Общественная инициатива

Hrog

Я планирую разместить общественную инициативу на сайте roi.ru и собрать 100тыс. подписей под следующей инициативой.
Предлагайте правки к тексту.
 За запрет пропаганды религии среди несовершеннолетних.
Мы, ниже подписавшиеся, считаем, что человек, не достигший совершеннолетия, не в состоянии самостоятельно критически осмыслить информацию, распространяемую религиозными деятелями, и легко поддается внушению.
Это приводит к тому, что в периодически случающихся коллизиях религиозных догматов с Законодательством России у молодых людей складывается ложное впечатление о приоритете т.н. "священных книг" над законами РФ.
Кроме того религиозные воззрения предполагают веру в сверхъестественные силы, способные повлиять на жизнь и здоровье людей. Что приводит к падению авторитета других государственных институтов, таких как здравоохранение, правоохранительные органы, суд и др.
Мы считаем, что Конституция и Законодательство Российской Федерации исчерпывающим образом определяют нормы поведения человека в обществе. Для закрепления в обществе государственных приоритетов на развитие образования, укрепление института семьи и улучшения демографической ситуации достаточно Федеральных Целевых Программ.
Мы считаем, что религия тлетворным образом влияет на людей:
* Ухудшает здоровье нации, снижает срок жизни.
* Препятствует технологическому прогрессу и модернизации экономики.
* Вносит раздор среди граждан, исповедующих разные религии, и становится причиной ожесточенных конфликтов.
* Провоцирует безынициативный, инфантильный либо наоборот фанатичный образ жизни под контролем религиозных авторитетов. Что в некоторых случаях угрожает территориальной целостности нашей страны.
Мы считаем, что религия, как часть культурного наследия народов РФ, должна остаться только предметом изучения гуманитарных наук, а никак не мерилом общественной морали и ориентиром жизненного пути для молодого поколения.
Поэтому мы предлагаем:
1. Запретить открытую пропаганду религий, в т.ч. публичную демонстрацию религиозной символики внутри и вблизи мест общеобразовательных и дошкольных учреждений.
2. Запретить распространение печатных, электронных и аудио-визуальных произведений (живых и в записи) религиозной тематики вне мест совершения обрядов религиозных культов лицам, не достигшим 18-го возраста.
3. Запретить строительство новых сооружений религиозной направленности вблизи общеобразовательных и дошкольных учреждений.
4. Запретить совершение обрядов религиозных культов в общественных местах, в которых могут находиться несовершеннолетние.
5. Приравнять информацию, пропагандирующую религии, к материалам, способным нанести вред психическому здоровью детей, и маркировать такую информацию как "18+".
В целях соблюдения прав гражданина на свободу вероисповедания, закрепленных к 28-й статье Конституции, оставить возможным:
1. Совершать обряды религиозных культов и распространять религиозные воззрения в присутствии несовершеннолетних детей в специальных выделенных помещениях в личном присутствии родителей (опекунов) или с их письменного согласия .
2. Реставрировать сооружения религиозной направленности, представляющие историческую и культурную ценность (в т.ч. с сохранением религиозной символики даже если они находятся вблизи мест общеобразовательных и дошкольных учреждений.
Практические результаты принятия:
1. Укрепление государственных институтов.
2. Укрепление целостности страны.
3. Повышение уровня образованности и качества жизни населения.

Logon

нормуль.
наши семейные два голоса в плюс

roza200611

сильно! где подписаться? пиши как дела движутся. инициатива хорошая!
ps наши 2 семейных голоса тоже в плюс

selena12

название противоречит п. "Совершать обряды религиозных культов и распространять религиозные воззрения в кругу семьи".
и вообще про несовершеннолетних нигде, кроме названия и 1-го абзаца, ничего нет. что собственно предлагается в их отношении?

Mausoleum

Давай начнем с граммар-нацизма.
----
За запрет пропаганды религии среди несовершеннолетних.
Мы, нижеподписавшиеся, считаем, что человек, не достигший совершеннолетия, не в состоянии самостоятельно критически осмыслить информацию, распространяемую религиозными деятелями, и легко поддается внушению.
Это приводит к тому, что в периодически случающихся коллизиях религиозных догматов с законодательством России у молодых людей складывается ложное впечатление о приоритете т.н. "священных книг" над законами РФ.
Кроме того, религиозные воззрения предполагают веру в сверхъестественные силы, способные повлиять на жизнь и здоровье людей. Что приводит к падению авторитета других государственных институтов, таких как здравоохранение, правоохранительные органы, суд и др.
Мы считаем, что Конституция и законодательство Российской Федерации исчерпывающим образом определяют нормы поведения человека в обществе. Для закрепления в обществе государственных приоритетов на развитие образования, укрепление института семьи и улучшения демографической ситуации достаточно федеральных целевых программ.
Мы считаем, что религия тлетворным образом влияет на людей:
* Ухудшает здоровье нации, снижает срок жизни.
* Препятствует технологическому прогрессу и модернизации экономики.
* Вносит раздор среди граждан, исповедующих разные религии, и становится причиной ожесточенных конфликтов.
* Провоцирует безынициативный, инфантильный либо наоборот фанатичный образ жизни под контролем церковных иерархов. Что в некоторых случаях угрожает территориальной целостности нашей страны.
Мы считаем, что религия, как часть культурного наследия народов РФ, должна остаться только предметом изучения гуманитарных наук, а никак не мерилом общественной морали и ориентиром жизненного пути для молодого поколения.
Поэтому мы предлагаем:
1. Запретить открытую пропаганду религий. В т.ч. публичную демонстрацию религиозной символики.
2. Запретить распространение печатных, электронных и аудио-визуальных произведений (живых и в записи) религиозной тематики вне мест совершения обрядов религиозных культов.
3. Запретить строительство новых сооружений религиозной направленности.
4. Запретить совершение обрядов религиозных культов в общественных местах.
В целях соблюдения прав гражданина на свободу вероисповедания, закрепленных 28-й статьей Конституции, оставить возможным:
1. Совершать обряды религиозных культов и распространять религиозные воззрения в кругу семьи.
2. Реставрировать сооружения религиозной направленности, представляющие историческую и культурную ценность.
3. Распространять теле- и радиоканалы религиозной тематики на платной основе среди своих подписчиков.
Практические результаты принятия:
1. Укрепление государственных институтов.
2. Укрепление целостности страны.
3. Повышение уровня образованности и качества жизни населения.
---
Не корректор, мог заметить не все ошибки, конечно, но хоть глаза не режет.

elenakozl

Отменить преподавание недавно введенного курса основ религиозной культуры — где?

sever576

федечку пригласите для корректорства

blinova_zana

За запрет
Предлагаю инициативу: запрет на запреты информационных потоков.
Задолбали запрещать. Я за свободный доступ к любой информации. Религия, пиратские фильмы, порно, различные виды пропаганды - я уж сам определюсь, что норм, а что нет. И за своих детей решу в том числе.
В наше время информация - это сверх массивный поток. Если не научить ребенка относиться к нему критически, то даже с миллионом запретов в 18 лет ему снесет крышу какая-нибудь секта.

Hisstar

вообще, запрет из топика отменил миллион существующих запретов на интернет. Т.е. запрет он, разве что, титульный

Hrog

название противоречит п. "Совершать обряды религиозных культов и распространять религиозные воззрения в кругу семьи".
и вообще про несовершеннолетних нигде, кроме названия и 1-го абзаца, ничего нет. что собственно предлагается в их отношении?
я не критику просил, а предложения по тексту.
Название - это самая важная часть. Именно она попадет в новости.
А то, что текст более широкий, чем объявлено в название - это так и задумано.

Ammon

Я, конечно, очень против клерикализации, но может хватит запретов, а? А то скоро будет как в этом мульте



Это задача родителей научить детей правильно реагировать на религиозную хрень.

blinova_zana

запрет из топика отменил миллион существующих запретов на интернет
о_О да ладно? на интернет есть миллион запретов, связанных с религией?

sever576

Поэтому мы предлагаем:
1. Запретить открытую пропаганду религий. В т.ч. публичную демонстрацию религиозной символики.
2. Запретить распространение печатных, электронных и аудио-визуальных произведений (живых и в записи) религиозной тематики вне мест совершения обрядов религиозных культов.
3. Запретить строительство новых сооружений религиозной направленности.
4. Запретить совершение обрядов религиозных культов в общественных местах.
только надо сразу же добавить что-то вроде "вблизи мест общеобразовательных и дошкольных учреждений" (можно, кстати, слизать формулировку из закона о запрете употребления пива в общественных местах, вполне подходит)
иначе твоя инициатива вступает в противоречие с Конституцией РФ и не будет иметь никакого смысла

selena12

тогда, наверное, примут без проблем, по аналогии с другими бессмысленными антиконституционными законопроектами

Hrog

олько надо сразу же добавить что-то вроде "вблизи мест общеобразовательных и дошкольных учреждений"
fixed

Brina

Я, естетсвенно, против.

gutev

Требуем также:
1. Запретить образ Деда Мороза как пропаганду педофилии. Категорически запретить родителям внушать детям, неспособным критически осмысливать информацию, что подарки на новый год приносит Дед Мороз.
2. Запретить образы Аиста, приносящего детей, как антинаучные измышления.
3. Бабу Ягу, вызывающую у детей маниакально-депрессивные психозы.

elenakozl

Отлично! Готовь текст инициативы.

Rozarioagro

3. Бабу Ягу, вызывающую у детей маниакально-депрессивные психозы.
Бабу Ягу надо бы на полном серьёзе запретить, именно за это.

coteico

Ага. И пора бы уже приступать к созданию новояза, чтоли. после запрета Баб-Яги и еще чего-нибудь)

demiurg

падению авторитета других государственных институтов, таких как здравоохранение, правоохранительные органы, суд и др.
Какой кошмар!111 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институты теряют авторитет...
Практические результаты принятия:
1. Укрепление государственных институтов.
2. Укрепление целостности страны.
Хуй знает что это значит.
Ну и вообще, чем ты отличаешься от Мизулиной, если хочешь всё позапрещать? Имей в виду, сегодня ты запрещаешь то что не нравится тебе, а завтра ещё одна Мизулина будет запрещать уже тебе.

cwer2008

Запреты - это очень плохо. Их количество надо минимизировать, а не плодить. Расширять надо свободы. Например свобода пропагандировать религии - ок. Свобода глумиться над религиями - тоже ок.

Niklz

неужели не видно, что это троллинг системы и недавних принятых/принимаемых идиотских законов.
вы бы еще на создателя макаронного монстра напали в том духе, что "религия зло, а ты еще одну придумываешь".

oleg1966

я не критику просил, а предложения по тексту.
Ctrl+a del
Вот реально заебали все запрещать (тут уже кто-то писал про это, так что +1).
Блядь, не законы, а какие-то запреты, запреты, запреты...
Еще и у форумчан идейки, как я погляжу появились... :(
Все, блядь, чует мое нутро, что лет через 5 будут новости о секте велосипедистов совершающих свой обряд в общественном месте и совращающих детей.
Давайте уж лучше, если честно, подписываться под заявами (на которые всей партноменклатуре, кстати, глубоко похуй которые хоть что-нибудь разрешат в этой стране!
мой список:
1) легалайз марихуаны и легких наркотиков
2) разрешить покупать пиво не по часам, а когда человеку будет угодно
3) закон о курильщиках не будет действовать, так что тут даже смысла нет писать какую-нить заяву
4) Бля, да хоть пидорские-парады можно разрешить! Ну, хотят они пройтись по городу под гордым плакатом "я - гей", ну и пусть ходят!
5) разрешить чечне, дагестану и ингушетии выйти из нашей страны нахуй
5а) и построить на границе с ними стенку по примеру израильтянской
Блин, да вообще ж дохрена чего можно РАЗРЕШИТЬ... Ну, может, давайте уже, наконец, без запретов?!

gutev

ХеГоат с регулярностью раз в полгода плодит подобные "троллинг-инициативы". В прошлый раз это была "Партия Нормальных Людей", но как-то быстро зафейлилась. И что то весьма сомнительно что топикстартер перевоспитался с тех пор как был форумским царём. Это только в сказках Волкова так бывает. Собсно за подобные инициативы ХеГоата и выгнали из админов, и спёрли сам форум, местные форумские большевики.
ХеГоат - живое воплощение природного расеянского тоталитаризма, который разделяют и большинсво форумчан, хоть и выступают на словах против путина. Дескать царь плохой, поменяем на нового царя, хорошего, тут то у нас жизнь и наладится. Проблема не в законах, а головах самих дорогих рассеянцев и форумчан.

elenakozl

Ты какой-то непоследовательный. Давай разрешим и тяжелые наркотики. И нацизм давай разрешим, а то выдумали Нюрнберг, понимаешь! А стена на границе — это вообще прямой запрет.

Jusun

Очередное либеральное бла-бла про то, что нужны свободы
Религия - это откровенное мошенничество и должна проходить по соответствующей статье УК. Замечу, что до этого не доходит. Предлагают одних детей отгородить хотя бы.

nozanin

Религия - это откровенное мошенничество
С какой радости? Где мошенничество? С какого перепугу слово «светский» стало синонимом «атеистический»?
У нас государство светское, но ни разу не атеистическое. Атеисты — религиозное меньшинство, думаю даже православных больше, хотя основная масса русского населения невежественные полуязычники-полухристиане.

Jusun

С какой радости? Где мошенничество?
хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

elenakozl

Атеисты — религиозное меньшинство
:facepalm:
Некурящие — это курящее меньшинство! :grin:

demiurg

неужели не видно, что это троллинг системы и недавних принятых/принимаемых идиотских законов.
Никакой это не троллинг, ХеГоат в самом деле считает что это круто.

demiurg

ХеГоат - живое воплощение природного расеянского тоталитаризма, который разделяют и большинсво форумчан,
Вот да.
Не уверен правда насчёт большинства форумчан или даже большинства посетителей сосайти, но многие.

demiurg

Религия - это откровенное мошенничество и должна проходить по соответствующей статье УК. Замечу, что до этого не доходит. Предлагают одних детей отгородить хотя бы.
Ну ты-то известный тоталитарист и гандон :)

oleg1966

А стена на границе — это вообще прямой запрет.
Как раз таки нет. Стена на границе с южными "братанами" это разрешение нам жить на исконно нашей территории не боясь быть порезанными. Ибо политика ныне такова, что у них есть свое (при том, я абсолютно не против него) право кровной мести. А у нас такого права нет. У них есть диаспоры, а у нас вместо них закон. Если две разные общности людей живут по-разности, то это не государство.
И, кстати, а чего это тебя так пугает стена? Есть законные методы любым братьям из южных республик приезжать сюда. Только не как победители и угнетатели и что_угодно_делатели (коими, судя по всему, они себя возомнили а как законопослушные иностранцы.
Вот тебе, друг Махмуд, виза - нет проблем!
Вот разрешение на работу (хоп! штампик!)
Только учти, что ты тут гость, а не хозяин, вот и веди себя, находясь на этой территории, как гость.
А если ты хоть чутка нарушишь наш закон, то мы тебе таких сроков влепим, что вся твоя ебанная диаспора будет отбывать срок не в твоей родной стране в обнимку с президентом на корпоративе, а где-то тут у нас, - там, где солнечный день по полгода.
А про европейские суды... ну, я давно уже как всеми руками "за".
"Пусть нас сделают свободными." - вот под эту фразу я подпишусь.
Пусть нам, наконец, РАЗРЕШАТ быть свободными.

demiurg

И нацизм давай разрешим
Что именно ты имеешь в виду?
Если отмену 282 статьи, то конечно надо. А если жечь в печах евреев, то это разрешение массовых убийств, неважно как их называть.

oleg1966

И нацизм давай разрешим
Дык давай! Мне, опять же, глубоко похуй.
Пускай собираются нацисты и делают вот что им угодно.
Пускай у себя там говорят, как когда-то было время и они нагибали евреев.
Пусть собирают оружие второй мировой войны.
Да вот вообще похер - хоть с геями пусть гуляют одним парадом.
Ну, постою - посмотрю на это шоу и все.
До тех пор, пока они никого не трогают и не мешают свободе других людей, вот честно, пусть называются как хотят и носят любую символику - хоть свастику, хоть руническое письмо.
А я вот в юношестве ходил в драной джинсе, длинным хаером, тельняжке и был брутальным панком (ну, почти брутальным, ибо я, все-таки, подтирался). Но я ж, блядь. никому не мешал! Я никого не резал - я просто жил и жил, не нарушая чужой свободы.
Вот, кстати, когда выглядишь не как все - вот только тогда понимаешь, на сколько ты социально не защищен.

oleg1966

Если отмену 282 статьи, то конечно надо. А если жечь в печах евреев, то это разрешение массовых убийств, неважно как их называть.
гы :) одновременно одну и ту же строчку прокомментили :)

elenakozl

Как раз таки нет. Стена на границе с южными "братанами" это разрешение нам жить на исконно нашей территории не боясь быть порезанными. Ибо политика ныне такова, что у них есть свое (при том, я абсолютно не против него) право кровной мести. А у нас такого права нет. У них есть диаспоры, а у нас вместо них закон. Если две разные общности людей живут по-разности, то это не государство.
Блин, где ж ты был, когда в соседней теме вовсю отделение хачей обсуждали? :)

elenakozl

А если жечь в печах евреев, то это разрешение массовых убийств, неважно как их называть.
А если нацизм обязательно подразумевает сжигание евреев его следует запретить? :grin:

elenakozl

До тех пор, пока они никого не трогают и не мешают свободе других людей, вот честно, пусть называются как хотят и носят любую символику - хоть свастику, хоть руническое письмо.
В том-то и дело, что трогать они начинают практически сразу. Идеология у них такая. Так что, разрешаем? :)

oleg1966

А если нацизм обязательно подразумевает сжигание евреев его следует запретить?
Опять же! Повторюсь в который раз - пусть делают что хотят!
Да что ж ты никак моей мысли не поймешь?! :)
Пусть жгут евреев, пусть хоть хуй себе гвоздем проткнут, пусть что угодно делают, только до того момента пока это не помешает и никак не нарушит права и свободы других людей.
Вот собрались нацисты толпой с решимостью кого-нибудь сжечь - ну, дык отлично! я только за! и сфотаю их и в какой-нить говноблог напишу и запощщу туда фотку в обнимку с нацистами.
Но есть одно маленькое но, все-таки, "НО" - все это разрешается только до того момента, пока они действительно не начали умерщтвлять человека на территории этой страны.

elenakozl

Вот собрались нацисты толпой с решимостью кого-нибудь сжечь - ну, дык отлично! я только за! и сфотаю их и в какой-нить говноблог напишу и запощщу туда фотку в обнимку с нацистами.
Но есть одно маленькое но, все-таки, "НО" - все это разрешается только до того момента, пока они действительно не начали умерщтвлять человека на территории этой страны.
Эталон взаимоисключающих параграфов. :D

demiurg

А если нацизм обязательно подразумевает сжигание евреев его следует запретить?
Что именно ты хочешь запретить? Вот ты говоришь "запретить нацизм", это что именно? Нацизм — это просто слово.

demiurg

Если ты не понимаешь, что тут нет взаимоисключающих параграфов, то ты дебил :)

oleg1966

Идеология у них такая.
да, блин.... ну, сколько можно повторять?!
мне глубоко наплевать, какая у них идеология
пускай нацисты ходят по красной площади с плакатами "Убьем евреев и негров!"
Пускай евреи и негры ходят по той же площади с плакатами "Фашистов в концлагерь"
Одно дело идеология, совсем другое - нарушение закона.
А закон, блядь, запрещает и евреев бить и русских и афроамериканцев.
Хочешь убить кого-то, бля, ну, убивай! (я против этого, конечно, но ты сам так решил)
Но получи за это наказание в виде колонии-поселения или любом другом виде.
Главное, чтобы ты знал, что наказание будет, и потом посмотрим с удовольствием, как ты пойдешь жечь евреев.

TOXA

Ахахаха, Шекспира, походу, кто-то не читал...

elenakozl

Нацизм — это просто слово.
Любое слово — это просто слово. :) Под нацизмом я имею в виду идеологию. Идеологию превосходства одних людей над другими по некоторым признакам. Превосходства вплоть до уничтожения унтерменшей.

oleg1966

Вот собрались нацисты толпой с решимостью кого-нибудь сжечь - ну, дык отлично! я только за! и сфотаю их и в какой-нить говноблог напишу и запощщу туда фотку в обнимку с нацистами.
Но есть одно маленькое но, все-таки, "НО" - все это разрешается только до того момента, пока они действительно не начали умерщтвлять человека на территории этой страны.
Эталон взаимоисключающих параграфов.
вот не хотелось мне, если честно куда-то в вики отправлять, но, все-таки, придется:
Итак, учим матчасть:
Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное сравнение идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Аллегория — художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений.

PS собираться вместе и что-то утверждать - это не то же самое, что делать то, что утверждаешь.

elenakozl

Одно дело идеология, совсем другое - нарушение закона.
Я это прекрасно понимаю. Но с другой стороны, если есть человеконенавситническая идеология, всегда найдется тот, кто в соответствии с ней начнет выпиливать человеков. Его конечно можно ловить по факту, когда он уже выпилил десяток-другой, но жизни ты не вернешь таким образом. А еще можно предотвратить распространение идеологии и спасти этих несчастных. Получается, что ради спасения жизней людей, что-то все же следует запрещать. Полное, абсолютное либертарианство — утопия, и по сути — анархия. Люди не могут жить без запретов.

oleg1966

Идеологию превосходства одних людей над другими по некоторым признакам.
Ну, типа того.... тут, по-ходу, все нацисты на ф-локале, если за этот признак взять ум.
каждый себя считает умнее всех остальных :)

elenakozl

Ну, типа того.... тут, по-ходу, все нацисты на ф-локале, если за этот признак взять ум.
каждый себя считает умнее всех остальных :)
Разница в том, что никто не предлагает выпиливать людей глупее себя.
PS собираться вместе и что-то утверждать - это не то же самое, что делать то, что утверждаешь.
Опять же. Деяние следует прямиком из обсуждения, и если до деяния таки дойдет, то непременно встанет вопрос, нельзя ли было его предотвратить, запретив утверждение? И что более значимо: свобода нациков намереваться жечь евреев или жизнь евреев, которых кто-нибудь из намеревающихся таки сожжет?

oleg1966

Я это прекрасно понимаю. Но с другой стороны, если есть человеконенавситническая идеология, всегда найдется тот, кто в соответствии с ней начнет выпиливать человеков. Его конечно можно ловить по факту, когда он уже выпилил десяток-другой, но жизни ты не вернешь таким образом. А еще можно предотвратить распространение идеологии и спасти этих несчастных. Получается, что ради спасения жизней людей, что-то все же следует запрещать. Полное либертарианство — утопия, и по сути — анархия.
а вот и нихрена! Чеченец, который убил другого чеченца знает, что убьют либо его самого, либо кого-то из родных. Поэтому чеченцы, по-большей части, не убивают чеченцев.
Если в этой стране будет действовать закон, то никакой анархии и произвола не будет. Но, чтобы это случилось - необходимо государство. А его, откровенно если говорить, то нет.
всегда найдется тот, кто в соответствии с ней начнет выпиливать человеков

Да, естественно.
И мы такого человека выявим и вылечим. Если он больной, и хочет выпиливать человеков, то ни тебе не надо с ним встречаться без присутствия двух крепких санитаров и усмирительной рубашки.
По большей части, государство не имеет возможности предотвратить преступление. Вот вообще никак.
Предположим, я, никому ничего не сказав, взял нож, завернул его в газетку и пошел убивать человека.
КАК? Вот как предотвратить убийство?
сразу отвечаю - никак.
Я читал в свое время много жести и даже симпатизировал терминатору из фильма, хотя он и убивал человеков :)
Но, поверь мне, не смотря на пропаганду насилия, я никого не убивал и не собираюсь.
Для преступников убивцев: Больному - больница. Здоровому - тюрьма.
Тут, по-моему, все так же просто, как дважды два.

oleg1966

Опять же. Деяние следует прямиком из обсуждения, и если до деяния таки дойдет, то непременно встанет вопрос, нельзя ли было его предотвратить, запретив утверждение?
Бля... ну, тогда, давай запретим по твоей логике читать, писать и говорить.

elenakozl

И мы такого человека выявим и вылечим. Если он больной, и хочет выпиливать человеков, то ни тебе не надо с ним встречаться без присутствия двух крепких санитаров и усмирительной рубашки.
А как ты выяснишь, что он больной, до того, как он убьет?
По большей части, государство не имеет возможности предотвратить преступление. Вот вообще никак.
Предположим, я, никому ничего не сказав, взял нож, завернул его в газетку и пошел убивать человека.
КАК? Вот как предотвратить убийство?
сразу отвечаю - никак.
В твоем случае — никак, но если знать, что ты симпатизируешь нацикам, такой исход можно вполне предугадать и послать за тобой человека в штатском, когда ты выйдешь из дома с ножом. :D
Идеология, подразумевающая насилие, должна быть под запретом, если мы не хотим от нее жертв. Это тоже просто, как дважды два.

elenakozl

Бля... ну, тогда, давай запретим по твоей логике читать, писать и говорить.
Чтение, писательство и разговоры на общие темы разве ведут к насилию?

oleg1966

Чтение, писательство и разговоры на общие темы разве ведут к насилию?

Ты сам говорил обратное - что-то про то, что обсуждение чего бы то ни было ведет именно к этому самому.
Ну, давай проверим:
Уважаемый , нужно срочно убивать финов!

elenakozl

Ты сам говорил обратное - что-то про то, что обсуждение чего бы то ни было ведет именно к этому самому.
Разумеется не простое обсуждение, а с намерением. Надеюсь, ты не намереваешься убивать финнов? Или у тебя идеология такая?

oleg1966

но если знать, что ты симпатизируешь нацикам, такой исход можно вполне предугадать и послать за тобой человека в штатском
Ну и отлично! Это, конечно, утопия чтоб кто-то ходил за каждым с ножом, но я буду только рад. Ну, походит он за мной - мне даже заебись приключение будет.
Но я, все-таки, никого убивать не собираюсь. Даже если я с ножом, и если я зигую как мудак, и если я гей, и если я ебу коз, и если я перед сном портрет гитлера целую, и если я .... да кто угодно, блин. НИКОГО Я НЕ УБЬЮ! Потому что я здоров.
В компании нациков я могу поддакнуть пьяной толпе скинов - "Да-да! спартак - чемпион, Рассея для русских"
А в компании евреев запросто "Да, вы молодцы - вернули себе-таки государство!"
Но это же не значит что я нацист и пойду мочить кого-то там по форме черепа. и это восе не значит, что я сионист.
Говорить можно все что угодно!
Никто и никогда не запретит мне говорить об этом. А если кто-то запрещает - ну его, нахуй, от власти.

oleg1966

Надеюсь, ты не намереваешься убивать финнов? Или у тебя идеология такая?
Они приезжают в Санкт-Петербург и выпивают всю русскую водку.
Их нужно уничтожить.
Убивай финов!

kolobok1

+1. Я не против религии, я против церкви, которая есть неповоротливый бюрократический институт, навязывающий свое посредничество в духовных делах, где без него вполне можно обойтись.

elenakozl

Пожалуй, я пас. А вот утверждение о твоем здоровье выглядит довольно сомнительным. :smirk:
Твоя тирада эквивалентна следующей:
"Я прекрасно вожу машину, и даже если иногда лихачу и езжу как мудак никого я на ней не задавлю! И не надо мне вводить тут дурацкие ПДД! А если кто-то вводит — ну его нахуй от власти."
Есть понятие потенциальной опасности. Автомобиль — потенциально опасен. Атомные электростанции потенциально опасны. Нацики потенциально опасны. Поэтому следует взвешивать пользу и потенциальную опасность и исходя из нее вводить какие-то ограничения. Автомобилям — ПДД, атомным станциям — защиту и четкие инструкции, нацикам же — запрет, поскольку опасность от них значительно перевешивает пользу свободного выражения идеологии.

stm5985754

я, как некоторые тут высказавшиеся, тоже за борьбу против чего-либо путем доведения до абсурда, а не запретов.
Например, за распространение РПЦ (русской пастафарианской церкви) против РПЦ (русской православной).
ИМХО - эффект сильнее.

demiurg

Под нацизмом я имею в виду идеологию. Идеологию превосходства одних людей над другими по некоторым признакам. Превосходства вплоть до уничтожения унтерменшей.
Хорошо. Что ты понимаешь конкретно под "запретить идеологию"? Запретить так думать или что?

demiurg

. А еще можно предотвратить распространение идеологии и спасти этих несчастных.
Thinkcrime, ага

elenakozl

Хорошо. Что ты понимаешь конкретно под "запретить идеологию"? Запретить так думать или что?
Запретить думать сложно, но можно. :) Например, можно просвещать.
Но речь конечно не о запрете на мысли. Под запретом нацистской идеологии я, например, имею в виду то, что под этим подразумевается в современной Германии. Там ведь тоже не думать запрещают?

elenakozl

Вообще, ты лицемер. В гомотредах, которые без твоего участия не обходятся, такой визг стоит с осуждениями и оскорблениями в адрес даже не гомофобов, а просто сомневающихся. А здесь внезапно оказывается, что осуждать альтернативное мнение нельзя. Ты уж определись.

demiurg

Под запретом нацистской идеологии я, например, имею в виду то, что под этим подразумевается в современной Германии. Там ведь тоже не думать запрещают?
А что там запрещают?

demiurg

осуждать альтернативное мнение нельзя
Откуда ты это взял?

3deus

Мы считаем, что религия, как часть культурного наследия народов РФ, должна остаться только предметом изучения гуманитарных наук, а никак не мерилом общественной морали и ориентиром жизненного пути для молодого поколения.
Боишься, что тебя есть кому оценивать со стороны, что существует вечный и абсолютный критерий добра и зла. Ничего удивительного. Именно по этой причине устраивались кровавые гонения на христиан в Римской Империи и унижалась и грабилась Церковь при Екатерине Второй и Петре Первом и особенно во времена государственного атеизма в СССР.
Ты и все те, кто тебя поддержал, своими злыми намерениями сами себе устилаете дорогу в ад. Источник морали — Предвечный Бог, Творец всего мироздания, а не ты сам и тебе подобные люди, подверженные греховным страстям и слабостям.
Желая судить и оценивать свои поступки выбранным тобою самим мерилом, ты уподобляешься в гордыне и стремлении к автономному бытию без Бога злобному дьяволу, который навсегда лишился блаженного бытия и в терзании зависти к святым ожидает ныне вечного обручения с геенной огненной.

elenakozl

Откуда ты это взял?
Thinkcrime же!

elenakozl

А что там запрещают?
Ну, гугли. Мне не хочется опять ввязываться в очередной беспредметный спор с тобой. Потому что ты постоянно в них строишь из себя идиота, скатывая на уровень отвлеченных рассуждений о понятиях, типа что значит "белое", а что — "черное".

demiurg

Thinkcrime же!
Выражайся яснее.

demiurg

Ну, гугли.
То есть ты сам не знаешь, но предлагаешь такое же? Я там знаю про один закон, но поскольку запрещать предлагаешь ты, то я и интересуюсь, ты что-то имеешь в виду или просто балаболишь без смысла, тут важно не про какие законы в германии знаю я, а то, про какие ты.
Более того, если я и погуглю, вопрос у меня останется тот же — что именно ты предлагаешь. "Как в Северной Германии" — это не ответ, потому что я не знаю как там, а если бы и знал, но не знаю, знаешь ли ты как там.

elenakozl

 Знаю.
А еще вот такое есть. Натуральное осуждение в мыслепреступлении! :)

demiurg

Ага, ок.
Я только про запрет отрицания холокоста знал.
Я против такого закона в России, более того, я против запрета использования серпа и молота.
Я также считаю, что и существование его в Германии неправильно (учти что приняли его в 1950-х или ещё раньше, тогда их мотивы были более понятны, да и понятия о свободах и во всём мире ещё не так развиты были как сейчас, даже в США всякие штуки были, а нынче это анахронизм).
Ответил ли я на твой вопрос "надо ли запрещать нацизм"?

demiurg

А, вот ты и про Холокост добавил. Против этого закона я совершенно точно и без оговорок. Хотя исторически понятно, почему они его приняли.
Импортировать эти законы из Германии и Австрии, где такие причины хотя бы когда-то существовали, вообще верх идиотизма.

elenakozl

Выражайся яснее.
Ну, вот смотри:
1) Некто считает, что надо бы сжигать жидов, так ему сказали на собрании подпольной ячейки и привели доводы, которые показались ему вполне справедливыми. Реакция: Ну что ж, запретить ему так думать мы не можем, так что пусть он сначала сожжет парочку, а потом мы его повяжем и посадим. Или казним. Но только потом.
2) Некто считает, что пидарасы — извращенцы, уроды и больные, поэтому предлагает их лечить. Реакция: Мерзкий гомофоб! Как ты смеешь? Это тебя надо лечить, придурок!
Лицемерие в чистом виде.

elenakozl

Я также считаю, что и существование его в Германии неправильно (учти что приняли его в 1950-х или ещё раньше, тогда их мотивы были более понятны, да и понятия о свободах и во всём мире ещё не так развиты были как сейчас, даже в США всякие штуки были, а нынче это анахронизм).
Гермашке, какбы, пофиг на твое мнение. И с этим законом они прекрасно живут.

elenakozl

Импортировать эти законы из Германии и Австрии, где такие причины хотя бы когда-то существовали, вообще верх идиотизма.
Разумеется нужно не слепо импортировать, а адаптировать. В гермашке существовали причины на запрет идеологии нацизма, у нас же существуют причины на запрет идеологии коммунизма. Более того, такой закон нам просто необходим для сброса совкового якоря, тормозящего развитие общества. А что на этот счет думают штаты какбы насрать. У них-то таких проблем не было, и они сколько угодно могут упарываться по своему запрету на запреты.

demiurg

Ну, вот смотри:
1) Некто считает, что надо бы сжигать жидов, так ему сказали на собрании подпольной ячейки и привели доводы, которые показались ему вполне справедливыми. Реакция: Ну что ж, запретить ему так думать мы не можем, так что пусть он сначала сожжет парочку, а потом мы его повяжем и посадим. Или казним. Но только потом.
2) Некто считает, что пидарасы — извращенцы, уроды и больные, поэтому предлагает их лечить. Реакция: Мерзкий гомофоб! Как ты смеешь? Это тебя надо лечить, придурок!
Лицемерие в чистом виде.
И где тут лицемерие? Ни в первом ни во втором случае я не считаю, что человеку можно запретить думать как он хочет. И в первом, и во втором случае лично мне подобные взгляды омерзительны, и я не постесняюсь высказать это.
То есть и в первом случае "Мерзкий антисемит, как ты смеешь, да это тебя надо сжигать". А посадить или оштрафовать за подобные взгляды нельзя ни в первом, ни во втором случае.

demiurg

азумеется нужно не слепо импортировать, а адаптировать. В гермашке существовали причины на запрет идеологии нацизма, у нас же существуют причины на запрет идеологии коммунизма. Более того, такой закон нам просто необходим для сброса совкового якоря, тормозящего развитие общества.
Ну я не против всяких там образовательных программ на средства налогоплательщиков, где объясняли бы про коммунистов и совок. А не запрещать серп и молот, это ты тогда сам совок.

petrovna

+1. Я не против религии

Ну и дурак.

Hisstar

на интернет есть миллион запретов, связанных с религией?
важно, чтобы ответственность за поведение детей в Интернете всегда возлагалась на родителей или опекунов, а не на обладателей контента. Хз, как это провести в российских правовых реалиях. Мне показалось, что инициатива приближает нас к свободе контента. Хотя сейчас, подумав, я не так уверен =)

falexan

я не критику просил, а предложения по тексту.
А то, что текст более широкий, чем объявлено в название - это так и задумано.
Ты совершенно напрасно перемешал все, несовершеннолетних и нет. Если и имеет смысл писать - то только про них, а все остальное выпиливать.
Кроме парочки упоротых тут никто не защищает религию, но вводить законодательные запреты - это неадекват.
И я бы убрал всякие пафосные бессмыслицы:
Мы считаем, что Конституция и Законодательство Российской Федерации исчерпывающим образом определяют нормы поведения человека в обществе. Для закрепления в обществе государственных приоритетов на развитие образования, укрепление института семьи и улучшения демографической ситуации достаточно Федеральных Целевых Программ.
Каких еще программ? Зачем это здесь?
Мы считаем, что религия тлетворным образом влияет на людей:
* Ухудшает здоровье нации, снижает срок жизни.
* Препятствует технологическому прогрессу и модернизации экономики.
* Вносит раздор среди граждан, исповедующих разные религии, и становится причиной ожесточенных конфликтов.
* Провоцирует безынициативный, инфантильный либо наоборот фанатичный образ жизни под контролем религиозных авторитетов. Что в некоторых случаях угрожает территориальной целостности нашей страны.
про технологический прогресс пусть даже ок, но все остальное - просто блаблабла. Все и так все поняли.
Практические результаты принятия:
1. Укрепление государственных институтов.
2. Укрепление целостности страны.
3. Повышение уровня образованности и качества жизни населения.
Это все тоже просто фигня.
Чтобы повышать уровень образования - надо вкладывать бабло в образование и им заниматься.
Какие еще государственные институты? Все надо убирать.

sergei1207

А отчего ты зациклился на религии а не вынес сразу предложение на запрет научения несовершеннолетних любой этической, философской или политичейской концепции, учения или идеологии?

stat2777505

инициативу-то разместили в roi? может ссылочку в первом посте добавить?

Hrog

запостил на РОИ.
жду результатов экспертизы...

elenakozl

Ссылку потом брось.

Evgenui

жду результатов экспертизы...
там ещё премодерация есть?
судя по количеству всякого околомусора, она там только для того, чтобы откровенный мусор не пускать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: