции Олегом Барановым. Впрочем, помощь силовиков в том, чтобы нейтрализовать стрелявшего не понадобилась. Его быстро задержали сотрудники службы безопасности компании Протек. Они прибежали на шум, едва услышали выстрелы. Юрист-убийца сопротивления не оказал, сообщил представитель управления Следственного комитета по северо-восточному округу Москвы Сергей Галушко.
Уголовное дело возбудили по статье убийство двух и более человек. И стрелявший уже начал давать показания.
Он рассказал следователям, что устроил бойню из-за безответной любви. Якобы полюбил девушку-фармацевта, которая с ним работала. Но она взаимностью не ответила. По этой причине Виноградов пил почти неделю, и затем совершил преступление, убеждал он следователей. Причём выстрелил он и в свою возлюбленную. По одним данным девушка была также застрелена, по другим – находится в коме в больнице.
Впрочем, в соцсети Вконтакте удалось найти страницу Виноградова, на которой он выложил свой манифест. И судя по всему дело не в неразделённой любви. В манифесте, который сразу наводит на мысль о русском Брейвике, юрист выражает недовольство ростом населения в стране и сожалеет о том, что никаких войн за территорию не ведётся. «Ведь война как форма выражения естественной конкуренции сил всегда была одним из главных регуляторов численности форм жизни», пишет Виноградов и дальше продолжает. «Всё что я увидел и узнал за свою жизнь, воспитало во мне ненависть к человеку, как к виду, пишет Виноградов. Я ненавижу человечество и саму эту жизнь. И вижу только один способ её оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста. Это единственное правильное и стоящее из всего того, что каждый из нас может сделать в жизни, это единственный способ сделать мир лучше в манифесте. В компании Протек «Эху» отказались комментировать случившееся. Правоохранители разбираются, сказал нам пресс-секретарь аптечной сети Инна Маклакова.
Одному из пострадавших в эти минуты медики делают операцию. Останется ли в живых молодой человек врачи пока сказать не берутся.
Следствие назначит психиатрическую экспертизу, так как усомнилось во вменяемости Дмитрия Виноградова. После допроса будет решаться вопрос об аресте.

sergei1207

А ты думаешь, что в каждом офисе на входе рамка и шмон? с двумя стволами в спорт. сумке можно в 90% офисов и общ. мест пройти.

tcb_2007

стрела, но будь у хомяков в офисе пара стволов все могло закончится не так печально.
хомяку ствол не поможет по определению.

12457806

Забавный еблан.

tanniki

хомяку ствол не поможет по определению.
зато хомяк героически погибнет, застрелив самого себя

grg2

казалось бы при чем тут легализация огнестрела, но будь у хомяков в офисе пара стволов все могло закончится не так печально.
Как показывает опыт США, не могло. Стрелки там обычно или сами стреляются в конце, или же их полиция оприходует.

Asmodeus

Ага только это происходит в местах, куда оружие с собой проносить не положено.

grg2

Ага только это происходит в местах, куда оружие с собой проносить не положено.
На рабочее место, где всё и произошло, оружие с собой проносить не положено и в США, емнип.

sergei1207

хуй бы там.
стрелки успешны в зонах, где скрытое ношение запрещено.
попытки пострелять в зонах, где граждане вооружены, как правило заканчиваются безоговорочной победой граждан, с минимальными жертвами.
просто пропаганда раздувает именно случаи где граждане были беззащитны, и они у всех хомячков на слуху, а обратные случаи проходят короткой строкой и мало смакуются прессой.

sergei1207

это сильно зависит от законов штата и округа и прочих территориальный образований. в нормальных местах скрытое ношение разрешено, и на работу, и в кобак, и к блядям.

vovsyannikov

Мы сейчас тоже по бюджету на 2013 год напрягаем дочерние предприятия.
Надеюсь, что к нам ни кто не залетит :)

grg2

попытки пострелять в зонах, где граждане вооружены, как правило заканчиваются безоговорочной победой граждан, с минимальными жертвами.
Какие ваши доказательства? Кто-то же должен был посчитать статистику, наверное.

12457806

Парни, давайте договоримся не гнобить кса? На всякий

sergei1207

статистику ведет НРА, она же документирует такие случаи. если всерьез интересуешься- вперед, изучай.
ответная стрельба с высокой вероятностью останавливает конфликт 1на 1, в случае одиночки контролировать толпу шансов вообще мало, если там есть вооруженные.

12457806

Оставлю здесь "манифест", пока экстремизмом не признали
Одним из важнейших свойств интеллигентного человека является способность взглянуть на свое окружение аналитически, непредвзято – что называется, “со стороны”.
Всю свою жизнь я смотрел на мир именно со стороны. Может, у меня просто не было выбора? Так или иначе, за свою жизнь я смог хорошо рассмотреть внешнюю сторону той части окружения, что зовется “обществом”, - рассмотреть все формы проявления его жизни и деятельности.
Я уверен, что у меня есть достаточные основания считать все человечество макро аналогом раковой опухоли живого организма; в роли последнего в данном случае выступает наша планета. Черт… где-то я уже это слышал…
В течение всего своего существования человечество постоянно бросало вызовы законам природы, устанавливая свои собственные, благоприятствующие его неограниченному размножению и получению максимального удовольствия от жизни.
Если опустить формы получения удовольствия, с каждым днем все более изощренные, то функционирование человеческого общества представляется точной копией системы функционирования сообщества раковых клеток: бесконтрольное размножение за счет поглощения других, здоровых, клеток в обход генетически заложенных в организме программ, в частности в обход механизма клеточной смерти.
Уже в 2011 году численность человечества достигла семи миллиардов, и это при том, что даже при текущих темпах потребления запас прочности Земли уже исчерпан. Страны, жители которых по отдельности потребляют относительно немного ресурсов, с лихвой компенсируют это численностью самих жителей. Страны, с относительно небольшим числом жителей (по отношению к размеру самой страны такие как моя родина, только и твердят о необходимости увеличения численности своего населения.
Крупномасштабных войн, войн за территорию, теперь не ведется совсем. А ведь война, как форма выражения естественной конкуренции сил всегда была одним из главных регуляторов численности форм жизни, основным методом естественного отбора.
Многие болезни побеждены: человечество упорно продолжает искать бессмертия.
Естественный отбор, этот главный двигатель прогресса, почти перестал функционировать. Сейчас выживают и дают потомство даже люди со значительными генетическими дефектами, в чем им с удовольствием и гордостью помогают остальные, здоровые особи. Да и эти последние отказываются видеть генетическое вырождение окружающих и уж тем более предпринимать в этой связи ранее хорошо известные всем здоровым цивилизациям меры, ослепленные повсеместно утвердившимся принципом “человеколюбия” и толерантности.
Но самое паршивое – это то, что современное общество становится все более однородно. Все интегрируется и теряет индивидуальность, все различия стираются.
Вся наша жизнь теперь основывается на компромиссах: с самими собой, с другими людьми, но, увы, не с другими формами жизни. Мы больше не можем реализовывать то, что заложено в нас природой, жить по ее законам, делать то, что считаем нужным, но вынуждены руководствоваться только принципами, выработанными обществом - принципами целесообразности. А поскольку у общества только одна цель - сохранить, приумножить и ублажить себя здесь и сейчас, - все наши действия направляются обществом только на ее достижение.
Обществу важно только одно - получить максимальное количество удовольствия как можно скорее. В этом и есть весь смысл его жизни.
Формы получения удовольствия различны и меняются со временем, но результат одинаков – чувство собственного морального и физического удовлетворения. В последнее время формы стали принимать особенно отвратный, всепоглощающий характер.
Основной принцип жизни теперь - принцип гуманизма, на практике означающий, что каждый человек получает тем больше удовольствия, чем больше он доставил его другим людям, любым другим людям. В результате потребность в средствах для доставления удовольствия растет теперь в геометрической прогрессии с появлением каждого нового человека.
При всем при этом человеку совершенно наплевать на все иные формы жизни, с которыми он делает все, что только хочет: убивает, ест, экспериментирует, видоизменяет и т.д. – короче, все то, что оно не может делать с себе подобными.
Все эти факты в совокупности, вообще все, что я увидел и узнал за свою жизнь, воспитало во мне ненависть к человеку, как к виду.
Я ненавижу человеческое общество и мне противно быть его частью! Я ненавижу бессмысленность человеческой жизни! Я ненавижу саму эту жизнь! Я вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста. Это единственно правильное и стоящее из всего того, что каждый из нас может сделать в своей жизни, это единственный способ ее оправдать, это единственный способ сделать мир лучше.
Путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, он ведет в тупик, к уничтожению всего остального, всего действительно живого.
Эволюционируйте! Осознайте, наконец, свое истинное значение и место в этом мире! Поймите, что вы здесь лишние, вы – генетический мусор, которого здесь быть не должно, мусор, который возник случайно, в результате ошибки в эволюции, мусор, который должен быть уничтожен.

Koldunel

бля, коллеги прочитали новость и сидят, косятся на меня...

12457806

Передерни затвор!

tcb_2007

есть ссылка на статистику?

selena12

а почему именно на тебя?

12457806

Уважают, у кряка же есть ружье, а у них нет

Koldunel

потому что они видели мои фотки вконтактике с сайгой :smirk:

Ola-la

Оставлю здесь "манифест", пока экстремизмом не признали

бля, текст уже 1000+ человек залайкали

Xela

Оставлю здесь "манифест", пока экстремизмом не признали

А в чем смысл перепощивать высер психопата?

12457806

Сперва расскажи, нахуя ты сюда пишешь.

Xela

кто ты такой? что тебе нужно?

12457806

Давай, до свиданья!

Xela

тебе больше не нужно рассказывать, нахуя я здесь пишу? :grin:

oxana1

у чувака 2 друга и 250 подписчиков
походу сегодня все оперативно поудалялись

zulya67

все могло закончится не так печально.
а могло бы наоборот (скорее) - в десятки раз больше аналогичных случаев еще до этого. Да и успели бы?

grg2

статистику ведет НРА, она же документирует такие случаи. если всерьез интересуешься- вперед, изучай.
NRA - политическая организация, публиковать они будут только результаты, хорошо согласующиеся с отстаиваемой ими позицей.
Википедия же пишет:
A 2004 National Academy of Science survey of existing literature found that the data available "are too weak to support unambiguous conclusions" about the impact of right-to-carry laws on rates of violent crime.
Так что, по-видимому, нормальных исследований всё же нет. Если есть, интересно было бы почитать.

djdf

Манифест Created : 10/26/2012, 17:57:00
Modified: 11/06/2012, 22:35:00

Koldunel

Ой соответствуешь аватарке :)

Ola-la

Так что, по-видимому, нормальных исследований всё же нет
Цитата из вики, которую ты привел, абсолютно левая в данном контексте. При чем тут "rates of violent crime" к дискуссии о том, снижается ли количество жертв при массакре в случае, если толпа тоже вооружена?

nozanin

у чувака 2 друга и 250 подписчиков
я ещё видел 3 :)
удаляются...

sever576

лол, мог бы ведь просто цианида в лекарства забодяжить

Lene81

Кажись, Ребекка здесь высказывала подобные же мысли...

Tom7777

Чувак похоже читал тред о счастье пингвина.

lenmas

потому что они видели мои фотки вконтактике с сайгой
Сам виноват, что спалился.

sergei1207

полный гугл статистики.

sergei1207

NRA - политическая организация,

нет, нра такая же общественная организация, как и американская национальная академия наук.
фактов, когда вооруженому нападению успешно противостоят вооруженные же граждане, в том числе дети, инвалиды, старики- множество.
уже исходя из их наличия, следует признать, что оружие таки полезно гражданам для защиты от преступников.

12457806

Чувак похоже читал тред о счастье пингвина.
Он меня не понял, дурень. Теперь ему пожизненное сидеть, где там дофамина добыть? :(
В общем, абсолютно нерациональный поступок с моей точки зрения.

stbloom

Блять, какое же у него ебало одухотворенное...

rkagan

последний у него друг остался.

Aleks150284

А все дело в бонусах.
Голдман Саксу в свое время нечеловечески повезло.

rkagan

кстати, а чего пишут, что это был склад "протек"? "ригла" и "протек" - это одно и то же что-ли?
если это так, то я ничуть не удивлен. был там однажды на собеседовании - очень своеобразное заведение.

grg2

фактов, когда вооруженому нападению успешно противостоят вооруженные же граждане, в том числе дети, инвалиды, старики- множество.
уже исходя из их наличия, следует признать, что оружие таки полезно гражданам для защиты от преступников.
Ещё надо посчитать, скольких жертв среди граждан (или вооружённых нападений) можно было избежать, если бы не свободная продажа огнестрела.
Положительный эффект от свободной продажи можно признать только в том случае, если при её разрешении снижается общий криминальный фон, а не только лишь повышается количество фактов успешного отражения вооружённого нападения. Т.к. неуспешных может при этом прибавиться, например, раз в 10 больше.

vamoshkov

Положительный эффект от свободной продажи можно признать только в том случае, если при её разрешении снижается общий криминальный фон
это так, можешь признавать.
Ещё надо посчитать, скольких жертв среди граждан (или вооружённых нападений) можно было избежать

и как ты это предлагаешь посчитать?

Logon

экспериментально, как же еще :grin:

vamoshkov

я не понял твоей шутки

sergei1207

для преступников доступ к огнестрелу всегда свободный, независимо от госполитики в отношении граждан.
стреляют и в сша, где оружие можно было всегда, и в англии, где давно уже ничего нельзя, и вообще везде, где есть насильственная преступность.

Brina

для преступников доступ к огнестрелу всегда свободный
Здесь уже ошибочное утверждение...

rkagan

забавно, но ошибки здесь нет.

Logon

я не понял твоей шутки
а какая здесь шутка?
Когда появляются любители оперировать какими-то статистическими цифрами, так и хочется им предложить поэкспериментировать - любая статистика по этому вопросу будет очень однобока, и может быть притянута за уши как одной стороной, так и другой.
Конкретно в данном случае (расстрел в офисе 5 человек) я не уверен, что свободный огнестрел что-то бы изменил, но вот при попытке выйти на улицу и пальбе по прохожим скорее всего было бы по другому (имхо не получилось бы у него особо пострелять, быстро бы пристрелили.

vamoshkov

Когда появляются любители оперировать какими-то статистическими цифрами, так и хочется им предложить поэкспериментировать
зачем? ведь статистические цифры - это и есть результаты экспериментов
 
любая статистика по этому вопросу будет очень однобока, и может быть притянута за уши как одной стороной, так и другой.

хрень какая-то.
"любые аргументы по любому вопросу будут очень однобоки, и могутт быть притянуты за уши как одной стороной, так и другой" - вроде и че то умное, а если подумать, то хуйня хуйней

lilith000007

 
Конкретно в данном случае (расстрел в офисе 5 человек) я не уверен, что свободный огнестрел что-то бы изменил, но вот при попытке выйти на улицу и пальбе по прохожим скорее всего было бы по другому (имхо не получилось бы у него особо пострелять, быстро бы пристрелили.

тут вот ещё какая штука - да может при свободном ношении оружия один конкретный псих пристрелил бы меньшее число народу, только вот количество психов может стать больше в сумме за счет доступности оружия, ибо у нас в стране нужные справки можно легко купить
Ну и ещё какой фактор
В пендостане вон полицаи стреляют на поражение если видят в руках человека что-то похожее на боевое оружие(была история, когда чувак муляж вынул и его коп сразу престрелили и копа оправдали а у нас вон парень с калашом по центру Мсоквы перед ментами расхаживал и ничего
Поэтому говорить про нашу страну, ссылаясь на америку глупо

kastodr33

кстати неплохо бы привлечь WWF к ответственности

spiritmc

> ведь статистические цифры - это и есть результаты экспериментов
Цифры могут учитывать результаты не всех "экспериментов."
---
"Не надо читать много книг."

Brina

Опиши механизм свободного доступа. Кроме того, учти, что кроме "матерых рецидивистов" есть еще и "мелочь пузатая" типа гопничков из соседнего двора...

Logon

Поэтому говорить про нашу страну, ссылаясь на америку глупо
так я и не ссылаюсь на нее

lilith000007

ну так ты думаешь, что я это все лично тебе адресовал?
Часть тем, кто говорит "а в америке бы..."

sergei1207

\\ да может при свободном ношении оружия
ношение и доступ никак не связаны. доступ у нас есть, свободный и ко всему сразу.
ношение тоже разрешено, все то, к чему у нас есть доступ, можно разобрать и везти в сумке, хоть в метро.
с учетом того, что собрать ловкому человеку вряд ли занимает больше минуты, а для полуавтоматов с отъемным магазином "разобрать" означает отомкнуть магазин- становиться все гораздо забавнее.
У нас не запрещено оружие, у нас запрещена самозащита, де-факто.
И да, с учетом покупки всех и вся документов, запретить надо машинки. Убивают людей на них постоянно, то там остановку снесли, то школьников колонну задавили, то на встречку вылетили и кучу людей убили- и это постоянно, никакому оружию этого и не снилось.

vamoshkov

была история, когда чувак муляж вынул и его коп сразу престрелили и копа оправдали
да у нас вон тоже была история когда мент дулом автомата стекло автомобиля разбивал и автомат выстрелил случайно, его вроде тоже не посадили.
только вот количество психов может стать больше в сумме за счет доступности оружия, ибо у нас в стране нужные справки можно легко купить

если не понял до сих пор, конкретный псих застрелил людей из легального "доступного" оружия и свободно его принес

vamoshkov

кстати неплохо бы привлечь WWF к ответственности
кашин тут про тебя написал:
Не уверен, что в этом правильно сознаваться, но я очень люблю экстремистские тексты, неважно какие, левые или правые. Когда человек пишет что-то, за что могут посадить по 282-й статье или просто убить, и понимает это, текст, мне кажется, приобретает какие-то дополнительные качества. Когда человек пишет текст, после которого идет убивать других людей, это, тем более, я считаю, надо читать. Хотя бы для того, чтобы понимать, кто и с какими мыслями может завтра прийти с ружьем в офис уже к тебе самому.
И манифест Виноградова я начинал читать, ожидая увидеть в нем что-нибудь настолько шокирующее и при этом парадоксальное, что, по крайней мере, можно было процитировать в Twitter. То есть любая брейвиковщина, конечно, отвратительна, и оправдания ей быть не может, но если человек что-то написал, то это стоит прочитать. Ну, мне так кажется, и на своей правоте я не настаиваю.
То есть я был, если так можно выразиться, заведомо лояльным читателем этого манифеста. И именно как лояльный читатель я обнаружил в этом манифесте какую-то совершенно неприличную, оглушительную пустоту, какой-то набор отвратительных банальностей, которые считалось пошлостью публиковать в "гостевухах" лет пятнадцать назад, еще когда не изобрели "В контакте".
Адская офисная абракадабра, написанная человеком, который, судя по всему, в жизни не читал вообще ничего, кроме, может быть, "прикольных надписей" на футболках в магазине "Экспедиция".
Кровавая, очень кинематографичная бойня в офисе аптечной сети –– не лучший повод для морализаторских речей. Но, черт побери, если бы это был какой-нибудь литературный нигилист "с идеей", было бы не так отвратительно. Но с идеями у нас обстановка чудовищная, их просто нет. Зато есть вот это тошнотворное поколение нулевых, к которому в равной мере относятся и догхантеры, и "охотники за педофилами", и народные борцы с наркотиками, и прочая того же порядка публика, которую из того же "В контакте" можно черпать десятками тысяч. Всякие мальчики, которые клеют танчики.
Дмитрий Виноградов, судя по тому, что мы о нем узнали 7-го числа, типичный представитель вот этого очаровательного поколения или, если не обобщать, социальной группы, которая, и пусть это будет мой прогноз, еще принесет нам много всяких интересных сюрпризов, в том числе и политических.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2062193

lilith000007

ношение и доступ никак не связаны. доступ у нас есть, свободный и ко всему сразу.

есть легальный доступ к калашам, пистолетам и.т.п.?
с учетом того, что собрать ловкому человеку вряд ли занимает больше минуты, а для полуавтоматов с отъемным магазином "разобрать" означает отомкнуть магазин- становиться все гораздо забавнее.

как ловко ты манипулируешь фактами, то говоришь ,что доступно каждому, То приводишь вымашленного ловкого человека
Все таки большая разница калаш у обычного человека в собранном виде или в разобранном

lilith000007

И да, с учетом покупки всех и вся документов, запретить надо машинки. Убивают людей на них постоянно, то там остановку снесли, то школьников колонну задавили, то на встречку вылетили и кучу людей убили- и это постоянно, никакому оружию этого и не снилось.
Ты совершенно не понял мой посыл
Надо для начала сделать нормальную правоохранительную систему, а только потом говорить о разрешении на оружие

kastodr33

кашин редкостный гандончик :)

lilith000007

если не понял до сих пор, конкретный псих застрелил людей из легального "доступного" оружия и свободно его принес
если ты не понял - то это "доступное" оружие все таки не вот доступно сейчас и на практике мало у кого есть, если легализовать его, то таких чуваков может быть например не 1, а 6 и пусть каждый из них успеет по одному убить - общая численность будет меньше

Logon

и автомат выстрелил случайно
:grin:

vamoshkov

есть легальный доступ к калашам, пистолетам и.т.п.?
сайга для целей пострелять по компосту в офисе подходит сильно лучше чем пистолет.
калаши тут причем непонятно совсем, но тоже есть подозрение что для стрельбы в офисе они подходят меньше.
как ловко ты манипулируешь фактами, то говоришь ,что доступно каждому, То приводишь вымашленного ловкого человека
Все таки большая разница калаш у обычного человека в собранном виде или в разобранном

если черт решил пойти всех валить а потом пофигу, то он и собранным ружьем легко пройдет и постреляет. ну в крайнем случае кусок ствола отпилить придется

Logon

и на практике мало у кого есть
приводили же цифры официальной статистики, не хочется соврать, сейчас перед галазми ее нет, но вроде как у нас в стране около 20 млн.официальных стволов

vamoshkov

если легализовать его
бля, оно сейчас легально.
ничего не произойдет если его легализовать, понимаешь?
оно уже легально.
легально уже
легально уже сейчас, причем давно!

lilith000007

но вроде как у нас в стране около 20 млн.официальных стволов
важно не сколько, а у кого?
Может у какого-нибудь охотника штук по 20 или у коллекционера какого-нибудь
Потом табельное оружие в эти цифры входит?

lilith000007

Да ладно?
ТТ легальны?
Я могу с легкостью на него разрешение получить?

Brina

И да, с учетом покупки всех и вся документов, запретить надо машинки.
Это очень правильная мысль. Запрет или глобальное ограничение личного автотранспорта... Действительно, опасная и вредная со всех отношений вещь.

rkagan

считается, что сейчас нет "свободного доступа" (чтобы не засорять вопрос, оставим охотничье, спортивное и пр. оружие за скобками) для законопослушных граждан.
однако это не так - любой может выйти на каких-нить криминальных продавцов, отобрать у сотрудников силовых служб, откопать где-нить на северо-западе страны. и пр. проблемно, да, но никто и не обещал, что будет легко.
получается, что отсутствие "свободного доступа" - это всего лишь запрет, нарушение которого карается по закону, но не фактическое отсутствие.
с другой стороны, если тот же короткоствол будет разрешен всем, включая младенцев и душевнобольных - это ни в коей мере не означает, что государство торжественно вручит всем этим категориям по стволу. точно так же придется копить деньги, выбирать, искать в продаже..
итак, единственное принципиальное различие в том, что сейчас это - нарушение закона.
далее. чем отличается преступник от законопослушного гражданина?
если рассматривать буквально, то совершенным или совершаемым противоправным действием. если более общо - тем, что нарушение закона для него не является непреодолимой проблемой.

spiritmc

> чем отличается преступник от законопослушного гражданина?
> если рассматривать буквально, то совершенным или совершаемым противоправным действием.
> если более общо - тем, что нарушение закона для него не является непреодолимой проблемой.
Это неправда. Закон не является непреодолимой проблемой для любого
вменяемого человека. Отличие преступника заключается в том, что он готов
перейти от фантазий к действиям. Например, приготовлению к преступлению.
И тут-то выясняется, что найти продавцов и правда несложно.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

Koldunel

Либеральные теоретики могут балаболить сколько угодно, но израиль очень четкий пример. После того, как гражданам разрешили свободное ношение автоматического оружия, количество расстрелов всякими арабопалестинцами сошло на нет. Если до этого террор мог завалить 15-20 и больлше граждан, то после граждани убивали террора практически сразу. И о чудо, расстрелы прекратились. А заодно можно и бегущую на тебя бродячую сабаку пристрелить, как хорошо...

vamoshkov

ТТ легальны?
причем тут тт?
описанный в стартовом посте псих использовал легальное оружие

Asmodeus

Опиши механизм свободного доступа.
Шо!? Так вот сразу и попалить ?

vamoshkov

Либеральные теоретики могут балаболить сколько угодно, но израиль очень четкий пример.
для тупых с другой стороны:
либеральный подход подразумевает большое количество прав и свобод, разрешение всего что не мешает другим.
запрещение всего как бы чего не вышло - это подход противоположный либеральному.
поэтому либеральный теоретик тут ты

Brina

любой может выйти на каких-нить криминальных продавцов
Ими, скорее всего, окажутся сотрудники милиции...
отобрать у сотрудников силовых служб

Ты это... Того... Ну, уверен, в том, что любой?..
откопать где-нить на северо-западе страны

металлолом.
В любом случае это, как ты правильно заметил, зело напряжно. Глядишь, и на станке придется поработать, мушку там спилить. И в силу этого ребятам с соседнего двора не очень доступно. А с моей точки зрения именно эти ребята несут наибольшую опасность — просто вероятность встретиться с ними и получить по морде или лишиться мобилки/кошелька наибольшая.
Теперь представь, что гопнички прикупили по волынке. А они купят, тачки то помойные они понакупали, а тема одного уровня. А учитывая их браваду, желание покрасоваться, просто разгильдяйство, то жертв, мне представляется, станет больше. Ну, и кошкам с воронами достанется...
Более того, это вызовет цепную реакцию. Граждане, вышедшие из малолетне-гопнического возраста, начнут закупать оружие, поняв, что у ребят с соседнего двора оно имеется. И тут опять... учитывая нашу склонность к выпивке. Ты меня ува-ажашь? А-а пайдем тот фонарь выключим, задолбал. И по разгильдяйству, глядишь в кого и попадут. Не говоря уж о фонаре. А пока менты приедут.
Короче, мне представляется, что лучше по дефолту исходить из отстутствия оружия у других людей, кроме милиции, армии и т.д...

Brina

Либеральные теоретики
Ты в своем уме?
но израиль очень четкий пример

Жиды... Об этой истории не в курсе. Но для России, где не такая, как в Иудее атмосфера, это, думается мне, свободная продажа оружия будет зело вредной по описанным мною выше причинам.

rkagan

Короче, мне представляется, что лучше по дефолту исходить из отстутствия оружия у других людей, кроме милиции, армии и т.д...
"и т.д." - это "преступников, мажоров и пр"?

Brina

Нет. И ты это понимаешь.

Koldunel

И тут опять... учитывая нашу склонность к выпивке. Ты меня ува-ажашь? А-а пайдем тот фонарь выключим, задолбал. И по разгильдяйству, глядишь в кого и попадут.
этот контингент обычно имеет с детства приводы в ментовку, так что легальные стволы им будут заказаны. Под свободным есс-но понимается свободное ношение для людей, не имевших проблем с законом до этого времени. а куча долбоебов с хулиганскими статьями и приводами сразу проследуют по вектору. а вот если чел норм чувак, не псих, не нарик, с ментами не знаком (может даже проверку у нарколога на алкоголизм сделать надо то чо бы ему с калашом не разгуливать? :)

lilith000007

описанный в стартовом посте псих использовал легальное оружие
И при этом ты предлагаешь облегчить для всех, в том числе и для психов получение легального оружия?

vamoshkov

И при этом ты предлагаешь облегчить для всех, в том числе и для психов получение легального оружия?
а ты предлагаешь запретить оружие даже в армии?

Koldunel

вообще у 99% людей оружие - это повышение ответственности, а не бравада.
плюс думаю достаточно молодых парней, зная, что им будут закрыты лицензии на свободное ношение, с детства не будут страдать всякой херней типа мелких краж, хулиганки, автоугонов и прочего. потому что вон ходит Вася с калашом, он - ответственный Гражданин, у него есть ПРАВА, в том числе ПРАВО СВОБОДНО НОСИТЬ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ В СВОЕЙ СТРАНЕ, а вон - Данила - долбоеб и хулиган, и чмо, ему даже оружие государство не доверяет, и ходит он как лох с ножом или кастетом. и всякие мелкие сомневающиеся пиздюки (большинство) будут хотеть быть похожи на Васю, а не на Данилу. Да с помощью этого у молодежи понятийный аппарат выправлять на более нормальный...
ну и плюс законы нужны, когда граждане могут защищать друг друга от противоправных действий, не боясь быть невинно осужденными.

78685

После того, как гражданам разрешили свободное ношение автоматического оружия, количество расстрелов всякими арабопалестинцами сошло на нет. Если до этого террор мог завалить 15-20 и больлше граждан, то после граждани убивали террора практически сразу. И о чудо, расстрелы прекратились. А заодно можно и бегущую на тебя бродячую сабаку пристрелить, как хорошо...
это всё крайне мало имеет отношения к реальности
ношение автоматов в Израиле разрешено/предписано только специальным категориям граждан (поселенцы, охранники, офицеры запаса, солдаты в отпуске и т.д.)
т.е. количество людей с пистолетами и автоматами на квадратный километр действительно весьма велико, но о том, чтобы разрешать любым желающим, речь никогда не шла. Там же сотни тысяч мягко говоря не совсем лояльных арабов-мусульман, которые тем не менее имеют все гражданские права
волну террора в начале 2000-х там сбивали многими средствами, в частности полномасштабными армейскими операциями и строительством десятиметрового забора. Стрелковка арабов при этом не была самой большой проблемой (сомневаюсь, что хоть одному удалось положить 15 человек за заход взрывчатка для террористов удобнее

Brina

этот контингент обычно имеет с детства приводы в ментовку, так что легальные стволы им будут заказаны.
Обычные люди вполне могут быть. Пьют три раза в год. Но вот так вышло...
Под свободным есс-но понимается свободное ношение для людей, не имевших проблем с законом до этого времени. а куча долбоебов с хулиганскими статьями и приводами сразу проследуют по вектору.

А что значит проблем с законом? Не был осужден, я так понимаю. Полно таких гопничков, которые еще не сидели, да и не сядут. А тусуются около криминала. Себе купят, потом у них посерьезнее товарищи отберут или как-то там еще...
а вот если чел норм чувак, не псих, не нарик, с ментами не знаком (может даже проверку у нарколога на алкоголизм сделать надо то чо бы ему с калашом не разгуливать?

Ну, бывет, что и не у психа крышу сорвет. Там баба бросила. Или с квартирой обманули. Или умер кто-то близкий. И крыша поехала. А тут всякое может быть. Недавние события — пример...

Koldunel

хотя возможно я слишком хорошего мнения о населении нашей страны + если посмотреть на "честные" полицию, суды и прокуратуру то понятно, что в нашей стране свободного ношения не будет никогда :(

rkagan

Нет. И ты это понимаешь.
вот Николай Усков, президент медиагруппы "Живи!", в интервью на радио "Эхо Москвы" честней сказал:
"... Или когда психопаты врываются в школу и стреляют. Или дети, например, которые будут знать, что в доме есть оружие, да? Как они с ним поступят? Здесь очень много вопросов, которые меня очень тревожат. Мне кажется, что это последнее, что нам нужно. В стране достаточно агрессивный криминализированный... И так достаточно много оружия. Слава богу, что пока оно доступно только для преступников."

Brina

И слава Богу...

rkagan

калаши тут причем непонятно совсем, но тоже есть подозрение что для стрельбы в офисе они подходят меньше.
тут, кстати, недавно объявление было:
"Наша фирма (Молот) начинает продажи огражданенной версии АКМ! Изменения коснулись УСМ (исключена возможность автоматического огня крепления магазина (сфрезерован сухарь). Покрытие родное, приклады и цевья тоже. Года изготовления примерно от 1960 до 1980 годов. В наличии имеется примерно 200 единиц. Заводская маркировка Вепрь- К. С завода идет в комплекте с магазином от СОК-94 5 мест. Наша фирма комплектует данные модели родными магазинами от АКМ. Цена изделия в комплекте с 2 магазинами= 14950,00 рублей."
похоже, специально для тролления :grin:

Brina

Это скорее подтверждение моего скромного мнения.

sergei1207

\\ есть легальный доступ к калашам, пистолетам и.т.п.?
Зачем пистолеты?
Есть доступ к калашам, да, штурмовым карабинам, навроде сайги из новости, кулацким обрезам, винтовкам, со вполне снайперскими показателями и другому оружию, по убойности и огневой мощи гораздо превосходящим пистолеты.
итого, доступ к оружию де-факто есть.
\\ ловко ты манипулируешь фактами,
Нет, это ты неловко манипулируешь мозгами.
\\ о говоришь ,что доступно каждому, То приводишь вымашленного ловкого человека
доступно каждому. надрочиться собирать из состояния, которое считается "разобраным" и разрешенным к переноске- может тоже практически каждый.
\\ калаш у обычного человека в собранном виде или в разобранном
с т.з. инструкций и нормативов, карабин будет считаться разобраным, если у него отомкнут магазин. если ты вставляешь магазин дольше минуты, ну не знаю, безопасен ли ты для общества. по-моему человек с такой моторикой в общественном месте представляет несомненную угрозу.

Koldunel

ага, +1 про отомкнутый магазин, да и плюс в то же помповое ружье тренированные гражданские засаживают 4-5 патронов с такой же скоростью, с какой я пристегиваю магазин :)

KazantesDmitry

Как показывает опыт США, не могло. Стрелки там обычно или сами стреляются в конце, или же их полиция оприходует.
Просто те инциденты, которые быстро заканчиваются нейтрализацией безумца в новости не попадают.

KazantesDmitry

приводили же цифры официальной статистики, не хочется соврать, сейчас перед галазми ее нет, но вроде как у нас в стране около 20 млн.официальных стволов
Нолик лишний.

imarish

Нолик лишний.
на форуме давали цитату с цифрой 5-7кк стволов, не знаю насколько она правдива.

sergei1207

пять миллионов владельцев вроде как было, у многих не по одному.

sergei1207

это я уже сказал, сразу же, но он не верит. все эти случаи- пропаганда политической организации НРА

rkagan

я эту статистику приводил, 6 млн. стволов на руках, 5 млн. владельцев.

lilith000007

Это с учетом полицаев или нет?

lilith000007

итого, доступ к оружию де-факто есть.
Дефакто случай с убиванием из обреза топу народу у нас происходит гораздо реже, чем в штатах, что показывает, что оружие пока у более менее адекватных людей

sergei1207

полицаи не владельцы. это именно владельцы гражданского оружия.

sergei1207

да, случаев успешной самозащиты от вооруженных бандитов у нас несомненно меньше.
Но если озаботиться безопасностью граждан, особенно от маньяков, то следует для начала запретить личный автотранспорт.

rkagan

без, без.
без полицаев, без военнослужащих, без сотрудников прочих спецслужб..

vamoshkov

Дефакто случай с убиванием из обреза топу народу у нас происходит гораздо реже, чем в штатах
это схуяли?
или тут принципиально что из обреза? Если так, то модель обреза почему так важна?

lilith000007

Хватит уже сюда автомобили приплетать
Психов, которые используют автомобиль именно для намеренного убийства практически нет, а вот с оружием таких полно

lilith000007

Ещё раз как много случаев, когда человек замочил толпу народу из легального оружия у нас и у них?
что-то мне подсказывает. что у них поболее будет гораздо

lebuhoff

Психов, которые используют автомобиль именно для намеренного убийства практически нет, а вот с оружием таких полно
Официальная статистика РФ показывает пока обратное... ;)

vamoshkov

что-то мне подсказывает.
что именно тебе это подсказывает?

rkagan

там по моей ссылочке было - примерно 300 преступлений в год, из них умышленных убийств, предполагаю, раз в десять поменьше.
в ДТП погибают за тот же период десятки тысяч. ты уверен, что там не затесалось несколько десятков умышленных?
кстати, всегда утверждают, что с оружием будет куча убийств по пьянке - очевидно, трупы в ДТП, когда виновник пьян, тоже можно отнести к умышленным?

kastodr33

очевидно ты подменяешь понятия
это свойственно не очень умным людям

sergei1207

Количество попыток гомицида не зависит от количества оружия, а зависит от количества психов.
Когда недоступно огнестрельное оружие, психи используют то, что под рукой, в японии например бывает психи нападают на скопление людей с кухонными ножами, весьма кроваво и зверски.
Автомобиль для психа- вполне удобное техническое средство.
К тому же, у нас уебков, которые могут залить глаза бухлом и сесть за руль куда больше количества психов, способных на акт гомицида.
да и вдобавок, эти уебки часто отделываются символическими наказаниями.
Статистика убийств людей автомобилистами это потдтверждает, автомобиль опаснее всего оружия, и криминального и легального, в любой стране, кстати.
Поэтому, автомобили надо запретить в первую очередь, они гораздо опаснее.
Наладить там сначала нормальную работу общественного транспорта, как ты предлагаешь, итд.

lilith000007

Я предлагаю вначале наладить правоохранительную систему, чтобы психи не попадали ни за руль автомобиля ни к оружию доступ не имели, а при нынешней ситуации утверждать 100%, что с легализацией оружия ситуация улучшится нельзя

rkagan

предположим, что ты - умный человек. подскажи, как считать правильно?

seregaohota


казалось бы при чем тут легализация огнестрела, но будь у хомяков в офисе пара стволов все могло закончится не так печально.

Как показывает опыт США, не могло. Стрелки там обычно или сами стреляются в конце, или же их полиция оприходует.
в США бойни как раз в тех местах обычно, где запрещен огнестрел

vamoshkov

утверждать 100%, что с легализацией оружия ситуация улучшится нельзя
конечно, это как про 0 промиле.
особенно учитывая что под ситуация улучшится ты понимаешь весьма странные вещи, как видно из треда, а не очевидное нормальному человеку уменьшение количества насильственных преступлений

lilith000007

Кстати если отталкиваться от автомобилей, то там как раз при нынешней система права покупают на ура и психам авто доступно, в результате на дорогах творится форменный пиздец
А ты предлагаешь сделать оружие для психов более доступным

lilith000007

а не очевидное нормальному человеку уменьшение количества насильственных преступлений
Вот только не надо бросаться словами "очевидно"
Мне это далеко не очевидно

sunny82

Форменный пиздец на дорогах успешно творят психически здоровые граждане. Как и любой другой пиздец, впрочем :grin:

vamoshkov

Мне это далеко не очевидно
при чем тут ты?

avg1035210

психам авто доступно, в результате на дорогах творится форменный пиздец
именно психам авто настолько же доступно, насколько и оружие

Xela

мне кажется некорректно рассуждать об "огнестреле вообще", есть разные категории огнестрела, которые отличаются по степени опасности для общества
1) охотничьи ружья, карабины - уже сейчас вполне доступны, при некотором геморрое. Однако в борьбе с преступностью они не сильно помогают, т.к. нормальный человек не будет все время носить с собой сайгу.
2) Пистолеты - запрещены, хотя на мой взгляд "сдерживающий фактор" этого типа оружия наибольший
3) Автоматическое оружие - не дает особого профита при самообороне, однако при попадании в руки психа может натворить бед.
На мой взгляд, для начала можно разрешить гражданам носить 1-2 зарядные пистолеты. Псих с таким оружием будет не сильно опаснее, чем псих с ножом, а граждане получат возможность для эффективной самообороны.

imarish

нормальный человек не будет все время носить с собой сайгу.
кряк возит с собой в багажнике.

Xela

"в багажнике" =/= "в кармане"

vamoshkov

кряк возит с собой в багажнике.
он по-моему не очень нормальный и нарушает закон об оружии

JOKER19890727

Я предлагаю вначале наладить правоохранительную систему, чтобы психи не попадали ни за руль автомобиля ни к оружию доступ не имели, а при нынешней ситуации утверждать 100%, что с легализацией оружия ситуация улучшится нельзя
История как минимум 2 стран где либеральное отношение к оружию, показывает что происходит всё как раз наоборот:
 - сначала все люди имеют оружие дома, а правоохранительных органов в стране пока практически нет;
 - уже потом появляется эффективная полиция, но оружие в домах остаётся.
Это я про США и Новую Зеландию. В Новой Зеландии на 4 млн. населения было 1.1 миллиона стволов, у 230 тыс. владельцев (данные на 2006 г). Оружие не регистрируется, а вот владельцы должны получать лицензии (сложность практически та же, что у получения водительских прав) + иметь дома сейф.
P.S. Ситуация в РФ лишь формально отличается от Штатов скажем 200 лет назад - времен освоения Дикого Запада: "правоохранительные органы" у нас занимаются не то бизнесом, не то бандитизмом, в последнее время ещё политикой, но меньше всего - охраной правопорядка.

KazantesDmitry

На мой взгляд, для начала можно разрешить гражданам носить 1-2 зарядные пистолеты. Псих с таким оружием будет не сильно опаснее, чем псих с ножом, а граждане получат возможность для эффективной самообороны.
1-2 зарядные в музеях все уже давно.

rkagan

На мой взгляд, для начала можно разрешить гражданам носить 1-2 зарядные пистолеты. Псих с таким оружием будет не сильно опаснее, чем псих с ножом, а граждане получат возможность для эффективной самообороны.
т.к. все равно такие надо будет разрабатывать заново - то можно сразу спроектировать их без мушки.

sergei1207

[quote]вначале наладить правоохранительную систему, чтобы психи не попадали ни за руль автомобиля [/
quote]
Вот именно! а пока нет нормальной правоохранительной системы- надо запретить личные автомобили ВСЕМ!

Arthur8

Дмитрий Виноградов, задержанный в Москве 7 ноября по подозрению в убийстве пяти человек, перед преступлением опубликовал в социальной сети "манифест" с объяснением своей позиции. Документ был выложен (rtf) в пять часов утра 7 ноября.
"Я уверен, что у меня есть достаточные основания считать все человечество макро аналогом раковой опухоли живого организма; в роли последнего в данном случае выступает наша планета", - говорится в документе. Виноградов в записке отмечает, что в течение всего своего существования человечество бросало вызовы законам природы. "Уже в 2011 году численность человечества достигла семи миллиардов, и это при том, что даже при текущих темпах потребления запас прочности Земли уже исчерпан", - пишет он.
Далее Виноградов посетовал, что в мире сейчас почти не ведется войн, многие болезни побеждены, а естественный отбор почти перестал функционировать. Он также отметил, что считает вредной толерантность и стирание индивидуальности людей.
Виноградов заключил, что единственный способ оправдать человеческую жизнь - "уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста".
По информации следствия, после публикации "манифеста" 30-летний Виноградов взял карабины "Сайга" и Benelli и отправился на склад аптечной сети "Ригла", где работал юристом. Там он открыл огонь с двух рук по коллегам, сидевшим за столами. Погибли Елена Лапшина, Наталья Плеханова, Александр Бирюк, Андрей Тертьяков, а также соискатель вакансии по фамилии Моисеев. Получили тяжелые ранения Никита Стрельников и Ярослава Сергенюк (по некоторым данным, Виноградов был влюблен в нее, но девушка отказалась от отношений).
Преступника задержали на месте преступления, он не пытался сопротивляться. Сообщалось, что он был пьян и сам признался, что пил в течение пяти дней. Между тем, в социальной сети Виноградов указал, что относится к алкоголю и курению "резко отрицательно"

Brina

надо запретить личные автомобили ВСЕМ!
Да!

Lene81

но израиль очень четкий пример. После того, как гражданам разрешили свободное ношение автоматического оружия, количество расстрелов всякими арабопалестинцами сошло на нет.
А ничего, что там война, грубо говоря, перманентная идёт? Почти все поголовно (включая женщин) отслужили, т.е. с оружием умеют обращаться, все постоянно на стрёме и уж, наверное, мало кому в голову приходит напиваться и размахивать оружием — в условиях, когда с жизнью распрощаться можно уже сегодня, она становится очень ценным владением.

sergei1207

отслужили, т.е. с оружием умеют обращаться

это два не связанных с собой положения.

spiritmc

>> отслужили, т.е. с оружием умеют обращаться
> это два не связанных с собой положения.
Если учесть, что у них армия всё-таки действующая, то имеет смысл предположить,
что как правило это так.
---
"Это проявление Аль-Хагг. Те, кто знают это, знают."

st2006

В России убивают не только преступники.
Пробка, все на нервах. А если каждому дать по стволу, то и вроде норм человек может убить другого чисто изза стресса.
Россия не та страна чтоб всем давать оружия. Тут слишком нервные
Если запретить оружие - то будут убивать только преступники
Если разрешить - то, конечно , часть граждан сможет защитится от преступников. Но убивать друг друга тупо изза стреса и безнадеги начнут обычное неприступное население. И в этом случае убийств будет больше.
В Израиле все хорошо, но там адекваты , а у нас народ доведен до отчаяния.

st2006



















ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ

Brina

Я что-то подобное писал:
Ну, бывет, что и не у психа крышу сорвет. Там баба бросила. Или с квартирой обманули. Или умер кто-то близкий. И крыша поехала. А тут всякое может быть. Недавние события — пример...

spiritmc

> Ну, бывет, что и не у психа крышу сорвет. Там баба бросила.
> Или с квартирой обманули. Или умер кто-то близкий. И крыша поехала.
> А тут всякое может быть.
Что?
> Недавние события --- пример...
Чего?
Вы все постоянно уводите разговор в сторону того, что люди безответственные,
а значит "держать и не пущать." Ну так, никто не говорит о том, что надо разрешить
иметь оружие безответственным.
---
"Для того, чтобы не пройти мимо цели, иногда необходимо пойти ко дну."

Brina

Отличи ответственного от безответственного... Кроме того, открою секрет, люди меняются. И редко в лучшую сторону...

UDmetal

В Израиле все хорошо, но там адекваты , а у нас народ доведен до отчаяния.
А оружие будут по улицам разбрасывать? Далеко не каждый сможет/захочет. В подавляющем большинстве случаев это будут те, кто и так его имеет личное или служебное.

spiritmc

> Отличи ответственного от безответственного...
Для этого есть психологи и прочие связанные профессии.
> Кроме того, открою секрет, люди меняются. И редко в лучшую сторону...
А для этого есть периодические проверки и подтверждения квалификации.
Никто не говорил о том, что владеть оружием --- удовольствие, за которое надо
заплатить один раз и всё.
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

Brina

Для этого есть психологи и прочие связанные профессии.
Ты то сам в это веришь?
А для этого есть периодические проверки и подтверждения квалификации.

Раз в N лет...

spiritmc

>> Для этого есть психологи и прочие связанные профессии.
> Ты то сам в это веришь?
Если нужны будут, найдутся.
Тем более, что здесь понятно, как их финансировать.
>> А для этого есть периодические проверки и подтверждения квалификации.
> Раз в N лет...
Для некоторых автомобилей, напомню, N=0,5.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Brina

Если нужны будут, найдутся.
Тем более, что здесь понятно, как их финансировать.
Бесспорно. Штампуй себе бумажки после стандартного набора тестов...
Для некоторых автомобилей, напомню, N=0,5.

Да, ради Бога. Нет проблем. Это моих соображений не отменяет. Кстати, для интереса: для каких?

spiritmc

>> Если нужны будут, найдутся.
>> Тем более, что здесь понятно, как их финансировать.
> Бесспорно. Штампуй себе бумажки после стандартного набора тестов...
В иных странах с этим тоже борятся.
> Кстати, для интереса: для каких?
Для автобусов разве не полгода?
---
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит,
если она умеет защищаться..."

12457806

Бля, чуве на тебя чем-то похож.
Кстате, очередная инициатива от наших лучших умов:

Депутаты от партии "Единая Россия" решили бороться с жестокими компьютерными играми, сообщает "Русская служба новостей". Поводом для этого стала информация о том, что Дмитрий Виноградов, убивший шестерых человек в Москве, увлекался игрой Manhunt.
Депутат-единорос Сергей Железняк, по информации РСН, собирается направить в Роскомнадзор запрос о том, чтобы игру убрали из свободного доступа. Life News сообщает, что такой запрос уже направлен. Железняк пояснил, что если игра является общедоступной, и ее можно "без ограничений скачать в интернете", то таким образом Manhunt нарушает закон о защите детей от вредной информации.
Депутат, однако, не прояснил, где он видел Manhunt доступной для свободного скачивания и каким образом Роскомнадзор может игру оттуда убрать. Легально приобрести цифровую версию игры российские интернет-пользователи не могут, а ее скачивание с торрентов уже является незаконным.
Также стоит отметить, что первая часть игры Manhunt поступила в продажу в 2003 году, когда Дмитрию Виноградову было 20 лет. Таким образом, утверждать, что игра оказалась опасной для его психики в детстве, невозможно.
Еще один единорос Владимир Бурматов заявил Life News о том, что он требует создать комиссию, которая бы следила за реализацией игр. Сенатор Руслан Гаттаров в свою очередь сообщил, что собирается обсудить вопрос с жестокими видеоиграми на заседании комиссии по развитию информационного общества. В интервью Lifenews Гаттаров также отметил, что "у игроманов происходит уход от реальности, им потом кажется, что убить так же просто, как и в игре".
Предполагается, что источником информации о пристрастии Виноградова к Manhunt является его страница в социальной сети "Вконтакте", где она была упомянута среди любимых игр. Однако в настоящее время эти сведения там отсутствуют. Сам Виноградов также не упоминал о том, что именно эта видеоигра сподвигла его на преступление.
Серия Manhunt состоит из двух игр. Manhunt 2, поступившая в продажу в 2007 году, как и первая часть, считается очень жестокой, из-за чего обе игры запрещены к продаже в ряде стран. Так, в США разработчикам Manhunt 2 пришлось вырезать из нее ряд сцен, чтобы игре присвоили рейтинг M (Mature а не A (Adults Only иначе бы игра была недоступна в свободной продаже.

Evgenui

о том, что Дмитрий Виноградов, убивший шестерых человек в Москве, увлекался игрой
А там нет какой-нить информации, что он православным там был, или единоросом?

n2610

Либеральные теоретики могут балаболить сколько угодно, но израиль очень четкий пример. После того, как гражданам разрешили свободное ношение автоматического оружия, количество расстрелов всякими арабопалестинцами сошло на нет. Если до этого террор мог завалить 15-20 и больлше граждан, то после граждани убивали террора практически сразу. И о чудо, расстрелы прекратились.
Израиль - особый случай; и у нас, и в США, и в Великобритании угроза исходит не от арабопалестинцев.
Ты ещё скажи, как свободное ношение оружия солдатами во второй мировой помогло победить Гитлера.

12457806

А чо, не помогло?

TOXA

Я уверен, что он исчо ел суп!
Все беды в этом мире от супа: Сталин- ел суп, Пол Пот- тоже похлебкой, знаешь ли, баловался, Мао там, Гитлар... даже бин Ладен, бывало, махнет чашку-другую... :mad:

TOXA

а от собственного народа. :smirk:

n2610

Но если озаботиться безопасностью граждан, особенно от маньяков, то следует для начала запретить личный автотранспорт.
Между личным автотранспортом и личным огнестрельным оружием есть большая разница. Личный транспорт предназначен для передвижения.

a100243

Насколько я помню спонтанные расстрелы мирных людей происходят от походов в боулинг. Даже документальное кино сняли об этом.

rkagan

а личное оружие, кстати - для самозащиты.
зы. а против ремней безопасности ничего не имеешь?

n2610

Есть теория, по которой отмена ремней безопасности, подушек безопасности, бамперов и прочего существенно снижает количество ДТП. А лучший способ сократить число ДТП - ещё на заводе встроить в руль каждой машины несъёмную иглу, нацеленную водителю прямо в сердце.

lenmas

Между личным автотранспортом и личным огнестрельным оружием есть большая разница. Личный транспорт предназначен для передвижения.
Ну и огнестрел тоже предназначен для охоты и защиты.

Scud

Есть теория, по которой отмена ремней безопасности, подушек безопасности, бамперов и прочего существенно снижает количество ДТП.
Конечно снижает. А количество трупов вот наверняка увеличивает. Только это еще не самое плохое. Самое плохое - что оно увеличивает количество инвалидов.
А лучший способ сократить число ДТП - ещё на заводе встроить в руль каждой машины несъёмную иглу, нацеленную водителю прямо в сердце.
Производители бронежилетов одобряют.
А вообще глупо спорить с тем, что если, к примеру, за мат наказывать расстрелом, то мата станет меньше. Но из этого только последний имбецил сделает вывод, что такое наказание полезно и правильно.

Yansloka

1-2 зарядные пистолеты
такие?

selena12

тут блин даже спиливание мушки не поможет, когда заряды кончатся

imarish

когда заряды кончатся
ну так зато их можно как холодное оружие использовать:
Ввиду большого веса пистолета в критический момент боя рейтары часто брали его за ствол и пользовались им как дубинкой, для чего конец рукояти пистолета обычно заканчивался так называемым нем. afterkugel — тяжёлым шарообразным навершием, которое до Тридцатилетней войны было огромным, но в ходе неё заметно уменьшилось, хотя и осталось окованным железом [image] http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Pistolet... [/image] [12][13].

NeillNeill

На OpenSpace выложили мнения людей, который "лайкнули" этот так называемый манифест. Поражает насколько тупые есть люди, что считают то, что он написал адекватными мыслями http://www.openspace.ru/article/572

12457806

Адекватными чему?

spiritmc

> Адекватными чему?
Надо же! Чудеса бывают!
Я первый раз увидел, как кто-то вспомнил изначальный смысл слова "адекватный."
---
"Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном.
Но разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

rkagan

убогие придирки бравирующих граммар-наци.
ясно же, что при употреблении слова "адекватных" без уточнения адекватных чему - имеется в виду некая точка отсчета по умолчанию.
адекватных сложившейся ситуации.
адекватных общепринятому мнению.
адекватных традиционному образу действий.
и т.д.

seregaohota

Алексей Моторов, писатель, врач
АНТОН
08 ноября 2012
Один из погибших вчера, от рук этого безумного ублюдка, - бывший сотрудник нашей компании Антон Третьяков. Антон был хорошим, добрым парнем, его очень любили подчиненные. Мне как-то раз подарил песочные часы, которые сейчас у меня на столе.
Еще я думаю о том, что все эти откормленные дармоеды, вся эта армия службы безопасности "Протека" нужна была именно для того, чтобы предотвратить подобное. А они спокойно пропускают через турникет человека с двумя ружьями за спиной. Дают ему разгуливать с этими ружьями под камерами, стрелять, перезаряжать...
А я много раз там был и помню, какой досмотр учиняют на проходной, просят раскрыть портфель, металлоискателем обшаривают... И все это, как оказалось, полная туфта. Как и все в нашей стране.
У Антона остались двое детей.

KazantesDmitry

Кстати да. Я вот не могу вспомнить ни одного случая чтобы ЧОПовцы сделали что-то полезное, хоть как-то оправдывающее нашивку "охрана" на их спине. Зато я помню десятки случаев когда они не пропускали легитимного человека, который забыл пропуск. Ненавижу этих дармоедов как класс.

spiritmc

> Я вот не могу вспомнить ни одного случая чтобы ЧОПовцы сделали что-то полезное,
> хоть как-то оправдывающее нашивку "охрана" на их спине.
Я как-то раз видел, как такой охранничек выполз из своей конуры и удивлённым
голосом спрашивал: "А чо? Чо?" Драка к тому времени уже, разумеется,
закончилась.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

kastodr33

ты неправильно понимаешь функцию охранников этих.
Они защищают не сотрудников и клиентов от внешней опасности, а организацию.

Ancifa

а что есть организация? она не из сотрудников состоит?

KazantesDmitry

И от чего именно они её защищают и как именно будет выглядеть защита?

Ancifa

не дают сотрудникам безнаказанно пиздить мат.часть, конечно же!
во всяком случае, на вазе именна так.
и там охрана своё дело делает отлично, кстате!

Angalak

организацию от внешней опасности они защищают чуть менее чем никак

Yansloka

у нас, помимо этого, еще не дают ничего вносить (имеется в виду ценное, а не опасное\запрещенное) :o

stbloom

Вчера знакомая из Волгограда, которая недавно устроилась работать кадровиком в охранное агенство поведала, что у единиц нормальный бэкграунд. Большинство либо психи, либо мало/50-летние долбоебы, которые хотят получать зп сидя на стуле и не напрягаясь.
Это взгляд изнутри, форумчанен!

rkagan

ну их и сортируют - дедки идут на вахтерские места, нормальные - где более-менее напряжная служба.
зы. безопасность в протеке какой-то параноик строил.

kastodr33

сперматозавр ответил

kastodr33

зависит от организации
перестрелянные точно не являлись критичными для работы

KazantesDmitry

А что именно они охраняют например на входах в факультеты мэгэу?

kastodr33

никагда не приходилось заполнять "пропуск на вынос мат. ценностей" ?

KazantesDmitry

Зато приходилось выходить с матценностями без пропуска. Без препятствий.
Дармоеды в МГУ занимаются исключительно проверкой студаков.

spiritmc

Допустим, приходилось, и что?
Что охранники там охраняют-то?
---
"В этой теме, и личной и мелкой,
перепетой не раз и не пять..."

kastodr33

мне тоже приходилось, нахуй просто посылал да и все. Но попытки препятствовать были.
Но теоретически охраннег на входе нужен, чтобы например не пускать бомжей котороые хотели бы переночевать на факультете.
Однако любой человек похожий на студента с любым документом похожим на студак или зачетку должен быть пропущен беспрепятственно чего нет.
Но это же ебаное МэХэУ хуле, тут ситуация сильно хуже чем в среднем по рашке.

Ola-la

мало кому в голову приходит напиваться и размахивать оружием
норм приходит
есть же боянное видео на эту тему

kastodr33

допустим ты решишь спиздить прибор какой или компутер с факультета?

spiritmc

Я выносил из разных организаций: а) два ноутбука, неоднократно;
б) ноутбук, планшет и принтер.
Всё --- без документов.
Из МГУ я не раз выходил со 130-литровым рюкзаком, в котором часто что-нибудь лежало.
Тоже без документов и без досмотра.
Это к тому, что в МГУ охранникам незачем проверять пропуска у всех подряд.
---
"В этой теме, и личной и мелкой,
перепетой не раз и не пять..."

Lene81

А что именно они охраняют например на входах в факультеты мэгэу?
Девичью честь

Hisstar

OpenSpace выложили мнения людей
прочитал и офигел, как россияне интересно заботятся об окружающей среде. Не то, чтобы повторную утилизацию мусора ввести, а надо сразу, масштабно, человеков утилизировать :ooo:
Как считаете, может, стоит ввести экологическое образование в вузах, чтобы народ знал, куда свою энергию девать? Вон, в Европе человеконенавистники хиппуют, спасают свинок и цветочки.

spiritmc

> Как считаете, может, стоит ввести экологическое образование в вузах,
> чтобы народ знал, куда свою энергию девать?
А чего тут раздумывать? В сапоги --- дачу строить.
---
"Мы продолжаем то, что мы уже много наделали."

n2610

Конечно снижает. А количество трупов вот наверняка увеличивает. Только это еще не самое плохое. Самое плохое - что оно увеличивает количество инвалидов.
Я не очень точно выразился. Количество трупов и инвалидов тоже значительно снижается по сравнению с имеющимся вариантом.
А вообще глупо спорить с тем, что если, к примеру, за мат наказывать расстрелом, то мата станет меньше. Но из этого только последний имбецил сделает вывод, что такое наказание полезно и правильно.
Конечно, не стоит навязывать наказание. Но стоит ли навязывать безопасность, если она, будучи навязанной всем, только повышает количество жертв?
Это скорее экономические стимулы, а не административные.

TOXA

Девичью честь
Преодолевалось задушевными беседами и предварительной договоренностью :grin:

rkagan

картинка в тему.

sever576

Эдуард Лимонов: Вот мы и догнали Америку.
У нас появился массовый немотивированный убийца, уже названный «аптечный стрелок». Дмитрий Виноградов, тридцати лет, юрист фармацевтической компании «Протек», явился 7 ноября утром в офис на улице Чермянской, надел на себя черный военный жилет, в просторечье называемый «лифчик», и открыл по сослуживцам стрельбу сразу из двух охотничьих карабинов.
Он прикончил шестерых и довольно мирно сдался даже не полиции, но сотрудникам службы безопасности своей компании.
Допрошенный сразу после убийств, Виноградов заявил следователям, что устроил бойню из-за безответной любви к девушке-фармацевту из этого же офиса.
Впоследствии в интернете в соцсети «ВКонтакте» был обнаружен манифест Виноградова, где он пишет: «Все, что я увидел и узнал за свою жизнь, воспитало во мне ненависть к человеку как к виду. Я ненавижу человечество и саму эту жизнь. И вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста. Это единственное правильное и стоящее из всего того, что каждый из нас может сделать в жизни, это единственный способ сделать мир лучше».
Российские СМИ уже ошибочно назвали Виноградова «русским Брейвиком». Но это неверное сближение. Брейвик – европейский белый расист, борец с эмигрантами, нацист, наконец, улыбающийся «сверхчеловек».
Виноградов же депрессивный маленький служащий, червячок из офисного планктона, удрученный своей ничтожностью. Виноградов и его бойня вписываются естественным образом в другой совершенно контекст, в многочисленные случаи школьных и офисных массовых расстрелов соучеников и сослуживцев, сотрясающих Америку в последнее десятилетие. Почему я и начал с фразы: «Вот мы и догнали Америку!»
Создав у себя в России настоящий дикий капитализм, русские получили и все болезни капитализма – глупую, тупую, скушную жизнь в десятках тысячах офисов, варварскую эксплуатацию времени и сил, изматывающую конкуренцию между отдельными червячками планктона. «Все, что я увидел и узнал за свою жизнь, воспитало во мне ненависть к человеку как к виду», – относится к многолетнему пребыванию в складских помещениях на улице Чермянской. Журналисты говорят об удручающей захолустной артерии в Северном Медведково, вблизи МКАД, с тротуаром только по одной стороне. И вот молодой парень ежедневно путешествует в офис внутри фармацевтических складов и сидит там целый день, занимаясь улаживанием бумажных конфликтов по поводу фармацевтической продукции, разногласиями по поводу ценников на продукцию. Рядом жуют, пьют чаи и кофе из бумажных стаканчиков, бродят в туалеты, выходят курить и лениво сплетничают представители человеческого вида двух полов: женский так же отвратителен, как мужской.
В Соединенных Штатах, где бесчеловечность жизни офисного планктона опередила нашу бесчеловечность на пару десятилетий, массовая расправа с сослуживцами как форма протеста давно стала обычным преступлением. Есть даже специальный термин «Going Postal», относящий к эпидемии массовых убийств и самоубийств, одно время происходивших регулярно в почтовом ведомстве Соединенных Штатов. Going Postal – это впасть в бешенство от окружающей тебя депрессивной действительности, что-то вроде «спочтиться» будет в переводе на наш русский. Вот Виноградов спочтился.
Следствие выяснит, мы надеемся, реальна ли любовная драма Виноградова, либо это лишь его депрессивный фантазм. Скорее всего, несчастный складской юрист принял за обещание девушки какой-нибудь случайный взгляд. Не суть важно, чем объясняет свой поступок Виноградов, не суть важно, чем объяснят его психиатры и следствие.
Мой диагноз вот какой. Как и в Соединенных Штатах, у нас образовался целый класс существ, обслуживающих нужды нашего все более капиталистического общества. Их работа утомительна, депрессивна, подвержена ежедневным стрессам. В их среде будут возникать неведомые доселе психические расстройства и болезни.
Массовые расправы с себе подобными будут случаться все чаще. Виноградов лишь первый «спочтившийся».

rkagan

интересно, отзывался ли лимонов, в последние годы, позитивно хоть о ком-то кроме себя и своей движухи?

n2610

О государстве ещё, и о следственном комитете.

lenmas

интересно, отзывался ли лимонов, в последние годы, позитивно хоть о ком-то кроме себя и своей движухи?
Имеет право, заслужил. Это проблема других, что они не заслужили хороших слов по своему адресу.

lebuhoff

Давеча включил НТВ.
У меня прям какой-то диссонанс возник:
после продолжительной рекламы-анонса очередного боевика, начинается передача про этот расстрел в Москве, где заводится душещипательный разговор о насилии в компьютерных играх...
Прям какое-то раздвоение личности на канале НТВ получаешь - дескать, по телеку насилие хорошо, а по компьютеру - плохо... :(

Nefertyty

Прям какое-то раздвоение личности на канале НТВ получаешь - дескать, по телеку насилие хорошо, а по компьютеру - плохо...
конкурентов мочат

a100243

конкурентов мочат
да нет. Просто давно уже хотелось поиметь свои процентики и поборы с игровых компаний. Этим же гадам производство не важно. Ты у них цех отнимешь, компьютеры вывезешь - а они переедут на новое место и дальше работать. Поэтому это особо опасная для страны экономическая деятельность и необходимо навести в ней порядок!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: