Проекция фрашки на Суверенную Россию

svt_4969

В уютненьком контактике вышел у меня спор. Спор-не спор, дискуссия по поводу статьи:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/9322361/chtoby_kupit_...
Я говорил, что французы мудаки, потому что социалисты, и что социалисты - это те трутни, которые предлагают с человека, генерирующего доход 500к в месяц собрать 300к налогов, а вернуть в виде нематериальных активов лишь 20к, грубо говоря. Зато чуваку, генерирующему доход в 10к они тоже будут платить 20к в месяц, и у него будет ништяк пенсия и вообще можно не работать, а просто жить и наслаждаться жизнью.
Естественно эти пидарасы отказываются работать. Реально, зачем? И естественно из сраной фрашки бегут предприниматели. Зачем, если рабочее место приносит мизерную прибыль? Если вообще приносит.
Дискуссия разгорелась из-за аргумента: "А чего они тогда в своей Франции живут лучше, чем у нас, если у них там всё так херово?".
Ну во-первых, у нас налоговое бремя не сильно от их бремени отличается, скажем уж честно, если не уходить от налогов кучей схем обналички с помощью ИП, возврата НДС с фиктивных операций, офшоров и прочего. Во-вторых, собранные деньги обратно в торговый оборот не возвращаются.
Пример: чел получает те же 500, отдаёт государству 300, но государство на эти 300 размещает ему заказов или даёт деньги тем, кто разместит ему заказы. В результате, после большого количества операций деньги к чуваку попадут в полном объёме, просто работать он будет больше. Это ок, надо работать. Лишние трудозатраты здесь фактически образуются за счёт простоя денег, так как требуется какое-то время для перетекания их от покупателей продавцам. Это немного утрировано, и факторов реально больше, но по существу так.
В России простой гигантский, так как бабло оседает в карманах коррупционеров, и они не спешат его тратить.
Вывод?
Надо информатизировать бюджет и раздробить его сильно-сильно.
Поясню.
Сейчас Кудрин вроде мутит открытый бюджет, но этого будет мало. Во-первых следует реализовать социальную политику такой, чтобы субсидии конечному адресату зависели от его производительности труда, и конечный результат должен быть сильно детализирован. Детализация нужна для саморегуляции - если денег не получает целый регион, то хрен его знает как с этим справиться. Если субсидии не получает квартал города, то его жители начнут бить тунеядцев и десоциализировать их. Если квартал не может заработать на своих ресурсах, то ему надо перепрофилироваться. Если молоко станет продавать невыгодно, то производство должно падать и повышать цену на молоко, делая его производство более выгодным.
Вопрос доставки субсидий на места в обход коррупционеров должен решать следующим образом:
1. Открытый бюджет, чтоб его все видели в интернете.
2. Контроль его трат автоматическими механизмами: цены должны быть рыночными. Для этого можно автоматически анализировать сметы, сопоставляя их с предложениями в интернет. Для товаров это уже очевидно как сделать - Яндекс.Маркет. Для прочего необходимо создавать инфраструктуру, давать поблажки производителям, которые размещают свои прайсы в открытых индексируемых источниках.
3. Создать краудсорсинговую систему оценки прайсов, размещаемых в открытых источниках. Если набирается достаточное количество жалоб на нерыночность - инициировать проверку производителя.
4. Создать краудсорсинговые суды присяжных и сделать исполнительную власть избираемой даже для конечных мест. Если контролирующие команды будут набираться из сертифицированных специалистов путём голосования, это исключит сговор.
Всё это реально начать делать уже сейчас.

Logon

и они не спешат его тратить.
имхо, тут ты ошибаешься

n2610

Дискуссия разгорелась из-за аргумента: "А чего они тогда в своей Франции живут лучше, чем у нас, если у них там всё так херово?".
Ну во-первых, у нас налоговое бремя не сильно от их бремени отличается, скажем уж честно, если не уходить от налогов кучей схем обналички с помощью ИП, возврата НДС с фиктивных операций, офшоров и прочего. Во-вторых, собранные деньги обратно в торговый оборот не возвращаются.
В-третьих, у них налоговое бремя со временем повышается (и как раз последние годы у них плохо с экономическим ростом).
В-четвёртых, у нас даже о налогах никто не успевает задуматься. Потенциальный предприниматель раздумывает, а не открыть ли ему бизнес. Он вспоминает про наших чиновников, силовиков, суды, и понимает, что для того, чтобы раздать все необходимые для запуска бизнеса взятки, ему придётся продать квартиру, а если бизнес станет успешным - его тут же отожмут. То, при каком уровне доходов бизнес становится прибыльным при заданной схеме расчёта налогов - дело десятое.

svt_4969

имхо, тут ты ошибаешься
они же почти не инвестируют в реальный сектор экономики, перегонк средств от одного крупного собственника к другому - это лишь фиктивный оборот капитала для государственной экономики

Logon

В-четвёртых, у нас даже о налогах никто не успевает задуматься. Потенциальный предприниматель раздумывает, а не открыть ли ему бизнес. Он вспоминает про наших чиновников, силовиков, суды, и понимает, что для того, чтобы раздать все необходимые для запуска бизнеса взятки, ему придётся продать квартиру, а если бизнес станет успешным - его тут же отожмут.
теоретег? Ты когда машину на ночь оставляешь на стоянке, ты её закрываешь на замок, ставишь на сигнализацию? И ведь считаешь это в порядке вещей, так ведь?
Так почему бызнысмен, создавший работающий бизнес, не должен предпринимать меры по его защите?

svt_4969

Так почему бызнысмен, создавший работающий бизнес, не должен предпринимать меры по его защите?
Здесь скорее вопрос в расходах на обеспечение этой безопасности. В менее криминализованных обществах их требуется меньше.

Logon

Здесь скорее вопрос в расходах на обеспечение этой безопасности. В менее криминализованных обществах их требуется меньше.
совсем не уверен - в первоначальном утверждении нет ни намека на какие-то большие-меньшие доли, просто приводится утверждение типа "сделал доходный бизнес - это отжали"

PETERPETER

Я говорил, что французы мудаки, потому что социалисты, и что социалисты - это те трутни, которые предлагают с человека, генерирующего доход 500к в месяц собрать 300к налогов, а вернуть в виде нематериальных активов лишь 20к, грубо говоря. Зато чуваку, генерирующему доход в 10к они тоже будут платить 20к в месяц, и у него будет ништяк пенсия и вообще можно не работать, а просто жить и наслаждаться жизнью.
Мне кажется, что налоги тут — последнее дело, не в них суть. В исходной статье в "Ведомостях" проблема раскрыта куда лучше.
Проблемы есть системные:
1) вынос производства в Китай и прочие страны третьего мира. Это ломает всю модель конкуренции производств в современной развитой экономике. Вместо того, чтобы конкурировать эффективностью производства между европейскими странами, сохраняя при этом европейские стандарты зарплат, условий и безопасности зарплат, экологические требования и др., производство выносится в страны, где на все эти стандарты просто плюют. Естественно, конкуренции не может быть.
2) излишняя защищённость работников в европейских странах. Уволить — сложно, заставить работать соответственно, тоже сложно. Из-за этого и эффективность низка, и новый бизнес открывать сложно (слишком большая ответственность за найм кого-либо, своя бюрократия тоже, конечно, есть). Конкурентная способность ещё больше падает.
В России другие проблемы: большие издержки на коррупцию, высокий уровень криминала... Скажем, для Германии нормально, что в среднем по размерам магазине (уровня Пятёрочки) не будет ни одного охранника. В России это невозможно, даже в ларьки охранников сажают. Нет уверенности, что завтра на тебя не нападут пожарники/налоговая да и банальные менты. Или "авторитеты", или гопота. Или все вместе. Ментальность людей другая...
В общем имхо, у франсов проблем много, но они, в принципе, разрешимы. Европейскую ментальность никто не отменял (хотя там и арабов/негров много). Когда доведут всё до ручки, своими играми в социализм, проведут жёсткую политику, обрежут льготы, либерализуют трудовое законодательство, введут какие-нибудь заградительные пошлины против не-ЕС стран, и всё в разумные сроки восстановится. У Европы большая история, и она много чего переживала, и войны, и эпидемии, и сумасбродных правителей.
У Рашки, увы, перспективы совсем иные.

antcatt77

Ты когда машину на ночь оставляешь на стоянке, ты её закрываешь на замок, ставишь на сигнализацию? И ведь считаешь это в порядке вещей, так ведь?
в ряде городов европы машины на замок не закрывают и на сигнализацию не тратятся. И тоже это считают в порядке вещей.

tanniki

1. Открытый бюджет, чтоб его все видели в интернете.
неа.
у нас есть "секретные" статьи бюджета, которые расширяются год от года

svt_4969

а надо им быть секретными?

stm7543347

Для товаров это уже очевидно как сделать - Яндекс.Маркет.
Смиялсо. (c)

msv27

в ряде городов европы машины на замок не закрывают и на сигнализацию не тратятся. И тоже это считают в порядке вещей.
Мой одноклубник писал, как на машине по Европе путешествовал. Не помню, где дело было (и что-то темы его на форуме не смог найти) - то ли во Франции, то ли в Бельгии, то ли в Австрии, то ли ещё где. Остановился он за городом на придорожной парковке полюбоваться видом, а бумажник с документами, деньгами и банковскими карточками оставил на переднем сиденье. Через три минуты возвращается - стекло разбито, бумажника нет. А потом в посольстве, что ли, ему рассказали, что ему повезло, что вора не застал. Потому что он, как любой нормальный русский мужик, попытался бы задержать вора (естественно, с применением силы) - за что наверняка угодил бы в тюрьму.
P.S. А вот, нашёл: http://www.nexia-club.ru/f/travel/36796-bolshoe-puteshestvie...

svt_4969

Любой агрегатор с репрезентативной выборкой подойдёт, хоть викимарт.

malovdan

есть кстати налоги, администрирование которых обходится дороже, чем величина сборов.
твое предложение, мне кажется, из этой же темы. кто кормить будет всех этих контроллеров?
на мой взгляд, нежизнеспособно

svt_4969

кто кормить будет всех этих контроллеров?
О_о
а кто сейчас кормит исполнительную власть по-твоему?

malovdan

ну а тут еще предлагают контроллеров наплодить
а тема с общественным контролем - это вообще обычно профанация и попытка манипулировать общественным мнением

svt_4969

Я вёл речь о замене, а не о "ещё", и здесь речь не об общественном контроле, речь об избирательности исполнительной власти среди сертифицированных специалистов.
Ну вообще не о том, короче.

malovdan

Я вёл речь о замене, а не о "ещё", и здесь речь не об общественном контроле, речь об избирательности исполнительной власти среди сертифицированных специалистов.
Ну вообще не о том, короче.
поменять исполнительную власть на мегакомпьютер?

svt_4969

давай
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: